Обмотка (разгадываем тайну обмоток)

[Pepper]

Зачем им пояса?

Радикулитки. Знаете, что это такое?

Я уже писала выше, что 40-50 годы - это то время, когда элементы военной одежды были в ходу и среди мирного населения, не только среди бывших военных.

Обмотки в армии давно были отменены. Кому среди мирного населения они нужны? Это не валенки, и даже не бурки.
Единственное исключение - я о нем писал: снаряжение альпинистов, для хождения по камням. Была одно время такая мода.

А кино - не аргумент. Все кинозрители видели их надетыми, но никто не видел их в размотанном виде. Увидев - даже не узнали бы. 

Добавлено позже:

Плюс то, что ребята учились в вузах, а, значит, у них  была "военка" (ну или как она тогда называлась).

Неужели Вы думаете, что на военной кафедре преподавали древние предметы обмундирования, 20 лет как отмененные?
Может, и кремневые ружья тоже преподавали?

ИМХО, Вы до сих пор путаете обмотки и портянки - так вот, это не одно и то же.

[Паганель]

Радикулитки. Знаете, что это такое?

Ага, и они с радикулитом пошли в поход зимой подпоясавшись одинаковыми поясами из обмоток. Здоровые и крепкие ребята, уверен никакого радикулита. Вот у Золотарева возможно, но пошел ли бы он зимой в поход тогда? Вряд ли.

[maria_pr]

Радикулитки. Знаете, что это такое?
Обмотки в армии давно были отменены. Кому среди мирного населения они нужны? Это не валенки, и даже не бурки.
Единственное исключение - я о нем писал: снаряжение альпинистов, для хождения по камням. Была одно время такая мода.

А кино - не аргумент. Все кинозрители видели их надетыми, но никто не видел их в размотанном виде. Увидев - даже не узнали бы. 

Добавлено позже:Неужели Вы думаете, что на военной кафедре преподавали древние предметы обмундирования, 20 лет как отмененные?
Может, и кремневые ружья тоже преподавали?

ИМХО, Вы до сих пор путаете обмотки и портянки - так вот, это не одно и то же.

Я не выясняла, когда именно отменили обмотки, если еще до войны - тогда Вы правы.
Но обмотки с портянками я не путаю: портянки мне доводилось носить самой, с кирзовыми сапогами. Так что мотать умею. А обмотка, как я писала выше, была у отца: из серого сукна, с черной тесьмой

[Pepper]

Ага, и они с радикулитом пошли в поход зимой подпоясавшись одинаковыми поясами из обмоток.

Кто Вам сказал,  что если турист носит пояс-радикулитку, то он болен радикулитом?

Наоборот: их носят для того, чтобы не заболеть. Особенно, когда на поясницу приходится нехилая нагрузка (рюкзак). Для той же цели поясницу затягивают, например, грузчики.

У современных туристов "радикулиткой" чаще называют сидушку-"поджопник" из пенополиэтилена (которую на переходе тоже носят на талии, под рюкзаком, обеспечивая одновременно и тепло, и мягкость).
Не путать с двумя другими "радикулитками": короткими демисезонными куртками до поясницы (типа пилотских), и печками за спинкой сиденья, у водителей-северян.

Добавлено позже:

Но обмотки с портянками я не путаю:

Очень хорошо, тогда беру свои слова назад. 

[Pepper]

Я не выясняла, когда именно отменили обмотки, если еще до войны - тогда Вы правы.

При беглом просмотре - сведения разные.
С одной стороны, обмотки полагались (и имели смысл) только вместе с ботинками. А сапоги были введены вместо ботинок еще до войны.
С другой стороны, с началом войны, из-за нехватки сапог, продолжали выдавать и носить ботинки, а значит - с ними носили и обмотки.
Есть информация, что официально их отменили в 43 году, с введением новой формы. Но те части, где сапог не хватало, продолжали ими пользоваться и до конца войны. В частности, войска, воевавшие в 45-м против Японии, вообще в большинстве носили старую форму, и в том числе - обмотки. А в некоторых частях носили и до 50-х (если судить по воспоминаниям).

Кроме того, интересно, что в войну по ленд-лизу СССР получал канадские армейские ботинки, и с ними канадские же обмотки. Рассказывают, что они ценились намного выше наших.
Ну, и вообще были любители, предпочитавшие обмотки сапогам. Особенно - в технических родах войск (где не нужно было лазить по грязи).

[Паганель]

Я не выясняла, когда именно отменили обмотки, если еще до войны - тогда Вы правы.
Но обмотки с портянками я не путаю: портянки мне доводилось носить самой, с кирзовыми сапогами. Так что мотать умею. А обмотка, как я писала выше, была у отца: из серого сукна, с черной тесьмой

Какая разница когда их отменили? Это не значит что они не могли остаться у тех кто служил.

Добавлено позже:

Кто Вам сказал,  что если турист носит пояс-радикулитку, то он болен радикулитом?

Обмотку применять для этого? Ну не знаю, нужно посмотреть у кого проблемы со спиной могли быть? По моему в СМЭ ничего про это нет

[Pepper]

Цитата: Pepper - сегодня в 20:27
Кто Вам сказал,  что если турист носит пояс-радикулитку, то он болен радикулитом?

Обмотку применять для этого? Ну не знаю, нужно посмотреть у кого проблемы со спиной могли быть? По моему в СМЭ ничего про это нет

Вы не поняли, что я написал?

[maria_pr]

Какая разница когда их отменили? Это не значит что они не могли остаться у тех кто служил.

разница в том, что если обмотки вывели из употребления ДО войны, то они действительно могли быть малоизвестным элементом обмундирования для "мальчишек войны". А если они были в употреблении в военные годы - тогда очень-очень вряд ли.

[Паганель]

разница в том, что если обмотки вывели из употребления ДО войны, то они действительно могли быть малоизвестным элементом обмундирования для "мальчишек войны". А если они были в употреблении в военные годы - тогда очень-очень вряд ли.

Вы мне можете объяснить к чему вы это пишите? Знали они или не знали, в чем смысл?

[maria_pr]

Вы мне можете объяснить к чему вы это пишите? Знали они или не знали, в чем смысл?

Для меня это все еще продолжение дискуссии о непонятной фразе Седого кота, что участники могли и не знать, как выглядят и для чего нужны обмотки.
Вы же процитировпли мою фразу из разговора с Pepper-ом...

[GrayCat]

Для меня это все еще продолжение дискуссии о непонятной фразе Седого кота, что участники могли и не знать, как выглядят и для чего нужны обмотки.
Вы же процитировпли мою фразу из разговора с Pepper-ом...

Седой кот... Хе-хе, как однако времечко летит. Вчера еще был просто серым, а сегодня уже признан седым. Да бог с ней, с моей расцветкой. Теперь о моей непонятной фразе.
Есть еще один аргумент, почему могли не понять или не узнать, что именно перед ними. Как-то я посчитал, что она очевидна и ее не упомянул. Видимо зря. Почему-то в пылу обсуждения все забыли обстановку, в которой участники могли добраться до этих обмоток. Они находились в состоянии сильного стресса, в темноте, под воздействием холода (дефицит времени). А если, как я предположил, обмотка была снята с погибшего товарища, то состояние стресса было еще более сильным. Сложенную в виде пояса обмотку, то что-бы понять что это, надо было ее еще развернуть. А в таких условиях и в такой обстановке - это не совсем очевидное решение.
Кстати о поясе, о котором пошли такие споры.  Я его привел его как пример с учетом самого вида обмотки - довольно длинное сукно с пришитой тесьмой. Возможно она использовался не по назначению как-то иначе. Но, если использовалась как часть обмундирования, то должна явно обматывалось вокруг какой-то части тела и крепилась тесьмой - в противном случае тесьма бы отсутствовала (только мешала).  Мне ничего иного, кроме как пояса в голову не приходит. Если как наколенники, то обмотка должна быть прошита, так как каждый раз аккуратно складывать подушку - терпения не хватит. А просто наматывать вокруг колен - лишняя фиксация, которая мешает движению на лыжах.

Может быть, имелось в виду, что Юры (владельцы обмоток) знали их предназначение, а вот все остальные участники (кроме них) - нет? Такое вполне возможно.

Да, именно так.

А вот то, что не найдено почти никаких следов заготовки дров - громит версию напрочь

А так же инструментов для заготовки дров внизу

[Паганель]

Давайте рассмотрим всплывающие новые варианты более подробно, то, что в обмотки было что то завернуто, является интересным предположением. То есть возможно внизу это развернул кто то? Что в шинельное сукно завернуть можно? Оружие, может пистолет? Мог ли Золотарев взят с собой пистолет, например именной или наградой? Что нибудь известно?

[GrayCat]

Давайте рассмотрим всплывающие новые варианты более подробно, то, что в обмотки было что то завернуто, является интересным предположением. Что в шинельное сукно завернуть можно? Оружие, может пистолет? Мог ли Золотарев взят с собой пистолет, например именной или наградой?

Оно является интересным предположением, но только в районе палатки. По поводу оружие. Если обмотки использовались для переноса оружия, то причина этого -  скрытый перенос. Поэтому в случае опасности нападения группа вряд ли тащила оружие вниз упакованным. Обмотки нашли бы на склоне. А для пистолета такой кусок сукна (а тем более два куска) явно являются чрезмерным и занимающим много место, есть более простой способ хранения под названием кобура.

[Pepper]

есть более простой способ хранения под названием кобура.

Кобура предназначена для ношения пистолета, а не для хранения.
Для хранения она - не лучший способ. Особенно - зимой: при изменении температуры и влажности на металле будет периодически образовываться конденсат, что не полезно для оружия (и потребует частой чистки и смазки, а это нежелательно, если владелец не желает "светить" оружие).

Это - общее соображение про оружие, но лично я скептически отношусь к этому предположению.

[Vietnamka]

Кобура предназначена для ношения пистолета, а не для хранения.
Для хранения она - не лучший способ. Особенно - зимой: при изменении температуры и влажности на металле будет периодически образовываться конденсат, что не полезно для оружия (и потребует частой чистки и смазки, а это нежелательно, если владелец не желает "светить" оружие).

Это - общее соображение про оружие, но лично я скептически отношусь к этому предположению.

Есть аксиома - оружия в группе не было и оспорить это сейчас нет никаких возможностей.
Однако - сколько я просчитала отчетов за тот период и пересмотрела фотографий - оружие во всех группах было. Те это было само-собой разумеющимся и не вызывало никаких вопросов.
  Есть записка Масленникова в которой говориться о том, что Дятлов в Вижае был с ружьем.
  Есть Золотарев. Вероятность, что у него было нагрудное оружие после ВОВ на самом деле высока и, соответственно, высока вероятность что он его брал с собой. Но это будет не ружье, а пистолет. Его могли запросто не видеть, хотя даже если бы и увидели нет никаких проблем сказать - нагрудное. Но тогда встанет вопрос об участии Семена в ВОВ и это должно найти отражение в дневниках.
  Опять все упирается в дневники. Кстати, про оружие скорее бы писали ребята, а не девочки. А вот про ВОВ - Люда с Зиной. Если бы хоть раз прозвучала война - они бы отметили.
   О чем вообще Золотарев разговаривал в группе? Не молчал же он всю дорогу?

[Pepper]

Однако - сколько я просчитала отчетов за тот период и пересмотрела фотографий - оружие во всех группах было.

Видимо, Вы какие-то отчеты пропустили. 
Оружие было далеко не у всех групп, более того, некоторые группы в отчетах специально отмечали его бесполезность. Если оно предназначалось для охоты - то на переходе охотиться неудобно, а на стоянке - некогда. Для охоты нужно выделять дневку.
А если в качестве оружия - мелкашка, то она к тому же еще и бесполезна для самообороны от диких зверей. Одна из групп наткнулась на тушу оленя, и собиралась было полакомиться мясом, но тушу нашли также и волки - так группа побоялась воспользоваться мелкашкой для их отпугивания, чтобы не спровоцировать их нападение на группу.

Пистолет же для защиты от зверей тем более бесполезен.
А если владелец нес его тайком именно для самообороны от людей - то мы этот факт проверить никак не можем.
 

[Vietnamka]

Pepper,
 Черт, я не знаю как выразить мысль. Скорее это что-то что может стать мыслью.
1) я бы все равно сказала, что присутствие ружья вгруппах в тот период скорее более распространенное явление, чем его отсутствие.
  По некоторым отчетам нет вообще упоминания об оружии, но оно есть на фотографиях.
 У Блинова ружье было. У Карелина ружье было (по моему). Есть отчеты в которых говориться о том, что именно все-таки охотой решали проблему еды (я как-то спрашивала Аскиндази о том сколько еды брали, так он ответил, что его группы как раз и рассчитывали на охоту и рыбалку, так что то сколько они уносили с собой не показатель. Но это правда летом и он водник).
  Кстати, мне не встречалось чтобы под охоту выделяли специально один день, обычно как-то по ходу дела. Глухарей там было много и не пуганных.
    Безусловно, и Вы правы, но нафига тогда тоскали с собой эти ружья, если толку от них мало?
2) допросы - претензии родственников. Они явно ищут просчеты в организации (и их можно понять).  Неоднократно как недостаток звучит отсутствие рации. Чем рация была более значима в той ситуации, чем то же ружье? Почему у них все "рация да рация"? А про оружие ни слова? Хотя версия с нападением манси или зеков рассматривались (и точно обсуждались в узком круге). Рация бы не помогла, а ружье помогло бы. Может быть потому что ружье все-таки было?
3) Масленникова пишет о ружье у Дятлова.
4) почему наличие именно достаточного количества оружия у поисков становиться принципиальным в какой-то момент? А конкретно - сразу после обнаружения Слободина? И опять Масленников делает на этом акцент.  Продуктов (если говорить об охоте) там было и так завались. А даже для охоты было достаточно 1-2х ружей. Речь же идет о явно большем количестве, если вообще речь идет об охотничьих ружьях, а не оружии в целом.
   Вобщем что-то там не так. Я допускаю, что тема оружия была сознательно выведена за скобки на протяжении всех этих 50ти лет.

[владимир михайлович]

И я бы поддержал мысль о том, что если бы была возможность, они (и я в таких мероприятиях) оружие бы взяли. У ребят такая возможность, как я предполагаю, была.

[GrayCat]

Опять все упирается в дневники. Кстати, про оружие скорее бы писали ребята, а не девочки. А вот про ВОВ - Люда с Зиной. Если бы хоть раз прозвучала война - они бы отметили.
О чем вообще Золотарев разговаривал в группе? Не молчал же он всю дорогу?

Давно такая мысль гложет. Новый человек, намного старше, компанейский, был на войне, штатный инструктор, а о нем ни слова. Если бы не фотографии, то вообще можно было усомнится, а был ли он вообще.

[Сергей В.]

Опять все упирается в дневники. Кстати, про оружие скорее бы писали ребята, а не девочки. А вот про ВОВ - Люда с Зиной. Если бы хоть раз прозвучала война - они бы отметили.
   О чем вообще Золотарев разговаривал в группе? Не молчал же он всю дорогу?

Ружей не было ни у кого, иначе на фотках мы бы увидели. Куропаток на ПД было столько непуганых, что поисковики их палками били, и об изобилии дичи на Северном ГУХ Дятлов не мог не знать. Мое мнение - ружья брали те, у кого они были и кто умел прилично из них стрелять, а в ГД таких, видимо, не было.
О рассказах Золотарева: ну не все любят о войне и даже о себе рассказывать, а, может, просто момент для этого в начале похода еще не настал. Никаких данных о наличии у Семена в походе пистолета нет, к чему гадать?

[Janne]

Добавлено позже:

А вот эти вещи:
1) свитер безрукавный серого цвета;
2) трикотажные теплые брюки коричн. цвета;
3)теплый шерстяной коричневый с сиреневой ниткой;
принадлежат Колеватову и Кривонищенко?
Если снимали уже с трупов, то вся одежды была бы вывернута наизнанку.
В радиограмме это не отражено.

[Алиса в поисках чудес]

Извиняюсь если уже было: а не могли этим лоскутом обмоткой, колюще-режущее предметы при транспортировке обматывать чтобы ничего не попортить в рюкзаке? Пилу, топор... просто у нас ребята так делали, не сукном, но какой-то плотной тканью типа брезента.

[GrayCat]

Пилу, топор... просто у нас ребята так делали, не сукном, но какой-то плотной тканью типа брезента.

Могли, но лучше наверно все-таки брезентом такие вещи делать - прочнее. Но это не объясняет, а еще больше запутывает, нахождение их у костра и в овраге.

Добавлено позже:

рассказах Золотарева: ну не все любят о войне и даже о себе рассказывать, а, может, просто момент для этого в начале похода еще не настал.

Согласился. Но давайте на забывать где Золотарев водил туристов. Юг, турбазы, пешие маршруты для отдыхающих. Неразговорчивый инструктор для таких маршрутов - звучит как профессиональный приговор. Как-то не сходится. И потом уж совсем на этом фоне странно смотрится дружеских отношений с  весельчаком Тибо. Что их тогда связывало? Если посмотреть фото, то оба куражатся.  Вот  и получается, что изображение есть (фото), а звука (комментариев в дневниковых записях нет) нет. Что-то здесь не так.

[Паганель]

Если в группе было ружье, или оружие, то шинельное сукно из которого сделаны обмотки, очень подходит для того, чтобы его завернуть.

Добавлено позже:

Извиняюсь если уже было: а не могли этим лоскутом обмоткой, колюще-режущее предметы при транспортировке обматывать чтобы ничего не попортить в рюкзаке? Пилу, топор... просто у нас ребята так делали, не сукном, но какой-то плотной тканью типа брезента.

Конечно могли. Но топоры и пилы в палатке, а обмотки внизу..

[GrayCat]

Если в группе было ружье, или оружие, то шинельное сукно из которого сделаны обмотки, очень подходит для того, чтобы его завернуть.

Только в одном случае, Владимир, только в одном - если участники собирались его таскать с собой как поклажу. Но как мне подсказывает знание психологии вряд ли молодые парни захотели его таскать в виде поклажи, а не оружия и не попозировать в таком бравом виде. Где еще такая возможность случится.

[Laura]

  Но на наградном оружии же вроде указано, кому и за что выдано? Демаскировка, однако...   

[San4es]

Но на наградном оружии же вроде указано, кому и за что выдано? Демаскировка, однако...   

А почему наградное?Мог просто с войны пистоль трофейный прихватить.

[GrayCat]

А почему наградное?Мог просто с войны пистоль трофейный прихватить.

Вы бы тогда уж договорились или Золотарев штатный сотрудник КГБ, о чем тут долго и много писали, кивая на родственников последнего, или "мог просто с войны пистоль трофейный прихватить"

[Laura]

А почему наградное?Мог просто с войны пистоль трофейный прихватить.

Я использовала слово "наградное", поскольку выше предложено рассмотреть этот вариант.

Мог ли Золотарев взят с собой пистолет, например именной или наградой? Что нибудь известно?

Есть Золотарев. Вероятность, что у него было нагрудное оружие после ВОВ на самом деле высока и, соответственно, высока вероятность что он его брал с собой. Но это будет не ружье, а пистолет.

А так-то - мог быть, конечно, и трофейный. Хотя, имхо, менее вероятно.

[Паганель]

Я использовала слово "наградное", поскольку выше предложено рассмотреть этот вариант.  А так-то - мог быть, конечно, и трофейный. Хотя, имхо, менее вероятно.

Как вариант замотать в обмотку какое то оружие, не важно какое. Наградное оно, или трофейное, но обмотка из шинельного сукна подходит вполне для этого.

Добавлено позже:

Только в одном случае, Владимир, только в одном - если участники собирались его таскать с собой как поклажу. Но как мне подсказывает знание психологии вряд ли молодые парни захотели его таскать в виде поклажи, а не оружия и не попозировать в таком бравом виде. Где еще такая возможность случится.

Ну если оружие  Золотарева, а он не настолько глуп, что бы давать фотографироваться с ним. Может оно трофейное например.