Обмотка (разгадываем тайну обмоток) - стр. 14 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Найденная солдатская обмотка могла применяться для?

По своему прямому назначению.
Для обматывания приклада  ружья.
Для наматывания на руки.
Для связывания каких то предметов вместе, например сучьев или веток.
Для утепления замёрзших частей тела.
Заменяла отсутствующую обувь (путём заматывания стоп ног)

Автор Тема: Обмотка (разгадываем тайну обмоток)  (Прочитано 189166 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 337

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Ну если оружие  Золотарева, а он не настолько глуп, что бы давать фотографироваться с ним. Может оно трофейное например.
Мог конечно. Только вот после доноса недоброжелателей  о хранении незарегистрированного оружии (а это статья) вылетел бы Золотарев из КГБ и в лучшем случае пошел бы устраивать в качестве пастуха тур. походы буренкам на поля в каком-нибудь колхозе. Тем более что с 1954 как раз шла чистка КГБ с выявлением «не внушавших политического доверия, злостных нарушителей социалистической законности, карьеристов, морально неустойчивых, а также малограмотных и отсталых работников» и было уволено более 18 тыс. сотрудников. Стал бы Золотарев брать оружие в поход и светить свое оружие малознакомым для него участникам похода?
« Последнее редактирование: 02.07.14 07:52 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Albert


  • Сообщений: 2 427
  • Благодарностей: 2 928

  • Заходил на днях

Ну если оружие  Золотарева, а он не настолько глуп, что бы давать фотографироваться с ним. Может оно трофейное например.
Ну Николаю-то он похвастался бы наверняка, да и девчонкам тоже, иначе зачем с собой его носить?
А фотографировать и болтать про это строго всем запретил, как Семен Семеныч Горбунков.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 337

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

А фотографировать и болтать про это строго всем запретил, как Семен Семеныч Горбунков.
А "это" разобрал на винтики и закопал в землю в 40 разных местах, так как, хочу напомнить, оружие, патронов и даже хоть что-то имеющего  отношение к нему найдено не было
« Последнее редактирование: 02.07.14 16:19 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 8 719
  • Благодарностей: 9 463

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:32

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=27qo946hgunuuu00vuqlgdqhcc&topic=14957.0
А "это" разобрал на винтики и закопал в землю в 40 разных местах, так как, хочу напомнить, оружие, патронов и даже хоть что-то имеющего  отношение к нему найдено не было
Ну много чего найдено не было, может оружие как раз и искали.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Ну, не знаю, если оружие у Семена было, то либо он его ГД сразу продемонстрировал, либо скрывал его наличие до конца, третьего не дано.
История пишется неразборчивым почерком...

konder


  • Сообщений: 856
  • Благодарностей: 553

  • Был 21.05.21 04:35

   Ноги в солдатских ботинках и  обмотках.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

В отношении обмоток "шинельного сукна", проведя небольшое расследование по волнам интернета и заручившись мнением специалистов (оказывается есть просто доценты в области обмоток!), могу сообщить следующее:

1. Солдатские обмотки в РККА существовали только трикотажные (из х/б пряжи).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


2. Обмотки из шинельного сукна  могли быть иностранного производства или самопальные. Например итальянские суконные обмотки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Общий вид красноармейца в обмотках (трикотажных):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
История пишется неразборчивым почерком...

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 8 719
  • Благодарностей: 9 463

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:32

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=27qo946hgunuuu00vuqlgdqhcc&topic=14957.0
Ну, не знаю, если оружие у Семена было, то либо он его ГД сразу продемонстрировал, либо скрывал его наличие до конца, третьего не дано.
не думаю, что Золотарев будет хвастаться оружием, тем более, что не раз рассматривалось его отношение к спец.службам.

Добавлено позже:

Есть несколько версий применения обмоток (онучей) в РККА.

"Солдатские ботинки с обмотками для шлёпанья по грязи лучше, чем кирзовые сапоги. Их зашнуровывал, и они, прилипая к грязи, с ног не сползают. В сапогах шагнёшь иной раз, влезешь в грязь, и один сапог остался торчать сзади в глине. Теперь стой на одной ноге и попробуй попасть снова в голенище"
Взято из: "Ванька ротный", Шумилин А.И., фронтовые мемуары (1941-1945)

Еще оттуда же: "Русский народ по морозцу и в лютую стужу надевал валенки или подвязывал верёвочкой лапти и онучи. Не улыбайтесь. Лапти зимой - первейшая обувка! Я сам ходил однажды во время войны зимой в лаптях. И должен вам сказать, что в них удобнее и теплей чем в валенках. Важно портянки и онучи правильно намотать (онучи и лапти подвязанные по правилам веревочкой легкие на ногах). В лаптях не идешь, а плывешь(летишь) по зимней дороге. Под ногами земли не чувствуешь, ни где тебе не жмет и веса никакого, легки как перышко гусиное."

"В разведке предпочитали ботинки с обмотками, поскольку когда ползешь на брюхе в голенище забивается всякая хрень"

Ну и естественно-самая наверное правдоподобная,это БЕДНОСТЬ.
Мой дед до самой смерти в сапогах ходил-это был признак статуса и достатка.
Самое первое,что делали в войну с погибшими-это снимали с них сапоги.

Есть несколько версий применения обмоток (онучей) в РККА.

"Солдатские ботинки с обмотками для шлёпанья по грязи лучше, чем кирзовые сапоги. Их зашнуровывал, и они, прилипая к грязи, с ног не сползают. В сапогах шагнёшь иной раз, влезешь в грязь, и один сапог остался торчать сзади в глине. Теперь стой на одной ноге и попробуй попасть снова в голенище"
Взято из: "Ванька ротный", Шумилин А.И., фронтовые мемуары (1941-1945)

Еще оттуда же: "Русский народ по морозцу и в лютую стужу надевал валенки или подвязывал верёвочкой лапти и онучи. Не улыбайтесь. Лапти зимой - первейшая обувка! Я сам ходил однажды во время войны зимой в лаптях. И должен вам сказать, что в них удобнее и теплей чем в валенках. Важно портянки и онучи правильно намотать (онучи и лапти подвязанные по правилам веревочкой легкие на ногах). В лаптях не идешь, а плывешь(летишь) по зимней дороге. Под ногами земли не чувствуешь, ни где тебе не жмет и веса никакого, легки как перышко гусиное."

"В разведке предпочитали ботинки с обмотками, поскольку когда ползешь на брюхе в голенище забивается всякая хрень"

Ну и естественно-самая наверное правдоподобная,это БЕДНОСТЬ.
Мой дед до самой смерти в сапогах ходил-это был признак статуса и достатка.
Самое первое,что делали в войну с погибшими-это снимали с них сапоги.
http://silovik.net/showthread.php?t=3201

Добавлено позже:
При движении по снегу глубокому снегу без лыж.
В сапоги будет набиваться снег, тоже с ботинками и туфлями.
Обмотки в таком случае предотвращают попадание снега внутрь обуви.

Добавлено позже:
Говоря о ботинках как об армейской обуви, прежде всего надо вспомнить ботинки с так называемыми обмотками. Теперешние ботинки и полуботинки носятся, конечно же, без всяких обмоток. Распространена легенда, что носили ботинки с обмотками исключительно в русской армии в силу тотального дефицита, ибо сапог на всех не хватало, а вот, дескать, немца представить в обмотках просто невозможно. В целом же в отечественной и зарубежной литературе разного жанра, от научной до художественной, сложилось несколько снисходительное отношение к ботинкам с обмотками. Всё это и так, и не так. Отметим, что обмотки — почти те же онучи, издавна носившиеся русскими крестьянами с плетёными из лыка лаптями. Так что преемственность здесь самая прямая. Это — первое. Второе — несколько слов по поводу дефицита сапог. Если рассматривать их как разновидность обуви кожаной, то её за годы Великой Отечественной войны поступило в войска 63793000пар, из них 12501500пар — импортного производства. Конечно, в походных условиях любая обувь быстро приходит в негодность, её нужно своевременно чинить. За годы войны (включая и текущую починку в войсках) было «возвращено в строй» 61424000пар обуви. В результате своевременного ремонта расход «обуви кожаной» в год на одного человека составил 1,5 пары (в Первую мировую войну — 2,5). Если учесть, что в ходе войны в наши Вооружённые силы было привлечено 34476700 человек, то получается, что босиком солдаты не ходили.

Разумеется, под кожаной обувью надо подразумевать не только сапоги, но и ботинки, носившиеся с обмотками. Начало этому было положено ещё во время Первой мировой войны, причём обмотки использовались всеми воюющими сторонами. Носили их не только солдаты, но и военачальники высших рангов, для которых, несомненно, сапоги бы нашлись. Более того, предпринятая в конце Первой мировой войны, например, в бельгийской армии попытка заменить обмотки кожаными крагами вызвала всеобщее возмущение9. В британской армии ботинки с обмотками в полевых условиях использовали как минимум с третьей четверти XIX века. И в межвоенный период эта обувь оставалась востребована, причём носить её не стеснялись даже генералы, сопровождавшие короля10.

К началу Второй мировой войны ботинки с обмотками различной длины или тканевыми гетрами стали штатной полевой обувью солдат многих государств, в том числе Польши, Франции, Румынии, Японии11. Популярны были обмотки и у германских солдат, особенно тех, кто воевал на юге России, в Крыму, а также в Северной Африке.

Дело в том, что ботинки с тканевыми обмотками в полевых условиях весьма практичны и удобны. Во-первых, ходить в них легче, чем «топтать землю» сапогами. Во-вторых, правильно намотанная обмотка отлично защищает ногу, фиксируя её, не допуская вывихов, смягчая последствия ударов средней силы. Кроме того, нога под обмоткой «дышит», следовательно, меньше устаёт. Обмотки достаточно хорошо защищают не только от пыли, но и в значительной степени от влаги — длительная ходьба по росной траве и мокрому грунту не приводит к дискомфортному ощущению намокания. В жару ноги в обмотках не преют (в отличие от сапога), а в холодную погоду дополнительный слой намотанной на ноги ткани неплохо согревает. А если учесть потрясающую дешевизну этого предмета обмундирования, возможность снабдить им в короткие сроки огромную массу солдат, то становится совершенно ясно, почему обмотки так долго существовали. Правда, следовало овладеть непростым искусством наматывания обмоток. В противном случае жизнь превращалась в перманентную битву с двумя непослушными тканевыми лентами примерно трёхметровой длины. Но ведь и сапоги носить, не сбивая ноги в кровь, — тоже надо уметь.

Поскольку мало кто из современных военнослужащих может поделиться личным опытом наматывания обмоток, остановимся на этом слегка подробнее. Итак, в положении «снято» обмотки сматывались в цилиндрики, причём шнурки оказывались внутри, являясь своего рода «осью», вокруг которой наматывался рулон. Взяв такой рулон, воин начинал наматывать обмотку на ногу снизу вверх. Первые витки необычайно важны: они должны быть тугими, при этом надо, чтобы спереди оказались закрытыми завязанные шнурки ботинка, а сзади — верхний край ботинка над пяткой. В противном случае через пару минут ходьбы конструкцию придётся переплетать, а из обуви вытряхивать пыль, песок и камни. Затем лента туго бинтовалась на ногу. Последние витки немного не доходили до колена. Конец обмотки — треугольник, в вершину которого вшиты два шнурка. Эти шнурки обматывались вокруг последнего витка и завязывались. Получившийся бантик прятался за верхний край ленты12.

На словах — проще некуда, на деле же с первого раза ни у кого не получалось и не получится. Для бывалого же солдата у обмоток был только один недостаток — относительно долго надевать и снимать.

Следует заметить, что в кадрах хроники, тем более — в иных кинофильмах, нет-нет да и промелькнёт солдат в белоснежных обмотках. Белых обмоток никогда не было и быть не могло! Запечатлённые фронтовыми кинооператорами «белые» обмотки в действительности были просто стираными-перестираными, донельзя заношенными, давно потерявшими свой первоначальный цвет. В реальности же обмотки во всех армиях имели чёрный цвет или различные оттенки защитного. Других не было никогда, все иные варианты — из области фантастики.

Подводя итог, скажем — нет и не было только плохой или только хорошей обуви. В жару или в условиях сухого климата лучше ботинок с обмотками или тканевыми гетрами трудно что-либо сыскать. В слякоть же лучший друг солдата — сапог, а в мороз — знаменитый русский валенок. Дело не в вещах, а в хорошо налаженной работе интендантов, безошибочно умеющих поставлять нужную обувь в нужные районы в нужное время, когда там она наиболее необходима. Недаром говорится, что, изучая военную историю, любитель уделяет внимание тактике, а профессионал — деятельности служб снабжения.

http://history.milportal.ru/2011/06/armejskaya-obuv/

Добавлено позже:
В отношении обмоток "шинельного сукна", проведя небольшое расследование по волнам интернета и заручившись мнением специалистов (оказывается есть просто доценты в области обмоток!), могу сообщить следующее:

1. Солдатские обмотки в РККА существовали только трикотажные (из х/б пряжи).

2. Обмотки из шинельного сукна  могли быть иностранного производства или самопальные.
Обмотки трикотажные РККА, качественная копия. Цвет - черный.  Х/б пряжа, единым холстом длиной 2,5 м шириной 10 см, неразрезные петли по краю, киперная лента. Отлично ложаться на ногу, тянутся. Плотная вязка - при растягивании НЕ "светится". Изготовлены на промышленном оборудовании.

Представленный вариант характерен на последние предвоенные года и начало войны. Затем обмотки "упростили" - уменьшили длину на 25 см, допустили обработку края оверлоком, разрешили сшивать фрагменты, отошли от только чёрного цвета.

Предлагаемые обмотки полностью соответствуют описанию утверждённому бригинжинером А.О.Быковым 20 августа 1940 г.: "трикотажные обмотки сработанные на фанговых машинах и Рашель машинах из суровой хлопчатобумажной пряжи и окрашенные в чёрный цвет. Каждый отрезок с одного конца подшивается тесьмою, другой конец сшивается, далее образованный угол обстрачивается по краям и поперёк обмотки одновременно со швом пристрачивается тесьма. Размеры обмоток в готовом виде: Длина - 250 см, Ширина - 10 см, Длина тесьмы - 70 см".

Добавлено позже:
оказывается что в ВОВ обмотки являлись неотъемлемой частью одежды егерей, как известно в нашей истории тоже есть егерь.
Вот несколько интересных статей про это.

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=194250

И вот:
http://www.jurgen.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=1444&p=17739&hilit=%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8#p17739

Давайте теперь вспомним и сопоставим некоторые моменты в нашем деле. В одном дневнике есть надпись Ремпель. У нас есть солдатские обмотки. Может это новый виток в нашем расследовании?
Рекомендую внимательно изучить приведенные выше ссылки.
« Последнее редактирование: 14.07.14 13:14 от Владимир1975 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Еще раз подчеркиваю, согласно радиограмме, найдена была "обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава". Все виды обмоток РККА, егерей, красных пахарей, партизан и даже (как писал Владимир 1975) генералов были ТРИКОТАЖНЫЕ! Для чего? Чтобы тянулись, были эластичными, такова структура плетения трикотажной ткани, будь она хоть Х\Б, хоть шелк, она сделана как бинт. А речь в радиограмме идет о шинельном сукне. Я нашел, что из сукна существовали итальянские обмотки, может еще в Великобритании их делали из сукна, в связи с изобилием последнего. Я, например, если бы видел эту обмотку, то определил бы:
1. Сделана она кустарно или заводским способом (вырезана из шинели или это обработанная полоса сукна);
2. Из солдатской она шинели вырезана, из курсантской или офицерской (во всех случаях сукно отличается по структуре  (величине ворса) и цвету.
3. Обмотка сделана из одного куска ткани или сшита из нескольких кусочков.

Кстати, в самой длинной шинели не найдется такого участка, что бы вырезать полосу длиной 2,5 м.

То есть, если эта лента была целой (не сшитой из кусочков), то значит она сделана из отреза суконной ткани, а не из старой шинели, и следовательно, обмотка или иностранного производства (может быть трофейная) или она самодельльная, то есть сделана человеком по случаю из отходов (остатков) от кройки каких-то изделий из сукна.

Слова в радиограмме "солдатского образца", ИМХО, указывают на то, что Ортюков (вроде-бы) увидел, что она сделана из сукна грубой (солдатской) шинельной фактуры и цвета, а не из того, которое шло, например, на женские пальто или на обивку бильярдных и канцелярских столов.

Какие из всего вышеизложенного можно сделать выводы, опираясь на то, что это была суконная, а не трикотажная обмотка?
1. Она не могла принадлежать военнослужащему  Советской Армии, ВВ, ВОХР, КГБ, горноспасательным частям, войскам ЧС и прочих регулярных соединений, потому, что была НЕУСТАВНАЯ!
2. Она могла быть иностранного производства (реверанс Просто Ракитину).
3. Она могла быть самодельной, сделанной человеком, знающим толк в военном деле, по образцу привычных заводских обмоток, то есть принадлежать Золотареву. Правда остается вопрос, где он взял шинельное сукно в таком количестве в мирное время, на турбазах оно не водится.

Р.S. Вряд ли лесник стал бы резать на обмотки списанные лесниковские шинели, в унтах то им лесникам,  привычнее.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 088

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Рекомендую внимательно изучить приведенные выше ссылки.
спасибо, интересно.

3. Обмотка сделана из одного куска ткани или сшита из нескольких кусочков.
из нескольких.
одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра.
хаки+коричневый.
а все иностранные обмотки были одного цвета.
и тогда получается

3. Она могла быть самодельной, сделанной человеком, знающим толк в военном деле, по образцу привычных заводских обмоток, то есть принадлежать Золотареву.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 143

  • Был 29.04.19 06:54

Вот вопрос, могла ли эта обмотка принадлежать манси? Они ведь сотрудничали с охраной лагерей в поимке беглых. Почему бы, в качестве оплаты, к ним не могло попасть шинельное сукно? Наряду с патронами и прочим. А уж прилатать тесьму дело не хитрое...
« Последнее редактирование: 14.07.14 15:52 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 088

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

И длина не стандартная.
Точно самодельная.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 8 719
  • Благодарностей: 9 463

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:32

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=27qo946hgunuuu00vuqlgdqhcc&topic=14957.0
Хочу заметить что обмотка определена Ортюковым именно как обмотка солдатского образца из шинельного сукна. Ортюков военный человек и сомневаться в его компетенции нет смысла... к тому же где то есть фотографии что в РККА были именно такие обмотки и это уже рассматривалось.

Я хочу обратить внимание на особенности службы егерей, у которых обмотки тоже были. .  Юдин уверен, что у ни у кого из группы не было обмоток.
Давайте сопоставим факты.
Если за группой кто то шел, то ему обязательно был нужен проводник, кто знал маршрут или мог быть проводником?  Конечно это мог быть кто то из местных хорошо знакомых с местностью.  Иначе они бы просто заблудились.

Добавлено позже:
Вот вопрос, могла ли эта обмотка принадлежать манси? Они ведь сотрудничали с охраной лагерей в поимке беглых. Почему бы, в качестве оплаты, к ним не могло попасть шинельное сукно? Наряду с патронами и прочим. А уж прилатать тесьму дело не хитрое...
Я рассматривал этот вопрос, но нигде нет даже фото свидетельствующих, что манси могли использовать обмотки, которые к ним от военных могли попасть, да и на фото поисков ни у кого нет обмоток, а ведь военные и манси в них тоже принимали участие.  .  . В любом случае обмотки вызвали удивление но не исследовались никак.
« Последнее редактирование: 14.07.14 16:35 от Владимир1975 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 088

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Я хочу обратить внимание на особенности службы егерей, у которых обмотки тоже были. .  Юдин уверен, что у ни у кого из группы не было обмоток.
Владимир, ну вы же сами выложили ссылки.
1. у егерей красивые однотонные стандартные обмотки, достаточно длинные.
2. Юдин мог не знать, что у Семена, например, в рюкзаке или на пояснице обмотка

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 8 719
  • Благодарностей: 9 463

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:32

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=27qo946hgunuuu00vuqlgdqhcc&topic=14957.0
И длина не стандартная.
Точно самодельная.
Не имеет значение какая она, в любом случае сделанная по образцу... даже если самодельная, это ничего не меняет. А определение солдатского образца скорее всего говорит о том, что она именно часть военной формы...

Добавлено позже:
Владимир, ну вы же сами выложили ссылки.
1. у егерей красивые однотонные стандартные обмотки, достаточно длинные.
2. Юдин мог не знать, что у Семена, например, в рюкзаке или на пояснице обмотка
Про Юдина согласен. А вот по первому пункту нет, так мы не знаем красивые они были или нет.
« Последнее редактирование: 14.07.14 16:47 от Владимир1975 »

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Для тех кто не понял и дам. Имелось в виду, что длина обмотки -стандартная (по умолчанию). А "около метра" - это только длина коричневой  тесьмы. Шинельное сукно не может быть цвета хаки, по крайней мере в Российской империи -СССР-РФ не было. Цвет варьируется от серого (солдаты), темного (курсанты) и  до серо-голубого (офицеры). Если она была сделана из шинели, то она не принадлежит военнослужащим. А вот манси могла принадлежать. Могла принадлежать и всяким охранникам на охоте (вне зоны) и Золотареву. То есть вещь - не стандартная и даже интимная.
История пишется неразборчивым почерком...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 088

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

А вот по первому пункту нет, так мы не знаем красивые они были или нет.
слово красивые я объяснила.
если разный цвет -уже некрасивые, то бишь не как у егерей.

Для тех кто не понял и дам. Имелось в виду, что длина обмотки -стандартная (по умолчанию). А "около метра" - это только длина коричневой  тесьмы.
только для мужчин:около метра тесьма - многовато.
опять же по ссылкам, все импортные -длина тесьмы -57 см.
могли конечно подгонять по ноге.

Шинельное сукно не может быть цвета хаки
это знаю! моя вина, написала чтобы было понятно про разный цвет.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 973

  • Расположение: Ленинград

  • Был 09.01.21 10:48

Раз уж тема продолжается, добавлю уточнение по поводу импортных обмоток: известно, что в СССР поставлялись ботинки с обмотками по ленд-лизу (английские и американские).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 8 719
  • Благодарностей: 9 463

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:32

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=27qo946hgunuuu00vuqlgdqhcc&topic=14957.0
Для тех кто не понял и дам. Имелось в виду, что длина обмотки -стандартная (по умолчанию). А "около метра" - это только длина коричневой  тесьмы. Шинельное сукно не может быть цвета хаки, по крайней мере в Российской империи -СССР-РФ не было. Цвет варьируется от серого (солдаты), темного (курсанты) и  до серо-голубого (офицеры). Если она была сделана из шинели, то она не принадлежит военнослужащим. А вот манси могла принадлежать. Могла принадлежать и всяким охранникам на охоте (вне зоны) и Золотареву. То есть вещь - не стандартная и даже интимная.
Вы пишите что то не то, у вас получается, что военный человек дающий определение что найдена обмотка военного образца из шинельного сукна ошибсЯ, или тогда телеграмма должна была звучать так, найдена обмотка из шинельного сукна военного образца, то есть тогда бы имелось ввиду, что не обмотка военного образца , а материал из которой она сделана и есть шинельное сукно военного образца рядового состава???

Добавлено позже:
Раз уж тема продолжается, добавлю уточнение по поводу импортных обмоток: известно, что в СССР поставлялись ботинки с обмотками по ленд-лизу (английские и американские).
Если можно дайте ссылку

Добавлено позже:
Вообще если вспомнить способ подрезания шинели, в случаях, когда она велика, то вполне можно предположить, что именно этот отрез и служил материалом для изготовления обмоток, думаю такой способ вполне мог существовать в РККА...
« Последнее редактирование: 14.07.14 18:57 от Владимир1975 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 580

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Оффтоп (текст не по теме)
Раз уж тема продолжается, добавлю уточнение по поводу импортных обмоток: известно, что в СССР поставлялись ботинки с обмотками по ленд-лизу (английские и американские).
Точно! Всякое шмотье ношенное нам из Штатов поставляли типа помощи. Может и обмотки, но мои родственники помнят только ужасные кофты и штаны, которые никто не брал и полотенца с дырами. Такой Ленд-Лиз! За это говно и технику, которую уничтожили после 2 Мировой, СССР заплатил золотом. Хорошая такая помощь!
« Последнее редактирование: 14.07.14 22:33 от Alina »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 973

  • Расположение: Ленинград

  • Был 09.01.21 10:48

Если можно дайте ссылку
Да проще самому, поиском: "ленд-лиз обмотки".  :) Ссылок много!

Вот тут вообще экзотика: 1943 год, британские, выпущены в Австралии!
http://partizan.com.ua/product.php?id_product=1407

Добавлено позже:
.
Оффтоп (текст не по теме)
Точно! Всякое шмотье ношенное нам из Штатов поставляли типа помощи. Может и обмотки, но мои родственники помнят только ужасные кофты и штаны, которые никто не брал и полотенца с дырами. Такой Ленд-Лиз! За это говно и технику, которую уничтожили после 2 Мировой, СССР заплатил золотом. Хорошая такая помощь!
VieraKirillova66, иногда лучше жевать, чем говорить.  :(
« Последнее редактирование: 14.07.14 22:34 от Alina »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 580

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Да проще самому, поиском: "ленд-лиз обмотки".  :) Ссылок много!
VieraKirillova66, иногда лучше жевать, чем говорить.
.
Оффтоп (текст не по теме)
А что такое? У вас несварение?
« Последнее редактирование: 14.07.14 21:17 от Alina »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 973

  • Расположение: Ленинград

  • Был 09.01.21 10:48

Цитирование
Последнее редактирование: сегодня в 21:17 от Alina
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 14.07.14 21:46 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Да проще самому, поиском: "ленд-лиз обмотки".  :) Ссылок много!

Вот тут вообще экзотика: 1943 год, британские, выпущены в Австралии!
http://partizan.com.ua/product.php?id_product=1407

Добавлено позже:
.
Оффтоп (текст не по теме)
VieraKirillova66, иногда лучше жевать, чем говорить.  :(
Вот они родимые! Это то, что я и имел в виду, из шинельного сукна, с коричневыми тесёмками. Сносу нет!

По ленд-лизу они попали на Урал или с диверсанта упали, неизвестно, но похожи.

N.B. Мой отец вспоминает, как привезли в конце войны в его белорусскую деревню подарочки по ленд-лизу из Ямерики (секонд-хэнд, естественно). Ну, кому -  крепкие желтые ботинки , кому - бабья кофта досталась, а батя (тогда подросток), прощёлкал момент и ему досталось чудо невиданное  - шорты. Одел один раз, вся деревня потешалась, плюнул, снял и больше не надевал.
« Последнее редактирование: 15.07.14 10:16 »
История пишется неразборчивым почерком...

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 8 719
  • Благодарностей: 9 463

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:32

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=27qo946hgunuuu00vuqlgdqhcc&topic=14957.0
Вот они родимые! Это то, что я и имел в виду, из шинельного сукна, с коричневыми тесёмками. Сносу нет!

По ленд-лизу они попали на Урал или с диверсанта упали, неизвестно, но похожи.

N.B. Мой отец вспоминает, как привезли в конце войны в его белорусскую деревню подарочки по ленд-лизу из Ямерики (секонд-хэнд, естественно). Ну, кому -  крепкие желтые ботинки , кому - бабья кофта досталась, а батя (тогда подросток), прощёлкал момент и ему досталось чудо невиданное  - шорты. Одел один раз, вся деревня потешалась, плюнул, снял и больше не надевал.
думаю, что в таком случае на обмотках была бы маркировка и то, что они "не наши" определить было бы не сложно.
А в данный момент ничего подобного мы не видим,  кроме обмоток из шинельного сукна военного образца рядового состава,
То есть уже определено, что состав то явно наш,   

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 973

  • Расположение: Ленинград

  • Был 09.01.21 10:48

думаю, что в таком случае на обмотках была бы маркировка и то, что они "не наши" определить было бы не сложно.
Замечание справедливое.

Но вот, например, на британских обмотках по ссылке, что я приводил, ярлык с маркировкой пришит в виде кусочка ткани. Ее могли отпороть (если мешала) или просто отвалилась сама (если их интенсивно использовали и стирали).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Попробуем восстановить внешний вид обмотки военного образца из шинельного сукна рядового состава.
Для служивших в Красной и Советской Армии вспомнить параметры и внешний вид шинели не составит труда. Вспоминаем, шинель по низу, при расстегивании хлястика, имеет ширину 1,5 м (расстегнутой шинелью можно было укрыться двоим). т.е. длина полосы, отрезанной по необходимости от  шинели, как от самой её длинной части, составляет  максимум 1,5 м. Минимальная длина обмотки - 2,5 м без тесьмы, стандартная - 3м. При этом, если обмотка была сшита из нескольких полос сукна, она выглядела бы смешно, так как, солдатское сукно  толстое и сшиваться оно должно внахлест (не в стык же), Ортюков этот казус заметил бы. А так все тихо, значит обмотка цельная была, а отечественные обмотки -  трикотажные, не шинельные. Следовательно, обмотка была иностранская или самодельная. Теперь по поводу самодельной, так как минимальная длина обмотки больше самой широкой шинели и обмотка была цельной (см, выше), то следовательно, она была сделана из отреза  (штуки) солдатского сукна. Видеть  штуки солдатского сукна мне не приходилось никогда, в ателье и на складах были только офицерские (на случай заказа гарнизонными франтами блатной шинели индивидуального пошива), следовательно,  хозяин обмотки имел доступ к фабрикам по пошиву солдатских шинелей или к каким-то окружным складам. Так что, вероятность того, что обмотки были иностранными или трофейными более высока.
История пишется неразборчивым почерком...

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 8 719
  • Благодарностей: 9 463

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 02:32

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=27qo946hgunuuu00vuqlgdqhcc&topic=14957.0
Замечание справедливое.

Но вот, например, на британских обмотках по ссылке, что я приводил, ярлык с маркировкой пришит в виде кусочка ткани. Ее могли отпороть (если мешала) или просто отвалилась сама (если их интенсивно использовали и стирали).
Судя по фото, эти кусочки ткани пришиты довольно крепко, к тому же все таки и ткань другая. Явно не шинель  думаю все таки можно определиться, что обмотка о которой идет речь в телеграмме нашего образца.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

     Дело в том, что военные очень щепетильны в вопросах формы  одежды, качества ткани, формы и диаметра фуражки  или галифе, короче это их мода, больше у них нет ничего. Гражданским это не понять, они (военные) могут отличать, например, несколько видов шерстяной ткани для пошива кителей, совершенно одинаковых на вид. Кроме официальных отличий в военном фэшн стайл, у военнослужащих имеется куча всяких неофициальных (неуставных) фенек и иерархической атрибутики, как у солдат, так и у офицеров и их жен.
     Это я к чему: Ортюков, как матерый солдафон  (на военных кафедрах всегда именно такие были типы)  и личный друг Жукова, охарактеризовал эту злосчастную обмотку так, как увидел его опытный глаз фронтовика, отличающий пропасть между солдатской портянкой  (из х/б) от офицерской (из байки).
А именно полковник Отортен установил, что:
- обмотка солдатская, не офицерская;
- обмотка из шинельного сукна, не трикотажная;
- имеет тесьму коричневого цвета около 1 м длины;
- ничего не было сказано о том, что она не цельная (сшитая из кусков);
- имеет стандартную длину т.е. -2,5-3,0м. Кто думает, что она 1 м длиной, тот глубоко заблуждается, метровую обмотку, я не знаю вокруг какого органа можно обмотать, но не вокруг голени.

И не надо ничего выдумывать!
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: KAS

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 088

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Кто думает, что она 1 м длиной, тот глубоко заблуждается,
около 1 метра длина тесьмы.
не сама обмотка.