Обмотка (разгадываем тайну обмоток)

[Сергей-15]

Только что нашёл кусок военой хроники, иллюстрирующий использование обмотки понтонёром.
Тот сматывает её с ноги и использует для того чтобы связать бревна моста (очевидно, как временное крепление, до жесткого, на 5-10 минут)

Кусок хроники попался в замечательном фильме Драбкина "Сапёры", цикл "освободители".
Интересующий кусок, если будете качать, расположен между 4-30 и 5-30 (один эпизод нарезан и смешан с другими)

Если вспомим за что Золотарев получил КЗ, то рождаются идеи:
1. Обмотки могли принадлежать ему (что не новость). Я к тому, что он мог знать им много больше применений, чем росто ноги обматывать.
2. Их появление могло говорить о его попытке соорудить нечто из бревен

[Shapshu]

Их появление могло говорить о его попытке соорудить нечто из бревен

Бревен там не было. А вот вязку для переноса тела, пихт... Или чтобы попытаться облегчить свое состояние.
Хорошая идея.

[Сергей-15]

Их появление могло говорить о его попытке соорудить нечто из бревен

Бревен там не было. А вот вязку для переноса тела, пихт... Или чтобы попытаться облегчить свое состояние.
Хорошая идея.

да, описался. молодые березки и т.д.

Не исключено, что то, что мы называем настилом - разобранные волокуши или ещё что. Равно, возможно, что не собранные.

[Shapshu]

то, что мы называем настилом - разобранные волокуши или ещё что

Была уже такая мысль, не поддержали:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-140-0#069.001.002.001.001.002

[Сергей-15]

то, что мы называем настилом - разобранные волокуши или ещё что

Была уже такая мысль, не поддержали:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-140-0#069.001.002.001.001.002

Не нашел, где не поддержали. Просто на нет сошло.

Но фотки подходят да и объясняет это многое. Нет?

[Shapshu]

Но фотки подходят да и объясняет это многое. Нет?

Подходят. Но что это объясняет? Только то, что Золотарев, как владелец обмоток, привлекается к созданию волокуш. Это означает, что на момент строительства "настила" он был относительно здоров.

[Сергей-15]

Подходят. Но что это объясняет? Только то, что Золотарев, как владелец обмоток, привлекается к созданию волокуш. Это означает, что на момент строительства "настила" он был относительно здоров.

Не обязательно. Мне-то в голову пришло, что положения тел у ручья похожи на свалившихся с перевернувшихся волокуш.
Во всяком случае, "средство эвакуации" либо использовалось либо сооружалось, т.е. потребность в нём была - были пострадавшие.

Если, конечно, это было "средство эвакуации", а не что-нибудь другое.

[Shapshu]

Если, конечно, это было "средство эвакуации"

Вот если так, то вывод напрашивается несколько иной, у меня, по крайней мере. Что на этой волокуше раненых (тела) доставили к ручью, и уже там аккуратно расположили, параллельно друг к другу... Если вдруг понадобилась вторая ходка.

[sk63]

на этой волокуше раненых (тела) доставили к ручью, и уже там аккуратно расположили

После чего разобрали волокушу. Зачем?

Если вдруг понадобилась вторая ходка.

[Shapshu]

Зачем?

Форс-мажор.
Насколько я поняла, здесь не разбирают версию, только рассматривают эскиз.

[Сергей-15]

После чего разобрали волокушу. Зачем?

Более интересный вопрос: кто?
Либо. Волокушу только начали собирать.
(Или она могла банально развалиться)

Если только начали собирать, один из ключевых вопросов: "почему раненные отдельно, а настил отдельно"?"
Получает возможный ответ:
"Это был не настил, а волокуша и она была "в работе"".

Если разобрали, то раненные на снегу не понятны.

Форс-мажор.
Насколько я поняла, здесь не разбирают версию, только рассматривают эскиз.

Да, давайте здесь без критики Ракитина
И без заглублений в другие детали, если получится, конечно.

[sk63]

Но что это объясняет? Только то, что Золотарев, как владелец обмоток, привлекается к созданию волокуш.

Не только. Для кого Золотарев сооружает волокуши? Для травмированных? Получается,что травмы получены в разное время и,возможно,разнопричинны.

[Сергей-15]

Но что это объясняет? Только то, что Золотарев, как владелец обмоток, привлекается к созданию волокуш.

Не только. Для кого Золотарев сооружает волокуши? Для травмированных? Получается,что травмы получены в разное время и,возможно,разнопричинны.

Тогда либо волокуши только начали делать
либо, если ее уже использовали становится непонятно как раненые оказались так далеко от волокуши. Их свалили?

Либо волокуши делали для чего-то другого, например, просто хотели поднять на перевал топливо. И четверо в овраге - лесорубы.

[Виталик]

А вот что в интервью говорит Юдин про обмотку (взято с форума Хибина-файлы, текстовую версию предоставила Maria):

Вот еще что касается вещей,  среди опознанных вещей была солдатская обмотка,  я сказал,  что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно,  почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков,   уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей,  предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым  вблизи нахождения четверки последних людей. Потерять обмотку в глубоком снегу по пояс снег никакой проблемы  не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар.  Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные,  или гражданские , этого  я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос...

47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?
- Что такое солдатская обмотка, я  конечно, тогда  не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году,  он тогда работал в охране лагеря,      есть фотография-  он в обмотках. И когда я  увидел среди вещей что- то вроде обмотки,      я увидел, что это единственно постронняя вещь и сказал об этом Иванову,   я обратил его внимание и эту обмотку   положил отдельно, это посторонняя вещь,   мне непонятно что это.
А он вот это мое внимание... он не поддержал  этот мой   вопрос , и в протокол это не записал.

48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?
- Да нет, конечно,  он же был современный человек, зачем он будет ходить... нет- нет,  эта обмотка не принадлежала никому, ни одному   члену группы. Иначе когда бы я вещи  распределял, вещи я распределял по владельцам,  я бы положил , у   меня бы не возникла бы эта просьба.

[Сергей-15]

А вот что в интервью говорит Юдин про обмотку (взято с форума Хибина-файлы, текстовую версию предоставила Maria):

Да, спасибо Марии.
Интересное интервью и я его видел.

сопоставляя эти воспоминания с воспоминаниями Юдина, например, про градусник (он не помнит кто его нёс и только догадывается, что он был), хочу интерпретировать это как:
Золотарёв не использовал обмоток по прямому назначению.
или даже:
Золотарёв при Юдине не использовал обмоток по прямому назначению.

согласимся, что

- Да нет, конечно,  он же был современный человек, зачем он будет ходить...

Ответ на вопрос: - носил ли Золотарёв обмотки,
а не на: - могут ли обмотки принадлежать Золотарёву.

Дело обычное, люди редко слышат и понимают то, что им говорят, обычно они сами додумывают за собеседников, наш форум хороший тому пример.

[Shapshu]

Золотарёв не использовал обмоток по прямому назначению.

Кстати, здравая мысль. Вполне возможно, что в походе обмотка служила ему в качестве знакомого и привычного еще с войны инструмента, прочный аналог веревки, скажем.

[Сергей В.]

И четверо в овраге - лесорубы.

Лесорезы.

[Сергей-15]

Золотарёв не использовал обмоток по прямому назначению.

Кстати, здравая мысль. Вполне возможно, что в походе обмотка служила ему в качестве знакомого и привычного еще с войны инструмента, прочный аналог веревки, скажем.

Или, как Ракитин предполагает, он ею обвязывал поясницу.

И четверо в овраге - лесорубы.

Лесорезы.

позор мне! совсем забыл. Да, лесорезы и лесоломы

[Shapshu]

Или, как Ракитин предполагает, он ею обвязывал поясницу.

Это вряд ли 
Но поскольку мы договорились в этой ветке без критики Ракитина, развивать не стану.

[Сергей-15]

Или, как Ракитин предполагает, он ею обвязывал поясницу.

Это вряд ли 
Но поскольку мы договорились в этой ветке без критики Ракитина, развивать не стану.

Страшно за последствия, но...
думаю, если изложите доводы против такого использования, это может быть интересно

[yobabubba]

Страшно за последствия, но...
думаю, если изложите доводы против такого использования, это может быть интересно

Да волокушу сделали из нее - это же ясно как день.  Из обмотки-то - как не сделать волокушу? И к настилу привязали. Какая там поясница? Что вы? Удивительно как телегу сделать не догадались. Какой там Ракитин? Зачем?

[Shapshu]

Оффтоп

И последствия не заставили себя ждать.
Поэтому лучше не надо 
Мало ли, что там навысасывал из пальца беллетрист,  совсем не обязательно все опровергать.

[yobabubba]

Оффтоп

Правильно - главное, что понавысасывал из пальца великий Шапшу...

[Alina]

Может лучше про обмотку?
Допустим, что то, что обмотку Золотарев использовал для поясницы сказал не Ракитин в своем очерке, а, воображаемый Вася Пупкин здесь на форуме.  Вопрос же в данном случае не в Ракитине, а в назначении обмотки. Так почему бы ее не использовать как фиксирующий пояс для поясницы?

[Shapshu]

Вопрос же в данном случае не в Ракитине, а в назначении обмотки. Так почему бы ее не использовать как фиксирующий пояс для поясницы?

Для этого нужно как минимум доказать, что Золотарев - спортсмен, альпинист, сотрудник турбазы ушел в зимний поход, будучи больным человеком. Фиксирующая повязка для поясницы предполагает ревматизм, верно? Тот самый, из-за которого с маршрута сошел Юдин. А Золотарев лишь подвязал хронически больную спину солдатской обмоткой для ног (которую постоянно таскал именно для таких случаев в рюкзаке) и бодро зашагал сто с лишним километров в мороз и ветер.
По-моему, Вася Пупкин не самый умный человек...

[sk63]

Фиксирующая повязка для поясницы предполагает ревматизм, верно?

Неверно. Говорю это,как человек,с детства страдающий этим недугом.

хронически больную спину

Почему же "хронически"-то? "Сорвать" спину- дело вполне возможное для любого,в том числе и вполне здорового человека.

[Сергей-15]

Фиксирующая повязка для поясницы предполагает ревматизм, верно?

Я, к счастью, здесь теоретик, но не уверен, что вот именно должно было скрючить. Так, для профилактики и/или для усиления, как штангисты пояс одевают. + Юдин до 2-го Северного шёл, думал, что отпустит. Не отпустило. А Золотарёв вот не допускал, чтобы накрыло.

Фиксирующая повязка для поясницы предполагает ревматизм, верно?

Неверно. Говорю это,как человек,с детства страдающий этим недугом.

хронически больную спину

Почему же "хронически"-то? "Сорвать" спину- дело вполне возможное для любого,в том числе и вполне здорового человека.

Спасибо за пояснение

[Shapshu]

"Сорвать" спину- дело вполне возможное для любого,в том числе и вполне здорового человека.

Конечно, возможно! И тут мы встаем на скользкий путь структурированного доказательства от Васи Пупкина: "Раз это возможно, значит, так и было. А теперь докажите, что этого не было".

Почему же "хронически"-то?

Потому что в основе предположения, что эти обмотки, условно предназначенные для спины, укладываются в рюкзак заранее.  Видите ли, приступ кашля, конечно, может случиться у любого человека и внезапно, но только астматик держит всегда при себе ингалятор.

[Alina]

Так, для профилактики и/или для усиления, как штангисты пояс одевают.

Вот именно,  Золотарев - опытный спортсмен, знает как минимизировать нагрузку на позвоночник при длительном ношении тяжести (а в походе рюкзак за 30кг.). Первое правило - прямая спина, и фиксирующая повязка ей в помощь. Кстати, одна из причин, так называемого прострела, именно поднятие тяжести, настигнуть  может, как хроника, так и абсолютно здорового молодого человека.

[Alina]

Раз это возможно, значит, так и было

Это Ваше субъективное мнение. Предположения, по крайней мере я,  строю по принципу: есть факт - обмотка, она может быть использована для таких-то целей по аналогии с ...  Все, что мы сейчас говорим - это наши предположения. Ведь никто не видел обмоткой связанный настил, так же как и спину Золотарева с обмоткой. Оба эти предположения сейчас равны по вероятности. В пользу того,что обмотка использовалась для фиксации спины говорим тот факт, что спортсмены, у которых на позвоночник приходятся большие нагрузки используют фиксирующие спину средства. А что говорит в пользу того,  что обмотка использовалась как веревка?