Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Эни]

" Секретик" мог иметь нематериальную ценность. Какая-то реликвия, имеющая значение для людей определенного духовного склада. (Типа " копья судьбы"  ) .

Возможно. Я привёл денежный эквивалент для того, что бы хоть как-то придать "очертания" предмету, понять его ценность для преследователей. Если они готовы выложить на его поиски сотню тысяч рублей(а может не одну) и убить девять человек - это должна быть знаковая вещь какая-то или же ценная в утилитарном смысле.

Кило бриллиантов или Меч Нибелунгов, подходящие кандидатуры. И... что интересно, шанс обладания подобными вещами у СЗ был. Эхо войны ©

[Дмитрий Карягин]

Это все очень интересно. . . А вот кто мог спрятать Вещь на Перевале? Сам Семен вроде раньше там не бывал. Зато некоторые из других участников похода были в тех местах за год до известных событий. Тут дальше можно развернуть много сюжетных ходов.

Добавлено позже:
И бывали они на Алтае, где до этого работал Семен. Там и состоялась передача реликвии .

[Ефим Суббота]

Я думал об этом. Это было бы идеально. Есть скользкие моменты, но они снимаются подменой трупа. Вполне возможно труп настоящего Золотарёва лежит в пяти км от основного места трагедии, рядом с тайником. У меня возникли некоторые непотнятности только с тем - Бывал ли там СЗ раньше. Мне почему-то кажется, что если тайник был на перевале, то это должен быть тайник именно Семёна, а не клад пиратских сокровищ по нарисованной на платке карте. Слишком высокие ставки и слишком всё жёстко.
* Месть, однако, отходит на второй план 

При таком раскладе - вполне возможно, что отходит.  Или, скорее трансформируется в предысторию взаимоотношений Семена Золотарева с его преследователями. Данной версии такой расклад не противоречит, ИМХО.

Добавлено позже:

Если они готовы выложить на его поиски сотню тысяч рублей(а может не одну) и убить девять человек - это должна быть знаковая вещь какая-то или же ценная в утилитарном смысле.

Убивали троих, из которых один - предполагаемое главное действующее лицо и объект преследования, а двое других, скорее всего оказались рядом с ним, в момент его локализации, и стали невольными участниками противостояния. Вообще, я твердо убежден, что студентов никто намеренно убивать не собирался. Впрочем, и ставить под сомнение успех всей операции из-за наличия нежелательных свидетелей, в количестве восьми человек, тоже никто не стал бы. На мой взгляд, ребята стали заложниками ситуации.

Добавлено позже:

В рамках этой версии " секретик" необходим( мое мнение) . Все непонятки снимаются нахождением " секретика" в районе Перевала. Если он был там спрятан, то вполне объяснима многолетняя слежка за С.З. И объяснимо почему его захватили у Перевала, а не в городе.

Учитывая, что Семен появился в Свердловске в октябре 58-го, теоретически запросто мог сходить в р-н Холат-Чахль и что-то там припрятать... А пояс с темляками, в таком случае, на нем изначально был пустой, и шел он на перевал, чтобы это что-то от туда забрать. Тут было бы неплохо выяснить, не ходил ли он в тот район раньше, в промежутке между октябрем и январем...

Добавлено позже:

Автор темы почему-то не придает значения " секретику" , а мне эта деталь импонирует. . .

Автор темы у нас Дмитрий Карягин  А что касается автора версии, то значение "секретику" он придает, придает... Однако,  лейт-мотив версии - это предыстория взаимоотношений Семена Золотарева с людьми, совершившими убийство группы Дятлова - "Эхо войны" © - в результате которого и образовался "секретик". 

[Дмитрий Карягин]

Не помню конкретно по фамилиям. Но некоторые из участников похода 1959 года были на Алтае, когда там еще проживал Золотарев и были на Сев.Урале за год до трагедии. Т.е. кто-то из них мог быть компаньоном Семена по " секретику" ( увезти его с Алтая в Свердловск, а оттуда на Сев.Урал) . Может тайник был не на перевале, а рядом с кернохранилищем. Может Вещь увез с собой из последнего похода Юдин( на Алтае он точно бывал ) .

[Ефим Суббота]

Но некоторые из участников похода 1959 года были на Алтае, когда там еще проживал Золотарев и были на Сев.Урале за год до трагедии.

Игорь Дятлов, например  И это сразу снимает вопросы по поводу того, как Семену удалось попасть в группу Дятлова...

[Laura]

  Тогда бы он, наверное, сразу к Дятлову записался, но нет 

[Дмитрий Карягин]

Кто-то кроме Дятлова. Из тех, кто побывал до этого и на Алтае, и на Сев.Урале.

[Vietnamka]

Кто-то кроме Дятлова. Из тех, кто побывал до этого и на Алтае, и на Сев.Урале.

Колеватов

[KUK]

Колеватов

Не был ни там ни там.

[Дмитрий Карягин]

А кто был там и там? Юдин, Дятлов. . .

[Берсеневский]

Ефим, ознакомился с вашей версией. Очень правдоподобно, хотя насчет отсутствия посторонних следов не совсем убедительно.
Все-таки устроить такой экшен и не оставить следов,  весьма трудно
Вопрос у меня такой - я не совсем уловил насчет двух Юр
по вашей версии они развели пионерский костер привлекший внимание "посторонних людей" и были убиты этими людьми
а почему они сразу не пошли с одной из двух групп?
ведь если Семен принял командование на себя не стал бы он допускать такую ошибку как костер до небес?

[Ефим Суббота]

Ефим, ознакомился с вашей версией. Очень правдоподобно

Берсеневский, спасибо за Ваш отзыв!

Вопрос у меня такой - я не совсем уловил насчет двух Юрпо вашей версии они развели пионерский костер привлекший внимание "посторонних людей" и были убиты этими людьми, а почему они сразу не пошли с одной из двух групп?

Вы знаете... Здесь мы можем только предполагать и фантазировать. Причина создания Юрами третьей подгруппы для меня до конца не ясна... Однако, учитывая, что мест на "партизанской стоянке" Золотаревым и компанией было оборудовано ровно 4-ре, с уверенностью можно сказать, что разделение группы Дятлова было окончательным и бесповоротным, либо на момент создания "лежки" Юры уже были мертвы, как и ушедшая в гору троица. Такое разделение, на мой взгляд,  возможно только в результате внутреннего конфликта в группе. Возможно, Юры не согласились ни с Дятловым, ни с Золотаревым, не приняли сторону ни одного, который уходил на верную смерть, ни другого, чьи доводы им показались не достаточно убедительными. Костер располагался за кедром, относительно палатки, и до небес явно не доходил. Кроме того, экспериментально доказано, что костер не виден ночью, ни от палатки, ни с полпути до кедра.

[Дмитрий Карягин]

Относительно тройки нельзя сказать, по всей видимости, что " она пошла" . Больше похоже на три одиночных восхождения( или спуска? ) . Если на настиле четко видна группа, то остальные толи все вместе, то ли порознь. Непонятно, двойка у костра отдельно от тройки на склоне или нет. Предположим, двое у костра- это еще одна подгруппа. Но какова стратегия ее выживания? Четверка стремится избежать встречи с пришельцами. Тройка намерена встретиться с ними и добиться урегулирования конфликта. А на что рассчитывала двойка?

[Ефим Суббота]

насчет отсутствия посторонних следов не совсем убедительно.Все-таки устроить такой экшен и не оставить следов,  весьма трудно

Если Вы не верите в то,  что кто-то, прошедший специальную подготовку и провоевавший 5 лет, скажем в разведке, или в контрразведке Вермахта/СС/РККА/НКВД, может убить кого-то и не оставить при этом следов убийства, позволю себе процитировать себя самого 
"Почему-то многих смущает отсутствие следов посторонних людей у палатки, однако отсутствие следов Дятлова, Колмогоровой и Слободина по пути вверх от кедра не смущает никого. Слободина, вон даже собака под снегом не нашла, не то, что его следы, такая была погода в последующие дни. Кроме того, следы лыжни 9 человек, груженных рюкзаками по 20 кг каждый, на пути вверх к палатке также отсутствовали."
И это - без учета того, что, как мы знаем, Иванов не хотел искать никаких следов. Никого!!! К 4-ке из ручья, к примеру, даже не подходил! Хотя, казалось бы, такие трупы должны будоражить воспаленное и нездоровое воображение любого следователя...

Добавлено позже:

Непонятно, двойка у костра отдельно от тройки на склоне или нет.

Мне это тоже, до конца, не понятно. 

Добавлено позже:

А на что рассчитывала двойка?

Нейтралитет? Как в голливудских фильмах ужасов? И как в них же - погибает первой, по закону жанра?..

[Vietnamka]

Можно 5 копеек?
1) 4ка в ручье - это группа тел. Я бы не отождествляла их с группой при жизни. Они могли погибнуть в разных местах и в разное время и объединяющим фактором стало присутствие явно криминальных травм. И входить они могли в разные "группировки".
2) на момент сооружения настила Юры безусловно мертвы, так как на настиле их одежда
3) второй момент, который связывает 4ку с ручьем - настил с 4мя кучками вещей. Но для этой ли четверки?
 Смотрите, есть 2 полностью одетых - Золотарев и Тибо. Есть группа нападающих. Что, все будут сидеть как бараны и ждать когда их найдут? Вт не верю, что так будет делать Золотарев.
 Может быть вариант, что Золотарев и Тибо решили сделать засаду, оставив на настиле 1) Девушек - Зина и Люда 3)  Колеватова с больной ногой (не боец) и 4)... Больше всего подходит Слободин. И то же раненный.
 Просто в финальной сцене часть группы смогла уйти и уходить она могла, кстати, только на хребет.

[Нэнси]

Может быть вариант, что Золотарев и Тибо решили сделать засаду, оставив на настиле 1) Девушек - Зина и Люда 3)  Колеватова с больной ногой (не боец) и 4)... Больше всего подходит Слободин. И то же раненный.

То есть, ребята выступали в качестве приманки? А Тибо и Золотарев рассчитывали укрывшись, потом напасть на тех, кто в свою очередь нападет на сидящих на настиле?

[Vietnamka]

То есть, ребята выступали в качестве приманки? А Тибо и Золотарев рассчитывали укрывшись, потом напасть на тех, кто в свою очередь нападет на сидящих на настиле?

почему приманки? засада могла быть где угодно. Хоть у кедра, хоть на склоне. Они вообще могли решить подойти к палатке. Не думаю, что кто-то кого-то использовал в качестве приманки.
 я допускаю скорее вариант, что Золотарев, посмотрев на все это, мог решить уйти в одиночку. И он бы ушел, почему-то я в этом не сомневаюсь

[Нэнси]

я допускаю скорее вариант, что Золотарев, посмотрев на все это, мог решить уйти в одиночку. И он бы ушел, почему-то я в этом не сомневаюсь

Я тоже думаю, что Семен вполне мог уйти в одиночку и выжить после нападения. Но что-то его остановили от ухода в одиночку и думаю, это были моральные принципы: не смог он бросить ребят на произвол судьбы, хотя, в итоге, и им не помог, и сам погиб.

[Ефим Суббота]

1) 4ка в ручье - это группа тел. Я бы не отождествляла их с группой при жизни. Они могли погибнуть в разных местах и в разное время и объединяющим фактором стало присутствие явно криминальных травм. И входить они могли в разные "группировки".

4-ку делает группой 4-ре сидячих места на настиле, и идентичность травм.

Добавлено позже:

Может быть вариант, что Золотарев и Тибо решили сделать засаду

Вариант с засадой не просто возможен - он единственно вероятен, в случае если нападение происходило так и теми, кем я предполагаю. Это единственная возможность отбиться у Золотарева. А нападавшие взяли и разделились на 2 группы - одни шли от палатки к кедру, а другие пошли по ручью, спустившись туда метров за 100 до настила... И приняли ребят тепленькими.

Добавлено позже:

я допускаю скорее вариант, что Золотарев, посмотрев на все это, мог решить уйти в одиночку. И он бы ушел, почему-то я в этом не сомневаюсь

Мог. Но я сомневаюсь...

Добавлено позже:

Я тоже думаю, что Семен вполне мог уйти в одиночку и выжить после нападения. Но что-то его остановили от ухода в одиночку и думаю, это были моральные принципы: не смог он бросить ребят на произвол судьбы, хотя, в итоге, и им не помог, и сам погиб.

Я тоже так думаю.

[Vietnamka]

Мог. Но я сомневаюсь...

он не мог бросить Тибо. Он был с ним до последнего

[Ефим Суббота]

Вот и я так думаю - очень даже мог! А учитывая, что он знал польский - даже скорее всего он был за линией фронта и использовал свою инженерную специальность по назначению.

Предлагаю вниманию коллег собственноручное заявление коллеги С. Золотарева - такого же "простого понтонера". Если порыться в архивах МО, то наверняка окажется, что т. Рязанцев тоже, всю войну честно прослужил "в железнодорожных войсках" . Орфография и пунктуация оригинала сохранены:

Управление 27 отдбр Но-21 МЭО                                                            Нач. Особого Отдела
Рязанцев Лев Алексеевич
15 Июля 1942 г. ст. Себряково

                                                                    Заявление.

Изявляю о своем желании работать по разведке и диверсиям в тылах противника. Я являюсь специалистам по станциям и узлам. Мои знания дали бы возможность определять главные объекты на коммуникациях, возможность их разрушения, организация самого разрушения объектов. Физически к этой работе подготовлен. Политически делу Ленина-Сталина предан.
Если нужно то за это дело в любую минуту отдам жизнь.
Если от меня потребуются какие либо сведения или Вы хотите задать мне вопросы готов отвечать Вам устно.

Добавлено позже:

                                                                                                           Совершенно секретно

ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА
                                                                                                                    тов. АБАКУМОВУ

Направляю материалы на Рязанцева Льва Александровича, изъявившего желание работать в тылу противника по нашему заданию.
Будучи вызван, в процессе личной с ним беседы, произвел исключительно положительное впечатление.
Учитывая, что ОО НКВД фронта он использован для диверсионной работы в тылу противника быть не может, - препровождаю его заявление на Ваше распоряжение.
О принятом решении прошу поставить в известность.
ПРИЛОЖЕНИЕ: По тексту.

ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА ОО НКВД ДОНСКОГО ФРОНТА МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ /КАЗАКЕВИЧ/

"23" декабря 1942 г.

Резолюция Абакумова зеленым карандашом : "т. Утехину т. Судоплатов По моему можно использовать по Вашей линии." 30/12/42

Источник: «Смерш»: Исторические очерки и архивные документы. М., 2010. Стр. 165

[jack79]

Берсеневский, спасибо за Ваш отзыв!Вы знаете... Здесь мы можем только предполагать и фантазировать. Причина создания Юрами третьей подгруппы для меня до конца не ясна... Однако, учитывая, что мест на "партизанской стоянке" Золотаревым и компанией было оборудовано ровно 4-ре, с уверенностью можно сказать, что разделение группы Дятлова было окончательным и бесповоротным, либо на момент создания "лежки" Юры уже были мертвы, как и ушедшая в гору троица. Такое разделение, на мой взгляд,  возможно только в результате внутреннего конфликта в группе. Возможно, Юры не согласились ни с Дятловым, ни с Золотаревым, не приняли сторону ни одного, который уходил на верную смерть, ни другого, чьи доводы им показались не достаточно убедительными. Костер располагался за кедром, относительно палатки, и до небес явно не доходил. Кроме того, экспериментально доказано, что костер не виден ночью, ни от палатки, ни с полпути до кедра.

А если третья группа создалась из Юр,но не Юрами? Настил могли строить и вшестером,на четыре места,поскольку Семен и Коля были и одеты,и,что самое главное,обуты. Настил-как место отогрева,особенно ног,а в активной рабочей фазе-Коля и Семен.

[Дмитрий Карягин]

Т.е. с настила должны были по очереди ходить поддерживать костер?

Добавлено позже:
Попарно?

[jack79]

Т.е. с настила должны были по очереди ходить поддерживать костер?

Добавлено позже:
Попарно?

Ну хотя бы по мере отогревания. Смущает,конечно,то,что настил находился метрах в 70-ти от Кедра,но почему бы не допустить,что у Кедра он был изначально,рядом с костром? А потом в силу каких-то причин просто перенесен на то место,где его нашли. Оттаявшие веточки-ориентиры - как результат переноса.

[Ефим Суббота]

но почему бы не допустить,что у Кедра он был изначально,рядом с костром?

Потому что рядом с костром не возможно спрятаться ни от ветра, ни от посторонних лиц, если таковые имелись. То есть у костра настил ни к чему.

[jack79]

Потому что рядом с костром не возможно спрятаться ни от ветра, ни от посторонних лиц, если таковые имелись. То есть у костра настил ни к чему.

А вот по воспоминаниям некоторых поисковиков место у Кедра-вполне себе неветренное. Вполне возможно,что и во время трагедии ветра там тоже не было. А если был,то у Кедра костер ни к чему. Посторонних людей пока во внимание не беру.

[Ефим Суббота]

А вот по воспоминаниям некоторых поисковиков место у Кедра-вполне себе неветренное.

Например кого?

[jack79]

Например кого?

Например,Карелина. "У кедра: запомнилось:звучащая тишина..."

[Ефим Суббота]

Вполне возможно,что и во время трагедии ветра там тоже не было.

Вполне возможно всё что угодно... 

[jack79]

Вполне возможно всё что угодно... 

В том числе и посторонние люди.