Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 27 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 704731 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Мог. Мог и раньше. Собственно с Белоруссии началось целенаправленное использование именно инженеров в диверсионных отрядах и начал его Старинов.
Вот и я так думаю - очень даже мог! А учитывая, что он знал польский - даже скорее всего он был за линией фронта и использовал свою инженерную специальность по назначению. То есть с большой долей вероятности можно предположить, что диверсанты, владеющие приемами боевого самбо, а так же навыками конспирации и скрытого перемещения в прифронтовой полосе, в круг армейских знакомых Семена входили.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

что диверсанты, владеющие приемами боевого самбо, а так же навыками конспирации и скрытого перемещения в прифронтовой полосе, в круг армейских знакомых Семена входили.
*ROFL*

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 042
  • Благодарностей: 6 555

  • Заходил на днях

Главная интрига в отсутствии его личного дела в архиве ЦАмО.
Согласен.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

*YEEES!*
Мне не нравится версия по одной простой причине - она не учитывает Колеватова 8-)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Мне не нравится версия по одной простой причине - она не учитывает Колеватова
А как она может его учитывать? Во-первых об Александре слишком мало достоверной информации, чтобы от нее отталкиваться. А во-вторых, версия о войне и ее последствиях. Где ВОВ и где Колеватов...  *NO* Это нужно воять отдельную версию, за авторством другого человека - например Vietnamkи, где главное действующее лицо не СЗ, а АК...
« Последнее редактирование: 18.05.14 22:25 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Присоединяюсь.
Очень интересно и познавательно обсуждалось еще в этих темах:
http://taina.li/forum/index.php?msg=96273
http://taina.li/forum/index.php?msg=8061
Задавала вопрос в теме http://taina.li/forum/index.php?msg=185300
А в  ответ - тишина...
Попробую повторить.Фото  http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg
Дмитрий Карягин, Ефим Суббота, Аскер! Ну вы же разбираетесь в этом? Ваше мнение?
Своего мнения по этому вопросу не имею, потому молчу в тряпочку :) . Мне интересна история людей из спецслужб и армии, а регалии, техника и оружие- не особенно .

Добавлено позже:
Мне не нравится версия по одной простой причине - она не учитывает Колеватова 8-)
Мне не нравится, что она не учитывает радиацию.

Добавлено позже:
А как она может его учитывать? Во-первых об Александре слишком мало достоверной информации, чтобы от нее отталкиваться. А во-вторых, версия о войне и ее последствиях. Где ВОВ и где Колеватов...  *NO* Это нужно воять отдельную версию, за авторством другого человека - например Vietnamkи, где главное действующее лицо не СЗ, а АК...
А я давно уже жду, что Вьетнамка обобщит свои замечательные наблюдения и открытия и, наконец, создаст версию. Пора! :)
« Последнее редактирование: 18.05.14 22:56 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

Мог. Мог и раньше. Собственно с Белоруссии началось целенаправленное использование именно инженеров в диверсионных отрядах и начал его Старинов.
Собственно, если верить его мемуарам, целенаправленное использование именно инженеров в диверсионных отрядах началось в Ростове, весной 42-го, и начал это Старинов. За что получил по шапке, был посажен писать штатные расписания, а обученные им саперы вернулись строить укрепления.

Потом, к концу 42-го, снова начал готовить группы; одну заслал под Ленинград, вторую на Кавказ, 135 человек. Потом опять это признали нецелесообразным. Потом - Украинский ШПБ, Польша, Румыния, Югославия. А вот Белоруссию как раз он обошел стороной.

Списки может и есть, но в архивах Белоруссии.
Не факт. Во всяком случае, в Ростове засылка диверсионных групп осуществлялась через 56 армию, они числились в каких-то саперных частях. А когда готовили именно партизан - они и числились в партизанах.

Добавлено позже:
Мне не нравится версия по одной простой причине - она не учитывает Колеватова 8-)
А мне не нравится версия по другой причине - она не учитывает Золотарева.
« Последнее редактирование: 19.05.14 00:06 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Мне не нравится версия по одной простой причине - она не учитывает Колеватова

Добавлено позже:
Мне не нравится, что она не учитывает радиацию.

Добавлено позже:
А мне не нравится версия по другой причине - она не учитывает Золотарева.

Добавлено позже:
Как это грустно и гадко, с вашей стороны, уважаемые коллеги :( Что же мне теперь делать, после всего того, что между нами было?..  :'(
« Последнее редактирование: 19.05.14 01:24 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

" Понять и простить" .  *JOKINGLY*
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38


Изменить версию
Не нравится - не значит не имеет право на существование)) но столько времени убито на Колеватова и радиацию, что жалко

Дмитрий Карягин,
Есть у меня одна идея и я ее думаю, но пока связи не вижу *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Изменить версию
"Отказ от своего мнения всегда дурно пахнет" (с) Г. Мюллер
"Разведчик или сдается сразу, или не сдается вовсе. За редким исключением он разваливается после применения специальных мер головорезами Мюллера."(с) В. Шелленберг.

Добавлено позже:
Есть у меня одна идея и я ее думаю, но пока связи не вижу
"Снимите этот... камуфляж" (с) М. Борман
« Последнее редактирование: 19.05.14 10:14 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

chebolena


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 197

  • Была 12.05.24 14:56

Ну я же упомянул про ядерное оружие и боевые коды к нему. Годы 89-91. Место  Кольский п-ов.

Добавлено позже:Виноват...
до чего же мужики бывают тупы. особенно когда умные дамы их аккуратно берут на " слабо", а если по существу, то нет версии Ефима кактамего, а есть версия Ракитина, в викепедической интерпретациии.

Добавлено позже:
Ефим,ваша версия считаю наиболее близка к истине. Вопрос-что искали посторонние? Какова ваша версия?
Версии как таковой нет, есть желание просиять, все списав у ракитина и переставив акценты. Посторонние кто бы они ни были искали все что угодно, особенно то, что там никогда и не лежало. Ни про дневники в этой "версии" нет, ни про колличество фотоаппаратов, ни про то что два дня подряд группа проходила по 3 километра вместо 11-15 и сто раз уже Ракитин написал что палатку обискали, деньги, ценности, спиртное  не могли не обнаружить, и если бы люди были условно говоря,советские, то советские деньги они бы забрали, а раз оставили, то люди были  из, простигосподи, дальнего зарубежья - это железно. После этого от версии Ефима остается версия Ракитина - она и есть самая верная. самая логичная

Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
« Последнее редактирование: 01.06.14 20:38 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Между двумя версиями разница в принципиальных моментах. По Ракитину, убийцы являются людьми из современности. Биография Золотарева имеет только вспомогательное значение для его версии. В значительной степени она базируется на следах радиации, обнаруженных у Перевала. Тогда как, согласно " Мести посторонних людей" , трагедия напрямую вытекает из военного прошлого Семена. Она как бы увенчивает его таинственную биографию. А вот важнейший для Ракитина факт радиации тут остается за скобками. Кроме того, очень сильно отличается реконструкция событий, связанных с изгнанием туристов из палатки. Всех блестящих достоинств " Смерти, идущей по следу" данная версия разумеется не отменяет. Я ракитинский очерк три раза читал. И сейчас подумываю о четвертом.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Нэнси

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
до чего же мужики бывают тупы. особенно когда умные дамы их аккуратно берут на " слабо"
До чего же познавательно знать мнение различных ников, женского пола, о мужиках вообще, и о себе в частности! *YES*

Добавлено позже:
Версии как таковой нет, есть желание просиять, все списав у ракитина и переставив акценты
И как по Вашему, удалось мне просиять, или нет?  :-[ Смею заметить, что ни версию, ни ссылку на нее, я не размещал ни на одном дятловедческом форуме, что бы просиять, включая этот. Сайт на котором она размещена, мне не принадлежит, и его владельца я знаю только по нику, и не имею даже его личной почты. Кстати, что бы аргументировать свое суровое заявление на счет списывания, рекомендую сопоставить версии с помощью одной из специализированных программ, проверяющих написанное на плагиат, и опубликовать результаты на этом форуме. Ну, чтобы не выступать в роли грустной клоунессы, сами понимаете... Репутацию в дятловедении очень трудно завоевать, и очень легко растерять.

Добавлено позже:
Ни про дневники в этой "версии" нет, ни про колличество фотоаппаратов,
Если Вас волнуют эти вопросы, и Вы считаете, что они имеют отношение к убийству ГД - создайте собственную версию и назовите ее "Версия колличество фотоаппаратов" - путь в бессмертие Вам гарантирован *YES*

Добавлено позже:
а если по существу, то нет версии Ефима кактамего, а есть версия Ракитина
А если по существу, главное в этой жизни для меня - это мнение зарегистрировавшихся месяц назад на форуме "экспертов"  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 29.05.14 19:21 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
В Восточной Пруссии и Померании  особенно сильно отличились наши. Правда это не касалось первого эшелона /тех, кто участвовал в наступательной операции/. Те, кто шел следом за наступающими войсками не оставили ни одной женщины от 12 до 80 лет . Массовому изнасилованию подверглись все, кто там проживал.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Дмитрий Карягин | Наталико

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

один из главных вопросов: как быстро обычный немец превращается в машину для убийства
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
В машину убийства превращается практически любой мужчина, попавший на войну, не зависимо от времен и народов.
В общем - да. Это бесспорно. Я привел этот материал, в ответ на заявление уважаемой MOON о том, что гадкие "наши" насиловали всё и всех подряд, в Померании и Восточной Пруссии, от 8-ми до 80-сти, а цивилизованные немцы несли европейскую культуру в массы заскорузлого русского населения, а девушкам читали Шиллера при луне, дарили васильки и гуляли с ними, распевая немецкий вариант "Катюши", там где "... А за нееею немец молодой..."
« Последнее редактирование: 07.06.14 20:32 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

В общем - да. Это бесспорно. Я привел этот материал, в ответ на заявление уважаемой MOON о том, что гадкие "наши" насиловали всё и всех подряд, в Померании и Восточной Пруссии, от 8-ми до 80-сти, а цивилизованные немцы несли европейскую культуру в массы заскорузлого русского населения, а девушкам читали Шиллера при луне, дарили васильки и гуляли с ними, распевая немецкий вариант "Катюши", там где "... А за нееею немец молодой..."
Я тут перечитала пару раз сообщение moon и справедливости ради хочу сказать, что не увидела ни одного утверждения ни то что про цивилизованных немцев, но даже не цивилизованных. Речь вроде как шла о том, что Золотарев мог быть и целью чьей-то личной мести потому что советские воины достаточно жестко  вели себя на территории ВП.
   Сорить с этим, по моему, глупо.
 Впрочем так же как спорить с тем, что и немцы были ангелами и джентельменами.
 И там и там были и те и другие.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Во всяком случае, все эксцессы с нашей стороны( сколько бы их ни произошло), были проявлениями личного произвола, индивидуальными злоупотреблениями. В качестве виновников выступали представители разных национальностей, населявших СССР( теперь я догадываюсь, что Moon , вероятно украинцев как-то за скобки тут выводит, а ведь это не верно: подавляющее большинство украинцев воевало в рядах Красной Армии) .Тогда как германские оккупанты на территории нашей страны проводили сознательную политику геноцида( что, впрочем, не исключало случаев с " чтением Шиллера при луне" ) .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Во всяком случае, все эксцессы с нашей стороны( сколько бы их ни произошло), были проявлениями личного произвола, индивидуальными злоупотреблениями. В качестве виновников выступали представители разных национальностей, населявших СССР( теперь я догадываюсь, что Moon , вероятно украинцев как-то за скобки тут выводит, а ведь это не верно: подавляющее большинство украинцев воевало в рядах Красной Армии) .Тогда как германские оккупанты на территории нашей страны проводили сознательную политику геноцида( что, впрочем, не исключало случаев с " чтением Шиллера при луне" ) .
Moon так же никого не выводит за скобки, она ведет речь про конкретного человека и возможность личной мести.
Оффтоп (текст не по теме)
на лицо попытки объединить рассуждения moon строго по теме с ее высказываниями по поводу третьей мировой войны. Что не хорошо. Более того, человек долго проживающий в Германии обязательно владеет бОльшей информацией о событиях в Германии, особенно если учесть, что некоторые темы в СССР замалчивались совершенно, а сейчас явная политика на идеализацию

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

При наличии "секретика" Золотарёва бы не нашли вместе со всеми. Потому что -

вводные:
1. По версии, Золотарёв опытный смершевец обладающий чутьём и опытом и умеющий просчитывать ситуацию. Именно это позволяло ему избегать преследователей и их мести много лет.
2. Без "секретика" версия не имеет смысла. Золотарёва проще бы было ткнуть ножом в шею в парадной, чем бегать за ним по горам. Убийство списали бы на обычное, с целью ограбления.

Итого - "Секретик" обязателен, Золотарёв гуру разведки.

Что делает опытный человек зная, что его жизнь зависит от какой-то вещи? Он её спрячет. Отдав требуемую вещь он умрёт. Что должен сделать Золотарёв? Пра-а-вильно. Выкинуть "секретик" и сказать преследователям, что он спрятан в городе. Так он сохранит жизнь и избегнет пыток и получит шанс обмануть злодеев и даже убить их в дальнейшем. В намерениях преследователей сомнений нет. Они уже убили как минимум двоих, да и Золотарёву ли не знать о повадках своих врагов.

Можно сказать - Они стали пытать его друзей!
На что можно ответить - Каких таких друзей?

Туристов с которыми он только познакомился, для личных нужд? Какие вообще могут быть друзья у смершевца. Он же не в детсаде. На кону жизнь и важный предмет.

Даже по простой математике - не отдашь, выживет хотя бы один. Отдашь - убьют всех.

Так что, увы, никакого "секретика" не было, так как труп Золотарёва в наличии. А раз нет "секретика" - то никто его(Семёна) и не ловил в лесу.

* Даже две жизни можно было бы сохранить вполне, разыграв перед преследователями любовь к Зине/Люде. До "нахождения" тайника в городе преследователям имело смысл оставить девушку, как дополнительный рычаг воздействия на Семёна.
« Последнее редактирование: 08.06.14 10:04 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: chebolena | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Сорить с этим, по моему, глупо.  Впрочем так же как спорить с тем, что и немцы были ангелами и джентельменами.  И там и там были и те и другие.
Совершенно верно. Именно это я и хотел сказать своим постом, больше ничего  *YES*

Добавлено позже:
Выкинуть "секретик" и сказать преследователям, что он спрятан в городе.
А если "секретик" слишком ценный, чтобы им разбрасываться? Если он залог обеспеченного настоящего и еще более обеспеченного будущего?

Добавлено позже:
При наличии "секретика" Золотарёва бы не нашли вместе со всеми.
Не понимаю, почему  *NO*

Добавлено позже:
Без "секретика" версия не имеет смысла. Золотарёва проще бы было ткнуть ножом в шею в парадной, чем бегать за ним по горам. Убийство списали бы на обычное, с целью ограбления.
Версия называется "Месть посторонних людей", и месть, на мой взгляд, это всегда наиболее очевидный мотив для особо жестоких убийств. К тому же, если СЗ "гуру разведки", то попытка "ткнуть его ножом в парадной" могла быть весьма чревата осложнениями для здоровья нападавшего/ших.
« Последнее редактирование: 09.06.14 11:48 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Moon так же никого не выводит за скобки, она ведет речь про конкретного человека и возможность личной мести.
на лицо попытки объединить рассуждения moon строго по теме с ее высказываниями по поводу третьей мировой войны. Что не хорошо. Более того, человек долго проживающий в Германии обязательно владеет бОльшей информацией о событиях в Германии, особенно если учесть, что некоторые темы в СССР замалчивались совершенно, а сейчас явная политика на идеализацию
В данной теме действительно Moon за скобки никого не выводит. Это я ее сообщение воспринял в контексте другой темы. . . А вот политика на идеализацию мирно соседствует с политикой на демонизацию. Я бы сказал, что сейчас что надо идеализируют, а что надо демонизирут. Желательно же было бы установить реальную картину событий.

Добавлено позже:
При наличии "секретика" Золотарёва бы не нашли вместе со всеми. Потому что -

вводные:
1. По версии, Золотарёв опытный смершевец обладающий чутьём и опытом и умеющий просчитывать ситуацию. Именно это позволяло ему избегать преследователей и их мести много лет.
2. Без "секретика" версия не имеет смысла. Золотарёва проще бы было ткнуть ножом в шею в парадной, чем бегать за ним по горам. Убийство списали бы на обычное, с целью ограбления.

Итого - "Секретик" обязателен, Золотарёв гуру разведки.

Что делает опытный человек зная, что его жизнь зависит от какой-то вещи? Он её спрячет. Отдав требуемую вещь он умрёт. Что должен сделать Золотарёв? Пра-а-вильно. Выкинуть "секретик" и сказать преследователям, что он спрятан в городе. Так он сохранит жизнь и избегнет пыток и получит шанс обмануть злодеев и даже убить их в дальнейшем. В намерениях преследователей сомнений нет. Они уже убили как минимум двоих, да и Золотарёву ли не знать о повадках своих врагов.

Можно сказать - Они стали пытать его друзей!
На что можно ответить - Каких таких друзей?

Туристов с которыми он только познакомился, для личных нужд? Какие вообще могут быть друзья у смершевца. Он же не в детсаде. На кону жизнь и важный предмет.

Даже по простой математике - не отдашь, выживет хотя бы один. Отдашь - убьют всех.

Так что, увы, никакого "секретика" не было, так как труп Золотарёва в наличии. А раз нет "секретика" - то никто его(Семёна) и не ловил в лесу.

* Даже две жизни можно было бы сохранить вполне, разыграв перед преследователями любовь к Зине/Люде. До "нахождения" тайника в городе преследователям имело смысл оставить девушку, как дополнительный рычаг воздействия на Семёна.
Автор темы почему-то не придает значения " секретику" , а мне эта деталь импонирует. . . А если у Семена " секретика" не было, но враги пребывали в уверенности что он есть?
« Последнее редактирование: 09.06.14 16:10 от Laura »
Министерство Пространства и Времени

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

Автор версии почему-то не очень настаивает на существовании " секретика" . А вот мне эта деталь чем-то импонирует.  .  . А если у Семена " секретика" не было, а враги думали, что он есть?
Тогда Семёну имело тем более смысл врать напропалую, что "секретик" за тридевять земель. Он бы быстро сориентировался(если он тот, кто предполагает ТС).

Вообще без этого элемента(таинственного предмета) вся версия теряет смысл. Должно быть что-то, что останавливало преследователей от немедленного убийства Золотарёва. ТС подвергает сомнению, что такого ловкого человека могли убить - "... К тому же, если СЗ "гуру разведки", то попытка "ткнуть его ножом в парадной" могла быть весьма чревата осложнениями для здоровья, нападавшего..." Но вели то его тоже не нубы. По версии ТС это должны быть изрядные специалисты своего дела, обладающие впечатляющими ресурсами, как человеческими, так и материальными. Они смогли и узнать маршрут, и вести незаметно группу до начала. Смогли преследовать их уже на маршруте. (Здесь кстати очередное противоречие - Если они так могущественны, то что мешало организовать засаду на квартире или похитить Семёна при помощи автомобиля и спокойно пытать его до получения нужного эффекта?)

В общем как ни крути возможность ликвидировать СЗ менее затейливым способом была и(!) для оправдания таких сложностей должно обязательно быть нечто их окупающее. Некий "секретик". Но здесь, как я уже заметил выше, тоже не всё ровно. Почему обладающие большими возможностями люди не взяли Семёна в оборот в городе? ТС говорит, что это был способ заставить его взять "артефакт/секретик/.." вспугнув и заставив снова менять место. Но ради бога, ну зачем? Он сам всё расскажет через пять минут интенсивного допроса, убедившись в серьёзности захвативших его людей.

 Дурная примета: ехать ночью... в лес... в багажнике..  © народ

И где гарантия, что он этот предмет возьмёт? Где она? Пусть 15% шанс, что он этого не сделает. Это очень реальный шанс. И что? Тащить СЗ обратно в город? Или поверить этому хитрюге на слово о месте тайника? Да кто пойдёт на такой риск?

Уф... даже с неведомым артефактом всё как-то натянуто выходит.

...

Бонус для ТС.

Если Семён не Семён, что достаточно широко обсуждается и на этом форуме в разных темах, то снимается один из спорных моментов - нелогичное для матёрого смершевца поведения Золотарёва, описанное мной в посте выше - "... Что делает опытный человек зная, что его жизнь зависит от какой-то вещи? Он её спрячет. Отдав требуемую вещь он умрёт. Что должен сделать Золотарёв? Пра-а-вильно. Выкинуть "секретик" и сказать преследователям, что он спрятан в городе. Так он сохранит жизнь и избегнет пыток и получит шанс обмануть злодеев и даже убить их в дальнейшем..."

Таким образом получается, что всё происходило осмысленно и логично. Золотарёв выкинул артефакт-секретик и сказал что он в тайнике где-то далеко. Его взяли с собой(а как без него?), а вместо его трупа положили одного из своих "пехотинцев". Возможно специально для этого умерщвлённого.

Но этот момент никак не объясняет вопросы поднятые мной в этом посте. Да.
« Последнее редактирование: 09.06.14 03:08 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

В рамках этой версии " секретик" необходим( мое мнение) . Все непонятки снимаются нахождением " секретика" в районе Перевала. Если он был там спрятан, то вполне объяснима многолетняя слежка за С.З. И объяснимо почему его захватили у Перевала, а не в городе.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

В рамках этой версии " секретик" необходим( мое мнение) . Все непонятки снимаются нахождением " секретика" в районе Перевала. Если он был там спрятан, то вполне объяснима многолетняя слежка за С.З. И объяснимо почему его захватили у Перевала, а не в городе.
Я думал об этом. Это было бы идеально. Есть скользкие моменты, но они снимаются подменой трупа. Вполне возможно труп настоящего Золотарёва лежит в пяти км от основного места трагедии, рядом с тайником. У меня возникли некоторые непотнятности только с тем - Бывал ли там СЗ раньше. Мне почему-то кажется, что если тайник был на перевале, то это должен быть тайник именно Семёна, а не клад пиратских сокровищ по нарисованной на платке карте. Слишком высокие ставки и слишком всё жёстко.

* Месть, однако, отходит на второй план  :)
« Последнее редактирование: 09.06.14 03:17 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Как думаете, что это был за секрет такой?
Министерство Пространства и Времени

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

Как думаете, что это был за секрет такой?
Сложно сказать, но мы можем попытаться оценить его в денежном эквиваленте. Надо посчитать все возможные финансовые затраты преследователей в разные моменты их деятельности и умножить примерно так на десять. За куш в 100% вряд ли бы стали устраивать такую резню с такими ухищрениями.

 Бумаги? Вряд ли. Явок и паролей объёмом больше чем в блокнот трудно представить и его легче и надёжней прятать в городе.

Килограмм бриллиантов вот это да.
« Последнее редактирование: 09.06.14 03:33 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

" Секретик" мог иметь нематериальную ценность. Какая-то реликвия, имеющая значение для людей определенного духовного склада. (Типа " копья судьбы"  :) ) .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Аскер