Техногенная версия гибели группы Дятлова

[sapfir]

Ну, естественно, ведь на обложке УД писали для хохмы.
Событие в одном месте, а там написали в другом, дата была одна, а написали другую, да ещё и номер на УД "забыли" написать и статью указать, по которой возбудили УД.
Так по-вашему?
Я не возражаю.

[фугас]

Ведь были нулевые космонавты (причём, в минус, с гибелью)

Мда уж, однако 

Добавлено позже:
Пойдем-ка, Мишаня, прочь из этого дурдома! Пущай они сами друг другу байки рассказывают. А нам пора и  Как-никак пятница.

[Мишаня]

Я не возражаю.

Я- также. Следователи - тоже люди, могли и ошибиться, могли и на "потом" оформление документов оставить. Причин всяких, не связанных с рОкетами, могла быть масса, в т. ч. и скорее всего - нежелание "сор из избы" выносить.
 

А нам пора и  Как-никак пятница.

Ужо перенесу на завтра: с одногруппниками 30 лет не встречался, завтра на даче у товарища случка назначена.         Доехать бы обратно до дому без приключений.     

[sapfir]

Добрый вечер!
В переписке с Владимиром Анкудиновым я получил информацию о размещении излучателей в головных частях ракет для их нахождения локаторами с вертолётов.
Владимир дал согласие на размещение его поста на форуме.
Что я и делаю.

В. Анкудинов:
"Наверное, помните, на «Тайне.Ли» обсуждался вопрос об использовании радиоизотопов в качестве источника гамма- излуче6ния для поиска  по этому источнику, создающему временно повышенный радиационный фон,  испытываемых ракет, упавших в местах с ограниченными возможностями для визуального поиска места падения. Одним из возможных изотопов, используемых для этой цели, был  йод-131 с периодом полураспада 8 суток.
И тогда форумные ракетные специалисты... принялись доказывать, что такого не было...
Им, разумеется, поверили: как же иначе - ведь они специалисты, они знают!
И, разумеется, эти специалисты, как всегда, когда это касалось ракет... Они действительно всё знали.
 
Вот, в этом году на «Тайне. Ли» Spaniel опубликовал следующую информацию. Сейчас это его заслуга, он сейчас этот вопрос вытащил, поэтому на сей факт надо бы сослаться.
ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #1987 : 17.03.25 18:37 »
Никанор Босой«На рубеже 1960-1970 для конструкторов из Днепропетровска была создана система поиска головных частей (ГЧ) ракет. В ГЧ помещался изотопный источник гамма-излучения, способный работать при любых ударах и других воздействиях. Район предполагаемого падения головных частей сканировался низколетящим вертолетом с гамма-локатором. Во всех испытаниях головные части обнаруживались менее чем за час. Самым трудным при их обнаружении были случаи их падения в болото или на воду, где наиболее сильно ослаблялось излучение от источника.». Журнал «Инновации» автор А. Железняков.       
https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.1980#lastPost

На этот комментарий обратили внимание те, кто ранее утверждал обратное, и обсуждение вопроса было тут же свернуто. Оно и понятно: не выгодно.
Я не стал вылезать на «Тайну.Ли». Лично мне давно уже понятно, что форумные специалисты по ракетам присутствуют на «Тайне .Ли» для того... дезинформировать тех, кто почитает их за авторитетных специалистов по ракетам. И если  кто желает быть обманутым этими специалистами (функция которых на этом форуме - отвести от ракеты любые подозрения) - это их право и их выбор. И не мне мешать таким людям пребывать в их заблуждениях.

Но, возможно, вас этот вопрос заинтересует. Хотя бы с познавательных позиций.
В известных открытых источниках публикации на эту тему появились очень давно. В журнале Новости космонавтики  в № 3 за 2002 год была опубликована статья, в которой на стр. 62 содержится описание  способа поиска головных частей ракет по изотопному источнику гамма-излучения.
Не знать этого упомянутые форумные ракетчики просто не могли.
Знали.
 
Новости космонавтики 2002 №3 стр. 62.
"На рубеже 60–70 х годов опять же для
Днепропетровска была создана система поиска головных частей (ГЧ) ракет в районе полигона «Кура» на п-ве Камчатка. В ГЧ помещался изотопный источник гамма излучения, способный работать при любых ударах и других воздействиях. Район предполагаемого падения головных частей сканировался низколетящим вертолетом с гамма локатором. Во всех испытаниях головные части обнаруживались меньше чем за час. Самыми трудными для обнаружения были случаи их падения в болото или на воду, где наиболее сильно ослаблялось из лучение от источника."

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1742275139&tld=ru&lang=ru&name=nk2002-03.pdf&text=журнал новости космонавтики 2002 №3&url=https://www.roscosmos.ru/media/pdf/Novostikosmonavtiki/nk2002-03.pdf&lr=54&mime=pdf&l10n=ru&sign=435989cace33efaffba28c8616b134e4&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm=1742275139&tld=ru&lang=ru&name=nk2002-03.pdf&text=%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+2002+%E2%84%963&url=https%3A//www.roscosmos.ru/media/pdf/Novostikosmonavtiki/nk2002-03.pdf&lr=54&mime=pdf&l10n=ru&sign=435989cace33efaffba28c8616b134e4&keyno=0&nosw=1

Энциклопедия «Космонавтика». Железняков.

 ПОСЛЕДНИЕ КОСМИЧЕСКИЕ НОВОСТИ
Выпуск № 263 от 8 августа 2002 г.

АРХИВ НОВОСТЕЙ
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/index.shtml?08.08.02.html

   02.08.2002   "ДЕМОНСТРАТОР-2" МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО НАЙТИ

          В середине июля нынешнего года очень много писалось о пуске ракеты-носителя "Волна" с борта атомной подводной лодки К-44 "Рязань" с аппаратом "Демонстратор-2", в ходе которого предполагалось провести испытание надувной системы мягкой посадки. Как известно, эксперимент закончился неудачей - аппарат, якобы, упал в районе полигона "Кура" на Камчатке, но найти его не удалось.
          В качестве возможных причин безрезультатного поиска назывались малые размеры аппарата, сильно пересеченная местность и тому подобное. Однако, хочу напомнить, что еще на рубеже 1960-1970-х годов по заказу конструкторов днепропетровского ОКБ-586 (ныне ГКБ "Южное") сотрудниками ОКБ технической кибернетики (ныне санкт-петербургский ЦНИИ робототехники и технической кибернетики) была создана система поиска головных частей (ГЧ) ракет в районе именно полигона "Кура". В ГЧ помещался изотопный источник гамма-излучения, способный работать при любых ударах и других воздействиях. Район предполагаемого падения головных частей сканировался низколетящим вертолетом с гамма-локатором. Во всех испытаниях головные части обнаруживались меньше чем за час. Самыми трудными для обнаружения были случаи их падения в болото или на воду, где наиболее сильно ослаблялось излучение от источника. Но и тогда все ГЧ были найдены.
          Для НИЦ имени Г.Н. Бабакина, где и была создана надувная система мягкой посадки, неудача с "Демонстратором-2" уже не первая, причем проблемы возникают именно с поиском приземлившегося оборудования. Может быть есть смысл использовать разработку тридцатилетней давности?
          Кстати сказать, об изотопном источнике гамма-излучения есть упоминание в моей статье о ЦНИИ РТК, опубликованной в третьем номере журнала "Новости космонавтики" за нынешний год.
          Работа по поиску ГЧ привела к появлению в тематике ЦНИИ РТК еще одного направления работ - радиологическому мониторингу. Это оборудование неплохо зарекомендовало себя при ликвидации последствий аварии в Чернобыле.
          При цитировании данной информации ссылка на первоисточник, а именно на "Энциклопедию "Космонавтика", обязательна.
История ЦНИИ РТК.

https://rtc.ru/history/
К группе срочных директивных заданий того времени относится и создание системы поиска головных частей ракет, создававшихся в ОКБ-586 главного конструктора М.К. Янгеля, при испытаниях. Задача, несмотря на кажущуюся сложность, была решена весьма просто. В головной части ракеты помещался изотопный источник гамма-излучения, безотказно работавший при любых ударах и воздействиях. Район предполагаемого падения головных частей не превышало один час. Самыми трудными для обнаружения были случаи их падения в болото или в воду, где сильно ослаблялось излучение от источника... (полигон «Кура» на Камчатке) сканировался низколетящим вертолетом с гамма-локатором.

Новости | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" | Космический Мир
ww.cosmoworld.ru[/quote]В. Анкудинов:

"Как предполагалось, причиной радиации в районе перевала был т.н. "короткоживущий" радиоизотоп, который (возможно- в виде порошка) находился в упавшей там ракете- чтобы место ее падения можно было найти по повышенному радиационному фону (по гамма- излучению) в месте падения этой ракеты.
Один из возможных "кандидатов" на роль источника гамма-излучения- йод-131. Могли быть другие изотопы с коротким периодом полураспада.
Через некоторое время изотоп распался, и радиация исчезла. Сейчас там нет никакой радиации. Если бы радиация была с Новой Земли или с "Маяка"- она бы так быстро не исчезла: там изотопы с очень длительными периодами полураспада.
Вероятно, своевременно то, что искали по радиационной метке, не нашли, и армейские дозиметры оказались бесполезными. Потому и "выписали " Кикоина с его эксклюзивным прибором.
Всё очень хорошо укладывается в поиски по радиационной метке.
Левашов, скорее всего, обнаружил результаты этого радиоактивного распада.
Чуркина сообщала, что когда одежду с трупов развесили в морге, она обратила внимание Возрожденного на то, что одежда имеет фиолетовый оттенок. Возможно, как раз от йода этот оттенок и возник.
Это всё обсуждалось в своё время., но форумные специалисты по ракетам тогда авторитетно заявили, что такого способа поиска упавших в процессе испытаний ракет никогда не было и быть не могло. Разумеется, им поверили."

[Djacka]

йод-131 с периодом полураспада 8 суток.

Почему же фонили трупы? Ведь их нашли через 3 недели.

Извиняюсь, на сколько помню, фонила последняя четверка, а ее нашли много позже.

[ANT74]

И тогда форумные ракетные специалисты... принялись доказывать, что такого не было...
Им, разумеется, поверили: как же иначе - ведь они специалисты, они знают!
И, разумеется, эти специалисты, как всегда, когда это касалось ракет... Они действительно всё знали.
 
Вот, в этом году на «Тайне. Ли» Spaniel опубликовал следующую информацию. Сейчас это его заслуга, он сейчас этот вопрос вытащил, поэтому на сей факт надо бы сослаться.
ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #1987 : 17.03.25 18:37 »
Никанор Босой«На рубеже 1960-1970 для конструкторов из Днепропетровска была создана система поиска головных частей (ГЧ) ракет

Дело было так : ракета, запущенная

"на рубеже 60-70х"

попала в самый краешек зоны временных искажений и провалилась в 1959 год, где упала на палатку дятловцев. Увидев такое безобразие пролетавший мимо патруль времени отправил изделие обратно, да... Вот теперь-то понятно и куда обломки делись, и почему радиацией фонило...

[sapfir]

Господа-товарищи! А чем вам так ракеты насолили?.. Не потомки ли вы тех, чья "штука" бабахнула! на Отортене... (?)
А в чём дело, чего нервничаем?
Вам Анкудинов правильно написал, что излучатель располагался в головных частях ракет, для их дальнейшего поиска. Так чего?
А вы, мол, где следы?..
Ну, во-первых, это могло случиться на Отортене, да; ну и во-вторых, по тому излучателю их успешно подобрали и нашли, нет?
Чего нервничаем?
Год не тот.
Да ладно.
Пауэрса сбили над Уралом через год в 1960, а в 1959-ом - шли тренировочные пуски, - разве не логично?
Кстати, Пауэрса "достали" километрах в 200 от места смерти туристов. Это были Ракеты из Комплекса ПВО Расплетина. Они брали высоту 20 км. и выше, там где и летали американские разведчики.
Так что, расслабляемся и пьём кофе!

[Вита]

В переписке с Владимиром Анкудиновым я получил информацию о размещении излучателей в головных частях ракет для их нахождения локаторами с вертолётов.

Никанор Босой«На рубеже 1960-1970 для конструкторов из Днепропетровска была создана система поиска головных частей (ГЧ) ракет. В ГЧ помещался изотопный источник гамма-излучения, способный работать при любых ударах и других воздействиях. Район предполагаемого падения головных частей сканировался низколетящим вертолетом с гамма-локатором. Во всех испытаниях головные части обнаруживались менее чем за час. Самым трудным при их обнаружении были случаи их падения в болото или на воду, где наиболее сильно ослаблялось излучение от источника.». Журнал «Инновации» автор А. Железняков.       
 
Новости космонавтики 2002 №3 стр. 62.
"На рубеже 60–70 х годов опять же для Днепропетровска создана система поиска головных частей (ГЧ) ракет в районе полигона «Кура» на п-ве Камчатка. В ГЧ помещался изотопный источник гамма излучения, способный работать при любых ударах и других воздействиях. Район предполагаемого падения головных частей сканировался низколетящим вертолетом с гамма локатором. Во всех испытаниях головные части обнаруживались меньше чем за час. Самыми трудными для обнаружения были случаи их падения в болото или на воду, где наиболее сильно ослаблялось из лучение от источника."

 ПОСЛЕДНИЕ КОСМИЧЕСКИЕ НОВОСТИ Выпуск № 263 от 8 августа 2002 г.
 Однако, хочу напомнить, что еще на рубеже 1960-1970-х годов ... В ГЧ помещался изотопный источник гамма-излучения, способный работать при любых ударах и других воздействиях. Район предполагаемого падения головных частей сканировался низколетящим вертолетом с гамма-локатором. Во всех испытаниях головные части обнаруживались меньше чем за час. Самыми трудными для обнаружения были случаи их падения в болото или на воду, где наиболее сильно ослаблялось излучение от источника. Но и тогда все ГЧ были найдены.
         
В головной части ракеты помещался изотопный источник гамма-излучения, безотказно работавший при любых ударах и воздействиях. Район предполагаемого падения головных частей не превышало один час. Самыми трудными для обнаружения были случаи их падения в болото или в воду, где сильно ослаблялось излучение от источника... (полигон «Кура» на Камчатке) сканировался низколетящим вертолетом с гамма-локатором.
Новости | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика"

Очевидно, что все эти источники переписывали одно и то же из какого-то единственного, более раннего источника. Причем предложение "Самыми трудными для обнаружения были случаи их падения в болото или в воду, где сильно ослаблялось излучение от источника" переписано дословно, а остальное - с признаками рерайта.
Найти бы этот изначальный источник и оценить его достоверность. А то может получиться как в истории с "боевыми лосями", когда первоапрельская шутка превратилась в исторический научный факт.

[ANT74]

Пауэрса сбили над Уралом через год в 1960, а в 1959-ом - шли тренировочные пуски, - разве не логично?

Тут проблемка есть : никто и никогда не пытался сбивать самолёт МБР (для поисков ГЧ которой предназначалась технология), и никому не интересно где именно упадёт ГЧ несработавшей штатно ракеты ЗРК... Не, давайте уже вернёмся к "королёвской семёрке шахтного базирования в районе Отортена")))))

Добавлено позже:

А то может получиться как в истории с "боевыми лосями", когда первоапрельская шутка превратилась в исторический научный факт

Да там столько "но" рисуется, что сразу и не сосчитать : "ГЧ+ ступень МБР" - штука довольно таки массивная чтоб убрать её до последней заклёпочки, дав стопроцентную гарантию того что поисковики - на минуточку студенты технического ВУЗа, не найдут никакой любопытной железячки которой там быть никак не могло; технология может и существовала, но  радиус обнаружения - считанные по пальцам одной руки  метры, а вовсе не тысячи километров (оттого от нее и отказались, что визуально обнаруживали раньше чем прибором) ...

[sapfir]

Уважаемые ракетчики!
Всех с Первомаем!

Не знаю (и не могу знать) вид техногенной аварии, погубившей группу. Какая Ракета (ракета ли?), место базирования и место запуска, фамилии испытателей - нам неизвестны.
Так ведь, и у остальных версий так же  - ни доказательств, ни имён, ни фамилий.

А, вот, поразмыслить над местом случившегося - возможно. Выше я указал, что факты говорят о гибели группы - на горе Отортен (!) Но эту версию не разбирают.
Есть также статья Иванова-следователя в 1990-ом, где он утверждает о прямой связи между "жёлтыми шарами" и смертью туристов. Ну и есть свидетельство Окишева о наличии Второго Уголовного Дела (или первого Главного) о гибели туристов, его он озвучил в интервью - вне камеры - журналистке Варсеговой.

В основании данной ветки не лежат только показания В. Анкудинова. В основании является логика о том, какую причину могло скрывать Государство от общественности - понятно что свою.
Так отпадают - лавины, манси, заключённые, шпионы, НЛО и прочее. Потому что скрывать эти причины государству не было никаких оснований, на мой взгляд.

Собственно и всё. Мой скромный взгляд на дело туристов!

[ANT74]

Но эту версию не разбирают.

Ну так эту версию пущай криминальщики разбирают : версия "гибель на Отортене от техногена" ОДНОЗНАЧНО предполагает что "концы в воду" прятал не кто иной как государство - а такие глупости обсуждать желания нет вообще : государство - эт вам не обосравшийся от страха мелкий местный жулик, пойманный за браконьерством или, там, нелегальным мытьём золотишка))))

[Евгений К.]

Вероятно, своевременно то, что искали по радиационной метке, не нашли, и армейские дозиметры оказались бесполезными. Потому и "выписали " Кикоина с его эксклюзивным прибором.

То есть Кикоин бегал по склону в поисках головной части ракеты. Надо полагать, она была очень глубоко под снегом и увидеть её просто так было невозможно.

[totato]

А, вот, поразмыслить над местом случившегося - возможно. Выше я указал, что факты говорят о гибели группы - на горе Отортен (!) Но эту версию не разбирают.

Почему же, вполне себе разбирают. Есть версия форумчанина SHS, давно заблокированного (кстати, а не пора его амнистировать?), где какие-то гады взорвали ядерное устройство в непосредственной близости от Отортена. А группа Дятлова, вопреки всем известным фактам, в тот момент уже достигла Отортена. Только такого рода версии предполагают грандиозную мистификацию - перенос палатки, вещей, трупов на Холатчахль, создания якобы мест деятельности туристов на Склоне, у Кедра, в Овраге. Будто бы советскому государству делать нечего, кроме как дурить головы поисковикам и родителям погибших. Да и ядерные заряды вне полигонов в населённых местах (пусть и малонаселённых) государство взрывать бы не стало. Но такие версии существуют, и кто-то их всерьёз рассматривает.

То есть Кикоин бегал по склону в поисках головной части ракеты. Надо полагать, она была очень глубоко под снегом и увидеть её просто так было невозможно.

А была ли вообще ГЧ?

[sapfir]

То есть, надпись на обложке УД, статья Иванова с двумя упоминаниями и боевой Лист - об Отортен, это так...
А, вот, остальное - факты?..
Какие? Палатка на склоне - факт? (переставили), следы от ног (их сделали), тела у кедра... (да их разложили), костёр... (да его разожгли).
Вот и нет фактов!
А факты на Отортене никто не искал, их не предъявляли.
Картина на склоне инсценирована полностью!
(Предположение).

Я скоро выложу материал здесь об этом!

[Djacka]

То есть, надпись на обложке УД, статья Иванова с двумя упоминаниями и боевой Лист - об Отортен, это так...

sapfir, о том, что происходило на Отортене (если происходило), нет почти никакой информации, кроме того, что там были поисковики, о чем вы хотите поговорить?

[sapfir]

Ответ 20125 на предыдущей странице посмотрите!

Речь о том, что факты говорят, что туристы погибли на горе Отортен. А на Холатчахл - мы имеем дело с инсценировкой гибели.

Если включить логику, то таких совпадений не бывает! Три факта - в одну корзину. И на обложке дела написано, что туристы погибли в районе горы Отортен, и Иванов пишет, что они нашли и откопали палатку туристов на вершине горы Отортен, и боевой Лист туристов называется "Вечерний Отортен". Вот и включайте голову!
Думайте.
Что это не совпадения, не описки и не ошибки...
А значит, картина на перевале фальсифицирована и место действия перенесено; соответственно, полной картины, со всеми свидетельствами и данными, мы не имеем и не знаем.
Потрясает то, что всё дятловедение не заметило этого и прошло мимо! Мимо этих трёх фактов поставленных в ряд - в одну линию. Вот их и надо рассматривать не по одному, а в совокупности.
Выше я указал, где упоминается Отортен трижды.

Вишенка на торте: если бы туристы погибли на высоте 1079, то на корочке дела и было бы написано: "Уголовное Дело о гибели туристов в районе горы Халат-Сяхыл".

И вторая вишня: следователь Иванов пишет в статье прямо (и куда ещё прямее!): "мы нашли палатку и раскопали её на вершине Отортен". Вот и включайте соображение: как это соотнести с Холатчахлем? Какая там вершина? и кто там палатку раскапывал?

Соответственно, следы техногенного взрыва, - если они были, - надо искать на Отортене! И фальсификаторы придумали гениально: перенести палатку и тела в другое место, чтобы искали следы там, где их никогда не было.

[YangierBola]

в районе горы Отортен

Просто известный ориентир. Была ведь там куча поисковиков и проще было бы их вообще где-то закопать, чем вот так вот заниматься инсценировкой. Даже если они погибли по ошибке, то такое скрытие укажет, что были убиты. Такую тайну не получится скрыть и никакие подписки о неразглашении не помогут. Тем более это преступление и такая подписка недействительна

[sapfir]

То есть, три факта - поставить в ряд, слабО?

[totato]

Соответственно, следы техногенного взрыва, - если они были, - надо искать на Отортене!

Можете попробовать, но заранее скажу - ничего у вас не получится. На Отортене в 1959 году с 26 по 28 февраля Согрин, Типикин и Аксельрод абсолютно всё обыскали и ничего не нашли, ни следов взрыва, ни следов группы Дятлова, и даже следов инсценировщиков там не было.

Cледователь Иванов пишет в статье прямо (и куда ещё прямее!): "мы нашли палатку и раскопали её на вершине Отортен". Вот и включайте соображение: как это соотнести с Холатчахлем? Какая там вершина? и кто там палатку раскапывал?

К творчеству следователя Иванова нужно подходить творчески. Не всё, что он написал, надо возводить в абсолют и принимать это как Закон Божий. Сам Иванов никаких палаток не находил и не раскапывал, прилетел на Перевал 1 марта на всё готовое, когда Палатка уже лежала у Останца.

Картина на перевале фальсифицирована и место действия перенесено

Так и встаёт перед глазами картина: старший лейтенант командует отделению: "Разуйсь! Ноги в ведро окуни! Мокрыми ступнями вниз по склону - шагом марш!". 

[YangierBola]

поставить в ряд, слабО?

Просто Отортен это как место происшествия. Ближайшая привязка. Про Халат-Сяхыл тогда наверно никто и не слышал, за исключением местных

[sapfir]

Привязка - это если так захотеть трактовать.
А вы не интересовались мнением профессиональных юристов и следователей, - что дела так не ведут, и формулировки такие не оставляют на обложке дела.
У меня мать была адвокатам, и нам вычитано 80 процентов права в институте.

Тотато, вот и подумайте!.. Когда туристы погибли - в ночь с 1 на 2 февраля. А когда поисковики Типикин, Согрин и др. были на Отортене и следов не нашли - 25-го, не так ли?.. Ну, вот, и сообразите.
Потом, извините, корочке Уголовного дела и Боевому Листу я поверю больше! Да. А то у них и подписка, может быть. Нет?

[totato]

Тотато, вот и подумайте!.. Когда туристы погибли - в ночь с 1 на 2 февраля. А когда поисковики Типикин, Согрин и др. были на Отортене и следов не нашли - 25-го, не так ли?.. Ну, вот, и сообразите. Потом, извините, корочке Уголовного дела и Боевому Листу я поверю больше! Да. А то у них и подписка, может быть. Нет?

Нет, ну хотите думать, что группа погибла на Отортене, а какие-то очень искусные инсценировщики переместили всех на 1079, это ваше право. Заблуждаться никому не запретишь. 

Только нет в ваших рассуждениях никакой логики. Зачем всех перетащили с Отортена на 1079? Очевидно, чтобы скрыть, что на Отортене случился какой-то секретный техноген. На построение бутафорского расклада на 1079 + на трёхмесячные фиктивные поиски были угроханы огромные государственные средства. А весь этот "суперсекретик" рушится от одного рукописного слова на обложке уголовного дела. Номер дела инсценировщики догадались не указывать, а вот точное место происшествия "засветили". Стоило ли тогда так стараться, таскать трупы и вещи между горами?

[ANT74]

Потом, извините, корочке Уголовного дела и Боевому Листу я поверю больше!

Версия 2.0 - улучшенная и дополненная, основанная исключительно на фактах :
 Ракета убила дятловцев на горе Отортен. Когда об этом доложили в Москву - клятыбольшевики запаниковали, и повелели устроить инсценировку гибели на соседней горушке. Но тупые инсценировщики поняли всё слишком буквально и инсценировали на ХЧ гибель дятловцев из-за... падения ракеты, для чего вместе с трупами утащили на ХЧ и обломки ракеты. За такой косяк инсценировщиков, ессно, тут же расстреляли, обломки ракеты собрали и увезли, но не нашли ГЧ, а перед расстрелом инсценировщиков подзабыли спросить о месте нахождения ГЧ ракеты. И тогда на место инсценировки был вызван Кикоин со своим чудо-прибором...

[Влас]

Стоило ли тогда так стараться, таскать трупы и вещи между горами?

Вы дали хороший ответ sapfir(у),  все правильно и логично в вашем ответе, но, тем не менее, и sapfir прав... в чем то.  В своих наблюдениях, ощущениях, но делает дурацкие выводы (точно так поступает и Онанимус)))

Пример: 

Вечерний Отортен №1 .  Наука - В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен"

Скорее всего туристы бы написали такое  вечером, в палатке, у подножия Отортена (а не горы 1079)... перед восхождением  на вершину следующим утром.  Даже и не "скорее всего",  а точно - у Отортена.
  Но туристы были на склоне 1079.  Что из этого следует?
Ну... точно не грандиозный спектакль который вообразил sapfir в своей голове.  Он на правильном пути, но надо ему сделать харакири, убить в себе версию техногена (и, к сожалению, и себя)

Добавлено позже:

ПС

но надо ему сделать харакири, убить в себе версию техногена (и, к сожалению, и себя)

Да и вам, totato, надо сделать "харакири"... давно.  Вы, вроде, умный человек.  В общем - пора.  Или будете ждать три года?

[totato]

Да и вам, totato, надо сделать "харакири"... давно.  Вы, вроде, умный человек.  В общем - пора.  Или будете ждать три года?

Да ничего мне не надо 

Я точно знаю, что ГД погибла у подножья горы Холатчахль, все точки нахождения тел - подлинные. Никто никаких инсценировок не делал, палатка не подменялась, настил не рубился посторонними при помощи топора, языки не вырывались, глаза не выдавливались. С очень высокой степенью вероятности трупы туристов никто не видел и не находил до 26 февраля, тем более их никто не переворачивал и не перетаскивал. И три года мне ждать совершенно незачем. Я и сейчас понимаю, что тогда прилетело, откуда и куда упало, как воздействовало. Да, я не знаю мелких подробностей, но их и никто не знает, ибо кроме туристов вечером 1 февраля 1959 года никого там рядом не было. А вот сторонникам несостоятельной теории тормозного излучения действительно надо ждать раскрытия недоступных ныне документов, чтобы с позором отползти от темы. 

 

тем не менее, и sapfir прав... в чем то.

Конечно прав. Как минимум, в двух вещах. Причина гибели группы - ракетные испытания (по Коротаеву, "ракета не туда залетела"). И на Отортен ракета действительно падала. Только на Отортен ракета прилетела не в феврале, а уже во второй половине апреля 1959 г. И никого на Отортене та другая ракета не зацепила, только солдаты-поисковики в страхе разбежались из палатки, что описано у Кузьминова в его письме в газету в 90-е годы. Но к этому более позднему пуску испытатели лучше подготовились. В Ивдель прибыл некий генерал, который, сидя рядом с радистами в аэропорту, всё грамотно разрулил - и солдат на поисках успокоил, и Ивдель убедил, что никакого пуска не было.

[sapfir]

Факт инсценировки на склоне давно признан в других версиях!
А, вот, объясните обратное: если туристы погибли на Холатчахле, то зачем писать на обложке дела - в районе горы Отортен???
И вот на это ответа нет нормального.

Дальше. Расположение тел не соответствует трупным пятнам. Это признанный факт. То есть, тела разложили. Причём, с наименьшими травмами - на видном месте, а с наибольшими - спрятали.

Ещё Кунцевич отметил: топор и пила лежат на склоне, а настил  находится у кедра, и сделать его было совершенно нечем дятловцам. (Сделать его в темноте, обмороженными и травмированными.) Некоторые даже ставили такие эксперименты - ножом и руками, но не вышло.

И вам придётся считаться со следователем Ивановым, который заявил: что расследуя дело я очень быстро понял, что между "жёлтыми шарами", которые видели, и смертью туристов есть прямая связь

Добавлено позже:
И ещё надо понять, что три факта надо рассматривать вместе - на одной линии, а не раздельно.

Запись на обложке УД - название Боевого Листа - статья Иванова.

Вот эти три факта свидетельствуют однозначно о месте трагедии! Везде говорится Отортен.
Следователь не мог ошибаться, заполняя титульный лист, не мог поставить нету дату; иначе, что это за следователь тогда, который не ориентируется ни в месте события уголовного дела, ни в его времени, - и долго ли он проработал бы, вот так заполняя документы?? Кстати,
говорят,что Свердловская Прокуратура была одной из сильнейших в Союзе.

Вчера я смотрел материал по лыжным палкам. Из него следует, что палки потеряли пока перетаскивали палатку. Палок на склоне - на много меньше, чем должно быть. Палатка, фактически, не установлена, а лежит на вещах; её только успели подпереть. Внутри лыжная палка по кругу надрезана ножом, а затем сломана; этого никогда бы не стали делать туристы - уродовать свой инвентарь.
Соответственно, из лыжной палки пытались сделать стойку или использовать её для оттяжек, но не вышло, и  это дело бросили.
Никакого спирта у туристов не было! И им подбросили фляжку, чтобы дополнительно сбить следствие с толку.

А тепер, вот идея. Туристы действительно могли быть на склоне 1059, и создать настил у кедра; вот там была их палатка. Затем они (или их часть) поднялась на Отортен, а когда место гибели пытались скрыть, тут и Холатчахль сгодился, потому что там были следы туристов.
Но палатку переставили на склон, чтобы запутать и создать версию событий.
*Ну и очень интересная идея: разделение группы, на тех, кто был от Отортене и кто был на склоне Холата.

Я считаю необходимо верить тому, что написано на обложке УД. Как говорил Женя Лукашин: - Это документ, между прочим! (В "Ирония судьбы".)

А прочим юмориста отвечу... Я этой темой уже давно не занимаюсь, а сюда зашёл из-за того, что попался интересный материал некоего Кондратьева, хочу его выложить, и опять уйду.

[totato]

Факт инсценировки на склоне давно признан в других версиях!

Ну что тут можно сказать... Все эти версии неверные либо полностью, либо частично, ИМХО.

А вот объясните обратное: если туристы погибли на Холатчахле, то зачем писать на обложке дела - в районе горы Отортен???

Может потому, что гора Холатчахль действительно находится в районе более известной горы Отортен?

Из вашего недавнего поста в этой теме я вижу, что вы за рамками Форума общаетесь с Владимиром Дмитриевичем. Очень рекомендую вам поинтересоваться у него, как он оценивает значимость Дела без номера. И после этого ещё раз оцените сами, насколько заслуживает доверия информация на обложке Дела.

Расположение тел не соответствует трупным пятнам. Это признанный факт. То есть, тела разложили. Причём, с наименьшими травмами - на видном месте а с наибольшими - спрятали.

Вот это - реально сильный аргумент за инсценировку. Но, во-первых, при этом тела совсем не обязательно должны были быть перемещены с Отортена, вполне могли переложить в пределах одной горы. Во-вторых, мы имеем дело с очень неординарным происшествием, где далеко не всё шло по канонам криминалистики и даже законам физики. На Холатчахль в момент происшествия возникла очень специфичная ситуация, которая привела к временному отступлению от привычных нам правил. Для аналогии всегда привожу такой пример. Вот человек умер дома в постели, лёжа на спине. Где у него будут ТП? Конечно, на спине. А если космонавт умер на орбите, тоже лёжа на спине. Где ТП будут у него? Сможете ответить?

Ещё Кунцевич отметил: топор и пила лежат на склоне, а настил  находится у кедра, и сделать его было совершенно нечем дятловцам. (Сделать в темноте, обмороженными и травмированными.) Некоторые даже ставили такие эксперименты - ножом и руками, но не вышло.

Дятловцы надрезали стволики пихт финкой Кривонищенко, далее их доламывали. Ничего иного там не было.

И вам придётся считаться со следователем Ивановым, который заявил: что расследуя дело я очень быстро понял, что между "жёлтыми шарами", которые видели, и смертью туристов есть прямая связь

Не знаю, что такое "жёлтые шары", а "огненные шары" - это визуализация в ночном небе выброса раскалённых газов из сопла ракет. В этом плане с Ивановым согласен полностью.

[YangierBola]

потому что там были следы туристов

Чтобы это определить, то нужно свои следы оставить. Если определяли с воздуха, то это ещё больше следов. Насчёт трупных пятен, то тела сами дятловцы могли переворачивать. По поводу следствия, то так значит велись дела в те времена. С появлением других свидетелей: поисковиков и знакомых, а также когда папка с УД стала доступна всем, оказалось, что Иванов просто врал. Его участие там ключевое было, но он сделал меньше всех и навредил делу. Кто сейчас в серьёз будет верить в какие-то шары, которые прямо могли воздействовать на некоторых туристов? Он и тогда плохо себя показал и в 90-х тоже, усиливая истерию с НЛО. К тому же он прокурором был и в его слова многие поверили.

[sapfir]

Когда дятловцы переворачивали тела, трупных пятен не было...

Анкудинов не против трагедии на Отортене, хотя и не знает, где точно. Есть факты и "за" Отортен и "против" (например, зафиксированные следы тепловой вспышкой и сажа на скате палатки, - при перемещении она бы стряслась).
Но я верю УД и сопутствующим фактам об Отортене.

Подробнее про Отортен мои размышления тут: https://disk.yandex.ru/d/EosEv4eBqodY-Q Посмотрите!

[totato]

Но я верю УД

Мне вас искренне жаль... Что расследуется в УД, в которое вы верите? Событие, которое произошло в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Вы видите в этом "деле" хоть один вопрос со стороны следователей в адрес потенциальных свидетелей: "Вам что-то известно о том, что произошло вечером 1 февраля с группой?". А это самый естественный и важный вопрос, который любой следователь был обязан задать. Спрашивают о чём угодно, но только не о дате 1 февраля. Но вы, конечно, можете верить, что в рамках этого "дела" следователи старались установить причину гибели группы "на Отортене".