«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 439 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1653754 раз)

Spaniel, Arnоld и 5 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 3 629

  • Была сегодня в 14:13

https://www.ural.kp.ru/daily/27239/4368050/
Цитирование
- Я был в палатке, своими делами занимался и вдруг чувствую на себе чужой взгляд, - вспоминает Андрей. – Удивился. Трое суток никто мне не встречался. Оборачиваюсь и вижу – в десяти метрах от меня сидят восемь волков. Я чисто на автомате начал с ними разговаривать, не показывая страха. Даже не помню, о чем говорил. У меня была ракетница, чтобы отпугивать животных – они не выносят ее звука – но ракеты давно закончились. Минут десять волки меня слушали, а потом развернулись и ушли. А у меня потом еще минут 15 мандраж был.

Мэри Воробей


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 11:16

Неизвестные подробности гибели группы Дятлова: В поход пошли бывшие влюбленные, а параллельно пропала еще одна группа студентов-туристов
https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/


Поблагодарили за сообщение: Олег Юрьевич

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 3 629

  • Была сегодня в 14:13

Неизвестные подробности гибели группы Дятлова: В поход пошли бывшие влюбленные, а параллельно пропала еще одна группа студентов-туристов
https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/
Цитирование
ИХ ТОЖЕ БЫЛО ДЕВЯТЬ
В феврале 1959 года Алексей Будрин возглавил поход на Чаткальский хребет на Тянь-Шане. Их было девять, как и дятловцев. Зима на Тянь-Шане в тот год выдалась необычная – слишком снежная. Порой видимость из-за снегопада была такая, что лыжник, замыкающий группу, не видит того, кто идет впереди.
Да что ж такое-то. Есть отчет того похода гр. Будрина. На нем есть дата.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1



Этот отчет сто лет как известен. Именно на тайне - впервые приводилась ссылка на него. Именно из него понятно - отчего между Бардиным и Масленниковым - была такая переписка
https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/

https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/
Цитирование
Обратите внимание – пропажа группы Будрина сразу же вызвала бурное беспокойство, в то время как из-за пропажи группы Дятлова долго никто не тревожился, кроме родственников туристов. Родственникам пришлось даже отправить телеграмму Хрущеву о том, что ребят не ищут. Только после той телеграммы дятловцев принялись искать, но как-то нехотя и со скрипом
Группа Будрина - только 6 марта покинула Свердловск. На эту пору - поиски гр. Дятлова уже шли вовсю и даже на место событий прибыли московские мастера Бардин, Баскин и Шулешко.
Я не могу понять - зачем так интерпретируются события и зачем так искажаются факты? Которые есть и давно известны. Разумеется - как только что-то похожее случилось с другой туристской группой Свердловска и в группе шли сплошь работники не абы каких предприятий (КБ и заводы ВПК - и сам Будрин уточняет это в статье), тут же все встали на уши.

https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/
Цитирование
«В тексте желательно упомянуть о группе Дятлова – вы знали о ней перед выходом», - пишет Масленников. Однако в опубликованном варианте этих упоминаний нет.
Конечно знали. На 6 марта - уже и какие-то присковики от УПИ - вернулись в Свердловск. И УПИ и Свердловск - сильно гудели на эту тему. Свидетельств - предостаточно.

https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/
Цитирование
- 53 года я проработал в НПО автоматики. Это организация, которая разрабатывала систему управления всех баллистических ракет, подводных лодок Советского Союза. Я участвовал в этом процессе. И на третьем году работы получил награду за участие в сдаче на вооружение ракеты Р-13. По гибели дятловцев есть версия, что недалеко от Воркуты был произведен пуск ракетами Р-12 в район озера Балхаш (юго-восток Казахстана), и одна из них по ошибке упала рядом с привалом туристов, отравив их ядовитым топливом. Баллистические ракеты расходуют топливо на первых 5-10 процентах дальности стрельбы. Дальше летит пустая болванка. Никакие тонны топлива вокруг палатки не могли быть разлиты, это противоречит физике ракетной техники.
Старая ппесня о главном... Полигон пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги - строительство прекращено еще в ноябре 1958 года по климатическим условиям и стали строить в другом и изрядно южнее. Все это сто лет как не секрет. Операция «Роза» с ракетами Р-12 была позже, стреляли на Новую землю.
Ну сколько можно городить - лжи?

https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/
Цитирование
«НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ»
Так что же все-таки случилось с группой Дятлова? Отбросим мистику, снежного человека и НЛО. Не исключено, что они все-таки стали жертвами каких-то испытаний.
Да неужели? Ракетных? Пора впоминать про Анкудинова?

++++++++++++++++++++++++++++
Вот это конечно - ранее мало акцентируемая информация
https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/
Цитирование
По воспоминаниям Будрина - Зина была огонь! Всегда очень открытая, жизнерадостная, душевная, красивая. Душа любой компании. Юра Дорошенко – скромный, крепкий, выносливый. На сплавах он стоял на второй гребе, то есть в задней части плота. Вместе с капитаном они четкими и слаженными движениями проводили тяжеленный плот через сложные пороги.
Все, кто в то время знали Зину и Юру, полагали, что не за горами свадьба. Ведь это была идеальная пара. Однако…
За это конечно - спасибо. До свидетельства Будрина - это обстоятельство казалось достоянием только семьи Зины Колмогоровой, ей близких подруг и ну может быть семьи Ю. Дорошенко.
Оказывается - этот финиш-свадьба предполагался всеми - кто их знал. В том числе - и друзьями по учебе и тур. клубу Свердловска и турсекции УПИ.
« Последнее редактирование: 02.12.24 08:44 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Олег_ВП

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 3 629

  • Была сегодня в 14:13

Кстати,
https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/
Цитирование
ПРОСИЛ УПОМЯНУТЬ О ДЯТЛОВЕ
Очерк «В снежном плену» написан Будриными по просьбе мастера спорта по туризму Евгения Масленникова. Евгений Поликарпович был председателем маршрутной комиссии и лично утверждал схемы похода и группы Игоря Дятлова, и группы Алексея Будрина. Он же руководил поисками тех и других.

Алексей Дмитриевич передал нам копию замечаний Масленникова по очерку. Помимо прочего, Евгений Поликарпович просит дополнить текст фактическим материалом о поисках группы Будрина не только из отчета, но и из местных газет. Стало быть, о группе Будрина даже в прессе писали. А о дятловцах тогда не было ни слова. Мы лично перешерстили архивы 1959 года.
«В тексте желательно упомянуть о группе Дятлова – вы знали о ней перед выходом», - пишет Масленников. Однако в опубликованном варианте этих упоминаний нет. Не исключено, что вычеркнула цензура
"В снежном плену" из серии рассказов туристского альманаха  Зовут дороги дальние: рассказы уральских туристов. Е.П.Масленников Свердловское книжное изд-во, 1961.
У В.Полянова
Цитирование
- Алешка Будрин, весьма сложной внутренней структуры человек, который в будущем совершит много сложных походов, автор повести "В снежном плену" из серии рассказов туристского альманаха "Зовут дороги дальние";
Уважаемые форумчане!
В "Ленинке" еще удалось посмотреть книжку "Зовут дороги дальние. Рассказы уральских туристов", изданную в Свердловске в 1961-м году.


Это именно письмо очень интересно на фоне рассказа про поход Штиглица. Который упомянут в письме Зины своей подруге - Л.Григорьевой.

Самым интересным там показался рассказ Е. Петуховой "С "моськой" за спиной". "Моська" - это запасная лыжа.
Уважаемые форумчане!
Поскольку рассказ Е. Петуховой вызвал вопросы, вывесил его целиком: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=280
Получается всеми фибрами души - Е.П. Масленников желал порушить кипящие слухи про ракетное... Чтобы в будущем - дятловеды не маялись недоверием ни Н.Огневу и ни прочим жителям 41-лесоучастка.

Что хотелось бы отметить. Видимо у Е.П.Масленникова - должен быть архив куда более обширный, чем он передал В.Г.Карелину. Во всяком случае - все те рукописи по повестям, вошедшим в сборник - где-то должны быть в природе. Особенно когда - Масленников Е.П, - брал материал от свердловского туриста.
В книге
https://book.exje.ru/geo/ural/zimoy-po-uralu
Цитирование
Зимой по Уралу.Маслеников Е. П.

Зимой по Уралу — рассказы и очерки туристов.
В сборнике рассказывается о лыжных и спелеологических походах совершенных советскими туристами в середине XX века.

Содержание:
Е. Масленников. Зимой по Уралу
В. Жмуров. Впервые через Полярный Урал
Л. Кольцов. По крыше Урала (г. Народная)
И.Владимиров Манарага
В. Жмуров К северу от Северного Полярного
В. Гранин Сквозь горы и снега
А. Потапов Заповедный уголок
Е. Масленников С горами не шутят! (про лыжный поход на гору Ямантау)
Д. Шляпников Новый год в лесу
Л. Емельянов, В. Щепетов К уральским пещерам
Р. Рубель Нити дружбы
П. Истомин В Капову пещеру
Ю. Яровой Запах снега
П. Бартоломей, В. Карелин Неоконченный спор
Ю. Яровой Олений Камень.

Составитель Е. Маслеников
1965 г.
Средне-уральское Книжное издательство
У кого есть возможность - скачать книгу "Зовут дороги дальние. Рассказы уральских туристов" или почитать ей тщательнее? Возможно там подсказок больше чем одна. С Яровым Масленников - очень тесно был в контакте. А Яровой написал ВКТ...
« Последнее редактирование: 03.12.24 13:09 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 123
  • Благодарностей: 6 652

  • Заходил на днях

Новые подробности гибели группы Дятлова: Родственникам погибших следователи рассказывали басни -  https://www.kp.ru/daily/27659.5/5043895/
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: фугас | УР-100 | СЕВЕРЯНКА

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 3 629

  • Была сегодня в 14:13

https://www.ural.kp.ru/daily/27658/5047451/
Цитирование
Эксперимент на перевале Дятлова: туристы видели, где находится палатка, и могли к ней вернуться
Группа исследователей переночевала на перевале Дятлова в палатке, как в 1959-м

- Мы создали точную копию палатки группы Дятлова, - рассказал «КП-Екатеринбург» Александр Федотов. – Установили ее на северо-восточном склоне. В ночь с 1 на 2 февраля шесть человек заночевали в ней. При этом у нас был еще базовый лагерь внизу для безопасности, потому что мы должны были под утро совершить выход из палатки, сымитировав трагический выход группы Дятлова.

Погода на перевале Дятлова в тот момент стояла без сильного ветра и экстремальных условий. Столбик термометра показывал на улице -15…-20 градусов.

- Ночевали мы без печки, как и группа Дятлова, - добавляет Александр. - Склон там продуваемый. Но мы пришли к выводу, что если залезть в палатку, расстелить вещи, сесть на них, прижаться друг к другу и закрыться одеялами, то ночь без печки провести можно – на улице было -20, а в палатке -2.
- Без фонариков мы спускались со склона. Прошли тот же путь, - говорит Александр. – Самое главное – мы оставили на палатке включенный советский фонарик с лампой накаливания. И для нас было удивительно, что мы увидели его, когда спустились на километр. Для меня было открытие, что фонарик вот так может светить. Видимо, у группы Дятлова он был оставлен на палатке как маяк. Все сомневались в этом, но, оказывается, он так работал.

Получается, отмечает исследователь, что в 1959 году туристы, покидая палатку, оставили фонарик специально, чтобы вернуться к ней.

- Я вот уже какой год этим занимаюсь, и люди со стажем у нас были из Москвы. Мы не понимаем логику покидания палатки и потом возвращения туда же, если там сохранялась опасность, - отмечает Александр. - Но фонарик доказывает, что они хотели вернуться туда. Ближе всех была Зина Колмогорова. Она не дошла – замерзла. Никаких травм у нее не было.

Другое открытие, которое сделали исследователи, – ночью с фонариком по перевалу Дятлова идти сложнее, чем без него.

- Луны не было. Дул низовой ветер, но недостаточно сильный. Никого с ног не сдувало, - поделился руководитель экспедиции. - Но стоит отметить, что идти с фонарем тяжелее, потому что, когда снежок метет… это как с фарами дальнего света на машинах - ничего не видно. Выключаешь фонарик, и глаза привыкают. И ты спускаешься в темноте, читая рельеф гораздо лучше.

СНЕГ ПРЕВРАТИЛ ПАЛАТКУ В КАПСУЛУ

Участники экспедиции также пришли к выводу, что сход снега на перевале Дятлова все-таки возможен.

- Но возникает другой вопрос – если сошла лавина и вы чудом откопались, то без вещей никто не уйдет, - говорит Александр. - Выжившие выберутся из снега, достанут остатки вещей и одежды, снимут палатку и уйдут с ранеными вниз. Но покидать палатку без всего этого – самоубийство.

Также интересно повела себя при эксперименте брошенная на склоне палатка. На фотографиях 1959 года она прижата к земле снегом. Но во время эксперимента палатка устояла.


- Ее стало закрывать снегом, и он начал превращаться в фирн (плотно слежавшийся зернистый снег. - Ред.). Из него сформировалась некая капсула вокруг палатки. Благодаря этому она четыре дня у нас там простояла. Ее не сдуло, не завалило, ничего с ней не сделалось. Она превратилась в капсулу жизни – можно было в ней переночевать, - говорит исследователь.

Руководитель экспедиции не исключает, что изначально палатка группы Дятлова была найдена на перевале в 1959 году в похожем виде, а затем она упала после того, как ее осмотрели поисковики.
- Участник поисков 1959 года Владислав Карелин объяснял это тем, что ту фотографию, которую все видели, сделали после того, как они всё там потрогали, - говорит Александр. - У нас нет фотографии, на которой мы видели бы палатку до того, как ее обыскали.

Спустившись к лесу, участники экспедиции попробовали развести костер, как и группа Дятлова. Но сделать это было сложно даже со спичками из-за ветра.

- Мы пришли к выводу, что поддерживать долго костер можно только под кедром. Там они ветки ломали сухие, - сказал Александр. - Вокруг стоят маленькие березки, но они не горят, потому что сырые. Кроме того, у группы Дятлова не было топора – только нож. Они могли топить только сухими ветками от кедра, которые быстро сгорают и которых не так много.

ПОЧЕМУ ТЕЛА ОКАЗАЛИСЬ ВДАЛЕКЕ

Также во время спуска по склону один из участников экспедиции нес с собой баул, имитирующий тело человека.

- У нас в группе был врач Андрей Гаврилов из Сыктывкара – он работает на приеме пострадавших со скорой помощи. И он сразу сказал, что те ребята, которых нашли со страшными травмами, – каталочные пациенты, - сказал руководитель экспедиции. - Сами двигаться они не могут. Их туда тащили. Но как их тащили? Никаких следов волочения не было, как мы знаем по материалам уголовного дела. Самое удивительное – те, кто был с самыми страшными травмами, находились дальше всех от палатки. Как это произошло – непонятно. Вся эта логистика движения по склону никак не объясняется.


Помимо этого, участники экспедиции попробовали создать снежную пещеру рядом с кедром, чтобы понять, могли ли участники группы Дятлова спастись, укрывшись от холода в ней. Но сделать ее в итоге не получилось.
« Последнее редактирование: 11.02.25 19:41 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | U12 | koenig | УР-100 | Никанор Босой | egregor

kolhoznik


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 326

  • Был сегодня в 14:13

друг к другу и закрыться одеялами,
это одеяла или спальный мешок ?
https://www.ural.kp.ru/daily/27658/5047451/
« Последнее редактирование: 12.02.25 07:18 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 268
  • Благодарностей: 6 508

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:38

это одеяла или спальный мешок ?
Кроме безусловного уважения к участникам экспедиции. все остальное предположения, ничем не подкрепленные. Воссоздать обстановку в момент Х в наши дни не возможно...
Даже тот факт, что участники экспедиции видели фонарик на палатке с расстояния километр, не говорит о том, что его видели дятловцы. Мы разве знаем точно, как был сориентирован этот фонарик, который нашел Слобцов? Нет, не знаем. Чтобы быть маяком фонарик должен был быть как-то закреплен? Есть у нас от СиШ такие сведения? Нет. Со слов Слобцова, фонарик просто лежал в снегу поверх ската упавшей палатки где-то в пределах одного метра от ее входа...
А если бы была метель, свет фонарика было бы видно? А если фонарик смотрел не вниз, а в сторону или вообще на Отрог, свет фонарика был бы виден? Если бы фонарик горел в течение месяца, включился бы он при переключении Слобцовым кнопки?..

фугас


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 7 888

  • Заходил на днях

А если бы была метель, свет фонарика было бы видно? А если
А если бы он вёз патроны? (из к/ф "Непридуманная история")
Если бы да кабы... А если его действительно положили дятловцы как ориентир? А если они действительно его видели? А если на его свет и ползли Дятлов и Колмогорова? Почему нужно отвергать возможность этого? А ведь они ползли.


Поблагодарили за сообщение: Shura

Дед мазая


  • Сообщений: 12 268
  • Благодарностей: 6 508

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:38

Если бы да кабы... А если его действительно положили дятловцы как ориентир? А если они действительно его видели? А если на его свет и ползли Дятлов и Колмогорова? Почему нужно отвергать возможность этого? А ведь они ползли.
А я что-то опровергаю? Я лишь указал, что в таких условиях неочевидности, нельзя делать какие-то однозначные выводы...
– Самое главное – мы оставили на палатке включенный советский фонарик с лампой накаливания. И для нас было удивительно, что мы увидели его, когда спустились на километр. Для меня было открытие, что фонарик вот так может светить. Видимо, у группы Дятлова он был оставлен на палатке как маяк. Все сомневались в этом, но, оказывается, он так работал.
Получается, отмечает исследователь, что в 1959 году туристы, покидая палатку, оставили фонарик специально, чтобы вернуться к ней.


Однозначный вывод тут один - при той погоде, которая была в день эксперимента, свет фонарика был виден с расстояния в 1км. Но, это не значит, что экспериментаторы доказали, что дятловцы его оставили в качестве маяка. Мог быть виден не значит, что его видели. Остальные выводы такие же. На мой взгляд. Если Вы считаете по-другому - это Ваше право. Только, в этому случае, как раз и получается - "Если бы, да кабы"...
 
« Последнее редактирование: 12.02.25 11:02 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 155
  • Благодарностей: 15 207

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 09:56

У нас в группе был врач Андрей Гаврилов из Сыктывкара – он работает на приеме пострадавших со скорой помощи. И он сразу сказал, что те ребята, которых нашли со страшными травмами, – каталочные пациенты, - сказал руководитель экспедиции. - Сами двигаться они не могут
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 6 288

  • Был сегодня в 10:22

это одеяла или спальный мешок ?
*
это спальные мешки в страховочной палатке в лесу, обратите внимание на печку

в палатке на склоне у них печки не было

PRO_hogiy


  • Сообщений: 552
  • Благодарностей: 780

  • Был вчера в 23:14

Если бы да кабы...
Если бы... вы подробно посмотрели хотя бы записки Масленникова...
Например:  https://disk.yandex.ru/i/Mn69Gbzg5fWbXw

1. Здесь видно, что фонарь лежит практически по оси палатки. Иначе он бы просто скатился.
2. Палатка стояла под углом 11 град. от от С - Ю. стал-ть фонарь смотрел даже южнее направления на останец, или перпендикулярно линии движения к кедру...
3. По словам Слобцова (в протоколе и мне лично еще в 2006 г.) он не горел...

если его действительно положили дятловцы как ориентир? А если они действительно его видели? А если на его свет и ползли Дятлов и Колмогорова? Почему нужно отвергать возможность этого? А ведь они ползли.
1. Маловероятно, что Дятловцы:
а) слой снега под ним. Про "лавины" не стоит говорить, хотя бы только мне... Физически установлено, что это блеф.
б) в 2009, после выхода на перевал я спрашивал у Шаравина: "Может это они положили фонарь, когда раскапывали палатку?", он ответил полуутвердительно (точно не помнит, но вполне могли - есть видео + там был и Юдин).
2. Видеть его они могли только чисто теоретически и далеко не везде, и при условии, что такое гипотетически было.
3. С чего вы взяли, что они "на его свет и ползли"(с) ? даже если бы это было бы так, то там, где они могли "на его свет и ползли", то там нет видимости за счет крутого перепада чуть выше "места Колмогоровой". Это даже с уровня роста, не говоря по уровень "земли" (снега) - это если "ползли".

Вот поэтому, всеми, кто что то реальное и подробно знает про детали, это и отвергается...

ЗЫ. Насколько я заметил нерегулярно читаю здесь, у вас довольно много дельных и "трезвых" мыслей, но в данном месте вы промахнулись... :'(

Добавлено позже:
Однозначный вывод тут один - при той погоде, которая была в день эксперимента, свет фонарика был виден с расстояния в 1км. Но, это не значит, что экспериментаторы доказали, что дятловцы его оставили в качестве маяка. Мог быть виден не значит, что его видели.
Вот-вот, и я про это же.
Основное и главное здесь - это погода.
Ни сейчас (в 2025), ни в февр. 2014 (когда мы ночью проводили такие же эксперименты) нет соответствия погодным условиям к 01/02.02.1959 г.
Дополнительно могу сказать, что Шурин эксперимент с фонариком не был до конца эквивалентным фонарю  Дятлова. Линза и отражатель того фонаря (у меня есть передняя часть китайского фонаря тех времен и даже лампочка жива - была еще в октябре 2024), имеют разную диаграмму направленности. Я пока прикинул теоретически, получается, что осевая освещенность а разы разная, а натуру я смогу сделать только летом, поскольку все это дело у меня на фазенде...
Однозначные выводы делать не получается, и боюсь, что не получится. Посему нужно быть специалистом в техническом моделировании, что бы делать выводы...
« Последнее редактирование: 12.02.25 16:20 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 3 629

  • Была сегодня в 14:13

даже лампочка жива
Там она такая маломощная. Я смотрела все возможности. У меня уже на уровне тогдашних батареек - сильное сомнение. Не был тогда хладостойких в широкой продаже. М.К.Владимиров же пишет в "Страну Югорию" - у них фонарики не заботали, замерзли.
Я сейчас поднимаю сведение про уровень гр. Шумкова. У них - всяко снаряга была не сильно круче снаряги УПИ. Во всяком случае - фонарики точно были одинаковыми в части батареек и пр. Потому что это - уровень промышленого производства СССР, а не самопальная печка...

Иллюстации к этой экспе
https://vesti-ural.ru/2025/02/11/243588/





При таком количестве снега - конечно свечение будет ярким. Снег является отражающей оверхностью.
« Последнее редактирование: 12.02.25 16:58 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 268
  • Благодарностей: 6 508

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:38

1. Здесь видно, что фонарь лежит практически по оси палатки. Иначе он бы просто скатился.
Похоже, что так и было...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вид с фонариком от входа и ниже вид на палатку сбоку, с зачеркнутым словом "Сегодня". На нижнем чертеже так же видно, что фонарик лежал по оси палатки. Вряд ли на двух рисунках Масленников не верно указал положение фонарика...
Оффтоп (текст не по теме)
Что меня смущает с версией "Маяка", оставленного дятловцами - это высота расположения фонарика на упавшей части палатки. Если бы это был "Маяк", то его бы наверно попытались поставить повыше, на уровне устоявшего входа и как-то закрепить там? А дальше опять начнутся вопросы и предположения и мы пойдем по кругу...
Больше всего меня беспокоит в версии "Маяка" -  почему фонарик никак не закрепили? Ведь на ветру он мог просто скатиться или сместиться так, что светил бы уже совсем в другую сторону? Если даже ветра не было в момент Х, то он мог подняться в любой момент и дятловцы это знали. Опять же, у входа лежали или стояли лыжи с веревками - можно было фонарик привязать к ним, наверно. Было бы выше и надежнее... *DONT_KNOW*...

Интересно. Что это за треугольник с вершиной вправо на самом правом рисунке и почему Масленников нарисовал фигурку в палатке головой к Отрогу? Ну это так, мысли вслух... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
б) в 2009, после выхода на перевал я спрашивал у Шаравина: "Может это они положили фонарь, когда раскапывали палатку?", он ответил полуутвердительно (точно не помнит, но вполне могли - есть видео + там был и Юдин).
Сомнительно. Похоже, в 59-м этому фонарику было уделено много внимания и вряд ли бы упустили, что это СиШ его там оставили? Хотя, если не хотели подчеркивать вмешательство студентов в первоначальную картину... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 12.02.25 17:40 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Здесь видно, что фонарь лежит практически по оси палатки. Иначе он бы просто скатился.
А был ли какой либо практический смысл в такого рода маячке ? Ситуация явно не подходящая. Режут скат ,вылезают через прорези и снег ,не берут самого необходимого ,но вот для игрищ в маячок время находят ?
Фонарик мог быть потерян в сугробе над скатом. За три недели верхний слой снега сдуло , тяжёлый фонарик оголился и остался на поверхности.За такой срок фонарик мог поменять место самопроизвольно.

Слишком много внимания к фонарику в то время как  :

1 В каком конкретно месте была установлена экспериментальная палатка :в МП по версии дятловедов от 2013г ,по версии Прокурорской проверки 2019г или где то ещё ?( рельефы разные )

2 На фото эксп. палатки мы видим центральные растяжки на лыжах. Были ли они у дятловской-точно не установлено. Но Масленников отметил пару запасных лыж у входа.
« Последнее редактирование: 12.02.25 18:29 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 1 725

  • Был 16.02.25 14:42

3. С чего вы взяли, что они "на его свет и ползли"(с) ? даже если бы это было бы так, то там, где они могли "на его свет и ползли", то там нет видимости за счет крутого перепада чуть выше "места Колмогоровой". Это даже с уровня роста, не говоря по уровень "земли" (снега) - это если "ползли".
Володя! Как раз одним из вопросов в этой экспе у меня было проверить (= посмотреть) перекрытие видимости перегибами склона.
Перед спуском (ночью) рядом с установленной палаткой-репликой я воткнул тот самый фонарик с квадратной батарейкой, который в Подмосковье, в засвеченных посторонними огнями условиях, нормально видел с 1,7 км:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=4&tema=225&start=20#reply_29
Спускался я по прямой. Так вот, локальная возвышенность, что отражена Маслениковым на схеме, маячок на МП не перекрывала.
Кратковременное перекрытие видимости было только в момент, когда с северной стороны оврага-начала 4ПЛ на дистанции Слободина спускался вниз, в собственно лощину/овраг 4ПЛ. И чуть продвинувшись дальше вниз по нему, видимость восстановилась - борт оврага перестал перекрывать.
И отмечу, до кучи, что на перевале фонарик на МП был виден значительно лучше, чем в Подмосковье по причине отсутствия сторонней городской засветки.
 
В каком конкретно месте была установлена экспериментальная палатка :в МП по версии дятловедов от 2013г ,по версии Прокурорской проверки 2019г или где то ещё ?( рельефы разные )
Была установлена на месте рытья ямы59 (для тех, естественно, кто считает, что на том снимке ребята роют место для палатки).


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 268
  • Благодарностей: 6 508

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:38

Перед спуском (ночью) рядом с установленной палаткой-репликой я воткнул тот самый фонарик с квадратной батарейкой
А на какой высоте Вы установили фонарик? Я это к тому, что на рисунках Масленникова фонарик лежит на упавшей части палатки, гораздо ниже устоявшего входа, и по линии конька палатки смотрит на Юг, а у Вас похоже фонарик светит по Вашей линии движения вниз...
Конструкция фонарика роли не играет, но у Масленникова он явно длинный, а не прямоугольный нарисован...
Опять же, слой снега на месте палатки надо учитывать 1-го февраля 69-го и в день Вашего эксперимента. Наверно. Тут уже Вам виднее...

фугас


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 7 888

  • Заходил на днях

на рисунках Масленникова фонарик лежит на упавшей части палатк
Туда он был положен не туристами. А как маяк туристы использовать его могли. Почему нет? Положение трупов первой тройки на склоне вполне наводит на эту мысль. Каким образом и на чем они его закрепили - это второй вопрос, ответа на который пока никто не дал. Да хоть на воткнутой вертикально в снег лыже.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 268
  • Благодарностей: 6 508

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:38

Туда он был положен не туристами. А как маяк туристы использовать его могли. Почему нет? Положение трупов первой тройки на склоне вполне наводит на эту мысль. Каким образом и на чем они его закрепили - это второй вопрос, ответа на который пока никто не дал. Да хоть на воткнутой вертикально в снег лыже.
До Вас никак не доходит то, что я хотел донести до Вас. Из того, что Вы пишите, никак не следует...
Получается, отмечает исследователь, что в 1959 году туристы, покидая палатку, оставили фонарик специально, чтобы вернуться к ней...
Если бы был написано...
Получается, отмечает исследователь, что в 1959 году туристы, покидая палатку, могли оставить фонарик специально, чтобы вернуться к ней...
было бы совсем другое дело...

А на лыже не могли закрепить дятловцы, так как он бы тогда остался привязанным у лыже. Это при условии, что привязанная друг к другу пара лыж у входа стояла вертикально...
И в том месте, где его нашли СиШ дятловцы его оставить не могли, если палатка в момент их ухода от нее была завалена так, что только вход ее устоял. Не ставят маяк почти вровень с землей. И на скат палатки, если она и стояла в момент ухода, фонарик не ставят. У дятловской палатки крыша не была такая покатая, как у палатки экспериментаторов. Да и на ней бы даже при слабом при ветре фонарик не удержался, даже если крыша палатки была бы покрыта слоем снега, что крайне маловероятно - чтобы снег в районе конька палатки удержался, палатка должна была бы быть полностью занесена снегом в момент ухода дятловцев от палатки... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 13.02.25 10:34 »


Поблагодарили за сообщение: Helga

фугас


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 7 888

  • Заходил на днях

До Вас никак не доходит то, что я хотел донести до Вас
Туда он был положен не туристами. Туристы его оставили в другом месте, например, закрепленным на вертикально воткнутой в снег лыже. А снял с лыжи и положил на палатку кто-то другой, не из группы Дятлова. Ist es jetzt klar?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 268
  • Благодарностей: 6 508

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:38

Туда он был положен не туристами. Туристы его оставили в другом месте, например, закрепленным на вертикально воткнутой в снег лыже. А снял с лыжи и положил на палатку кто-то другой, не из группы Дятлова. Ist es jetzt klar?
То есть, это я не правильно понял Вас? Ну так бы и писали... *THUMBS UP*
Осталось только понять нам всем, кого Вы имеете в виду под "кто-то другой"? Надеюсь, не Слобцова или Шаравина? Им-то чего  было скрывать, что один из них отвязал фонарик от вертикальной лыжи? Зачем что-то выдумывать про слой снега под фонариком? Показали бы на месте, где был фонарик и все. Да и не стали бы они его кидать на снег. Закинули бы в палатку или привязали где был позднее. Фляжку уже без спирта кто-то же вернул на место?..
Нет? А кого?..
« Последнее редактирование: 13.02.25 11:03 »

фугас


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 7 888

  • Заходил на днях

А кого?
*DONT_KNOW* Кто-то другой, "заботливый". Я так думаю  *SMOKE*


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Туда он был положен не туристами. Туристы его оставили в другом месте, например, закрепленным на вертикально воткнутой в снег лыже. А снял с лыжи и положил на палатку кто-то другой, не из группы Дятлова.
Ваша конспирология на пустом месте.  Материалами УД доказано ,что фонарик на палатке в момент обнаружения его Б Слобцовым был выключен. Тот включил и фонарик зажёгся. Какой был смысл туристам привязывать (или ложить куда либо) в качестве маячка выключенный фонарик ??
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

фугас


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 7 888

  • Заходил на днях

фонарик на палатке в момент обнаружения его Б Слобцовым был выключен
Кто-то "заботливый" и выключил. Тогда же, когда о туристах "позаботился".

Дед мазая


  • Сообщений: 12 268
  • Благодарностей: 6 508

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:38

Кто знает, какой формы был этот китайский фонарик? Масленников явно рисует его длинным, а не прямоугольным. Я уже подзабыл матчасть, а искать лениво... :(

Ваша конспирология на пустом месте.  Материалами УД доказано ,что фонарик на палатке в момент обнаружения его Б Слобцовым был выключен. Тот включил и фонарик зажёгся. Какой был смысл туристам привязывать (или ложить куда либо) в качестве маячка выключенный фонарик ??
Материалами дела доказано местоположение фонарика и то, что он не горел, когда его взял в руки Слобцов. Кроме того, мы можем с большой вероятностью предполагать ориентацию фонарика, так как Масленников явно рисовал свои рисунки со слов того, что нашел этот фонарик...
А был он включен или выключен, где он находился изначально и как был сориентирован - это уже из области предположений. Вы берете в руки фонарик и на автомате передергиваете выключатель. Через секунду Вы уже не вспомните изначальное положение выключателя...
Мог выключатель быть в положении "Вкл"? Мог, разумеется. Но дальше мы уже уйдем в область предположений о том, что привело к потере контакта. Вынесли из тепла на мороз или просто на морозе он перестал работать - это мы уже не установим. Не установим, даже если проведем эксперименты с десятью фонариками там в разное время и при разной погоде зимой...

Кто-то "заботливый" и выключил. Тогда же, когда о туристах "позаботился".
Криминал? А почему не просто вмешательство посторонних до СиШ? К примеру, следственная группа Уважаемой Helga? Или еще кто-то до нее?..
Впрочем, это риторические вопросы, не имеющие прямого отношения к результатам эксперимента Уважаемых (с завистью, но без малейшей иронии) Энтузиастов...
« Последнее редактирование: 13.02.25 12:20 »

фугас


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 7 888

  • Заходил на днях

Криминал?
Однозначно. И никакая следственная группа такого совершать не будет.
« Последнее редактирование: 13.02.25 12:21 »

totato


  • Сообщений: 3 346
  • Благодарностей: 1 234

  • Заходил на днях

Есть мнение, что фонарик, найденный на палатке, "маячком" не был. Он был оставлен кем-то из дятловцев, когда часть из них отбежала от палатки, а другая часть старалась разобраться, что случилось с палаткой и поднять её обвалившуюся часть.

А вот фонарик, найденный на 3-ей гряде, тот да, был "маячком". В этом месте группа приняла решение спускаться дальше к Кедру и, скорее всего, уже в тот момент запланировала возврат к палатке. Для этого и оставили сигнальный фонарик. Собственно, Колмогорова и пыталась реализовать этот возврат.

Поскольку Следствие не установило присутствие на склоне посторонних, манипуляции с фонариками другими людьми очень маловероятны.

фугас


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 7 888

  • Заходил на днях

Поскольку Следствие не установило присутствие на склоне посторонних
Следствие не установило присутствие на склоне посторонних на момент обнаружения палатки, а не на момент трагедии. С момента трагедии до момента обнаружения прошло больше трех недель. Заметьте, зимних снежных и вьюжных уральских, а не курортных крымских или сочинских. Хорошо, хоть следы-столбики остались.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 268
  • Благодарностей: 6 508

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:38

Оффтоп (текст не по теме)
Однозначно. И никакая следственная группа такого совершать не будет.
Из палатки их тоже выгнал криминал? Если да, то какой "Маяк" дятловцы могли оставить в присутствии посторонних?..

Следствие не установило присутствие на склоне посторонних на момент обнаружения палатки, а не на момент трагедии. С момента трагедии до момента обнаружения прошло больше трех недель. Заметьте, зимних снежных и вьюжных уральских, а не курортных крымских или сочинских.
Тут не поспоришь. Следствие вообще мало чего установило. Если бы было иначе, мы могли бы хотя бы один эпизод взять за основу... *DONT_KNOW*

А вот фонарик, найденный на 3-ей гряде, тот да, был "маячком". В этом месте группа приняла решение спускаться дальше к Кедру и, скорее всего, уже в тот момент запланировала возврат к палатке. Для этого и оставили сигнальный фонарик. Собственно, Колмогорова и пыталась реализовать этот возврат.
Летом такой вариант был бы вполне возможен. Зимой вряд ли. Им бы до леса добраться и развести костер, чтобы пережить ночь. А уже днем можно было бы подумать и о возвращении к палатке за вещами. А днем им "Маяк" был бы без надобности. А вот в темноте леса фанарик был бы полезен. Скорее всего, перестал гореть и его просто там бросили. Но это уже версии...
Кстати. А чего та часть, что осталась у палатки, не взяла ничего из вещей? Первые то ушли раздетыми и разутыми? И чего вторые сами не оделись по-лучше? Или Вы намекаете на Золотарева и Тибо-Бриньоля, которые были обуты? А чего они сами не пошли к палатке, а отправили разутых? Чего не дали им свою обувь, если устали больше первых? Ведь и их жизнь зависела от того, дойдут трое до палатки или нет?..
« Последнее редактирование: 13.02.25 12:54 »