41-й - стр. 2 - Населенные пункты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 41-й  (Прочитано 20161 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
41-й
« Ответ #30 : 08.02.18 14:02 »
Агаша, ответье на вопрос: следствие было настолько некомпетентно, что не узрело там обычной уголовщины? Даже родным было бы удобно это сообщить, чем нагонять туман и рассказывать всем про ураган, вызывая недовольство в народе. Помните, люди на похоронах называли фашистами тех, кому было поручено публично озвучивать версию стихийной силы.
Некого было назначать виновным, не то время было и несколько виновных нужно было для правдоподобия. Где их брать? Если бы удалось все списать на уголовщину, сейчас бы про загадку века на перевале Дятлова никто не вспомнил.
« Последнее редактирование: 08.02.18 14:15 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

41-й
« Ответ #31 : 08.02.18 14:22 »
следствие было настолько некомпетентно, что не узрело там обычной уголовщины? Даже родным было бы удобно это сообщить, чем нагонять туман и рассказывать всем про ураган, вызывая недовольство в народе. Помните, народ называл фашистами тех, кому было поручено публично озвучивать версию стихийной силы.
Некого было назначать виновным, не то время было и несколько виновных нужно было для правдоподобия. Где их брать? Если бы удалось все списать на уголовщину, сейчас бы про загадку века на перевале Дятлова никто не вспомнил.
И кого бы следствие виновным назначило?Где факты и доказательства?А если их один убил,возомнив себя "неуловимым мстителем"?Если кого-то бы назначили,то на суде были родители  не дураки были,а начальники и дело было на контроле ЦК КПСС,и журналисты были в курсе.У Юдина в дневнике написано Айсберг и мерзлота.К чему это?Может к тому,что видна только часть отморозков,а остальная скрыта под водой?
И может так читается "МЕРзавка ЗЛОбная Тайнами Атакует" по отношении к "Людке били? Дубинина".Нина заказала маленькие ножницы,а может она Люду заказала?А может у туристов были маленькие ножницы и кто-то ей их принес потом?
« Последнее редактирование: 08.02.18 15:24 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

41-й
« Ответ #32 : 25.02.20 10:31 »
В двух километрах юго-восточнее 41-го находится небольшая возвышенность, вершина которой отмечена тригонометрическим пунктом 262.9:
*


На этой возвышенности в то время имелись необычные просеки:
    ширина просек 15-20 метров, обычные лесные просеки были шириной 2 метра;
    просеки располагались гораздо ближе друг к другу, чем обычные лесные просеки.

Карта составлена в 58-59 годах, просеки были там во время известных событий.

Что бы это могло быть?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

41-й
« Ответ #33 : 25.02.20 13:43 »
В двух километрах юго-восточнее 41-го находится небольшая возвышенность, вершина которой отмечена тригонометрическим пунктом 262.9:
*


На этой возвышенности в то время имелись необычные просеки:
    ширина просек 15-20 метров, обычные лесные просеки были шириной 2 метра;
    просеки располагались гораздо ближе друг к другу, чем обычные лесные просеки.

Карта составлена в 58-59 годах, просеки были там во время известных событий.

Что бы это могло быть?
Никанор Босой,  похоже на проектируемую дорогу или "проверенный" на устойчивость зимник, тк по топографии часть "просек" проходит по заболоченным участкам. Соглашусь, Ваша мысль о подготовке объекта ПВО имеет смысл.
« Последнее редактирование: 25.02.20 13:44 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:27

41-й
« Ответ #34 : 19.04.20 14:22 »
Мастер Венедиктов,думается с книгой
американский историк Donnie Eichar, который приезжал к Юдину, идентифицировал
бородача на известном фото - не как Огнева, а как Венедиктова :

а историки такого уровня как Donnie Eichar никогда не ошибаются, "борода" = Венедиктов.
тем более историки целенаправленно для данной истории посетившие Россию.
поэтому в новом свете предстаёт подарок некой книги от туристов для Венедиктова,
ведь история не знает примеров чтобы туристы брали с собой книги и дарили лесорубам.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:52

41-й
« Ответ #35 : 19.04.20 14:32 »
американский историк Donnie Eichar, который приезжал к Юдину, идентифицировал
бородача на известном фото - не как Огнева, а как Венедиктова :
Надо же... Хорошо что этого геолог Виноградов не знал...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

arfaxad


  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:27

41-й
« Ответ #36 : 19.04.20 20:31 »
Хорошо что этого геолог Виноградов не знал
Виноградов пишет художественно, например как поехали с Огневым за станком и ради этого они
утопили три трактора, потом выковыривали их ломами и рвали заряды чтобы хоть что да вытащить,
а мороженая свиная туша убила повариху наповал, а манси напился до белой горячки и застрелился,
и прочее, это надо для ткани книги, все эти художественные ходы, так что и бороды под вопросом,
не переписывать же уже изданное до интервью, кроме того перечень той периодики что они якобы
читали в то время с Огневым, появился на тех страницах упомянутых им толстых журналов много
позже, уже в конце 60-х начале 70-х годов.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

41-й
« Ответ #37 : 20.04.20 08:16 »
В двух километрах юго-восточнее 41-го находится небольшая возвышенность, вершина которой отмечена тригонометрическим пунктом 262.9:
*


На этой возвышенности в то время имелись необычные просеки:
    ширина просек 15-20 метров, обычные лесные просеки были шириной 2 метра;
    просеки располагались гораздо ближе друг к другу, чем обычные лесные просеки.

Карта составлена в 58-59 годах, просеки были там во время известных событий.

Что бы это могло быть?
Тут надо разобраться с топознаками. Участок, прмыкающий к 41-му обозначен знаками, напоминающими L, o, и Q. В целом получается, что это вырубленный участок леса, на котором начинает подрастать новый лес, местами при этом растет плохо.
Знак просеки при этом закрашен зеленым цветом под фон леса. Это означает, что по просеке нет дороги, или, как вариант, что просека брошена и зарастает за ненадобностью.
Собственно, более поздние карты и современное состояние этой местности, показывают нам, что просеки заросли.
Думаю, что это старые просеки для вывоза леса. Длинная вертикальная просека, на представленном фрагменте карты - это самая обычная регулярная просека идущая в меридианальном направлении. Она существует и сейчас.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:52

41-й
« Ответ #38 : 20.04.20 11:20 »
Виноградов пишет художественно
Не, он пишет как раз производственно -бытовым языком. Упоминая сопутствующих описываемому времени персонажей. В том числе супругов  Васильевых- многолетних сторожей-радистов с Тольи.
Он точно знался именно с тем Огневым. Ибо мнение свое стыкует с мнением этой интересной четы. А там - жуть интересная история по прислужников немцев во время ВОВ.
« Последнее редактирование: 20.04.20 11:25 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 17:29

41-й
« Ответ #39 : 21.04.20 07:07 »
обычные лесные просеки были шириной 2 метра;
Откуда взяли про 2 метра? Это только тропа, но по ней даже лошадь с телегой не проедет.
Почему по вашему мнению именно Огнёва непременно следовало допросить? Что из того, что именно  его фамилия  упомянута в дневниках, причём совсем не в негативном плане, а очень даже наоборот.
Потому и должны были допросить в первую очередь Огнева, что его фамилия часто упоминается в дневниках девушек, то есть, они общались с ним ближе, чем с другими обитателями барака. Они могли ему что-то рассказать касаемо похода, одну фразу даже сказать, которая могла бы на что то следователям указать.
Там таких Огнёвых, перекати-поле, ошивалось немеряно. Если каждого допрашивать, допрашивающих не хватит.
Ошивалось там много всякого люда, но общались то с дятловцами только некоторые, а особенно близко именно Огнев, еще возчик Вяликависчус( или как там его), который провел с ними сутки довольно таки близко, а именно их почему то следствие не заинтересовало. Чудно.
К тому же был Юдин, непосредственный свидетель,  присутствовавший на 41-м. Не было, значит,  у следствия  необходимости  и достаточных оснований в допросах  всех подряд обитателей 41-го.
Ну , во первых не всех подряд, а тех кто ближе с дятловцами общался, а во вторых - почему не было то необходимости в допросе? Юдин с Огневым не общался, да и с другими лесорубами( если они на самом деле лесорубы), он не мог слышать все разговоры, все видеть. Как раз  бы показания Юдина сравнить бы с показаниями Огнева - следствие не должно было это сделать?
Ведь это в конце следствия было вынесено решение о стихийной силе, но когда расследование только начиналось - ведь все версии должны были отрабатывать и версия убийства должна бы быть на первом месте, так как в тех краях (сами же пишите) кто только не ошивался.
Туфта, а не следствие, как будто его и не было вовсе.
« Последнее редактирование: 21.04.20 07:11 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • На форуме

41-й
« Ответ #40 : 15.01.21 21:29 »
Уважаемые форумчане!
В "Ленинке" еще удалось посмотреть книжку "Зовут дороги дальние. Рассказы уральских туристов", изданную в Свердловске в 1961-м году. Самым интересным там показался рассказ Е. Петуховой "С "моськой" за спиной". "Моська" - это запасная лыжа. Даты похода и фамилий большинства участников похода в рассказе нет, но, судя по всему, описан поход зимой 1958-го по маршруту "ст. Полуночное - хребет Чистоп - Молебный - р. Вижай - Н. Вижай - Вижай", которым руководила Л. Григорьева. В походе участвовал один из туристов, погибших в 1959-м, Рустем Слободин. Судя по всему, именно он назван в рассказе Рудиком. Описанная в рассказе группа, как и "дятловцы", приехала в "41-й квартал", и общалась с местными жителями, в том числе с человеком, по описанию очень похожим на Огнева (прилагаю сканы). Так что, похоже, Рустем в 1959 попал в "41-й квартал" уже второй раз.
 
« Последнее редактирование: 15.01.21 21:29 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Нэнси | Вита | Никанор Босой | энсон

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

41-й
« Ответ #41 : 15.01.21 22:10 »
odnokam,  Лида Григорьева? Подруга Зины Колмогоровой?

Если Рудик - Рустем, в дневниках вероятно, отметили бы его знакомство с Огневым.
Рудик обычно сокращение от Рудольф, популярное тогда имя.

arfaxad


  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:27

41-й
« Ответ #42 : 15.01.21 23:04 »
любопытное попалось
"Ивдельский гидролизный завод. Был построен в конце 1950-х. Основной продукцией предприятия
являлись этиловый технический спирт и кормовые дрожжи." :
https://m.youtube.com/watch?v=9Q85WcjOkoI
значит это стратегическое место было в конце 1950-х, и немудрено что туда так тянулись в те места
лесорубы, манси и туристы, может с тех мест и спиртом группы туристов подзаправлялись, типа как
промежуточная 'точка подскока', а спирт был тогда важен и для среднего машиностроения
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • На форуме

41-й
« Ответ #43 : 15.01.21 23:41 »
odnokam,  Лида Григорьева? Подруга Зины Колмогоровой?

Если Рудик - Рустем, в дневниках вероятно, отметили бы его знакомство с Огневым.
Рудик обычно сокращение от Рудольф, популярное тогда имя.
Дорогая adelauda_glasha!
Я полностью не уверен, но, думаю, это все-таки был Рустем, и соответственно, группой руководила Лида Григорьева (руководитель тоже не назван по имени и даже по полу). Поскольку обсуждали "новый спутник", почти наверняка дело было зимой 1958 года. Студенты были из УПИ (упоминаются радиофак, Петя Штиглиц, Игорь Дятлов). Вряд ли из УПИ отправились в один сезон две группы по идентичному маршруту. У меня очень плохо работает Интернет, целиком этот рассказ не могу выложить, но там еще говорится, что в какой-то момент Рудик ругался так, что "хватило бы на весь пятый курс". Рустем как раз был на 5-м курсе в 1958 году. А в дневниках много чего нет, чего бы должно там быть.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Никанор Босой

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

41-й
« Ответ #44 : 15.01.21 23:49 »

любопытное попалось
"Ивдельский гидролизный завод. Был построен в конце 1950-х. Основной продукцией предприятия
являлись этиловый технический спирт и кормовые дрожжи."
И лесопилка через забор. :-)  "И если б водку гнать не из опилок..."
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

arfaxad


  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:27

41-й
« Ответ #45 : 16.01.21 01:15 »
Петя Штиглиц
в 2004 он был на Эльбрусе
https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:52

41-й
« Ответ #46 : 16.01.21 23:13 »
В "Ленинке" еще удалось посмотреть книжку "Зовут дороги дальние. Рассказы уральских туристов", изданную в Свердловске в 1961-м году. Самым интересным там показался рассказ Е. Петуховой "С "моськой" за спиной".
Насколько ж тесен мир... Эта видать Петухова
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vecherinka.shtml

"... Обратите внимание на зачеркнутые строки черновика доклада Мартюшева:

"Этот год показал, что туристам, как и всем советским гражданам, нужна бдительность. Была взята у спортуголка некая Петухова, недолго процветавшая в турсекции. Пыхтеева Надя с самого первого похода Петуховой следила за ней и помогла в ее изъятии. Будьте бдительны!"

Я поначалу не поняла, за что арестовали девушку у спорт.уголка, подумала - "взяли Маню на кармане, фраернулася". Но дело оказалось нешуточным.

"Пример бдительности показала Надя Пыхтеева, которая в свободное от учебы время занимается поимкой антисоветских элементов."

Т.е. одна девушка продала свою подружку органам, за что была отмечена институтским начальством, которое стало всех призывать к бдительности. Б.Мартюшев тоже отметился в этом ключе. А ведь это уже была "оттепель Хрущёва"..."

которым руководила Л. Григорьева.
Увы, это скорее всего пересказ похода на Молебку как раз таки Игоря Дятлова. Это ж типа художественная книга...
Там много чего может быть намешано. А так-то каждому знакомому с матчастью понятно - что Рудик: - это Рудольф Седов.
Он и в поисках участвовал. И ходил в поход с Согриным тогда в зимний 1959 на Саблю. И он еще прекрасно жив, чтоб ответить на вопросы.

Так что, похоже, Рустем в 1959 попал в "41-й квартал" уже второй раз.
Так что Ваши рассуждеия - как всегда далеки от матчасти как партия - от народа...
« Последнее редактирование: 16.01.21 23:25 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • На форуме

41-й
« Ответ #47 : 17.01.21 00:44 »
Уважаемые форумчане!
Я очень рад, что мне удалось найти материал, полностью развеивающий недостоверный рассказ, порочащий разом товарища Петухову, товарища Пыхтееву и наши доблестные органы госбезопасности. С товарищем Петуховой ничего плохого не случилось, и даже никаких подозрений на ее счет не было, раз ей доверили писать рассказ для книги. И КГБ, стало быть, ничего плохого студентке не сделал. И товарищ Пыхтеева, следовательно, ничего плохого о подруге не говорила.

А ежели я нашел рассказ о походе Игоря Дятлова - так это же еще интереснее - значит, он был в "41-м квартале" до 1959 года.
« Последнее редактирование: 17.01.21 00:46 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

41-й
« Ответ #48 : 17.01.21 09:23 »
по маршруту "ст. Полуночное - хребет Чистоп - Молебный - р. Вижай - Н. Вижай - Вижай"
На Чистопе они были или нет?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:52

41-й
« Ответ #49 : 17.01.21 10:46 »
А ежели я нашел рассказ о походе Игоря Дятлова - так это же еще интереснее - значит, он был в "41-м квартале" до 1959 года.
Увы, это скорее всего пересказ похода на Молебку как раз таки Игоря Дятлова. Это ж типа художественная книга...
Которая позволяет вводить в одно событие эпизоды из разных событий. Творчество одним словом.

Я очень рад, что мне удалось найти материал, полностью развеивающий недостоверный рассказ, порочащий разом товарища Петухову, товарища Пыхтееву и наши доблестные органы госбезопасности.
Увы, не случилось никакого развевания. Потому что тов. Петухова была отмеченной в документах более надежной достоверности. Это не художественные рассказы - а реальные документы тур.секции УПИ.
Именно на них опирается М.Пискарева. Сканы этих документов давно выложены представителем Фонда. Они сами по себе - есть отчеты, вернее отчетные доклады руководителей турсекции, которые не писались в пустоту, а предназначались как отчетные документы и ясное дело проверялись.
Ознакомьтесь, вижу Вы про это ни разу не в курсе...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3167.msg139861#msg139861
https://yadi.sk/a/a3-34Ta43YQZBh

И КГБ,
тут вряд ли имел место быть. Поскольку антисовестскими элементами в кругах турсекци могли слыть девушки облегченного поведения.
А это уже подведомственность партии как воспитующей и направляющей силы...
« Последнее редактирование: 17.01.21 11:02 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • На форуме

41-й
« Ответ #50 : 17.01.21 11:30 »
На Чистопе они были или нет?
Уважаемый Никанор!
Да, в рассказе подробно описано восхождение на Чистоп. Весь маршрут описан. Интернет у меня нормально заработает - вывешу весь рассказ, там много о встрече с манси.

Ежели кто считает перечеркнутую строку на бумажке без подписи документом и поэтому поливает людей грязью - я, к сожалению  ничего не могу с этим поделать. Может, администрация Форума сможет прервать поток оскорблений - и форумчан, и не способной защитить себя туристки Петуховой? Я могу только предъявить реальный документ - книгу, опубликованную советским издательством. В такой книге невозможна была публикация рассказа человека, который хоть как-то запятнал себя в глазах советской власти. Поэтому ясно, что товарищ Петухова ничего плохого не совершала.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Никанор Босой

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:52

41-й
« Ответ #51 : 17.01.21 16:44 »
Ежели кто считает перечеркнутую строку на бумажке без подписи документом и поэтому поливает людей грязью - я, к сожалению  ничего не могу с этим поделать. Может, администрация Форума сможет прервать поток оскорблений - и форумчан, и не способной защитить себя туристки Петуховой? Я могу только предъявить реальный документ - книгу, опубликованную советским издательством. В такой книге невозможна была публикация рассказа человека, который хоть как-то запятнал себя в глазах советской власти. Поэтому ясно, что товарищ Петухова ничего плохого не совершала.
Представьте себе. То что является

Ознакомьтесь, вижу Вы про это ни разу не в курсе...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3167.msg139861#msg139861
https://yadi.sk/a/a3-34Ta43YQZBh
Это как раз документы, а не художественная литература.
Что там совершала Ваш товарищ Петухова - это её проблемы. Вы же зачем-то на эти проблемы аж КГБ привлекали.
А я просто сместила точку зрения. Вы надеюсь помните про то кто такой Артур Немелков? Там тоже не было никаких КГБ.
Ссылку про то кто такой Артур Немелков давать али сами разберетесь? И для себя почерпните - что за характеристику он себе получил.
И да, весьма улыбаюсь на то, что Вы так высоко задираете планку обнаруженной Вами книги.
"Зовут дороги дальние. Рассказы уральских туристов", изданную в Свердловске в 1961-м го
Зовут дороги дальние... Рассказы уральских туристов : монография / сост. Е. П. Масленников. - Свердловск : Свердловское книжное издательство, 1961 348 с. : ил. - 0.45 р.

Яровой Ю. Е. Дом на Собачьих Рёбрах: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 79—84.
Яровой Ю. Е. Меж крутых бережков: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 299—347.

****************************
в 2004 он был на Эльбрусе
https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/
http://cbs.kamensk.ru/kraevedenie/arkhivy-gorozhan-v-biblioteke
Штиглиц Петр Петрович родился в 1934 году. Кандидат в мастера спорта по туризму. Председатель городского и клуба туристов Синарского трубного завода. Отличник физической культуры и спорта. Заслуженный энергетик РФ.
 
Петр Петрович – один из организаторов туристического движения на Синарском трубном заводе. Организовывал и проводил туристические слеты, в которых принимало участие до 3-х тысяч человек. В 1983 году перешел с заводского клуба туристов на новое направление работы – стал начальником Синарской ТЭЦ.
 
Коллекция П. Штиглица, подаренная им краеведческому отделу ЦГБ имени А. С. Пушкина, имеет спортивную и спортивно-туристическую тематику и состоит из 30 книг.
 
« Последнее редактирование: 17.01.21 17:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:52

41-й
« Ответ #52 : 18.01.21 18:01 »
Про шалаши и 41-й Песенный. Предлагаю это каждому отметить на карте

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml
"... На одной прогалине мы увидали впереди себя в 4-5 километрах хребет Чистоп. Идем прямо к хребту. Вскоре вышли на исключительно торную тропу. По ней проезжали на лыжах и на нартах. Причем проезжали охотники.
Решив, что это тропа ведет на 41 лесоучасток, т.е. вдоль хребта Чистоп, решаем пойти по ней, чтобы потом отклониться на запад и выйти к главной вершине Чистопа.
Через 5-6 километров около развилка тропы, встречаем шалаш. Зимой в этом шалаше никто не останавливался, хотя вокруг на снегу видно много следов от лыж. Около шалаша на ободранных от коры деревьях вырублены знаки, непонятные для нас. Тут же на суку висит пустая пачка от папирос "Север".
Дальше идем по левой лыжне. Погода стоит плохая, тучи закрыли все небо. Через 5-6 километров решили начать подъем на запад. [34] Сразу же начинается крутой залесенный склон. Два часа усиленной работы, и мы наверху. Однако это оказалась лишь высотка, расположенная в 3-4 километрах от хребта Чистоп. К тому же, когда мы вылезли на высотку, то пошел густой мягкий снег. Залезли на вершину высокой сосны на верхушке высотки. Однако, видимости не было никакой. Лишь очень смутно, что-то угадывалось на западе от высотки. Так как точно ориентироваться было нельзя, то решаем отказаться от штурма Чистопа и вернуться в лагерь на Северной Тошемке... На обратном пути недалеко от шалаша, когда снегопад окончился, и открылась возможно сориентироваться, решили обозреть хребет Чистоп с вершин деревьев. Почти все залезли на сосны. Перед нами открылся вид на весь хребет Чистоп. Вдруг видим на лыжне стоит человек на лыжах. За плечами ружье. Слезаем с деревьев и подходим к нему. Перед нами стоял молодой манси.  "



Там же в источнике

"... Через 6 часов езды мы приехали в Вижай.
   В поселке находится леспромхоз, участки которого разбросаны по всему району. На участках в основном работают заключенные.
   В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются. В лесничестве, узнав наш маршрут: с. Вижай - г. Чистоп. - г. Ялпинг-Ньер - г.Ойка-Чакур - р. Велс - р. Кутим - с. Сольва - р. Сольва - г. Покровск-Уральский - посоветовали нам доехать до 41 участка, [26] который находится на Лозьве выше Вижай, а оттуда пойти на г. Чистоп. Однако мы прозевали машину, которая ушла на 41 участок. Поэтому мы остались на ночевку в Вижае. Ночевали в школе, где нас приняли очень хорошо. В Вижае есть столовая, в которой мы не упустили случая поужинать. Последняя ночевка в цивилизованном мире. Завтра мы уходим в тайгу. Пойдем на г. Чистоп по реке Тошемке..."

Карелин копировал ту же лесоустройку что Дятлов. Очень прикольно что этой выкопировки - отчего-то немае в его отчете. Хотя именно такие выкопировки каждая группа обязательно имела моду крепить в тур.отчет...
 
« Последнее редактирование: 18.01.21 18:28 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • На форуме

41-й
« Ответ #53 : 19.01.21 00:47 »
Уважаемые форумчане!
Поскольку рассказ Е. Петуховой вызвал вопросы, вывесил его целиком: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=280
Конечно, это не поход под руководством И. Дятлова на Молебный камень (как изволила предположить госпожа Почемучка), там совсем другой маршрут был.
Кстати, согласно информации госпожи Почемучки, найденная мной книга - это монография:   :)
И да, весьма улыбаюсь на то, что Вы так высоко задираете планку обнаруженной Вами книги.Зовут дороги дальние... Рассказы уральских туристов : монография / сост. Е. П. Масленников. - Свердловск : Свердловское книжное издательство, 1961 348 с. : ил. - 0.45 р.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Никанор Босой | энсон | Сидни Прескотт

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

41-й
« Ответ #54 : 19.01.21 01:06 »
Поскольку рассказ Е. Петуховой вызвал вопросы,
Коллега! Ещё такая книга есть:

Зимой - по Уралу! Рассказы и очерки туристов. Сост. Евг. Масленников. Художник А.Казанцев. Свердловск Средне-Уральское книжное издательство 1965г. 170с

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:52

41-й
« Ответ #55 : 19.01.21 11:15 »
найденная мной книга - это монография
Ага...
"Монография — это научная публикация, посвященная глубокому изучению одной темы, содержащая новые гипотезы, концепции или теории."(с)
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5482;preview

Владимир Беляков. Погиб в походе на Кодарском хребте в походе летом 1961 года

https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0
Назову имена студентов УПИ, погибших на этой сибирской реке: Владимир Беляков, Валерий Дубовцев, Леонид Курбатов, Сергей Романов. Я всегда задавался вопросом: что и почему? Ответ прост: сплав по реке заранее не предусматривался. При достаточном опыте туристы поняли бы, что, несмотря на спокойное течение реки в месте строительства плота, впереди их ожидает опасность, так как по складкам местности угадывается угрожающий каньон, перед которым надо остановиться и сделать разведку. И, действительно, проплыть на плоту группе удалось всего 15 километров. На первом же пороге плот был разбит, ребята были смыты и, видимо, попали в сильную струю водопада с водоворотом. Трагедия произошла 27 июля. Об этом мы узнали из найденного дневника - один из рюкзаков выбросило на скалы.
Он описан членом контрольной маршрутной комиссии. Надеюсь Вы все это внимательно прочитывали прямо с первого листка этого повествования?
Особенно замечателен текст про починку прям под глазам контроллеров дырявой палатки.
Что следует из упоминания Владимира Белякова? То что действие рассказа позже зимы 1959 года. Если именно это не сборная солянка эпизодов из разных походов.
И тогда опять зверски рушится миф - что в эту сторону никого не пускали несколько лет.

Перечислим участников похода помимо Е.Петуховой: Петр Штиглиц, Нина Кутейкина, Нина Брусьянинова, Света Селянинова, Ольга Ряузова, Рудольф Седов (скорее всего как Рудик), Александр ...(именуемый без фамилии) и ...

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5484;preview

Очень смешно про слова Игоря Дятлова насчет Рудика про шестой год, когда стукнула туристская жилка. Эт где ж он учился в УПИ? Шесть-то лет? Если бы речь шла о Рустеме? Рустем спокойно закончил УПИ за пять лет. Все пять лет ходил в походы. Об этом - фото и биография Рустема Слободина...

П.С. Разбор полетов продолжу... Ибо имеет смысл состыкнуть действительность с вымыслом. Особенно для тех кто столько лет в теме, но дают вот эти тезисы

В походе участвовал один из туристов, погибших в 1959-м, Рустем Слободин. Судя по всему, именно он назван в рассказе Рудиком
Дают настолько в отрыве от матчасти и такой прям вот самой матчастной из матчасти. Как не знать турбиографии Рустема?
« Последнее редактирование: 20.01.21 00:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

41-й
« Ответ #56 : 19.01.21 15:05 »
"Монография — это
Корень "моно" из греческого или латыни означает, один. Т.е. у монографии всегда один автор.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

41-й
« Ответ #57 : 19.01.21 18:57 »
Поскольку рассказ Е. Петуховой вызвал вопросы, вывесил его целиком: https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=280
Спасибо, крайне интересно.

На просеке цепочка сворачивает в лес. Там проложена лыжня прямо на запад. Лыжня старая, показывает только направление, а идти по ней вряд ли легче.
К полудню миговали сто девятнадцатый квартал, столб у которого смешно накрыт чьей-то фуражкой.


Стало быть, путь на вершину там был тогда один, тот, что и сейчас обозначен на картах - вдоль северного истока Тосамьи. Там, где и прошла позднее группа Шумкова. Ну ведь иначе "звезду Венеру" им над вершиной было и не увидеть.
И вовсе не так смешна была та фуражечка на столбе - знак, который кто-то кому-то оставил.

Рудик, поискав на склоне, забрался верхом на тур.
Записки нет. Срочно сочиняется послание потомкам, складывается в спичечную коробку, обертывается подожженным носком.


А что же их послание не обнаружила группа Шумкова менее чем через месяц? И почему они сами не обнаружили в туре записку пермских туристов, снятую потом свердловскими географами?..


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | odnokam | adelauda_glasha

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • На форуме

41-й
« Ответ #58 : 19.01.21 23:07 »
Коллега! Ещё такая книга есть:
Зимой - по Уралу! Рассказы и очерки туристов. Сост. Евг. Масленников. Художник А.Казанцев. Свердловск Средне-Уральское книжное издательство 1965г. 170с
Уважаемый nvry70!
Мы эту книгу уже в другом разделе обсуждали, там и ссылка на электронную версию этого издания есть: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg1161298#msg1161298

А что же их послание не обнаружила группа Шумкова менее чем через месяц? И почему они сами не обнаружили в туре записку пермских туристов, снятую потом свердловскими географами?..
Я думаю, что описываемый в рассказе поход был не в 1959-м году - третий спутник полетел в мае 1958 года, вряд ли полгода спустя его бы обсуждали. И не в 1957 году, когда еще спутник не полетел. И не в 1960-м - в 1959-м запусков спутников не было. И не в 1961-м - так быстро книги тогда не писали и не выпускали, да и спутники тогда уже "приелись". Скорее всего, он был в 1958 году - 3 ноября 1957 года полетел второй спутник, его и назвали "новым" в рассказе.
« Последнее редактирование: 19.01.21 23:08 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Никанор Босой

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 21:52

41-й
« Ответ #59 : 20.01.21 00:14 »
Я полностью не уверен, но, думаю, это все-таки был Рустем, и соответственно, группой руководила Лида Григорьева (руководитель тоже не назван по имени и даже по полу). Поскольку обсуждали "новый спутник", почти наверняка дело было зимой 1958 года. Студенты были из УПИ (упоминаются радиофак, Петя Штиглиц, Игорь Дятлов).
Итак о собственно Рудиках.
Как это не удивительно - но такие именно имена был у студентов УПИ. И даже не в единичном случае.
Тут вот упомянут Рудик Вдовцов
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65332/1/35%281412%29-1959-09-15.pdf
Тут упомянут Рудик Зуев
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65356/1/24-25%281401-1402%29-1959-05-20.pdf
И это далеко не единственный отклик по ключу Рудик...

Поэтому попытнёмся поискать таки по известному имени фамилии, безусловно убрав Рудольфа Седова. Там и Рудиков - замаешься пересчитывать...

Перечислим участников похода помимо Е.Петуховой: Петр Штиглиц, Нина Кутейкина, Нина Брусьянинова, Света Селянинова, Ольга Ряузова, Рудольф Седов (скорее всего как Рудик), Александр ...(именуемый без фамилии) и ...
На Штиглиц - отклика немае. Что жутко странно, но возможно...
Что совершенно прелестно - что немае отклика ни на одну из этих фамилий: Нина Кутейкина, Нина Брусьянинова, Света Селянинова, Ольга Ряузова.
Никак. Ни одна фамилия таких знаменитых туристов почему-то не сверкнула в газете УПИ - "За индустриальные кадры"...
Хотя туризму и его победам в этой газете всегда отводится большое внимание. Эти фамилии не сверкнули ни разу ваще.
В любой статейке хотя бы про активистов или по успеваемости.
Петуховых - это вот как раз более чем предостаточно. Парней и девчат и профессоров с этой фамилией.
НО - хотелось бы по списочку...

А я буду порассматривать всяческих Рудиков. Ибо это имя и весьма популярное походу. Мож попадется хоть одно в связи с туризмом...

Рудик Зуев - был оператором БОКС-фильма в УПИ. Рудик Вдовцов - отличился на целине в Кустанайской области.

Был еще Рудик Вачаев, который брал на поруки аморального выпивоху Федора Жукова из своей группы на факультете энергетиков
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65479/1/13%281447%29-1960-03-16.pdf

А в 1965 году - среди РТФ звучит имя Рудика Змывалова. Он на этот год уже мастер спорта по стрельбе...
А туриста  именем Рудик - как не было, так и нет.
Но писатель Е. Петухова так его прямо и кличет: Рудькин проект, Рудька и Рудик. Если только у неё все в порядке с русским языком и склонениями - это имя. Фамилия такого вида - не встречается однако среди студентов УПИ тех лет...

Как это могло случится что такая великолепная тур. история попала аж в книгу, миновав специально отведенную страницу в "Индустриальных кадрах"?
Может так же как в эту книгу попало это?
Яровой Ю. Е. Дом на Собачьих Рёбрах: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 79—84.
Яровой Ю. Е. Меж крутых бережков: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 299—347.
Как там были дела с туризмом у Ярового Ю.Е.? На Уральских-то землях? Вроде как не особо время позволяло. На 1959 год - он руководит отделом комсомольской жизни в газете "На смену"...
« Последнее редактирование: 20.01.21 01:35 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: KUK