Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.

[Temperance]

выше могли выьаять следы посторонних но группа Аскинадзи обследуя все вокруг в радиусе пять километров не нашла ничего

И что за 3 мес. в радиусе 5 км вообще людей не было?

[Пoчемучка]

«… все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его  материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизовать не будет…»(с)  Владимир Михайлович Аскинадзи, интервью

Гм, поэтому сам Л.Н.Иванов - написал это


Хранение в секретном архиве - предполагает сроки надлежащего и обязательного хранения. Про которые Л.Н.Иванов - был в курсе. Это означало что все предстоящие 15 лет - дело могут читать все кому это по должностным обязанностям.
Затем уже при Лукине как прокуроре СО - это дело переводят в общий архив и оно становится еще более возможным на читку. Ибо - секретность - снята. Общий доступ тем, кто имеет опять же причину им интересоваться в части содержания. Не уничтожают путем костра - а оставляют опять на срочное хранение.
Потом дело - ваще давали читать всем кому было не лень - на дом. Карелин это лично подтверждает. Это 1984-1985 год. Считай еще при Андропове. А потом уже опять при Туйкове как покуроре СО - опять оставляют на хранение, ваще бессрочное.
Л.Н.Иванов ваще брошюрку по этому делу тискал для студентов свердловского юридического, где преподавал. Он Богомолову про это рассказывал. Макушкина-Чуркина в своих лекциях это дело упоминала когда преподавала в свердловском юридическом - согласно воспоминаниям.

И это вы называете словами Аскинадзи - дело никогда читать никто не будет и ревизовать? Если так - его бы уничтожили. Но еще с десяток прекращенных дел - хранятся в том же архиве. Сто лет назад Курьяков прошелся по списку тех дел прекращенных, что так же хранимы и значит доступны для чтения. Вы все это время где были - чтоб так не к месту цитировать Аскинадзи, который реально видимо не следит за новой инфой в теме. У него - до сих пор новинки - в виде откровений старика Кизилова...

[maicom]

И что за 3 мес. в радиусе 5 км вообще людей не было?

Ну судя по тому как шли поиски то немного там было людей,группа Слобцова шла с одной из вершин отортена навстречу им шла группа манси с Неволиным,на соседние вершины высаживали группу Аксельрода и Гребенника потом уже когда нашли палатку и первые тела то туда уже высаживали группы вертолётом,группу Аксельрода сняли с отортена вертолётом,группа Слобцова не нашла следов на вершине и в долине лозьвы,нашли стоянку манси и лыжню манси кроме следов гд т.е следы там сохранялись раз они их нашли через 20 дней.

[Temperance]

Ну судя по тому как шли поиски то немного там было людей

Вот именно. Лиза Алерт толпой прочесывает и то, бывает, труп найти не может. А тут горстка людей на такие просторы.

[maicom]

Вот именно. Лиза Алерт толпой прочесывает и то, бывает, труп найти не может. А тут горстка людей на такие просторы.

Группа Аскинадзи намеренно искала следы, остальные то же т.к не была ещё найдена последняя четверка,куча манси в тех местах охотились,гд было девять человек плюс если там были посторонние это ещё следы,они должны были как то туда попасть и как то от туда выйти,в палатке Темпалов не нашел следов борьбы у первой пятерки причина гибели несчастный случай замерзание,травмы у тех кто был в ручье и травмы интересным образом совпадают с местом положения тел,т.е у Люды сломаны ребра с двух сторон и она именно грудной клеткой лежала на уступе,у Золотарева перелом ребер только с одной стороны с той которой он лежал на дне ручья,у Колеватова вообще причина гибели замерзание т.е большинство просто замёрзло,т.е убийцы заморозили людей и только троим нанесли травмы,для этого они зачем то шли за ними на перевале оставив следов и так же не оставив следов ушли убив группу студентов.В версии манси хотя бы понятно из за чего их могли убить и в принципе там были найдены следы манси и так же Слобцов говорил что видел как под кедром нашли пояс манси в Аскинадзи говорил что там проходила тропа манси и что настил они могли сделать

В своё время, когда я был активным студентом - туристов, у меня была такая информация. Часто зимой семья манси на лыжах переходила из Бурмантова на западный склон Урала (просто попить чайку с родственниками). В случае необходимости жена могла ждать мужа, соорудив маленький костерчик, и сидеть практически на нём. В этом случае малые размеры настила оправданы.
Я не был свидетелем, когда нашли первых пятерых, поэтому знаю только со слов очевидцев, что может быть похоже на испорченный телефон. А что, срезанной одежды и укладка ее на настил, не достаточно, чтобы убедить Вас, что они погибли рано тех, кто был у настила??

[Владимир Хроменко]

Так определитесь на конец что же нашли, пояс манси или солдатскую обмотку, а то уже с этой тряпкой всем мозги запудрили.

[maicom]

Так определитесь на конец что же нашли, пояс манси или солдатскую обмотку, а то уже с этой тряпкой всем мозги запудрили.

Так определились давно,одну обмотку нашел Юдин среди вещей гд вторую нашли на настиле и даже определились кому они могли принадлежать,либо Золотарёва либо Кривонищенко есть фотография где он стоит на лыжах в обмотках, что нашли под кедром и что видел Слобцов не известно т.к дальше это нигде не фигурирует и это не могла быть обмотка

Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.

[Олег_ВП]

Гм, поэтому сам Л.Н.Иванов - написал это

Л.Н.Иванов  никогда бы не написал такую просьбу, если бы не указание некоего вышестоящего И.И. Куликова.
 В чем собственно был не прав Аскинадзи?
Кто-то из маститых дятловедов смог собрать пазл, или выйти из "временной петли",  после ознакомления с подробностями УД и  рядом  документов  по теме?
Никто.
Давайте следить за событиями, учитывая причудливость течения времени, в котором тогда находился Аксельрод.
 Если 21 ( 22 ?) февраля компания высадилась на Отортене ( со слов Аксельрода) ,  а уже во второй половине дня им сообщили об обнаружении палатки близ ХЧ, то палатку, согласно официальной версии, обнаружили 26-го февраля = "я настолько логичен, что конь, стул, двадцать восемь"(с).
19 – 20 февраля я был в Ивделе. Нас выкинули под Отортен втроем: радиста,
туриста и меня. Радиста мы оставили на месте, а на следующий день, я так
думаю, что это где-то было 22… 21 февраля, мы вдвоем на лыжах стали
резать хребет, в том месте, чтобы найти лыжню, или, так сказать, чтобы ее не
найти. И где-то уже во второй половине дня над нами летел самолет, как
было обговорено, АН-2, мы легли буквой «П», то есть сообщили, что поиски
продолжаются. А нам сбросили вымпел, кассету с красной тряпочкой, в
котором было указано, что вещи и палатка группы Дятлова найдены южнее
вас, на высоте 1079. Сворачивайте поиски. Мы вернулись на базу. Через день
нас забрали, увезли в Ивдель, а на следующий день выкинули в эту долину».(с) Аксельрод


 Как мог  товарищ Моисей, тщательно обследовав южный склон Отортена (они  ещё и гуто там надымили большим костром) , не заметить лагеря , о котором рассказывали, и Синюкаев, и Потяженко? Из лагеря их тоже никто не заметил.
А еще Синюкаев утверждал, что никаких вертолетов, кроме единственного  ( на котором  Потяженко привез продукты)  он не видел.
Так на чем прилетели Аксельрод и Ко к Отортену?
На шарах видимо.
Ну как можно со слов Согрина "проваливаться по пояс в снег" , перетаскивая  вещи к вертолету там, где согласно Синюкаева снега вообще не было и они собирали клюкву?
Никак.
Хотя есть вариант, который очень нравится анти_конспирологам   --> Сюникаев врет, Солтер врет, Тамилова врет, Всеволожская врет, Копытов тоже врет, а Потяженко с Карпушиным  просто все путают, при  этом свидетели УД Пашин с Чеглаковым "запутались в деепричастных  оборотах", потому увидели палатку "на вершине горы",  а не на склоне.
Знаете, кто у нас вне подозрений?  -> Бартоломей, Аксельрод, Согрин, Типикин, Биенко и Блинов.
Красота.

 Вы полагаете, мы  тут достаточно трезвы, чтобы задать  сам собой напрашивающийся вопрос ?
Где находились Аксельрод, и Согрин, и Типикин, + радист, если их никто не видел на Отортене, а не заметить их там  было просто невозможно?
Вот и выходит, что Иванов таки очень постарался, надеясь что его "тяп-ляп"  дело вскоре уничтожат, но наше современное дятловедение тогда  спас в архивах некий Куликов.

[odnokam]

И что за 3 мес. в радиусе 5 км вообще людей не было?

Уважаемая Temperance!
Да, в этом районе всю зиму не бывает людей. Манси эту территорию зимой не используют, поскольку эти голые места завалены снегом, и все крупные звери, на которых манси охотятся, оттуда уходят; и домашних оленей в этих снегах пасти невозможно; В.А. Варсонофьева писала об этом еще в 30-е годы (https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg863778#msg863778). И русским охотникам там делать нечего. И геологам незачем зимой копаться в снегах. И у военных есть специальные обустроенные полигоны.

Аскинадзи говорил что там проходила тропа манси и что настил они могли сделать

Уважаемый maicom!
Если там и была тропа манси, то только летом. Зимой нечего им было там делать, манси охотятся зимой в густых лесах, куда уходят лоси и другие звери. И не было у манси родственников западнее Урала на этой широте (в бассейне реки Унья), не к кому им было ходить чай пить.

Добавлено позже:

Как мог  товарищ Моисей, тщательно обследовав южный склон Отортена (они  ещё и гуто там надымили большим костром) , не заметить лагеря , о котором рассказывали, и Синюкаев, и Потяженко?

Уважаемый Олег_ВП!
Единственное логичное объяснение - товарища Аксельрода с компанией высадили не на Отортен, а на какую-то другую гору. Видимо, для того, чтобы они не столкнулись с военными из лагеря у Отортена.

[Олег_ВП]

Да им то какая разница ставят или не ставят?ну нашли бы палатку там и что?застигла непогода поставили палатку как смогли вон видите их ветром и покидало вниз а вот ещё местные говорят что были ветра сильные а Бахтияров вообще видел как туристы падали с горы,зачем этот спектакль с переносами?для кого его делали?ну зачем это все нужно было делать?для чего нужно было так заморачиваться?

Не хочу Вас как-то критиковать, но складывается впечатление, что просто  недооцениваете роль Компартии в СССР.
Чтобы там не поливали антисоветскими/антикоммунистическими помоями те, кто прислуживает нашим соплеменникам  сдуревшим от роскоши, факт остается фактом  ->> коммунист в СССР был особым человеком высокой нравственности. Все крупные начальники ( а особенно военные )  это прекрасно знали и потому были резко ограниченны в степенях свободы.
  Никто из них в 1959 году не стал бы рисковать партийной карьерой и как-то нагло манипулировать обстоятельствам трагедии ( "вон видите их ветром и покидало вниз" ),  потому что  партбилет на стол означал не только разжалование в звании, но практически гражданскую казнь. Устроиться на работу тот, кого исключили  из партии, конечно мог, но только на дальнем полустанке  узкоколейки,  где-то в Восточной  Сибири  ( я одного такого знал лично).
Поэтому манипуляторы действовали  очень аккуратно, допуская минимум косяков.

[Gloster]

Так определились давно,одну обмотку нашел Юдин среди вещей гд вторую нашли на настиле и даже определились кому они могли принадлежать,либо Золотарёва либо Кривонищенко есть фотография где он стоит на лыжах в обмотках, что нашли под кедром и что видел Слобцов не известно т.к дальше это нигде не фигурирует и это не могла быть обмотка

Опа! Обмоток - уже две?...

[maicom]

Опа! Обмоток - уже две?...

Задукоментирована только одна та что нашли в овраге на настиле, про ещё одну говорил Юдин, говорил что когда разбирал вещи указал на это следователю но он проигнорировал это и не внёс в протокол,вещи Юдин разбирал в Ивделе 5-6-7 марта а настил нашли уже в мае,есть радиограмма в которой Ортюков пишет про обмотку

На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков

Добавлено позже:

Не хочу Вас как-то критиковать, но складывается впечатление, что просто  недооцениваете роль Компартии в СССР.
Чтобы там не поливали антисоветскими/антикоммунистическими помоями те, кто прислуживает нашим соплеменникам  сдуревшим от роскоши, факт остается фактом  ->> коммунист в СССР был особым человеком высокой нравственности. Все крупные начальники ( а особенно военные )  это прекрасно знали и потому были резко ограниченны в степенях свободы.

При чем здесь критика,я вам выше указал на два случая которые были непосредственно с участниками группы Дятлова вам на это уже указывала Почемучка,палатку не обязательно ставили в лесной зоне,есть даже фотографии на приполярном Урале,есть описание тех случаев, ничего бы не изменилось если бы палатку нашли на другом склоне,ну застигла непогода гд в этом месте что они должны были делать?уйти в лесную зону?

Никто из них в 1959 году не стал бы рисковать партийной карьерой и как-то нагло манипулировать обстоятельствам трагедии ( "вон видите их ветром и покидало вниз" )

Все первые протоколы об этом говорят, Масленников даже направление урагана указывает,все местные говорят что были сильные ветра,манси несколько дней сидели на охоте и не могли выйти из за непогоды.

Поэтому манипуляторы действовали  очень аккуратно, допуская минимум косяков.

При этом унесли палатку на пологий склон что бы инсценировать травмы от падений на камни,инсценировали непонятный уход от палатки,половину тел в ручье непонятно как там оказавшихся пятеро замёрзших при наличии костра и суммарно достаточного количества одежды...

[Олег_ВП]

То есть, Вы настаиваете, что Карпушин, лучший штурман в Свердловской области, не ориентировался по сторонам света?..

Я так не говорил.  Самолет  летел, ни по западной, ни по восточному части  массива вблизи Отортена.
В качестве ведущего всего звена самолетов, Карпушин  летел по центру. Если  звено начало расхождение  после Бурмантово, то  курс ведущего самолета   получился строго на вершину ХЧ,  где летчики  и увидели за 25 км длинную тень  от палатки,  находясь чуть восточнее оси горного массива.
Напомним, что дело было ясным солнечным утром, когда лучи освещают палатку так, что ее тень превосходит размер самой палатки в десять, или более раз. 

Добавлено позже:

При чем здесь критика,я вам выше указал на два случая которые были непосредственно с участниками группы Дятлова вам на это уже указывала Почемучка,палатку не обязательно ставили в лесной зоне,есть даже фотографии на приполярном Урале,есть описание тех случаев, ничего бы не изменилось если бы палатку нашли на другом склоне,ну застигла непогода гд в этом месте что они должны были делать?уйти в лесную зону?

Я вежливо и обстоятельно ответил уважаемой Почемучке  по какой причине не было никакого смысла рубить  без инструментов  в точке МП   8 кубов  фирна бетонной прочности. Никто мне  оппонировать не стал.
Потому что на одной чаше весов  5-6 часов адской работы,  в смертельно опасном месте, а на другой 30 минут неторопливого спуска по трижды протоптанному снегу,  на место прежней безопасной  стоянки  у лабаза .

Добавлено позже:

Все первые протоколы об этом говорят, Масленников даже направление урагана указывает,все местные говорят что были сильные ветра,манси несколько дней сидели на охоте и не могли выйти из за непогоды.

И как это должно было сподвигнуть руководство манипулировать телами погибших, выбрасывая их за перевал?
 Вы ведь этот вариант считаете самым простым?

[maicom]

Я вежливо и обстоятельно ответил уважаемой Почемучке  по какой причине не было никакого смысла рубить  без инструментов  в точке МП   8 кубов  фирна бетонной прочности.

Откуда цифра 8 кубов?из допроса Брусницына

Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.

они все тяжёлые вещи занесли в палатку и как говорил Атманаки

Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.

так же как было на приполярном Урале когда они даже палатку не успели поставить просто разложили и забрались в нее.

И как это должно было сподвигнуть руководство манипулировать телами погибших, выбрасывая их за перевал?
 Вы ведь этот вариант считаете самым простым?

Я вам уже несколько вариантов предложил этот вариант предлагал если исходить из того что платку лётчики видели на другом склоне,ну нашли бы тела на том же склоне и что бы это изменило?выше уже привел вам пример что были случаи когда они останавливались не в зоне леса не просто туристы а те же участники группы Дятлова,и кроме них другие то же ставили палатку не в зоне леса,в уд в самом начале протолы говорят об урагане и что остановка была аварийной, Масленников писал что это была ошибка Дятлова что они вышли не туда и из за ветра остановились ну нашли бы палатку выше на другом склоне,что бы от этого изменилось?там и склон круче и переносить не нужно было бы а вот про 8 кубов снега вы сами говорили что за сутки все следы замели,т.е 8 кубов снега бетонной прочности без следа выкопали поставили палатку и через сутки ни одного следа не осталось?

[Олег_ВП]

При этом унесли палатку на пологий склон что бы инсценировать травмы от падений на камни,инсценировали непонятный уход от палатки,половину тел в ручье непонятно как там оказавшихся пятеро замёрзших при наличии костра и суммарно достаточного количества одежды...

Палатку конечно перенесли, ибо по моему мнению она изначально должна была стоять там, где позже нашли денежную мелочь у кедра. Часто  работал в лесу с 1984. Практически на всех, покинутых туристами стоянках, мы находили медяки и  даже рубли.
Не перенести палатку было нельзя. Палатка у кедра сразу перемещала эпицентр событий  и обязывала манипуляторов сосредоточить поиски именно там.
А как это допустить, если в овраге лежат тяжело травмированные?
Никак.
Но тела не трогали. Потому что нет смысла манипулировать с телами, замерзшими в момент аномальной пурги. И в ручье тела не трогали, потому что планировалось их "найти" не ранее схода снега, когда из-за разложения тел определить источник травм  будет невозможно.
А костер в сильную пургу греет так же тепло,  как и пара спичек.
Вот и выходит , что палатка, которая в  точке "МП"  до 26 февраля была хорошо замаскирована снегом, допускала вариант ее "чудесного обнаружения",   даже если у кедра стояла ещё одна палатка.
Рядовой коммунист мог и не знать, какая из палаток была именно Дятлова, а какая принадлежала некой группе превентивного поиска.
Помните первые очерки Майи Пискаревой о  том, что в палатке Дятлова жили саперы и даже ели тушенку туристов?

Добавлено позже:

так же как было на приполярном Урале когда они даже палатку не успели поставить просто разложили и забрались в нее.

Никто, кроме старшины, не поставит внутрь палатки ведро и шанцевый инструмент.
С другой стороны, непонятно чем Вас так загипнотизировал  рассказ Аксельрода о холодных ночевках?
Ну нельзя же считать туристов безумцами, готовыми помереть ни за что.
В рассказах о  прежних ходных ночёвках не было  женщин,  но  был  хоть какой-то  смысл  в такой ночевке.
В нашем случае вообще никого смысла нет,  ни по времени, ни по каким-то иным соображениям.
Зато все 9 туристов за сутки  до воображаемой холодной ночевки лично убедились в том, что на перевале  возможен самолетный ветер.
При такой ветхой палатке  самолетный ветер, это как минимум куча опаснейших ночных приключений, а не отдых.

Добавлено позже:

1. Масленников писал что это была ошибка Дятлова что они вышли не туда и из за ветра остановились ну нашли бы палатку выше на другом склоне,что бы от этого изменилось?там и склон круче и переносить не нужно было бы а
2. вот про 8 кубов снега вы сами говорили что за сутки все следы замели,т.е
3.  8 кубов снега бетонной прочности без следа выкопали поставили палатку и через сутки ни одного следа не осталось?

1. Масленников игрок команды  "имени Аксельрода_Ортюкова". Из-за ветра со скоростью,  пусть 10 м/сек , их палатка надуется парусом и понесет ее  вниз куда-то к лабазу. Лохмотья их палатки  будут собирать до осени  по всем южным  распадкам  ХЧ.
2. Просто в моем опыте зимних работ нужно было быстро и прочно уплотнять снег.  Зимой это  делается несложно. Ближе к ночи , когда падает температура, на  обычный снег слегка подливается вода.  Через пару часов получается  почти бетонная прочность. Фирн даже послабее будет.
Но я  все же выберу вариант, что  в превентивной фазе поисков было две-три палатки. Изначально чисто для технических целей.  Та  палатка, что в находилась в точке  МП была центральной,  куда несли все найденные в округе вещи.
3. Следов было достаточно.  Кому они принадлежали экспертизы не было . А верить эмоциональным заверениям я не привык. Возраст, опыт ...

Добавлено позже:

Единственное логичное объяснение - товарища Аксельрода с компанией высадили не на Отортен, а на какую-то другую гору. Видимо, для того, чтобы они не столкнулись с военными из лагеря у Отортена.

Тут есть сложность.  Гражданские лица имеют полное право живо делиться деталями события с очень широким кругом общественности.
То есть, все гражданские лица, допущенные к поискам,  обязаны были говорить примерно одно и то же.
Как это делается? Специалисты и такие есть.
Допустим для Аксельрода и Ко был  написан  сценарий. Они его выучили и у них не было проблем... вплоть до  1987 года, когда УД "вдруг" появилось на подоконнике в  городском архиве, о чем нам поведал  «сам» президент фонда Юрий Кунцевич.

[Пoчемучка]

Л.Н.Иванов  никогда бы не написал такую просьбу, если бы не указание некоего вышестоящего И.И. Куликова.

Не было над Л.Н.Ивановым вышестоящего - акромя Клинова, прокурора СО. Ибо Л.Н.Иванов представлял единственную штатную должность прокуратуры СО под названием прокурор-криминалист. Драпкин Л.Я, который пришел на эту должность сразу после Л.Н.Иванова - пояснил за его полномочия и статус. Секретил именно Л.Н.Иванов.

В чем собственно был не прав Аскинадзи?

Практически во всем. Ибо - противоречит сам себе. То одно рассказывает, а то - другое. Мечется одним словом в своих свидетельских показаниях. Эволюцию содержания его воспоминаний - видит всякий кто читает его интервью М.Пискаревой и затем сравнивает с многочисленными заявами на экран ТВ или ютуба.

Где находились Аксельрод, и Согрин, и Типикин, + радист, если их никто не видел на Отортене, а не заметить их там  было просто невозможно?

Простите за непонятливость - никто не видел - это вы утрируете. Им же вымпел сбрасывали. Они получали в нем указания и последние известия. Вы не находите - что чрезвычайно кастрируете общеизвестные данные в свою корыстную сторону?
Том 1 УД листы №320 и 321

Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За
10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли
поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса
всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между 
Лист 321 
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен
с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом
карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка,
датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского
Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами
самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить
дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы
Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079.

[maicom]

Палатку конечно перенесли, ибо по моему мнению она изначально должна была стоять там, где позже нашли денежную мелочь у кедра.

Что то я уже запуталась,было три палатки?
У кедра,на месте обнаружения и на склоне?
Мы говорили о том зачем палатку переносили со одной стороны склона на другой более пологий а теперь уже ее из под кедра переносили?

Палатка у кедра сразу перемещала эпицентр событий  и обязывала манипуляторов сосредоточить поиски именно там.
А как это допустить, если в овраге лежат тяжело травмированные?
Никак.
Но тела не трогали. Потому что нет смысла манипулировать с телами, замерзшими в момент аномальной пурги. И в ручье тела не трогали, потому что планировалось их "найти" не ранее схода снега, когда из-за разложения тел определить источник травм  будет невозможно.

Ну так если они погибли из за аномальной пурги откуда тогда травмы?и почему нельзя было так и указать что причиной гибели была аномальная пурга?

Рядовой коммунист мог и не знать, какая из палаток была именно Дятлова, а какая принадлежала некой группе превентивного поиска.

Только в поисках участвовали не рядовые коммунисты а друзья гд которые видели и знали палатку гд.

Никто, кроме старшины, не поставит внутрь палатки ведро и шанцевый инструмент.

Какого старшины? Вам Лебедев писал что они занесли тяжёлые вещи что бы палатку не сдувало ветром в так же на голом склоне инструмент могло засыпать снегом и тот же Лебедев писал что видел один разрыв скреплённых булавкой а это значит что палатку палатку уже начинало рвать ветром гд это видели скрепили разрыв булавкой и видимо после этого занесли тяжёлые вещи в палатку.

С другой стороны, непонятно чем Вас так загипнотизировал  рассказ Аксельрода о холодных ночевках?
Ну нельзя же считать туристов безумцами, готовыми помереть ни за что.
В рассказах о  прежних ходных ночёвках не было  женщин,  но  был  хоть какой-то  смысл  в такой ночевке.

При чем здесь холодные ночёвки?ставили палатку там где было возможно и не только ГД а Аксельрода я упоминал потому что в том походе были и участники группы Дятлова но если этого мало то в отчётах есть так же упоминания о том что палатку ставили в безлесных зонах тот же Баторомей приводил фотографии на склоне и они даже на склоне ставили палатку с печкой.

Зато все 9 туристов за сутки  до воображаемой холодной ночевки лично убедились в том, что на перевале  возможен самолетный ветер.
При такой ветхой палатке  самолетный ветер, это как минимум куча опаснейших ночных приключений, а не отдых.

А если почитать дневник гд то можно увидеть что ветер был теплый и они искали место для лабаза,не найдя они спустились в зону леса и почти сутки стояли там, какая погода была на следующий день когда они пошли на склон не известно.

1. Масленников игрок команды  "имени Аксельрода_Ортюкова". Из-за ветра со скоростью,  пусть 10 м/сек , их палатка надуется парусом и понесет ее  вниз куда-то к лабазу. Лохмотья их палатки  будут собирать до осени  по всем южным  распадкам  ХЧ.

Уже и Масленников был в команде Ортюкова?и студент Аксельрод?

2. Просто в моем опыте зимних работ нужно было быстро и прочно уплотнять снег.  Зимой это  делается несложно. Ближе к ночи , когда падает температура, на  обычный снег слегка подливается вода.  Через пару часов получается  почти бетонная прочность. Фирн даже послабее будет.

Это только ваш опыт.

3. Следов было достаточно.  Кому они принадлежали экспертизы не было . А верить эмоциональным заверениям я не привык. Возраст, опыт ...

Где были эти следы?в протоколах указана только цепочка следов от палатки вниз.

[Пoчемучка]

Что то я уже запуталась,было три палатки?
У кедра,на месте обнаружения и на склоне?

Привыкайте - конспирологи очень любят почкование. Вот вагон-палатка Дятлова - и размножается по воле селекционеров.
Товарищ оппонент - ведь принципиально предлагает свой личный и более реально поздний опыт. Но опыт тех лет - таков
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=266

https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=238

Я понимаю - когда опытом давит В.А.Борзенков. Он реально в теме. Есть все доказательства...

[Temperance]

Да, в этом районе всю зиму не бывает людей.

Уважаемый odnokam, а что там делали в середине февраля братья Анямовы + Шешкин? Говорят, охотились.
 
«Сульману. След видел пастух Анямов Андрей примерно 8-9 дней назад. След узких спортивных лыж, количество человек не установлено. Следы направляются от верховьев Ауспии. От нее направлением восточного склона увала к северу верховьям Лозьвы. Нужно искать в этом месте: верховьях Ауспии, Лозьвы. Также на западном склоне хребта по верховьям рек Ванъя и Вишера. Неволин».

[Дед мазая]

Уважаемый odnokam, а что там делали в середине февраля братья Анямовы + Шешкин? Говорят, охотились.

Вы говорите о разных местах. Уважаемый odnokam о голых склонах ГУХ и близко к ним, где редколесье, а Вы и четверо манси-охотников о тайге поближе к Чаркануру, где и водилась всякая живность...

[Temperance]

Вы говорите о разных местах.

Речь была о круге 5 км вокруг МП.

[maicom]

Уважаемый maicom!
Если там и была тропа манси, то только летом. Зимой нечего им было там делать, манси охотятся зимой в густых лесах, куда уходят лоси и другие звери. И не было у манси родственников западнее Урала на этой широте (в бассейне реки Унья), не к кому им было ходить чай пить.

Это слова Аскинадзи он говорил про времена когда он был студентом.

[Дед мазая]

Речь была о круге 5 км вокруг МП.

Но манси говорили о 15км от ГУХ, где-то в районе Чарканура, где рос Кедр. А в 5км от палатки росли ель, пихта и береза. Правда, лыжня манси-охотника, которую видели Пашин и Чеглаков была в 10км от месте палатки...
Впрочем, может и у Вас на участке что-то водилось или забегал какой-то зверь...

[Temperance]

Но манси говорили о 15км от ГУХ

Что такое ГУХ?

Впрочем, может и у Вас на участке что-то водилось или забегал какой-то зверь...

А чум с хореем откуда взялся? Владелец хорея явно на нартах был. Хотя, это уже может иметь непосредственное отношение к ТГД.

[maicom]

Что такое ГУХ?

Главный уральский хребет.
След манси видели в другом месте

Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.

Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.

[odnokam]

Тут есть сложность.  Гражданские лица имеют полное право живо делиться деталями события с очень широким кругом общественности.
То есть, все гражданские лица, допущенные к поискам,  обязаны были говорить примерно одно и то же.
Как это делается? Специалисты и такие есть.
Допустим для Аксельрода и Ко был  написан  сценарий. Они его выучили и у них не было проблем... вплоть до  1987 года, когда УД "вдруг" появилось на подоконнике в  городском архиве, о чем нам поведал  «сам» президент фонда Юрий Кунцевич.

Уважаемый Олег_ВП!
Так уважаемый Аксельрод с товарищи и не знал, что был не на Отортене, а на другой горе. Дали им не секретную по тем временам двухкилометровку, а "срисовку" на кальке совсем другой горы, и перевезли на эту гору с Отортена записку туристов МГУ 1956 года. И товарищ Аксельрод с чистой совестью всем рассказывал, что на Отортене был, следов группы Дятлова не нашел, а нашел записку 1956 года. Показательно, что организаторы поисков не дали группе Аксельрода распоряжения двигаться от "Отортена" к найденной Палатке (до которой якобы было всего 12-13 км), а повезли их на вертолете.

Уважаемая Temperance!

Уважаемый odnokam, а что там делали в середине февраля братья Анямовы + Шешкин? Говорят, охотились.
«Сульману. След видел пастух Анямов Андрей примерно 8-9 дней назад. След узких спортивных лыж, количество человек не установлено. Следы направляются от верховьев Ауспии. От нее направлением восточного склона увала к северу верховьям Лозьвы. Нужно искать в этом месте: верховьях Ауспии, Лозьвы. Также на западном склоне хребта по верховьям рек Ванъя и Вишера. Неволин».

Как написано в протоколе допроса Андрея Анямова, он русским языком не владел, и, видимо, Неволин его неправильно понял. В протоколе написано, что уважаемый А. Анямов видел на самом деле: "Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы." То есть Анямов видел следы группы Дятлова вблизи места впадения Ауспии в Лозьву, очень далеко от Перевала.

А чум с хореем откуда взялся? Владелец хорея явно на нартах был. Хотя, это уже может иметь непосредственное отношение к ТГД.

Не было зимой в районе Перевала никакого чума, были, как на фотографии видно, жерди, которые использовались для постановки чума летом. Уважаемая Варсонофьева писала про район Холатчахля: "Вогулы приходят на вершины Урала ранней весной, когда еще не стаял снег, и остаются здесь до глубокой осени" ((https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg863778#msg863778)). Вогулы - это старое название манси. Поскольку они двигались в горы еще по снегу, они использовали нарты.

Это слова Аскинадзи он говорил про времена когда он был студентом.

Уважаемый maicom!
Так и во времена, когда Аскинадзи был студентом, не жили манси зимой в бассейне Уньи. Уважаемая Варсонофьева писала про манси, кочующих в верховьях Уньи: "Зиму они проводят в Сибири, в бассейне Сосьвы".

[Temperance]

Уважаемый odnokam!

Так уважаемый Аксельрод с товарищи и не знал, что был не на Отортене, а на другой горе.

Я думаю, что этих товарищей не пришлось обманывать, они были немного в теме. Судя по их дальней деятельности.

Не было зимой в районе Перевала никакого чума, были, как на фотографии видно, жерди, которые использовались для постановки чума летом.

"Чум" это кодовое название данного объекта. Вы, похоже, пропустили самое интересное. К чуму был прислонен хорей, без которого манси никак не мог уехать, это как руль для оленей упряжки. Кто-то приехал на оленей упряжке, а уехал непонятно как. Мог быть ещё 10-й труп.

[Олег_ВП]

1. Не было над Л.Н.Ивановым вышестоящего - акромя Клинова, прокурора СО. Ибо Л.Н.Иванов представлял единственную штатную должность прокуратуры СО под названием прокурор-криминалист. Драпкин Л.Я, который пришел на эту должность сразу после Л.Н.Иванова - пояснил за его полномочия и статус. Секретил именно Л.Н.Иванов.
2. Практически во всем. Ибо - противоречит сам себе. То одно рассказывает, а то - другое. Мечется одним словом в своих свидетельских показаниях. Эволюцию содержания его воспоминаний - видит всякий кто читает его интервью М.Пискаревой и затем сравнивает с многочисленными заявами на экран ТВ или ютуба.
3. Простите за непонятливость - никто не видел - это вы утрируете. Им же вымпел сбрасывали. Они получали в нем указания и последние известия.
4 . Вы не находите - что чрезвычайно кастрируете общеизвестные данные в свою корыстную сторону?
5. Том 1 УД листы №320 и 321

1. Сами себе решили противоречить?
На скане документа с резолюцией Иванова ( представленного Вами выше) четко написано его рукой, что указание о секретности давал некий товарищ Куликов.
 Это не дружеская просьба, это не пожелание, это прямое указание.
Кто имеет право давать указания?
 Правильно!
Только вышестоящий руководитель, или надзорный куратор от более серьезного ведомства.   
Таким образом, у нас нет  оснований полагать, что решение  о засекречивании принимал лично Л.Н.Иванов (который всего 3 года назад был студентом юр.института).
2. Обычно тот, кто дает интервью, отвечает на те или иные вопросы. Если вопросы задавались хаотично, по мере развития бурной мысли того кто их задает, то  и ответы будут казаться сумбурными.
И тут любопытно, что Вы никак не критикуете сумбурность данных от  Иванова, Аксельрода итп.
В рядах дятловедов налицо разделение по признаку доверия/недоверия ангажированной команде Аксельрода_Ортюкова_Ко и неангажированной  команде   Потяженко_Синюкаева_Ко.
И это хорошо, потому что на основании  данных  полученных  от  неангажированной команды вполне можно создать непротиворечивую версию развития событий.
3. Стало быть Вас не смутило,  что ни  самолет, сбрасывавший вымпел, ни дымину от сигнального костра Аксельрода никто в лагере Синюкаева не видел?
4. Думаю Вы стараетесь стать "святее папы  римского". 
Аксельрод 21 числа бродил непонятно где и получил вымпел непонятно от кого, в котором было написано, что палатку Дятлова нашли, хотя до  ее находки осталось 4 дня.
 Кто из нас  чрезвычайно кастрирует общеизвестные данные в свою корыстную сторону?
5.  УД  такого  низкого качества можно лишь принять к сведению и не более.

[odnokam]

Уважаемый odnokam!Я думаю, что этих товарищей не пришлось обманывать, они были немного в теме. Судя по их дальней деятельности."Чум" это кодовое название данного объекта. Вы, похоже, пропустили самое интересное. К чуму был прислонен хорей, без которого манси никак не мог уехать, это как руль для оленей упряжки. Кто-то приехал на оленей упряжке, а уехал непонятно как. Мог быть ещё 10-й труп.

Уважаемая Temperance!
Видимо, это был запасной хорей (в безлесной зоне он мог очень пригодиться при поломке основного). Или это мог быть старый треснувший хорей, который манси решили заменить. Если Вы увидите в сарае у пустующей зимой дачи деталь для автомобиля, Вы же не будете думать, что владелец дачи убит?    Очевидно, что эта деталь либо запасная, либо, наоборот, старая. А владелец благополучно убыл с дачи осенью, загрузив в автомобиль урожай.

[Олег_ВП]

1. Что то я уже запуталась,было три палатки?
У кедра,на месте обнаружения и на склоне?
2. Мы говорили о том зачем палатку переносили со одной стороны склона на другой более пологий а теперь уже ее из под кедра переносили?
3. Ну так если они погибли из за аномальной пурги откуда тогда травмы?и почему нельзя было так и указать что причиной гибели была аномальная пурга?
4.  Только в поисках участвовали не рядовые коммунисты а друзья гд которые видели и знали палатку гд.Какого старшины?
5.  Вам Лебедев писал что они занесли тяжёлые вещи что бы палатку не сдувало ветром в так же на голом склоне инструмент могло засыпать снегом и тот же Лебедев писал что видел один разрыв скреплённых булавкой ...
6.  Уже и Масленников был в команде Ортюкова?и студент Аксельрод?
7. Это только ваш опыт.
8.  Где были эти следы? в протоколах указана только цепочка следов от палатки вниз.

1. Пока есть данные о пяти "палатках Дятлова".
В первой жили саперы Майи Пискаревой. Вторую нашел Карпушин. В третью заглядывал Потяженко. Четвертую нашел Бачурин. Ну и пятая на совести Слобцова.
2. При таком обили палаток переносить  их смысла не было.  Достаточно было  снять лишние и убрать следы.
3. Вердикт  УД  корректен  -  природная стихия. Без пурги замерзание трезвой группы туристов  невозможно. 
4. В поисках участвовали 100 человек, как минимум  и ещё непонятно сколько участвовало  в секретной/превентивной части поисков.
 При таком высоком уровне внимания со стороны обкома,  среди поисковиков  не могло ни быть коммунистов. 
Тот же журналист Григорьев  1954 по 1957 год учился в Высшей партийной школе при ЦК КПСС в Москве.
5. Палатка Дятлова трещала по швам каждый вечер, ибо из дневников мы помним эмоции туристов относительно  ее ремонта.
"Булавка Лебедева"  там не поможет.  И десять булавок не помогут.
Подсчеты  показывают, что мощность воздействия ветра, при скорости 35 м\сек, будет около 27 квт на каждый квадратный метр палатки. 
( открываем инженерный онлайн-калькулятор  и проверяем  https://planetcalc.ru/4773/ )
Из справочника нам известно что 27 киловатт =  2753 килограмм-сил метр в секунду.
Так же в справочниках можно узнать, что средняя мощность человека   0,15 - 0,3 квт.
6. Есть вероятность что  Масленникова  одним из первых обработали так, чтобы  никаких  лишних данных не просочилось  в публичное пространство.  Например, у нас есть его записка о том, что ружье у туристов было .
Но ружья  нет. Как нет  никаких иных сведений о ружье. А вот на фото из других зимних походов ружье в группе отчетливо  видно.
7. Ну а что не так? Первую свою зимнюю ночевку при -35 без костра в 1982 неплохо помню. Последний раз ночевал в палатке без печки при - 30  в  2012.
Сколько раз Вы прошли через холодную ночевку ?
8. Эти  следы лишняя/отвлекающая деталь в  УД , ибо они могли принадлежать кому угодно. 
Экспертиза следов не проводилась, хотя  сделать ее были обязаны.

Добавлено позже:

Так уважаемый Аксельрод с товарищи и не знал, что был не на Отортене, а на другой горе. Дали им не секретную по тем временам двухкилометровку, а "срисовку" на кальке совсем другой горы, и перевезли на эту гору с Отортена записку туристов МГУ 1956 года. И товарищ Аксельрод с чистой совестью всем рассказывал, что на Отортене был, следов группы Дятлова не нашел, а нашел записку 1956 года. Показательно, что организаторы поисков не дали группе Аксельрода распоряжения двигаться от "Отортена" к найденной Палатке (до которой якобы было всего 12-13 км), а повезли их на вертолете.

Тут ведь главный парадокс не в том,  где был Аксельрод, а в  том что согласно вымпела  палатку нашли 21 февраля, хотя ее нашли 26.