Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов. - стр. 46 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.  (Прочитано 153271 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

Путает что-то Моисей Абрамович.
Всё гораздо банальней.
В протоколе допроса Моисей Абрамович пишет про себя Аксельрод - это явный признак того, что свои показания он писал под диктовку.

Добавлено позже:
Зачем устраивать поиски длиной в три месяца, если можно в районе 15 февраля "найти" всех при помощи манси, геологов или военных, объявить любую причину гибели, какая нравится, и всех по тихому захоронить, проведя с родственниками разъяснительную работу, что в интересах государства надо сделать именно так. И никаких толп студентов и курсантов на склоне, десятков вертолётных и самолётных вылетов и прочих затратных мероприятий. Небольшую часть сэкономленных при этом средств можно пустить на выплаты родственникам, что их немного успокоит - родная страна и Партия их не бросили!
Четвёрка в ручье была наиболее травмирована. Поэтому трупы и положили в ручей разлагаться, а потом хоронили в закрытых гробах.
А с родственниками погибших ребят так и поступили. Единственные, кого не удалось успокоить были родственники Кривонищенко, именно поэтому Кривонищенко был захоронен отдельно ото всех в то время как остальные согласились на похороны за государственный счёт.
« Последнее редактирование: 09.09.24 12:41 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Четвёрка в ручье была наиболее травмирована. Поэтому трупы и положили в ручей разлагаться, а потом хоронили в закрытых гробах.
Да, все тяжело травмированные, плюс Колеватов, лежали рядком в ручье, что позволяет построить теорию, что их туда положили. Правда, непонятно зачем добавили Колеватова, его труп никакого компромата вроде не содержал. А вот как манипуляторы могли быть уверены, что тела в ручье долго не найдут, для меня загадка. Хорошо, предположим, что манипуляторы не поленились, взяли лопаты и навалили на тела гору снега. Но дальше-то манипуляторы должны были замести свои следы и убраться куда подальше, чтобы их не вычислили. Как они могли быть уверены, что какой-нибудь зоркий манси-охотник не разглядит следы их деятельности у оврага? Или вдруг Масленников или Чернышов не скажет "а ну-ка, копнём в овраге! Мы там ещё не искали."? Или просто какой-то не в меру шустрый студент не ткнёт щупом через снег прямо в труп. А трупы-то разложиться не успели! Нет, я бы на месте манипуляторов уволок скомпрометированные тела подальше, туда где не ищут с собаками и не тыкают щупами.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 627
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 19:58

Не понимаю для чего собака  ( причем, судя по фото Ольва явно не легавая ) при охоте на белую куропатку ?   
 Давайте я расскажу на  пальцах что это. Представьте, что на снегу  под одной из раскидистых берез ( летом куропатка  уходит в кустарник)  пасется стая беззаботных белых курей ( 5-10 шт) карликового размера.  Ваша задача тихо к ним  подойти на выстрел и  потом собрать как можно больше тушек ( 200-400 гр),  чтобы вечером суп был понаваристее.  Людей они не особо боятся и подпускают достаточно близко.
С Вами собака из города, которой очень любопытно, что делают  куры под березой.
Сколько наваристого супа будет у Вас с собакой и без собаки?
  Допускаю, что Блинов планировал по ходу дела добыть белку, или соболя. При наличии мелкашки это реально. Тут собака вполне полезна. Она гонит зверушку на дерево и развлекает  ее  там, пока охотник не снимет удачным выстрелом.
Как бы вам тактично рассказать. Никому не интересно - что вы думаете в 2024 году о полезности взятия в поход собаки. Смысл в том - что в 1959 году гр. Блинова и именно её руководитель, ибо это была именно его собака - собаку Ольву взяли. Она ехала - в поезде, автобусе и дальше шла по маршруту.
Какого зверя хотел ею пугать или добывать Блинов - это надо было спрашивать у Блинова при жизни. Но ружье тогда - должно было быть именно там, где в участниках - и была собака Ольва.
« Последнее редактирование: 09.09.24 13:35 »

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

Правда, непонятно зачем добавили Колеватова, его труп никакого компромата вроде не содержал.
На фото в ручье у него дыра у виска в черепе. Так, к слову.

А вот как манипуляторы могли быть уверены, что тела в ручье долго не найдут, для меня загадка.
Никакой загадки - все всё знали.
Я сейчас объясню просто и понятно:
3 месяца ищут трупы в конкретном месте - от палатки вниз к Лозьве. Единственное место, где снегу навалом как раз приток 4 ручья.
Неужели за 3 месяца никому не пришло в голову, что трупы лежат именно в самом снежном месте?
Палатка поисковиков стоит практически на месте трагедии, рядом с 4 ручьём, рядом с кедром и никто типа не понимает, где искать оставшихся?
Ну ведь это очевидно как дважды два четыре.
Ну и плюс есть очень любопытные фотографии. Например эта:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На ней Бардин и пока неопознанный человек находятся как раз в том месте, где найдут последние тела.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

На фото в ручье у него дыра у виска в черепе.
И этот важнейший момент не упоминается никем из медиков, прокуроров, поисковиков? Так бывает?

Хотя, мне кажется, я вижу логику в вашей теории, поскольку по-вашему:
Никакой загадки - все всё знали.
Вы рассматриваете вариант гигантского по своим масштабам сговора. Весь штаб поисков, вся партийная верхушка, туристические руководители, военные и примкнувшие к ним Пашин с Чеглаковым скоординированно "пудрили мозги" студентам и курсантам. Всё это руководство знало, где лежат последние трупы и не давало рядовым поисковикам найти трупы раньше времени. А когда трупы нашли, то часть травм всё равно утаили, например, дырку в голове Колеватова. Интересно, каков был стимул такого сговора? Всех запугали? Всех купили?

Но если все всё знали, то в чём тогда суть "водить за нос" мелких участников поиска? Чтобы те в свою очередь "водили за нос" родственников погибших? Родственники были такими страшными для властей и влиятельными, что могли испортить жизнь Партии и государству, и их непременно нужно было обмануть путём выброса на ветер огромных ресурсов региона?  %-)

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

И этот важнейший момент не упоминается никем из медиков, прокуроров, поисковиков? Так бывает?
И не такое ещё бывает
Интересно, каков был стимул такого сговора? Всех запугали? Всех купили?
Общественный резонанс.
Представьте что будет, если вскроется, что в мирное время в Советском Союзе группу туристов перебила группа быстрого реагирования Ивдельлага
« Последнее редактирование: 09.09.24 16:34 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Представьте что будет, если вскроется, что группу туристов перебила группа быстрого реагирования Ивдельлага
Легко могу представить, что было бы. Командира группы к стенке бы поставили, а остальных членов группы перевели бы из статуса "быстрого реагирования" в статус "долгой отсидки" в том же Ивдельлаге. Ну и какому-нибудь генералу МВД неполное служебное дали и взыскание по партийной линии. А всем поисковикам и прокурорам сказали бы спасибо за работу. А Иванов с Клиновым может и медали бы получили за раскрытие банды "оборотней в погонах".

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:09

но за техноген только косвенные улики
Справедливости ради, их море. Что косвенные, согласен. Но их слишком много. И Иванов через 30 лет говорил о том, что какое-то событие было 1-го февраля и его видели студенты геофака пединститута...
А что касается закрытых гробов - родители бы такой шум подняли, а слухи бы такие поползли. Отец Дубининой ведь как-то добился, чтобы ему показали тело дочери?..

Не сложным, деда, архисложным! Найти зимой , в тайге, пропавшую группу - задача практически невыполнимая.
Это если туда отправить дятловедов. Думаю, манси лучше ориентировались в этом деле и чужаков держали на контроле. А то, придут остяки и всех лосей с соболями перебьют... *DONT_KNOW*

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Справедливости ради, их море. Что косвенные, согласен.
В том то и дело,у нас есть только чьи то слова что кто то где то что то видел   *DONT_KNOW*
А что касается закрытых гробов - родители бы такой шум подняли, а слухи бы такие поползли. Отец Дубининой ведь как-то добился, чтобы ему показали тело дочери?..
Ну так их хоронили в закрытых гробах,отцу Дубининой показали тело дочери и он шум не поднял,остальные тоже,они и про травмы не знали им на руки выдали справки о смерти где причиной гибели было замерзание,что бы изменилось если бы сделали так будто это местные их нашли,провели расследование результатом которого причиной гибели было например то же замерзание?или другая причина например они поднялись на отортен но не успели спуститься поставили палатку и на палатку сошла доска,или например как в папке написано одного сдуло остальные пытались его спасти но не смогли из за ураганного ветра,протоколы допросов местных подтверждают что были сильные ветра,Бахтияров подтверждает что когда то там уже ветром сдуло человека,дело расследовали,закрыли,гд похоронили,со стороны УПИ оказали помощь,все сделали быстро что бы никто вопросов не задавал а район в это время закрыли и там бы работала военная прокуратура и если нужно было бы то спокойной могли бы обращаться к делу гд просто изъяв все дело *DONT_KNOW*
А так нагнали поисковиков,разрешили им проверять округу,найти палатку и тела и ещё и сфотографировать всё,на мой взгляд манипуляции проводили уже позже с самим уд,в нем протоколы допросов настоящие т.к написаны самими участниками,скорее всего акты по первой пятерке то же,запросы прокуратур настоящие т.к на них есть исходящие/входящие номера но вот протоколы следователей непонятные например протокол обнаружения стоянки на листе 2,на нет ни подписей ни печатей там даже есть надпись копия верна но там то же нет ни подписи ни печати,написано что был найден фотоаппарат и принадлежности к нему,что за фотоаппарат и что за принадлежности не написано ,затем протокол осмотра места происшествия,он вообще написан на тетрадных листах как и протокол осмотра лабаза в нем нет ни слова о билетах опять непонятно как описаны фотоаппара не понятно как описана банка с кинопленкой,что за плёнка и т.д а потом при осмотре и опознании вещей всплывает ещё один фотоаппарат на листе 15
Цитирование
Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен
что за фотоаппарат,была ли в нем пленка не известно...
Так же исходя из воспоминаний Бычкова получается что и фотографий следствия нет а в папке каким то образом оказались фото сделанные на фотоаппараты гд теми кто находил тела и фото с дефектом приписываемое фотоаппарату  Ярового скорее всего сделано на фотоаппарат с разбитым светофильтром
Цитирование
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.
При этом следователь писал что он фотографировал тела и фотографировал следы,у следователя не было с собой ни протоколов ни фотоаппаратов?Иванов был следователь криминалист у него обязан был быть фотоаппарат и на фотографиях с ним на нем виден фотоаппарат.
В папке нет ни оригиналов ни фотокопий дневников карт и крок а так же фотокопии или оригинала боевого листа при том что в прокуратуре Свердловска оборудование для этого было исходя из воспоминаний Бычкова,нет протокола обнаружения Слободина,нет постановлений о назначении СМЭ и т.д но при этом делу придали вид настоящего уголовного дела.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:09

отцу Дубининой показали тело дочери
Когда показали? В мае. А какая у него была бы реакция в феврале? Я про повреждения лица, которые не списать на воздействие увеличившегося тока воды. Он бы не задал вопрос - а почему у других лица не повреждены?..
Иванов почему-то не ссылается на естественные причины гибели 4-ки в Овраге. Неужели они с Возрожденным не могли что-то придумать и свалить все на снег и мороз? Не стали этого делать. Почему? Ах да, я же забыл о версии одной особы, которая утверждает, что власти пускали всякие слухи, чтобы заманить туда супостата...


Поблагодарили за сообщение: maicom

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иванов почему-то не ссылается на естественные причины гибели 4-ки в Овраге. Неужели они с Возрожденным не могли что-то придумать и свалить все на снег и мороз? Не стали этого делать. Почему? Ах да, я же забыл о версии одной особы, которая утверждает, что власти пускали всякие слухи, чтобы заманить туда супостата...
Потому что Иванову это было нужно,акты по последней четверке перепечатаны на машинке прокуратуры и первой пятерки причина гибели написана как под копирку смерть насильственная несчастный случай а у последней четвёрки просто смерть насильственная, возможно это и поправили убрали слово несчастный случай  *DONT_KNOW*
Дальше Иванов допрашивает Возрожденного и в допросе он говорит про взрывную волну,если Иванов убирал все что связано с техногенном тогда почему оставил эти слова?ему нужно было показать что смерть последней четвёрки насильственная?т.е нужно было сделать что бы причина была не снег и мороз?
Когда показали? В мае. А какая у него была бы реакция в феврале? Я про повреждения лица, которые не списать на воздействие увеличившегося тока воды. Он бы не задал вопрос - а почему у других лица не повреждены?..
Могли и не показывать, остальные не просили показать и никто не поднял шум *DONT_KNOW*

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

Легко могу представить, что было бы. Командира группы к стенке бы поставили, а остальных членов группы перевели бы из статуса "быстрого реагирования" в статус "долгой отсидки" в том же Ивдельлаге. Ну и какому-нибудь генералу МВД неполное служебное дали и взыскание по партийной линии. А всем поисковикам и прокурорам сказали бы спасибо за работу. А Иванов с Клиновым может и медали бы получили за раскрытие банды "оборотней в погонах".
А потом вслед за репортажем о поимке и суде над изуверами в погонах по Гостелерадио СССР заиграла бы песня о Родине Лебедева-Кумача, где так вольно дышит человек  *JOKINGLY*
Давайте не будем наивными идеалистами и вспомним историю, благо примеры есть.
Вот пример от 1962 года, Новочеркасский расстрел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Весь город знал и молчал в тряпочку, никто не хотел оказаться на скамье подсудимых.
А в 1959 этим поисковикам ясно дали понять, что если что не так то с туристической вольницей они могут попрощаться и они всё сразу поняли и не стали рыть носом землю, писали свои протоколы под диктовку.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Вот пример от 1962 года, Новочеркасский расстрел
Ну тут санкция на убийство шла от верховной власти. Вы хотите сказать, что в 1959 году советская власть дала санкцию на уничтожение туристов ивдельской команде по поиску беглых зеков? А в чём была заинтересованность власти ликвидировать 9 туристов пошедших в спортивный поход по горам Урала?

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

Ну тут санкция на убийство шла от верховной власти. Вы хотите сказать, что в 1959 году советская власть дала санкцию на уничтожение туристов ивдельской команде по поиску беглых зеков? А в чём была заинтересованность власти ликвидировать 9 туристов пошедших в спортивный поход по горам Урала?
Всё предельно просто
Туристов приняли за беглых зеков.
Манси Шешкин, по следам которого шли дятловцы сделав петлю побежал докладывать к избушке Ильича в 10 км от места трагедии, где был пост быстрого реагирования, и группа в количестве 5-6 человек с собаками понеслась в погоню. Всех перебили ночью с 31 января на 1 февраля в палатке.
« Последнее редактирование: 09.09.24 21:19 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Всё предельно просто
Туристов приняли за беглых зеков.
Манси Шешкин, по следам которого шли дятловцы сделав петлю побежал докладывать к избушке Ильича в 10 км от места трагедии, где был пост быстрого реагирования, и группа в количестве 5-6 человек с собаками понеслась в погоню. Всех перебили ночью с 31 января на 1 февраля в палатке.
А задачи группе быстрого реагирования ставил манси Шешкин, а не их командование? Манси, судя по рассказам Коротаева и Сюникаева, круто выпивали. И что, группа быстрого реагирования даже не посчитала нужным сверить его данные о побеге с информацией от начальства колонии?

Зеки все с палатками и на лыжах убегают?
« Последнее редактирование: 09.09.24 21:27 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дед мазая

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Уважаемый onanimus!
Всё предельно просто
Туристов приняли за беглых зеков.
Зачем беглым зэкам бежать в сторону гор?

Всё предельно просто
Туристов приняли за беглых зеков.
Манси Шешкин, по следам которого шли дятловцы сделав петлю побежал докладывать к избушке Ильича в 10 км от места трагедии ...
Можно попросить Вас ссылочку на карту 1959 года или ранее, на которой обозначена избушка Ильича?

... к избушке Ильича в 10 км от места трагедии, где был пост быстрого реагирования, и группа в количестве 5-6 человек с собаками понеслась в погоню.
Зачем там был нужен "пост быстрого реагирования"?  %-)
« Последнее редактирование: 09.09.24 22:09 »

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

Зачем беглым зэкам бежать в сторону гор?
Зачем там был нужен "пост быстрого реагирования"?
я уже объяснял ранее.
Гора Отортэн находится на границе 3 областей, переход в другую область группы беглых заключённых равен строгому выговору начальству Ивдельлага и объявлению во всесоюзный розыск. Именно по этой причине избушка Ильича находилась между Отортэном и Ивдельлагом, чтобы предотвращать побеги. А если беглые зеки пересекут границу и перейдут на другую сторону ГУХа то это уже будет зона ответственности другой области, что гарантирует прекращение погони, потому что в другой области полномочия охраны Ивдельлага всё.
Можно попросить Вас ссылочку на карту 1959 года или ранее, на которой обозначена избушка Ильича?
можно почитать радиограммы Неволина, где он сообщает, что находится в посёлке в 10км от перевала Дятлова. Насколько помню это когда он с манси по официальной версии двигался в сторону перевала на поиски 25 февраля. Никаких посёлков в той местности нет, а радиограмма давалась из избушки Ильича.

Добавлено позже:
А задачи группе быстрого реагирования ставил манси Шешкин
Манси Шешкин сообщил об увиденном. Дело в том, что манси за сообщение или поимку одного беглого зека получали вознаграждение, а тут целых 9 призов мимо пробегают.
Зеки все с палатками и на лыжах убегают?
Тут надо понимать, что зеки в Ивдельлаге содержались примерно как в нынешней колонии-поселении, вольно перемещаясь по территории и выходя за её рамки по пропускам. В таких условиях добыть можно не только лыжи и палатку, а и ружьё.

Добавлено позже:
И что, группа быстрого реагирования даже не посчитала нужным сверить его данные о побеге с информацией от начальства колонии?
Тут есть один нюанс. Несмотря на то, что проход к ГУХу в том месте был открыт в 1959 году, но для этого требовалось сообщить о своём передвижении. Допрос Попова очень важный документ - там Попов сообщает, что видел две группы туристов , но лично не общался. А ведь это он должен был сообщить Неволину на избушке Ильича, кто в каком количестве и по какому маршруту вышел к уральским горам. Думается мне Дятлов посчитал, что раз проход открыт то сообщать о своём передвижении не обязан. В результате случилось то, что случилось.
« Последнее редактирование: 09.09.24 22:58 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Уважаемый onanimus!
я уже объяснял ранее.
Гора Отортэн находится на границе 3 областей, переход в другую область группы беглых заключённых равен строгому выговору начальству Ивдельлага и объявлению во всесоюзный розыск. Именно по этой причине избушка Ильича находилась между Отортэном и Ивдельлагом, чтобы предотвращать побеги.
По этой логике, такие "избушки" должны были стоять вдоль всей западной границы Ивдельского района, поскольку за этой границей была уже Пермская область.  :)

И Вы не сказали - зэкам-то зачем бежать в продуваемые дикими ветрами горы, где они к тому же прекрасно видны с вертолета или самолета?

А если беглые зеки пересекут границу и перейдут на другую сторону ГУХа то это уже будет зона ответственности другой области, что гарантирует прекращение погони, потому что в другой области полномочия охраны Ивдельлага всё.
Тогда зэкам надо было бы бежать не на север от Ивделя, а на запад - там спасительная канадская граница Свердловской области гораздо ближе.  :)

можно почитать радиограммы Неволина, где он сообщает, что находится в посёлке в 10км от перевала Дятлова. Насколько помню это когда он с манси по официальной версии двигался в сторону перевала на поиски 25 февраля. Никаких посёлков в той местности нет, а радиограмма давалась из избушки Ильича.
Такой телеграммы не было. Была телеграмма, которая начиналась со слов: "Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке ...". Но непонятно даже, в каком направлении от устья Ауспии находился Неволин.

Кр0т


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 23:42

Цитирование
Всё предельно просто
Туристов приняли за беглых зеков.
Манси Шешкин, по следам которого шли дятловцы сделав петлю побежал докладывать к избушке Ильича в 10 км от места трагедии, где был пост быстрого реагирования, и группа в количестве 5-6 человек с собаками понеслась в погоню. Всех перебили ночью с 31 января на 1 февраля в палатке.
Согласен,  туров  мочила  лагерная  охрана.
Только  у  меня  долгое  время  что-то  не  срасталось.
Тут  в  полной  мере  ментовская  заповедь -  Ищи  кому  выгодно.
Мне  постоянно  с  бодуна  снился  какой-то  кошмар:
Страшный , как  моя  жизнь,  чукча  какой-то,  зачем-то  наряженный  в  форменную  шинель  )))
И  за  ним   3 - 4  человека  военных.
Предлагаю  обсудить  этот  вариант  в  том  плане,  мог  ли  этот  Шешкин
носить  форменную  одежду  и  с  какого  перепугу  он  вёл  эту  пятёрку  ?
Только  вертухаям  было  выгодно их  сначала  спрятать ( мы  их не  видели),   а  потом  найти.

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

И Вы не сказали - зэкам-то зачем бежать в продуваемые дикими ветрами горы, где они к тому же прекрасно видны с вертолета или самолета?
не слышал, чтобы в Ивдельлаге были свои воздушные транспортные средства и аэродромы

Добавлено позже:
Тогда зэкам надо было бы бежать не на север от Ивделя, а на запад - там спасительная канадская граница Свердловской области гораздо ближе.
куда бежали - там такие избушки с группой быстрого реагирования и ставили

Добавлено позже:
Была телеграмма, которая начиналась со слов: "Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке ...". Но непонятно даже, в каком направлении от устья Ауспии находился Неволин.
вот о ней и речь
« Последнее редактирование: 10.09.24 02:20 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:09

Была телеграмма, которая начиналась со слов: "Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке ...". Но непонятно даже, в каком направлении от устья Ауспии находился Неволин.
Да, радиограмма составлена очень не понятно...
Кстати, от Базы Ильича до устья Ауспии как раз 6км по прямой и 10км зигзагами. Была она там или нет в 59-м году я не знаю, но найти группу Слобцова было бы легче, на мой взгляд, группе Курикова-Неволина, если бы они пересекли их лыжню, двигаясь из Базы Ильича по мансийской тропе через Чаркарнур на Запад до пересечения лыжни группы Слобцова, которая спускалась с Лозьвы на Ауспию. Как можно было так быстро найти группу Слобцова, двигаясь по Ауспии, я не очень понимаю. Тем более, что, в этом случае, группа Курикова-Неволина должна была наткнуться на стоянку группы Дятлова на Ауспии в 3км от устья Ауспии... *DONT_KNOW*
Кстати, на слух " в шести-десяти км" и "в шестидесяти км" воспринимается одинаково. Но это вряд ли, Суеват-Пауль был ближе...
« Последнее редактирование: 10.09.24 09:25 »

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

Кстати, на слух " в шести-десяти км" и "в шестидесяти км" воспринимается одинаково. Но это вряд ли, Суеват-Пауль был ближе..
Это на слух. А радиограммы передаются азбукой Морзе

Добавлено позже:
Про коричневое одеяло он признал что был не прав,он принял за одеяло ковбойку,тут на форуме то же ее за одеяло приняли...
Вся соль в том, что ковбойку за одеяло легко принять по фотографии, но не вживую.
Поэтому я считаю, что Шаравин не видел трупы у кедра никогда и всё, что написано про это в УД чушь
« Последнее редактирование: 10.09.24 11:26 »

maicom


  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вся соль в том, что ковбойку за одеяло легко принять по фотографии, но не вживую.
Поэтому я считаю, что Шаравин не видел трупы у кедра никогда и всё, что написано про это в УД чушь
в уд нет протокола допроса Шаравина и уж тем более про то что он видел одеяло,про это он вспоминал уже позже,то что вы считаете это ваше дело.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:09

Это на слух. А радиограммы передаются азбукой Морзе
Ага. И кричат при этом так, что даже Григорьев в коридоре возле диспетчерской аэропорта слишал - Рауп, Рауп, я Каемка. И с Перевал общались как по телефону, если я ничего не путаю. Впрочем, если Вы уверены, что эта радиограмма передевалась азбукой морзе, я спорить не буду. Какие-то так и передавались, есть воспоминания какой-то радистки или радиста Любимова, сейчас точно не помню, какие-то стали шифроваться, после запросов Масленникова о ракетах...

Вся соль в том, что ковбойку за одеяло легко принять по фотографии, но не вживую.
Поэтому я считаю, что Шаравин не видел трупы у кедра никогда и всё, что написано про это в УД чушь
Да перестаньте. Просто молодые ребята поняли, что там трупы и близко подходить не стали. Это уже позже, в воспоминаниях, они осмелели и проходили в метре-полутора от ног двух Юр. Шаравин со Слобцовым даже в устоявший вход в палатку не стали заглядывать, а предпочли разорвать скать у входа, чтобы посмотреть ее внутренности. Не удивлюсь, если они это делали, держа ледоруб в вытянутой руке, да еще второй держал за другую руку первого с ледорубом...
« Последнее редактирование: 10.09.24 16:27 »

Temperance


  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 3 407

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Просто молодые ребята поняли, что там трупы и близко подходить не стали.
Издали это невозможно было разглядеть, только наткнуться, если они их нашли, то уже были вблизи.
И именно так же они должны были, по логике, отреагировать на палатку (близко не подходить). Ясно, что кроме трупов там ничего не найти. Уже издали ясно.
Не удивлюсь, если они это делали, держа ледоруб в вытянутой руке, да еще второй держал за другую руку первого с ледорубом...
А смысл? Они не милиция, чтобы трупы разглядывать.
Поэтому я считаю, что Шаравин не видел трупы у кедра никогда и всё, что написано про это в УД чушь
Вот именно. Никакой логики, похоже на нескладное враньё.

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

Шаравин со Слобцовым даже в устоявший вход в палатку не стали заглядывать, а предпочли разорвать скать у входа, чтобы посмотреть ее внутренности.
Извините, снова не верю ни единому слову.
Какой смысл рвать скат если есть вход?! Они что, воры?!
Как можно ледорубом хлестать по палатке, если неизвестно что там внутри, вдруг там лежат ещё живые туристы?!
Весь этот рассказ о нахождении палатки на склоне выдумка от и до.

Добавлено позже:
И с Перевал общались как по телефону, если я ничего не путаю.
радиограммы азбукой Морзе передаются без предлогов, поэтому их легко отличить.
« Последнее редактирование: 10.09.24 21:04 »


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 374
  • Благодарностей: 3 370

  • Был вчера в 23:21

1. Это как надо полить след водой, чтобы не задеть и снег вокруг следа? Дули пока образовался след-столбик, потом набирали в рот воды и брызгали на след?..
2. Положить всех в палатку и сжечь, для верности положив еще сверху ствол якобы упавшего на палатку кедра, наверно было можно, чтобы скрыть все. Думаю, рука не поднялась бы на это у советского человека. Потому и пошли сложным путем... 
3. Как Вы себе это представляете в тех условиях? Что-то у меня не хватает воображения, чтобы это все представить себе. Правда, я не обучался методам инсценировки...
Следы отнесены к дятловским по количеству 8-мь или 9-ть пар, по числу студентов. Сравнить бы их со следами манси в своей обувке из шкур оленей - может, были бы такие же следы?
4. Не озаботилось следствие изучением следов и их идентификацией, к сожалению... А может, занималось, но нам не рассказали и снимков следов не оставили.
5.  Откуда 28-го февраля журналист Григорьев мог услышать "Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет"? В палатке не было парного валенки и решили, что один ушел с одним валенком на ноге? Не слишком смелое предположение? Может, все-таки нашли цепочку следов Слободина? Записано так, что нашли труп с валенком на одной ноге. Но насколько был точен Григорьев и насколько точен был его источник, мы не знаем... *DONT_KNOW*
1.  Если бы попросили  меня ( не обучался и не привлекался),  я бы сделал  просто -->  В валенок наливается вода. Если есть приказ сделать бесформенный отпечаток напоминающий голую стопу, то к подошве валенка пришивается корявая форма стопы вырезанная из войлочной стельки.
Но для целей искусственного твердого фирна в технических целей ( нам нужно было установить аппаратуру)  старшие товарищи с большим опытом не лили струи воды. Обычный веник и ведро с водой.  Веник в ведро. Первые густые капли  стряхивают  назад в ведро  и далее мелкими брызгами по сторонам. Два часа подождали и площадка была готова. Скоро зима. Каждый может провести эксперимент.
2. Даже в 1989 году такой фокус не прошел бы.  Свидетелем такого кощунство мог стать коммунист/кандидат,  или просто сексот.
И всё.
И затейники теряют карьеру, получая взамен нары на долгий срок.
3. Вы и сами способны сформировать аналогичную цепочку из "следов". Технология  несложная. Ей, скорее всего, не одна  тысяча лет.
Ну и в целом, северные народы России очень часто поражают своими технологическими навыками.
 Например,  они ловят рыбу со льда озера в минус 35  голыми руками. Глазам не веришь. Но когда объясняют, почему они не мерзнут, то все  очень просто.
 И печки они топят так, что глаза не верят.  Трухлявый пенек березы, из которого капает вода, у них горит.
4. В приницпе, была ли возможна  обязательная в таких случаях экспертиза следов  места происшествия? 
5. Григорьев был на особом положении.  В 1954-1957 годах он учился в Высшей партийной школе при ЦК КПСС в Москве.  Его ,как и Карпушина с Потяженко, нужно очень внимательно читать и желательно научиться читать между строк то, что он хотел, но не мог написать.
Ну например, о многочисленных следах лося написал он один. Был ли там табун лосей? Если да, то почему манси ушли охотиться в другие края?
А если лосей не было, то прицепить копыта лося к обуви и заниматься превентивными поисками никто не мешает.
Копыта у лося очень удобные  и хитро устроенные. Они расширяются на снегу так, что площадь опоры резко увеличивается.

Добавлено позже:
Всё предельно просто
Туристов приняли за беглых зеков.
Нас однажды приняли за беглых зэков. Дело было  летом 1984. Теоретически в тех краях беглые зеки  могли уйти по реке достаточно далеко.
Ну а тут мы.
Нас вежливо пригласили в избу. Вежливо попросили подождать там. Вежливо заперли на амбарный замок и ушли на рацию.
Через два часа мы вместе пили водку.

Добавлено позже:
Но если все всё знали, то в чём тогда суть "водить за нос" мелких участников поиска? Чтобы те в свою очередь "водили за нос" родственников погибших? Родственники были такими страшными для властей и влиятельными, что могли испортить жизнь Партии и государству, и их непременно нужно было обмануть путём выброса на ветер огромных ресурсов региона?
Я тоже оценил размер потраченного ресурса на поиски и пришел к выводу, что туристы могли случайно оказаться в том же месте, где находилась некая группа  одной из спецслужб СССР, задание которой было очень секретным.
Если в аномальной пурге начала  февраля  погибли не только туристы, то все становится на свои места.
 Виной всему стихия, криминал отсутствует, но всю правду рассказать было нельзя, ибо ущерб для государства был бы очень значительным.
Поэтому наши предки из  1959 логично  выбрали ту форму поисков  ( и ведения следствия ),   которая нам всем кажется сегодня странной.

Добавлено позже:
А если беглые зеки пересекут границу и перейдут на другую сторону ГУХа то это уже будет зона ответственности другой области, что гарантирует прекращение погони
Это в США так. 
В СССР беглых искали все профильные структуры  и препятствий никто не создавал. 
Выше я описал  свой случай,  когда нас  "выловила"  спецохрана спецприиска ( МО СССР). 
Оно ей надо? Нет. Но в СССР  были иные порядки.

Добавлено позже:
1. фирн на палатке и под палаткой незаметно не сделать за сутки так что бы он был похож на фирн который формировался месяц, который нужно было рубить ледорубом плюс наметенный сугроб перед входом да и не за чем это было делать
2. т.к как я уже писал что если бы там погибла ещё группа военных и нужно было это как то скрыть то ещё бы в начале поисков сделали бы так будто манси нашли палатку,
3. якобы местная милиция выехала расследовали,нашли тела,погибли например от замерзания или как я говорил палатка сгорела,не уследили за печкой тем более такие случаи были у того же Согрина,тройка сильно пострадала и их похоронили бы в закрытых гробах,тела отдали родственникам быстро провели похороны быстро провели расследование и всё и не нужны были бы никакие поиски и куча гражданских поисковиков
4.  а дело по расследованию гибели группы военных вела бы военная прокуратура,район бы закрыли и могли бы расследовать сколько угодно, зачем таскать палатки,придумывать что то с поисковиками и телами? ничего объяснять не пришлось бы,
5. через год после гд погибла ещё одна группа из УПИ,там не было таких масштабных поисков там была небольшая группа поисковиков которые по моему брали кого то из местных,
1. Фирн из снега делается примерно два часа. Зависит от температуры. В сильный мороз быстрее. Сугроб в точке МП был небольшой. На таком ветреном  месте , он к утру примет обычную форму.
2. Есть инструкции, согласно которым расследуются происшествия такого рода у силовиков  СССР.  Манси там 100% не будет.
3. В СССР такие манипуляции были маловероятны. КПСС потому что была, и  вездесущей,  и всемогущей. В СССР даже директора поэтому не воровали.
4. Район после поисков закрыли и надолго.  А  приезд Шестопалова как бы намекает на некие  параллельные процессы.
5. Еще одно косвенное подтверждение сложной юридической ситуации после пурги на перевале.
« Последнее редактирование: 10.09.24 23:06 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 374
  • Благодарностей: 3 370

  • Был вчера в 23:21

Но ружье тогда - должно было быть именно там, где в участниках - и была собака Ольва.
А если нет собаки, то куропатку в снегу под березой не видно?
  Так-то на белых куропаток зимой охотники не охотятся. Осенью разве что. Снега нет. Обученная собака ( как правило легавой породы) сгоняет стаю в полет. Стая перелетает на 50-100 метров. Собака бежит вперед. Охотник тихо крадется  за ней. Далее новый раунд. Спустя некоторое время куропатки теряют бдительность, потому что собака уходит,  а вот человек тихо подходит ближе и ближе.  Дробью ( обычно 7-8 номер ) делается один выстрел.
В снегах такой фокус не получится. В снежном лесу расчет на то, что медленно идущий охотник не вызовет у куропаток желания смыться раньше времени.
Собака тут вообще не понятно для чего.
п.с.
Из белки, или соболя обычно суп не варят. Так что у дятловцев ружье  было бы очень логичным.
 Один патрон  весит 50 грамм. Тушка куропатки 300-400 гр.  Банка противной тушенки 450  грамм. Если народу много, то экономия походного веса в рюкзаках будет значительной.

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:12

Это в США так.
В СССР беглых искали все профильные структуры  и препятствий никто не создавал.
И даже сейчас у нас так. И в СССР тем более. Следователь приезжает в другой город и там он никто.
Касательно слаженности правовых структур Вы поменьше советские фильмы смотрите. Никакой слаженности никогда не было и не будет потому что у каждой структуры свои интересы и каждый хочет именно себе звёздочки на погоны получить, а не помогать в этом другим.
Добро пожаловать в реальный мир.

Добавлено позже:
3. В СССР такие манипуляции были маловероятны. КПСС потому что была, и  вездесущей,  и всемогущей. В СССР даже директора поэтому не воровали.
сразу навскидку вспомнил:
Соколов Юрий Корнстантинович
Бородкина Берта Наумовна
Советую ознакомиться с их биографией и за что были казнены.
« Последнее редактирование: 10.09.24 23:38 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 374
  • Благодарностей: 3 370

  • Был вчера в 23:21

1. И даже сейчас у нас так.
2. И в СССР тем более. Следователь приезжает в другой город и там он никто.
3. Касательно слаженности правовых структур Вы поменьше советские фильмы смотрите. Никакой слаженности никогда не было и не будет потому что у каждой структуры свои интересы и каждый хочет именно себе звёздочки на погоны получить, а не помогать в этом другим.
4. Добро пожаловать в реальный мир.
1. Мы стали копировать все плохое, что было в США только с  октября 1993.
2. В СССР деньги мало что значили. Тогда было важно  делами показать насколько ты лучше других. За это была возможность получить чуть больше, чем остальные.
Но только чуть.
3. Так особой слаженности и не было. Отдавался на рацию приказ, который транслировали по всем служебным частотам региона. Кто бандита словит, тому и звездочка.
Что не так?
4. Я вас умоляю   *ROFL* 

Добавлено позже:
Советую ознакомиться с их биографией и за что были казнены.
В 1990 в СССР было  46600 предприятий. Там  работало 35 миллионов 286 тысяч человек. В среднем на одном предприятии работало 756 человек.
Ваш пример подтверждает лишь то, что нет правил без исключений.
2 человека  на фоне 46600 директоров  это всего   x = (2 × 100%) / 46000 = 0.004%  ( четыре тысячных процента)
« Последнее редактирование: 10.09.24 23:52 »