Перевал Дятлова. Лёд

[Vovkq]

Для меня загадка-почему не поднялись на сам перевал ? Не нашли места для лабаза ? А то они не знали ,что на верху таких условий нет. ...
Повернули к Ауспии видимо не просто от усталости ,а от незнания местности за перевалом и ,конечно ,сильного ветра.

Знаете, что меня смущает? Меня смущает факт, что я неоднократно указывал на конкретные слова из дневника, в том числе и отвечая лично вам, но вы упорно делаете вид, что их нет.
Я имею в виду слова: "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег."
На переваливание в долину Лозьвы ушел бы ещё час и искать место для ночлега пришлось бы уже в сумерках. Зачем так делать, если можно немного спуститься и заночевать здесь? Тем более, что группа последние пару часов шла в гору по глубокому снегу и существенно измоталась. Ветер, конечно, был бы дополнительным усложнением, но и без него уже решение не переваливать было однозначным.

не смотря на пургу ,осмотрели бы местность за перевалом

Эй, гугл, что такое "отрыв от реальности"?
В пургу осмотреть местность за перевалом невозможно. Потому что ... пурга.

[Роман Ромадин]

Роман Ромадин, сколько человек будет внимательно читать протокол перед тем как подписать?

Я уже допустил, что прокурор Ивделя подписал протокол собственного допроса не читая. Хотя допущение очень натянутое.

Следы в 30 метрах от палатки - это следы-столбики. На расстоянии до 500 метров - вдавленные следы.

Правильно. Следы всей группы на пологом участке склона до 100 метров от палатки, затем уклон увеличивается. А далее гряды камней, и на расстоянии до 500 метров фрагменты следов от 3 до 5 человек, в том числе и на каменных грядах.

И никакого льда на склоне, нигде. Ни на схемах, ни в протоколах.

Если бы лёд остался в течении месяца, до момента обнаружения палатки, то мы бы с вами сейчас не спорили. Теплая погода в течении нескольких дней, с сильным теплым ветром в январе-феврале на Северном Урале бывают редко. Лёд не сохранится долго под внешним воздействием снега, ветра и мороза.

[Starhunter]

Он мог прочитать его "по диагонали", вот и пропустил метраж.

[Игорь Б.]

Если бы лёд остался в течении месяца, до момента обнаружения палатки, то мы бы с вами сейчас не спорили.

Следы остались. На снегу.

Лебедев:

эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменной гряде.

[Роман Ромадин]

Следы остались. На снегу.

На снегу - ямки. На льду они остались в виде следов-столбиков, а где-то на льду и не остались вовсе.

И никакого льда на склоне, нигде. Ни на схемах, ни в протоколах.

Все же одно упоминание в деле про лёд есть, но оставлю его в качестве загадки. Может кто найдет или вспомнит?

[Игорь Б.]

На льду они остались в виде следов-столбиков

Следы-столбики из спрессованного снега. Значит в момент происшествия у палатки был снежный покров. И этот покров был совсем не скользкий, иначе следы не отпечатались бы. Особенно пальцы стопы.

[Vovkq]

1. Разжигать полешко как будете?

Ну серьезно? Ладно, придется ответить.
Во-первых, у них должен был быть розжиг. Во-вторых, часть полешка расщепляется, а часть остается полешком, ну, половиной полешка, которая тоже будет долго гореть.

Пример из собственного опыта (но вас ведь не устроит?)

Устроит несколько примеров, если эти примеры из сопоставимых по сложности походов.

О "тренировочной" ночёвке говорил Масленников.

Где он такое говорил? Цитату, пожалуйста. Ну и, убеждать он вас не пытался, просто изложил некую догадку и все.

Термин «холодная ночевка» образца 1959 года предусматривал ночевку с печкой, костром в укрытии (палатка, шатер), вне помещения.

Ну, можете еще раз повторить. Только без обоснования толку нет.
Все приведенные вами цитаты никак моим словам не противоречат. И я объяснил, почему. Вы, видимо, стали отвечать, не прочитав...

Слушайте, здесь вы из дятловцев раздолбаев делаете - на третий день выхода в ненаселенку решили таки дыры заштопать.

Ага, прикиньте. План похода в турклуб не сдали. На вокзале с милицией проблемы имели. Люда должна была дыры зашивать, но отказалась. Это раздолбайство. Однако, некритичное. К моменту, когда дыры обязательно нужно было зашить, это было сделано.
На мой взгляд имелась умеренная степень раздолбайства, свойственная молодым романтикам, направляющимся в неизведанное.

Но у меня встречный вопрос, ответ на какие вопросы вы ищете?

Я ищу ответ на вопросы "что могло произойти?" и "чего не могло произойти?"

Я очень недоверчивая

А почему вы тогда с уверенностью говорите о том, что какая-то дыра была заткнута курткой, что холодная ночевка - это просто ночевка вне стационарного укрытия и пр. Вы постоянно выдаете за факты то, что таковыми не является. Почему-то недоверчивая вы только к тем версиям, которые вам не нравятся. А в том, что нравится, сомневаться не хотите.

[Игорь Б.]

В огороде бузина, в Киеве дядька. Обсудим?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. В личке обсудите.

[Роман Ромадин]

Следы-столбики из спрессованного снега. Значит в момент происшествия у палатки был снежный покров. И этот покров был совсем не скользкий, иначе следы не отпечатались бы. Особенно пальцы стопы.

Снежный покров возле палатки был, это место  снегового накопления вследствие особенности рельефа. После оттепели снег был покрыт настом ("Наст.  Голые места."). Сверху наста - слой свежего наметенного снега. Создались условия для следов-столбиков, здесь они и отпечатались.

Ниже палатки, примерно через 100 метров зона снега постепенно заканчивалась, т.к. склон становился более крутым и продуваемым и начинались "голые места" почти без снега с натечным льдом. Перехода от наста ко льду под свежим снегом могло быть не видно. Т.е. сначала было не очень скользко, а потом стало очень скользко.

Про натечный лед есть воспоминания Согрина и Карелина.

Воспоминания Согрина С.Н.:
«Пошли вдоль следов, и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, образовавшийся от подземных грунтовых вод, выходящих наружу. Летом это заболоченная высокогорная тундра в каменистом ложе. Аналогичное я встречал на Денежкином Камне. Следов здесь никаких нет и быть не может, так как здесь всю зиму сверкает голый лед. Участок довольно протяженный, наклонный. Идти по нему невозможно. Обходим его»."

Воспоминания Карелина В.Г.:
"Весьма важен тот факт, что такие каменные гряды представляли собой практически ледовую поверхность..."

[Vovkq]

Оффтоп (текст не по теме)

В огороде бузина, в Киеве дядька. Обсудим?

Вообще забавно наблюдать ваш спор, зная, каких версий вы придерживаетесь. Один утверждает, что был лед, хотя никаких свидетельств тому нет. Другой утверждает, что была россомаха, хотя никаких свидетельств нет. Но оба такие уверенные, что мама моя... 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа

[Игорь Б.]

Про натечный лед есть воспоминания Согрина и Карелина.

Натёчный лёд далеко внизу, местами. Никакого отношения к происшествию у палатки не имеет. Ничего страшного в нём нет:

На 1 мин. 35 сек.:

https://youtu.be/FAuxkkISqmI?t=93

[Vovkq]

После оттепели снег был покрыт настом ("Наст.  Голые места.")

Настом туристы называли просто плотный снег, лежащий на склоне, в который не проваливаются ноги. Его же называют фирном. Употребление обоих слов некорректное, но специального слова для такого снега просто нет.
Протокол допроса Темпалова: "Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км."
Протокол допроса Карелина: "Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено."
Протокол допроса Аксельрода: "под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. "

[adelauda_glasha]

1. Во-первых, у них должен был быть розжиг.
2. Во-вторых, часть полешка расщепляется, а часть остается полешком, ну, половиной полешка, которая тоже будет долго гореть.
3. Устроит несколько примеров, если эти примеры из сопоставимых по сложности походов.
4. Где он такое говорил? Цитату, пожалуйста. Ну и, убеждать он вас не пытался, просто изложил некую догадку и все.
Ну, можете еще раз повторить. Только без обоснования толку нет.
5. Все приведенные вами цитаты никак моим словам не противоречат. И я объяснил, почему. Вы, видимо, стали отвечать, не прочитав...
Ага, прикиньте. План похода в турклуб не сдали. На вокзале с милицией проблемы имели. Люда должна была дыры зашивать, но отказалась. Это раздолбайство. Однако, некритичное. К моменту, когда дыры обязательно нужно было зашить, это было сделано.
На мой взгляд имелась умеренная степень раздолбайства, свойственная молодым романтикам, направляющимся в неизведанное.
6. Я ищу ответ на вопросы "что могло произойти?" и "чего не могло произойти?"
7. А почему вы тогда с уверенностью говорите о том, что какая-то дыра была заткнута курткой, что холодная ночевка - это просто ночевка вне стационарного укрытия и пр. Вы постоянно выдаете за факты то, что таковыми не является. Почему-то недоверчивая вы только к тем версиям, которые вам не нравятся. А в том, что нравится, сомневаться не хотите.

Поехали
1. Розжиг для группы либо сухая береста (из леса), кусочек ваты (из сожжённой тегогрейки), кусок киноплёнки (есть в наличии)
Берестой можно разжечь щепу, вата прогорит быстро, не даст нужную температуру, киноплёнка вонючая и задымит палатку. Что выбираете для розжига?
2. Вы размеры печки учли? как утрамбуете?
3. Могу посоветовать посмотреть библиотеку турлиб-а, отчёты о походах.
4. Масленников под протокол говорил, это официальное заявление. Просто принимаем к сведению.
5. Здесь проблема, то они у нас группа опытных туристов, то раздолбаи на мой взгляд, у членов группы были разные ожидания от похода, Дятлов с Зол. шли в спортивный поход на МС, Зина и Люда на категорию, Зина распределялась в Каменец-Уральский, в турсекции завода её настойчиво попросили повысить категорию, с тем, чтобы она могла вывести работу секции на новый уровень.
А вот за чем шли оставшаяся большая половина группы, как думаете?
6. Давайте сообща искать ответы
7. Разве курткой дыру не затыкали? Разве термин холодная ночёвка не относился к ночёвкам вне стацобъекта?
Остальное у вас лирика, любая рабочая версия имеет право на существование и обсуждение.

[Vovkq]

Розжиг для группы либо...

Боюсь, выбор сильно больше. Можно использовать сухую стружку, трушину, чагу, крапивное волокно и бог знает чего ещё.

Вы размеры печки учли? как утрамбуете?

Да всё нормально помещается. Главное, чтобы полешко сухое было. Для этого его можно было накануне просушить у костра.

Могу посоветовать посмотреть библиотеку турлиб-а, отчёты о походах.

То есть, вы привести ссылку не способны? Принято.

Масленников под протокол говорил, это официальное заявление.

Это ответ на: "Цитату, пожалуйста." Принято.

Здесь проблема, то они у нас группа опытных туристов, то раздолбаи

Что за любовь к ярлыкам? Туристы были в меру опытные и в меру раздолбаи. Всё в порядке.

Давайте сообща искать ответы

С вами сообща не получается. Вы принимаете за факты откровенный вымысел, свои слова ссылками и цитатами не подтверждаете. Так вы ответы не найдете и мне не поможете.

Разве курткой дыру не затыкали?

Ну вот если вы приведете обоснование, можно будет говорить. А вообще это выглядит как результат "испорченного телефона".

Разве термин холодная ночёвка не относился к ночёвкам вне стацобъекта?

Относился. Но не всякую ночевку вне стацобъекта называли холодной. Да и четкого правила, когда ночевку называть холодной, вероятно, не существует. Я свою точку зрения изложил выше.

Остальное у вас лирика, любая рабочая версия имеет право на существование и обсуждение.

Может и лирика. Вот если бы (о, если!) вы мне обоснованно возразили, привели ссылки, цитаты, объяснили логику - я бы мог стать физиком. А так у вас просто голословные утверждения, которые обсуждение никуда не продвигают.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Starhunter]

Глаша, забыли еще про сухое горючее указанное в тех.аптечке.
Хотя, на самом деле, можно разжечь костер и без бумаги или иного стартера, принесенного (заготовленного) заранее.

[adelauda_glasha]

Глаша, забыли еще про сухое горючее указанное в тех.аптечке.
Хотя, на самом деле, можно разжечь костер и без бумаги или иного стартера, принесенного (заготовленного) заранее.

У нас по ТЗ печка, не костёр
Сухое горючее годится, да.

1. Можно использовать сухую стружку, трушину, чагу, крапивное волокно и бог знает чего ещё.
2. Да всё нормально помещается. Главное, чтобы полешко сухое было. Для этого его можно было накануне просушить у костра.
3. То есть, вы привести ссылку не способны? Принято.
Это ответ на: "Цитату, пожалуйста." Принято.
4. Что за любовь к ярлыкам? Туристы были в меру опытные и в меру раздолбаи. Всё в порядке.
5. С вами сообща не получается. Вы принимаете за факты откровенный вымысел, свои слова ссылками и цитатами не подтверждаете. Так вы ответы не найдете и мне не поможете.
6. Ну вот если вы приведете обоснование, можно будет говорить. А вообще это выглядит как результат "испорченного телефона".
7. Относился. Но не всякую ночевку вне стацобъекта называли холодной. Да и четкого правила, когда ночевку называть холодной, вероятно, не существует. Я свою точку зрения изложил выше.
8. Может и лирика. Вот если бы (о, если!) вы мне обоснованно возразили, привели ссылки, цитаты, объяснили логику - я бы мог стать физиком. А так у вас просто голословные утверждения, которые обсуждение никуда не продвигают.

1. Да-да, крапивное волокно уральской зимой самое то. Как же я забыла? )))))
Давать смотреть на вещи реально. Стружку надо с чего-то. настругать, чага влажная, сразу в растопку не годится, трушина ваша тоже влажная, сначала подсушить надо.
2. Смотрите, по воспоминаниям печка была забита полностью, подключите воображение. Какой объём займет растопка с поленом? гореть сможет? сколько займёт времени? И помните, печка подвесная, как крепить будем?
3. Вы поищите сами, хорошо? Дятловедение это наука...
За одного битого двух небитых дают
4. Да ничего не в порядке. Опытные туристы в категорийном походе или позднии подъемы, отказ от дежурств, хозработ.
То, что Криво похулиганил на вокзале совсем не показатель слабоумия.
5. 
6.  ---
7. То есть термин холодная ночёвка как ночевку вне стацоб. вы отвергаете? Это для вас принципиально?
8. Vovkq, предлагайте вашу версию.
Начнём её обосновано разбирать, с цитатами и ссылками.
А убеждать, или переубеждать, дело пустое и неблагодарное, меня больше устраивает искать истину.

[Vovkq]

Да-да, крапивное волокно уральской зимой самое то. Как же я забыла? )))))
Давать смотреть на вещи реально. Стружку надо с чего-то. настругать, чага влажная, сразу в растопку не годится, трушина ваша тоже влажная, сначала подсушить надо.

Крапивное волокно как раз тем и хорошо, что зимой его добыть легко и оно сухое. Есть ли она на Урале - не знаю, не был. Но суть не в этом. Суть в том, что вы почему-то предлагаете мне очень ограниченное вариантов на выбор в то время как вариантов сильно больше. Вот, сухое топливо, например 
Что касается подсушивания - это делается на предыдущей ночевке, потому как, очевидно, на хребте этого не сделать.

Смотрите, по воспоминаниям печка была забита полностью ...

Лебедев: "Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки"
Ну, да, забита полностью...
Или, что вы имели в виду?

Вы поищите сами, хорошо?

Нет, я просто засчитаю вам неумение аргументировать свои слова. Уж не взыщите.

Да ничего не в порядке. Опытные туристы в категорийном походе или позднии подъемы, отказ от дежурств, хозработ.

Ну так одно другому не мешает. И опытные и раздолбаи. И опытные не в абсолюте и раздолбаи - немного.
Ну и давайте помнить, что всё это происходит почти на заре туристического движения и техника безопасности в туризме писалась кровью именно таких туристов.

5. 
6.  ---

Что и требовалось доказать. На требование привести доказательства вы можете только руками развести. Но при этом считаете, что "Дятловедение это наука". Не клеится...

То есть термин холодная ночёвка как ночевку вне стацоб. вы отвергаете? Это для вас принципиально?

Для меня принципиально, что некоторые люди выдают за достоверное знание то, что таковым не является. Потому что это прямой путь в сторону от истины.
Что касается "стацобъектов", то и в избе может быть вполне холодная ночевка, если изба не отапливается а в стенах щели. Но вот именно это мне не принципиально.

Vovkq, предлагайте вашу версию.

Я не готов сказать, что знаю точно что и как произошло. Но некая версия у меня, конечно, есть. Можете поискать тезисное ее изложение на этом форуме, или обращайтесь в приват.
Что я могу сказать уверенно, так это что причиной аварии стал завал снегом (лавина или заметание), что произошло это ночью и что все факты объяснимы в рамках попытки туристов спастись в темноте и в метели.

[Игорь Б.]

Следы-столбики, образуются на льду (насте).

Как раз наоборот. Образование следов-столбиков на наклонной поверхности является доказательством того, что льда под ними не было.

Следы-столбики образуются только на свежевыпавшем снегу. Если под свежевыпавшим снегом скользкая поверхность (лёд), то следы могут остаться только на горизонтальной поверхности. И то, если человек будет идти очень осторожно. На наклонной скользкой поверхности под снегом человек будет скользить и следов-столбиков не оставит. Доказано экспериментально:

На 1 мин. 35 сек.

https://youtu.be/FAuxkkISqmI?t=93

Таким образом, льда у палатки и вообще на склоне 1 февраля не было (учитывая вдавленные следы на снегу на протяжении нескольких сот метров). Под следами-столбиками был или старый плотный снег или грунт, в общем не скользкая поверхность:

https://lifeglobe.net/media/entry/5004/1.jpg

Натёчный лёд находился далеко внизу и отношения к происшествию у палатки не имел.

[Starhunter]

Vovkq

Вот, сухое топливо, например

Вот только на зиму 58-59 сухое горючее, оно же терминит, оно же гекса, в отчетах встречается очень фрагментарно. Либо не сильно было еще известно общественности, либо было "дефицитом". Как и иные "читерские" способы в виде полосок плеска...

Или, что вы имели в виду?

По воспоминаниям поисковиков.

Для меня принципиально, что некоторые люди выдают за достоверное знание то, что таковым не является.

Холодная ночевка это как финский нож в понимании обывателя - словосочетание есть, а конкретного определения - нет. Есть пониманием того, какие ночевки именовали "холодными" - любую ночевку "в поле" в холодное время года.

То, что Криво похулиганил на вокзале совсем не показатель слабоумия.

Имя в рюкзаке до 5 лет лишения свободы, причем не только у себя? Ладно, быть может, его отец отмазал бы, а вот что делать Тибо и Колеватову?

Глаша, даже если не костер. Принцип тот же. Я на даче так развожу при нынешних ценах на СГ.

[Роман Ромадин]

Натёчный лёд далеко внизу, местами. Никакого отношения к происшествию у палатки не имеет. Ничего страшного в нём нет:
На 1 мин. 35 сек.:

Это видео из похода Алексеенкова и Борзенкова, безусловно, очень познавательное. Только снежно-ледовую обстановку в феврале 2014 года нельзя приводить в качестве примера. В день трагедии склон выглядел иначе.

Нужно немного воображения, чтобы мысленно убрать бОльшую часть снега и добавить общее обледенение. Тогда появятся торчащие гряды камней и обнажится русло замёрзшего ручья, протекающего в теплую сырую погоду по склону через гряды к 4ПЛ. Это и будет зона льда и наиболее опасное место.

Следы-столбики образуются только на свежевыпавшем снегу. Если под свежевыпавшим снегом скользкая поверхность (лёд), то следы могут остаться только на горизонтальной поверхности. И то, если человек будет идти очень осторожно. На наклонной скользкой поверхности под снегом человек будет скользить и следов-столбиков не оставит.

Будьте, пожалуйста, внимательнее!

Ваши наблюдения, не противоречат данной версии и показаниям свидетелей.
Следы-столбики всех участников группы были видны только на ограниченном участке склона с небольшим уклоном недалеко от палатки, а дальше, где уклон увеличивался, следы обрывались. На участках склона, где было наметено больше снега, остались видны цепочки следов в виде углублений.

Я уже приводил подтверждающие цитаты:
Ответ #258. Показания Масленникова Е.П.
Ответ #261. Воспоминания Коптелова Ю.Е.
Ответ #278. Воспоминания Согрина С.Н.

Фотографии следов сделаны там, где следы были. Участки, где следов не было - не фотографировали. По этой причине создалось ложное представление о непрерывности следов на протяжении 500 метров.

[totato]

Следы-столбики всех участников группы были видны только на ограниченном участке склона с небольшим уклоном недалеко от палатки, а дальше, где уклон увеличивался, следы обрывались. На участках склона, где было наметено больше снега, остались видны отдельные следы в виде углублений.

Интересно, откуда взялось это утверждение? Зачем представлять заведомо неверную информацию? Чтобы узнать, где и какие следы группы сохранились на склоне, всего-то достаточно прочитать отрывок из воспоминаний Карелина:

"Недалеко от палатки мы обнаружили… следы ног человеческих. Их было примерно 8-9 пар. Цепочки следов спускались вниз по склону. По мере спуска вниз характер следов изменялся. В начале они скорее имели форму вмятин в снежную поверхность. Но затем приобрели вид своеобразных «столбиков», выступающих на несколько сантиметров над снежной поверхностью. В местах расположения следов мы ходили осторожно, стараясь не задеть их. Но любопытство одолело меня. И однажды я носком ботинка задел один след. А он оказался – ледяным. Бью по следу ботинком, а ему хоть бы что – целехонек. В те далекие февральско-мартовские дни у меня не заострилось внимание на ледовой структуре следов. Но позднее характер следов в моих рассуждениях приобрел весьма большое значение. Почему следы были ледяные? На снежных склонах я сам оставлял следы своих ног. Но через день-два от моих следов не оставалось и следа: ветер стабильно их уничтожал. А вот ледяные следы группы Дятлова сохранились более месяца. Я уехал с поисков 8 или 9 марта. И до этого времени следы точно сохранились. К сожалению, никто не зафиксировал весеннюю дату дня, когда эти следы растаяли. Что могло повлиять на образование ледяных следов? Навряд ли они могли образоваться при сходе снежной лавины или завываний ветра на скалах. Скорее всего, это результат какого-то внешнего теплового технического воздействия.

Двигаясь вниз по склону, вдоль по цепочкам следов, мы подходили к трем каменистым грядам. На каменистых местах следы исчезали. А между грядами снова появлялись. Следы окончательно исчезли только на рыхлом снегу в районе кустарниковой растительности."

На ограниченном участке склона были хорошо видны все 9 цепочек следов сразу. На других участках видна была только часть следов, а не все одновременно. Примерная длина отрезка склона, на котором сохранились следы, около 500 метров.

[Роман Ромадин]

На ограниченном участке склона были хорошо видны все 9 цепочек следов сразу. На других участках видна была только часть следов, а не все одновременно. Примерная длина отрезка склона, на котором сохранились следы, около 500 метров.

Согласен. Возможно, такая формулировка будет точнее. Только нужно добавить, что цепочки прерывались, и ниже по склону состояли из следов 3-5 человек или менее. (По Масленникову).

А это значит, что несколько человек переместились в район каменных гряд не оставляя следов.

[adelauda_glasha]

Имя в рюкзаке до 5 лет лишения свободы, причем не только у себя? Ладно, быть может, его отец отмазал бы, а вот что делать Тибо и Колеватову?

Бог его знает.
Нож в ножнах в рюкзаке, не при нём.
У Блинова с собой ружьё, блиновцев это тоже как-то не напрягало.

Добавлено позже:
Vovkq,

Что я могу сказать уверенно, так это что причиной аварии стал завал снегом (лавина или заметание), что произошло это ночью и что все факты объяснимы в рамках попытки туристов спастись в темноте и в метели.

Меня в версии ухода ночью в темноте и метели смущает проход группы к Кедру, тк. по прямой имеется обрыв, в темноте его не видно, и группе требовалось сделать крюк в 200 метров, обойти.
Вопрос - когда группа успела рассмотреть обрыв, если гражданские сумерки наступают в 17.00,  дятловцы поднялись в 15.00, и визуально обрыв с места обнаружения палатки не виден?

[Starhunter]

adelauda_glasha

Бог его знает.
Нож в ножнах в рюкзаке, не при нём.
У Блинова с собой ружьё, блиновцев это тоже как-то не напрягало.

Глаша, майне либе кляйне фроляйн, если открыть УК РСФСР того времени, то увидите, что за незаконное владение ХО (т.е. ношение, хранение) можно было получить до 5 лет на полном гос.обеспечении. в то время как владение гладкоствольным оружием до мая 59-го года никак не ограничивалось.

[totato]

Согласен. Возможно, такая формулировка будет точнее. Только нужно добавить, что цепочки прерывались, и ниже по склону состояли из следов 3-5 человек или менее. (По Масленникову). А это значит, что несколько человек переместились в район каменных гряд не оставляя следов.

Учитывая, что всех девятерых нашли дальше той кустарниковой зоны, где следы полностью пропали, это значит, что все туристы прошли весь спуск по склону, а следы их в разных местах сохранились по-разному: где-то вообще не сохранились, где-то сохранились частично, а где-то сохранились полностью.

[Владимир Хроменко]

Следы-столбики образуются только на свежевыпавшем снегу.

Следы столбики образуются только на влажном-сыром снегу . Сырой снег спресовывается под стопой а при наступлении мороза превращается в лед сохраняя форму и структуру следа, в дальнейшем более зернистый и рыхлый снег вокруг следа выметается ветром и образуется след- столбик.

[Vovkq]

Следы столбики образуются только на влажном-сыром снегу .

Ложь. Образование следов-столбиков объяснено и продемонстрировано экспериментально безо всякого влажно-сырого снега.

Меня в версии ухода ночью в темноте и метели смущает проход группы к Кедру, тк. по прямой имеется обрыв, в темноте его не видно, и группе требовалось сделать крюк в 200 метров, обойти.

Проблема в том, что когда говорят "пошли к кедру", как-то подразумевается, что целью был кедр. Но это не так.
Кедра они не видели и о том, что он там есть, не знали. Они знали примерно, где ближе всего есть лес, и шли туда, надеясь, что найдут дрова и смогут сделать укрытие.

Вопрос - когда группа успела рассмотреть обрыв, если гражданские сумерки наступают в 17.00,  дятловцы поднялись в 15.00, и визуально обрыв с места обнаружения палатки не виден?

Попрос не понятен. Какой обрыв имеется в виду? Почему его кто-то должен был разглядеть? Какая разница, виден он с МП или нет?

[Владимир Хроменко]

1) "Ложь" это сильно сказано, особенно когда в качестве примера приводятся следы кошки оставленные на покрытом снегом теплом капоте машины. Для того что бы снег сохранил форму и структуру отпечатка он должен быть пластичным т.е. влажным ( наверное в снежки ни когда не играли). 2) По Вашему представлению группа покинув палатку побрела вниз по склону куда глаза глядят и совершенно случайно вышла к кедру. Как то не вяжется, не ушли не правее , не левее а пришли именно к кедру, это говорит о том что они видели куда шли и шли целенаправленно зная что только там они могут найти сухие сучья для костра.

[Нэнси]

Единственный недостаток моей версии,

Комментарий администратора
Обсуждайте свою версию в своей теме. Не этичено в каждой теме свою версию вставлять.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »