Перевал Дятлова. Лёд

[Олег_ВП]

вот фото установки палатки, видно, что непогода:

Это непонятное фото, с непонятными действиями. 

[Роман Ромадин]

Роман Ромадин, ответьте тогда на первые два вопроса. Они взаимосвязаны.
И вот фото установки палатки, видно, что непогода:

Ответ #46
Когда люди физически работают, то потеют. После этого снимают мокрую одежду и надевают сухую.
По моей версии они отходили от палатки не далее 150 метров и состояние погоды могло измениться, и ветер мог стихнуть, так как они ушли после завершения всех хозяйственных работ, а это примерно + 1 час с хвостиком с момента фото.
.

[adelauda_glasha]

Алекс Шаркин

Почему все раненные в итоге оказались не на настиле ,а в 4-6 метрах ниже по ручью ?

Выше, вверх по течению ручья.
Если бы ниже, можно было как-то объяснить.

[Starhunter]

Роман Ромадин

Ответ #46

Цитирую вас: но судя по следам они в ту сторону ходили. Им нужно было понять состояние склона в этих двух направлениях.
Вопрос - где зафиксированы следы от палатки вверх? Все следы зафиксированы от палатки вниз.

Когда люди физически работают, то потеют. После этого снимают мокрую одежду и надевают сухую.

Вообще-то задача штормового костюма это защита от ветра. В первую очередь потеет исподнее, потом рубашки, свитера/джемпера. Штормовой костюм пропотеет последним.

По моей версии они отходили от палатки не далее 150 метров.

Отошли на 150 метров вверх, затем пошли вниз, прошли палатку, и ниже палатки метров на сто Тибо падает, получив травму? То есть, видимость была крайне низкой, исходя из ваших же слов.

Кстати, возник еще вопрос - если они пошли на разведку пути вверх, то почему не взяли с собой бинокль?

Олег_ВП

Это непонятное фото, с непонятными действиями.

Видно, что копают.

[Роман Ромадин]

Выше, вверх по течению ручья.
Если бы ниже, можно было как-то объяснить.

Читайте внимательней протокол осмотра:
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров

Добавлено позже:

Вопрос - где зафиксированы следы от палатки вверх? Все следы зафиксированы от палатки вниз

Читайте мое исследование, там все разжевано до мелочей. Где его искать вы знаете

[adelauda_glasha]

Читайте внимательней протокол осмотра:
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров

Дайте ссылку.

[Роман Ромадин]

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov[/url]

[Starhunter]

Роман Ромадин

Читайте мое исследование, там все разжевано до мелочей. Где его искать вы знаете

Вообще-то хорошим тоном считается либо выкладывание версии в стартовом посте (или нескольких если много символов) либо прямая ссылка на версию - сайт (блог) или файл с ней. А не "иди туда, копайся там, оно должно быть там".

Да.
Сняли штормовку и надели меховую жилетку (куртку).

Чтобы и штормовка стала мокрой они должны были весь день вагоны с углем разгружать.

adelauda_glasha
Наверное, имеется ввиду это:Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. протокол обнаружения трупов 341 лист УД

[adelauda_glasha]

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov

Вы там подписи видели?

Прокурор гор. Ивделя
Мл. советник юстиции

/ТЕМПЕЛОВ/

Лист 341, оборот

Понятые: 1. Кузнецов- подпись
2. Астенадзе - подпись
3. Артюков - подпись
4) Гилева - подпись
5) Федоров - подпись

Добавлено позже:

adelauda_glasha
Наверное, имеется ввиду это:Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. протокол обнаружения трупов 341 лист УД

Да, то лабаз из ниоткуда появляется, то откопанный несколькими днями раньше настил обнаруживается по следам от места обнаружения тел. Не протокол - поле чудес

[алекс шаркин]

Выше, вверх по течению ручья.
Если бы ниже, можно было как-то объяснить.

Попробуйте  ,очень интересно?! Как придавленные толщей снега тела могли перебазироваться на 4-6 метров ниже ?

Вы там подписи видели?

Темпалов писал протокол из головы уже в Ивделе, так как никаких следов из одного раскопа в другой быть не могло.

[Олег_ВП]

Видно, что копают.

Может копают, а может это короткий  привал. Допустим, у кого-то порвалось крепление в неудобном месте.  Ефикс  тогда не существовало. Привязка к фото не имеет смысла

[Роман Ромадин]

Вообще-то задача штормового костюма это защита от ветра. В первую очередь потеет исподнее, потом рубашки, свитера/джемпера. Штормовой костюм пропотеет последним.

Штормовка тоже потеет под рюкзаком.
Врятли они идут на лыжах и копают в меховой одежде.
Скорее всего она едет в рюкзаке,  а вечером штормовки стелят на пол, а сухие меховые надевают.
И бинокль им зачем? Они ногами дошли до льда на гребне и потом  пошли посмотреть на спуск к Лозьве.

[Олег_ВП]

Отошли на 150 метров вверх, затем пошли вниз, прошли палатку, и ниже палатки метров на сто Тибо падает, получив травму? То есть,

Где  море кровищи,  ввиду глубокого проникающего типа повреждений ?  Ни капли в округе.

[adelauda_glasha]

Попробуйте  ,очень интересно?! Как придавленные толщей снега тела могли перебазироваться на 4-6 метров ниже ?

Элементарно, Ватсон
Снесло течением вниз по руслу, ручей незамерзающий, дятловеды-ручееведы активно настаивают на наличие снежных гротов в ручье.
Здесь проблем нет.

[Олег_ВП]

Попробуйте  ,очень интересно?! Как придавленные толщей снега тела могли перебазироваться на 4-6 метров ниже ?
Темпалов писал протокол из головы уже в Ивделе, так как никаких следов из одного раскопа в другой быть не могло.

В принципе  это возможно.  В снегу обычно масса нор мышей . Они в  поисках пищи спокойно  шарятся в своих снежных тоннелях  до 5 метров в глубину.
К средине апреля вовсю началось таяние бортов ручья ,  вода пошла по норам  мышей  и снег стал как вазелин. Слегка передвинуть тела вполне  может напором огромной сдвиговой массы .

[Starhunter]

Роман Ромадин

И бинокль им зачем? Они ногами дошли до льда на гребне и потом  пошли посмотреть на спуск к Лозьве.

Затем - посмотреть дальнейший путь, все таки как минимум 8 крат лучше своих глаз.

Олег_ВП

Может копают, а может это короткий  привал.

Посмотрите другие фото, где привал делали. Сильно отличаются.

алекс шаркин
В УД есть и рукописный вариант протокола, который явно писался на месте.

Глаша, задал вопрос Аскинадзи по поводу расположения настила и тел.

[Олег_ВП]

Посмотрите другие фото, где привал делали. Сильно отличаются.

Привалы разные бывают.
Если он связан с банальной технической неисправностью лыж ( коих у нас в СССР была уйма в походах такого рода ),  то будет выглядеть именно так.
Никто не бросит товарища.

[Starhunter]

Олег_ВП, на фото не видно ремонта лыжи от слова "Совсем". Видим снятые рюкзаки, воткнутые лыжи и палки, лыжу в руках предположительно Кривонищенко...

[алекс шаркин]

Элементарно, Ватсон
Снесло течением вниз по руслу, ручей незамерзающий, дятловеды-ручееведы активно настаивают на наличие снежных гротов в ручье.
Здесь проблем нет.

Вас шарж оценил бы Евгений Вадимович ,который в теме Шуры пытался развить научную теорию подснежного плавания трупов на длительные расстояния. Возникает вопрос : почему плывут трупы ,и не плывёт дерево настила ?

В наше время на месте уступа Люды мы видим малую полынью ( общее потепление климата , снижение снего накопления в овраге ) ,в 59 м никаких полыней в том месте не было.  Спрашивается ,на чём держался поверхностный снег ? Элементарно ,же ,Ватсон, водопадик охватывался сверху и сторон льдом ,что и подразумевает наличие небольшого грота. Но он существовал только на месте людиного уступа ,выше по ручью ,где течение зимой почти не заметно, промерзание мелкого ручья было стандартным. Так что , тела могли поплыть только в пик паводка после полного таяния снега ,и обязательно на "плоту "-настиле.

[Олег_ВП]

на фото не видно ремонта лыжи от слова "Совсем". Видим снятые рюкзаки, воткнутые лыжи и палки, лыжу в руках предположительно Кривонищенко...

Допустим Кривонищенко уже починил лыжу и кадр  сделан непосредственно  перед тем, как он ее оденет.
У нас несколько миллионов вариантов событий, которые можно  логично связать с этим фото.

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 00:08
И еще. С В. В. Потяженко пару раз говорили правда мельком. Он очень многое путает.
====================
Почему синхронно  с Потяженко путает одну и  ту же  важную деталь штурман Карпушин ?

40...50 лет спустя + при такой ракрутки в желтой прессе там все подряд будут "путать одну и  ту же  важную деталь"(с)

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 00:08
Так же как и и не было для гр. Дятлова никакой необходимости лазить на гору. Кстати там максимальная крутизна склонов (в любом, максимально крутом месте) не превышает 30...35 градусов. А на месте палатки уклон 17 градусов. Ниже, редко и на малую длину встречаются участки по 20...22 градуса. Больше там натягивать сову на глобус негде.
======================
Вот карта уклонов райна горы ХЧ

Мы видим что максимальные ( скалистые ) уклоны расположены вблизи вершины ХЧ.    Именно там по мнению авиаторов изначально стояла палатка.
Уклоны,  как и предположили авиаторы около  50-60 градусов. Именно там (  а не на  склоне в точке МП)  палатка будет выглядеть , "как ласточкино гнездо"(с).

Я ни разу не удивлюсь, если в следующий раз вы мне в качестве модели приведете глобус, а углы выразите в киловаттах..
Поэтому ваш бред по поводу " палатка будет выглядеть , "как ласточкино гнездо"(с)." из этой же серии.
И вообще, до коль вы будете приводить ваши бредовые выдумки, против того, что было измерено именно там и в тех же самых местах, про которые и говориться.
Махровая демагогия это, а не обсуждение.

вполне мог увидеть за 20 км ( 4м х 2м =) 8 м2   палатки на абсолютно белом фоне заснеженных гор.

Вам, как истинному грузину ( IP = Georgia, Tbilisi) последний раз сообщу: палатку (точнее - то, что там было на поверхности) "на абсолютно белом фоне заснеженных гор."(с) Мих. Шаравин заметил с расстояния ~ 1км в бинокль. Причем он уже предполагал в каком направлении она должна была быть. Они ведь шли в этом же направлении - на "посмотреть на Отортен" т. е. направления совпадали. Конечно, это совпал, но не случайно. Смотри они в любом другом направлении, прошли бы мимо. А в тут лапшу вешаете, что Карпушин немотивированно увидел, даже не зная, что она там должна быть и даже не зная, на что смотреть.

По поводу "дважды пройти перевал" - формулировка неточная, критика справедливая, поправлю.

Роман, оч. хор. что вы начали прислушиваться к тому что вам говорят, умение признать свою неправоту, заслуживает определенного уважения.
К сожалению это не единственный ваш косяк.  Лучше сначала тщательно почитайте то, что уже практически наработано на месте. Ключевым словом тут должно быть - ник "Shura", это результаты наших зимних исследований и его многочисленные летние наблюдения. Тогда все будет выглядеть по другому и более приближенным к действительности.

Слабые места версии вы пока не нашли.

Ой, ли...???????
Там другого (более реального) найти намного тяжелее.

поднять травмированного товарища в палатку на расстояние 200-300 метров.

Вы хоть сами то поняли, что сказали? Уверен, что нет, поскольку даже наблюдать транспортировку в таких условиях не приходилось.
Опытом проведения ПСР установлен, что реальные возможности зимой (снег- проваливание - не более 40 см) такие: 1 чел. пострадавший + 4...6 транспортирующих, это ~1 км вниз по склону крутизной до 7...8 градусов или по горизонтали. Другие данные (+/-5%) это выдумки лежа на диване.

Роман Ромадин
Цитирование
Слабые места версии вы пока не нашли.
=====================
1. Вы не объяснили, почему при ухудшающейся погоде ребята пошли на разведку, а возвращаясь назад, промахнулись мимо палатки.

Кстати полностью присоединюсь к вопросам вашего тезки? Хотя почему промахнулись мне не интересно, я это и так слишком хорошо знаю и даже пытался это продемонстрировать, когда туда ходили "Дискавери". Но они не захотели... Им, мол, это не интересно, хотя я им готов был обеспечить любую подстраховку на месте. Чего уж говорить про "прокуроров", которые из "безопасности" сделали фетиш и извратили такой эксперимент вплоть до полного маразма...

В данном вопросе содержится сразу два ложных умозаключения.

Если они ложные - приведите доказательства обратного

Я бы на этом тоже настаивал любезно бы попросил бы... Хотя про возврат, как вы уже прочитали, мне не интересно.. Впрочем, мотивацию я бы послушал. Технологию после начала возврата - тоже...
Жууутко интересно...

Цитата: Starhunter - вчера в 23:45
Остановка на склоне явно была из категории не запланированных(аварийных)?
===========================
Именно так.

Вы это серьезно? Бррр...
С этого места при любых обстоятельствах, можно легко уйти в любую сторону, в зависимости от того, что случилось.
Если что то фиговое, но нужно обязательно вниз - в 3 приток, поскольку дальше по любому надо на Отортен.
Если что то серьезное (например, кто то ... тфу... тфу.. сломал ногу) - тогда обратно в лагерь откуда ушли с транспортировкой пострадавшего до этого лагеря. А потом и "обратно к людям".
Других вариантов физически нет. Но их можно придумать, если только не сильно умно это делать...

на сегодня все...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Олег_ВП]

Поэтому ваш бред по поводу " палатка будет выглядеть , "как ласточкино гнездо"(с)." из этой же серии.

Данные взяты из интервью.  Доверия к ним больше, чем в тем,  кто составлял  это УД.

[adelauda_glasha]

Вас шарж оценил бы Евгений Вадимович ,который в теме Шуры пытался развить научную теорию подснежного плавания трупов на длительные расстояния. Возникает вопрос : почему плывут трупы ,и не плывёт дерево настила ?

В наше время на месте уступа Люды мы видим малую полынью ( общее потепление климата , снижение снего накопления в овраге ) ,в 59 м никаких полыней в том месте не было.  Спрашивается ,на чём держался поверхностный снег ? Элементарно ,же ,Ватсон, водопадик охватывался сверху и сторон льдом ,что и подразумевает наличие небольшого грота. Но он существовал только на месте людиного уступа ,выше по ручью ,где течение зимой почти не заметно, промерзание мелкого ручья было стандартным. Так что , тела могли поплыть только в пик паводка после полного таяния снега ,и обязательно на "плоту "-настиле.

Алекс, не спорьте, с перемещением тел напором воды вполне рабочий вариант.
Почему не унесло настил - откуда уверенность, что настил находился на первоначальном месте?

Но если серьёзно, тела были специально уложены в промоину с расчётом на гниение с дальнейшим затруднением в установке причины гибели. И были уложены теми, кто точно знал местоположение русла ручья.

[Jurij]

Но если серьёзно, тела были специально уложены в промоину с расчётом на гниение с дальнейшим затруднением в установке причины гибели. И были уложены теми, кто точно знал местоположение русла ручья.

Если есть промоина,то точно знать и не нужно,а нужно только поглядеть.

[adelauda_glasha]

Если есть промоина,то точно знать и не нужно,а нужно только поглядеть.

50/50, по майским снимкам с поисков ручей полностью завален снегом, по ситуации на февраль по современным ф/в.материалам ручей виден.
А состояние ручья в 1959 мы не знаем.

[Jurij]

А состояние ручья в 1959 мы не знаем.

Знаем. В феврале не было его. Иванов в УД говорит о 15-ти дневном нахождении тел в воде.

[Олег_ВП]

Знаем. В феврале не было его. Иванов в УД говорит о 15-ти дневном нахождении тел в воде.

Данные о уровне воды в ручье высотой более 1 метра нам неизвестны. Как  их нашел Иванов?

[Jurij]

Данные о уровне воды в ручье высотой более 1 метра нам неизвестны. Как  их нашел Иванов?

Какой тут уровень,если его не было? Почему Иванов говорит о 15-ти днях,я не знаю. Неужели придумал?

[Олег_ВП]

Какой тут уровень,если его не было? Почему Иванов говорит о 15-ти днях,я не знаю. Неужели придумал?

Верховья таких ручьев редко имеют уровень  больше 10 см.  Есть вариант оттепели, когда снег напитывается водой и внутри снега создается среда насыщенная влагой .
С другой стороны тела  в ручье лежали не на снегу, а на русле. Температура  подземных вод  питающих ручей зимой всегда выше нуля. 2 месяца при такой температуре гарантировали основательное разложение тел.

[Владимир Хроменко]

Не понятно о чём спор. На форуме можно найти фото ручья в летнее время на месте расположения тел, и даже с учетом того что в этом районе частые дожди уровень воды в ручье не большой, а зимой с подпиткой его только от родников вообще мизерный, так что навряд ли там была промоина в которой можно было притопить тела.