Перевал Дятлова. Лёд - стр. 4 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова. Лёд  (Прочитано 42096 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #90 : 20.02.23 01:31 »
Не понятно о чём спор. На форуме можно найти фото ручья в летнее время на месте расположения тел, и даже с учетом того что в этом районе частые дожди уровень воды в ручье не большой, а зимой с подпиткой его только от родников вообще мизерный, так что навряд ли там была промоина в которой можно было притопить тела.
У мышей зимой единственный шанс выжить  - вырыть целую сеть тоннелей  в снегу.  3-5 метров для них пустяк. По этой сети нор весной течет вода  с бортов. Через тела пройдет очень много талой воды. Тела не притопит, но сухими они не будут.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #91 : 20.02.23 10:15 »
Мой Вам совет ,проделайте в снегу отверстие подобное мышиной норке и попробуйте пролить по ней воду. Увидите что получится.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #92 : 20.02.23 14:30 »
Мой Вам совет ,проделайте в снегу отверстие подобное мышиной норке и попробуйте пролить по ней воду. Увидите что получится.
Мыши наверх выскакивают, сидят у норок.
Моя собака в такие дни по 50 мышей с поля приносила. Охотница ))

Какой тут уровень,если его не было? Почему Иванов говорит о 15-ти днях,я не знаю. Неужели придумал?
15 майских дней таяние снега было активным, тела обмывались напором воды, уровень воды резко повысился, Ортюков с поисковиками на всякий случай построили плотину, чтобы задержать трупы.

Добавлено позже:
С другой стороны тела  в ручье лежали не на снегу, а на русле. Температура  подземных вод  питающих ручей зимой всегда выше нуля. 2 месяца при такой температуре гарантировали основательное разложение тел.
Согласна.
« Последнее редактирование: 20.02.23 14:32 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #93 : 20.02.23 14:41 »

плотина только непонятно для чего была совсем на другом ручье в стороне от событий
https://taina.li/forum/index.php?msg=1483320
впрочем скоро всё прояснится, загадки туристов теперь разгадывает искусственный интеллект )
https://taina.li/forum/index.php?msg=1489631

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #94 : 20.02.23 14:51 »
плотина только непонятно для чего была совсем на другом ручье в стороне от событий
Внизу 4ПЛ, где ручьи сходятся, вроде так.
В параллельной ветке, ВАБ: "Трупы были выше по 4ПЛ, а плотина - на 200 м +/-2 тр. ост. ниже по течению 4ПЛ."
« Последнее редактирование: 20.02.23 14:55 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #95 : 20.02.23 19:21 »
Глаша, Аскинадзи сказал, что трупы находились ниже настила по течению.
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #96 : 20.02.23 21:54 »
Мой Вам совет ,проделайте в снегу отверстие подобное мышиной норке и попробуйте пролить по ней воду. Увидите что получится.
Из этих нор порой течет, как из фонтана. Сколь раз весной рыли сугробы для установки электродов.  Стенки нор обледеневают. Труба своего рода.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #97 : 20.02.23 22:20 »
15 майских дней таяние снега было активным, тела обмывались напором воды, уровень воды резко повысился, Ортюков с поисковиками на всякий случай построили плотину, чтобы задержать трупы.
Но у нас же разговор о том,что тела были уложены в промоину. Значит речь не о майских событиях,а о февральских,а раз Иванов считает,что тела находились в воде только 15-ть дней,то это означает,что в феврале они точно в воде не находились.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #98 : 20.02.23 22:43 »
Но у нас же разговор о том,что тела были уложены в промоину. Значит речь не о майских событиях,а о февральских,а раз Иванов считает,что тела находились в воде только 15-ть дней,то это означает,что в феврале они точно в воде не находились.
По протоколу "не меньше 15 дней".
Ручей незамерзающий, тела уложены точно в русле ручья.

Как ни крути, но масштаб, целеустремлённость и мат.обеспечение поисков поражает.

Добавлено позже:
Глаша, Аскинадзи сказал, что трупы находились ниже настила по течению.
Ну тогда совсем непонятно с обнаружением тел.

Добавлено позже:
Ручей зимний:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Начало таяния:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 20.02.23 23:04 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #99 : 20.02.23 23:42 »
Но у нас же разговор о том,что тела были уложены в промоину. Значит речь не о майских событиях,а о февральских,а раз Иванов считает,что тела находились в воде только 15-ть дней,то это означает,что в феврале они точно в воде не находились.
Сегодня есть способ высчитать сколько дней они находились в  воде ручья.
У геохимиков  активно применяется методика определения рудных признаков с помощью сорбентов.  ( обычно  это шерсть модифицированная так или иначе)
Одежда  дятловцев  ( речь о шерстяных вещах)  собрала  из воды определенное количество изотопов. Они фонили. Этот фон нам известен из данных экспертизы.
 Достаточно поставить в  этот ручей  кусок шерсти  на сутки.   Потом  фон полученный в 1959  нужно  разделить на  этот  "суточный" фон. 
Мы узнаем время экспозиции одежды в текущем  в ручье.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:02

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #100 : 21.02.23 02:08 »
...
2.  1 февраля Дятлов ведёт группу на штурм перевала, но выбирает маршрут левее на 600-700 м., чтобы идти по снегу и обойти обледеневший хребет.

3. На подходе к месту палатки, на льду начались падения ...
Совершенно необоснованно. Нет абсолютно никаких данных, на основании которых можно было бы делать заключение и даже предположение о том, что имело место обледенение склона на момент происшествия.

Доказательства:
Теплая малоснежная январская погода, сильный теплый ветер за день до трагедии, наст.
1. У нас есть фотографии этой "малоснежной" зимы. Совершенно нормальная зима.
2. Насколько ветер был теплым - неизвестно. Может быть, это было что-то вроде -5.
3. Настом туристы называли твердый надутый снег на склоне. Так же его называют и поисковики.

Показания свидетелей (поисковиков) о присутствии опасных скользких участков.
Следы, которые пропадали на наледи.
Необходимость в альпинистском снаряжении при обледенении склона (Бардин, Шулешко).
Бардин и Шулешко в своем отчете прямо указали, когда это обледенение началось: "Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метеле возникали лишь на базе перевеваемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения. ... Дальнейшие работы на этом месте возможны лишь при наличии альпинистского снаряжения."
До того никто из поисковиков о наледи не говорил.
Ни на одной из фотографий с поисков свидетельств обледенения не видно.

Единственное, что есть - воспоминания Карелина, в которых упоминается обледенение на каменных грядах. Но гряды вполне могут быть обледеневшими, поскольку рыхлый снег на них выдувается, а в относительно теплые безветренные дни камни могли нагреваться и снег на них таять.
В воспоминаниях есть также упоминание заледеневшего следа-столбика, который можно было пинать, а он держал. Но это, вероятно, было уже после обледенения склона, поскольку Карелин уехал 8 или 9 марта.

В общем, оснований под ледяной версией нет. Такая же фантазия, как ракета, морозостойкие убийцы или бешеная россомаха.

Как ни крути, но масштаб, целеустремлённость и мат.обеспечение поисков поражает.
Не забывайте, что среди пропавших туристов были Кривонищенко, отец которго был шишкой масштаба республики, и Дубинина - дочь руководителя предприятия областного масштаба. И если отец Дубининой мог добиваться розысков по линии партии, то генерал Кривонищенко вполне мог иметь прямой выход на высшее руководство вооруженных сил Союза.
Также не стоит забывать, что как минимум двое были носителями секретной информации и в их поисках были заинтересованы органы гос. безопасности.

Масшатаб, конечно, впечатляет. Но, при таком интересе со стороны влиятельных людей и гос. структур, неудивителен.
« Последнее редактирование: 21.02.23 18:11 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #101 : 21.02.23 02:14 »
Совершенно необоснованно. Нет абсолютно никаких данных, на основании которых можно было бы делать заключение и даже предположение о том, что имело место обледенение склона на момент происшествия.
Зачем тогда снимать лыжи и идти пешком вниз  ?  Ясно что был ледяной наст. А он шершавый как наждачка. Лыжи испортятся в момент.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:02

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #102 : 21.02.23 11:08 »
Зачем тогда снимать лыжи и идти пешком вниз  ?  Ясно что был ледяной наст.
Тут у вас два вопроса и как бы подразумевается, что на них нет более разумных ответов, чем "ледяной наст".
Но, разберем по порядку.
1) зачем снимать лыжи - чтобы уложить их под палатку с целью создания термозащитной прослойки под палаткой
2) зачем идти пешком вниз - чтобы попасть к лесу, где есть дрова и можно согреться у костра

Так что и из анализа действий туристов никакого основания для ледяной версии не проистекает.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #103 : 21.02.23 15:22 »
Пожалуйста, уточняйте про какую часть склона вы говорите. На склоне снежный покров был разный. В нижней части склона снегу было много. Но вверху снега почти не было, за исключением мест снегового накопления.
Поисковик Сюникаев рассказывал, что они на склоне во время поисков собирали клюкву.

Я придерживаюсь мнения, что для образования следов-столбиков нужна твердая подложка в виде льда или наста.

Если у вас есть своя теория по образования следов-столбиков, то расскажите об этом.
Для образования следов-столбиков нужен снег. Не лед, не фирн, а именно снежный покров, при сдавливании которого ногой образуется след и участок более плотного снега под этим следом. Со временем весь окружающий рыхлый снег выдувается ветром, оголяя этот самый столбик. Ветровая эррозия на него действует тоже, но медленней. Соотвественно, вокруг снег выдувается до наста, а столбик какое-то время продолжает стоять.

Я понимаю, что снег со склона ветром уносит вниз. Но если на нем, на склоне, остались следы-столбики, значит, скорее всего, во время спуска вниз снег на склоне лежал. Например, после обильного снегопада. А это значит, что скользить ребятам было не по чему, они шли по снежному покрову.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #104 : 21.02.23 18:21 »
1. Тут у вас два вопроса и как бы подразумевается, что на них нет более разумных ответов, чем "ледяной наст".
Но, разберем по порядку.
1) зачем снимать лыжи - чтобы уложить их под палатку с целью создания термозащитной прослойки под палаткой
2) зачем идти пешком вниз - чтобы попасть к лесу, где есть дрова и можно согреться у костра

2. Так что и из анализа действий туристов никакого основания для ледяной версии не проистекает.
1.   Вопрос изначально затрагивал проблему наличия , или отсутствия ледяной  корки на перевале. 
Ответ  был именно на  этот вопрос --->
Цитирование
Зачем тогда снимать лыжи и идти пешком вниз  ?   Ясно что был ледяной наст. А он шершавый как наждачка. Лыжи испортятся в момент.
2. Если бы  не было ледяной корки , то к кедру намного выгоднее именно лыжный,  а не пешеходный спуск.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #105 : 22.02.23 08:06 »
По протоколу "не меньше 15 дней".
Ручей незамерзающий, тела уложены точно в русле ручья.
"находились в проточной воде около 15 дней"
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #106 : 22.02.23 09:16 »
генерал Кривонищенко
Какой ещё генерал ? Он был гражданским начальником строительства тепло электростанции.
Если бы  не было ледяной корки , то к кедру намного выгоднее именно лыжный,  а не пешеходный спуск.
??? Ночью ,под уклон 20-30 гр. ,через каменные гряды на лыжах ?? А где вы лыжи возьмёте ? Наверху только одна пара ,запасная.
"находились в проточной воде около 15 дней"
В Протоколе явное заблуждение. На фото мы видим только начало паводка ,и уровень воды незначителен.В феврале-марте течение было ещё меньше . Нижние части тел мужчин всегда располагались на берегу. Сильно омывалась одна Люда.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #107 : 22.02.23 11:28 »
Роман, оч. хор. что вы начали прислушиваться к тому что вам говорят, умение признать свою неправоту, заслуживает определенного уважения.
К сожалению это не единственный ваш косяк.
Я признал неточность в формулировке, но не сам факт.
Протокол допроса Масленникова Е.П.
УД лист 73, 74.:
"Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше".

Со спортивной точки зрения - было две попытки прохождения. Сглаживать или ставить акценты - на усмотрение автора.

Лучше сначала тщательно почитайте то, что уже практически наработано на месте. Ключевым словом тут должно быть - ник "Shura", это результаты наших зимних исследований и его многочисленные летние наблюдения. Тогда все будет выглядеть по другому и более приближенным к действительности.
Ролики с натурными съемками Шуры Алексеенкова я пересматривал по множеству раз. Работа проделана большая. Хочу сказать ему и вам, если вы были тогда вместе с ним, - большое Спасибо!

Вы хоть сами то поняли, что сказали?
Я понял, а вы, наверное, нет?  Давайте уточню.
Участок склона 200-300 метров с уклоном 20-22 градуса, часть его покрыта натечным льдом. Спасоперация  без ледового снаряжения и даже веревок.

1. У нас есть фотографии этой "малоснежной" зимы. Совершенно нормальная зима.
2. Насколько ветер был теплым - неизвестно. Может быть, это было что-то вроде -5.
3. Настом туристы называли твердый надутый снег на склоне. Так же его называют и поисковики.
Анализируете погоду, внимательно рассмотрите фотографии похода.

Соответсвенно, вокруг снег выдувается до наста, а столбик какое-то время продолжает стоять.
Вы же сами ответили. До наста! Или до льда! Все правильно, я про это и говорю, внизу ледяная подложка а сверху свежий снег. Если снег сырой, а нога теплая, то след будет ещё крепче.

В общем, оснований под ледяной версией нет. Такая же фантазия, как ракета, морозостойкие убийцы или бешеная россомаха..
На начальном этапе изучения темы я тоже сравнивал версии, но использовал  не абстрактные понятия, а логику, количественные критерии "за" и "против", и вероятностные оценки возможных событий.

Исключите панику и абсурдные действия  спортивной команды туристов.
Свяжите логически палатку на склоне, спуск без обуви  и трудности при возвращении. А дальше добавляйте сломанные лыжи и палку, январскую оттепель, повреждения и т д.
База данных есть, схема сборки - в первом посте, решение - по ссылкам. Найдете ошибки - поправим.
« Последнее редактирование: 22.02.23 15:07 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #108 : 22.02.23 12:14 »
Свяжите логически палатку на склоне, спуск без обуви  и трудности при возвращении.
Эта картина существует в виде фантазий. Вы, что, фантазии будете логически связывать?

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #109 : 22.02.23 13:03 »

Вы же сами ответили. До наста! Или до льда! Все правильно, я про это и говорю, внизу ледяная подложка а сверху свежий снег. Если снег сырой, а нога теплая, то след будет ещё крепче.
Я же не про это! Если есть следы-столбики, то значит туристы ходили по снегу, а не по льду или насту. Им скользить-то получается не на чем.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:02

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #110 : 22.02.23 13:16 »
Какой ещё генерал ? Он был гражданским начальником строительства тепло электростанции.
Здесь выездное собрание клуба самых самоуверенных?
Вот брат Кривонищенко в интервью КП сказал про отца: "Да, он огромной стратегической стройкой руководил и был в звании генерал-майора."
Вероятно, звание получил в военные годы, потому как по должности должен был отдавать приказы военным, в т.ч. и представителям высшего ком. состава.
Анализируете погоду, внимательно рассмотрите фотографии похода.
Анализировал, внимательно рассматривал. Прекрасная иллюстрация - воспоминания Юдина: "Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... "

На начальном этапе изучения темы я тоже сравнивал версии, но использовал  не абстрактные понятия, а логику
И вы, конечно, единственный такой. А остальные только абстрактными понятиями пользуются. Правильно я вас понимаю?

Свяжите логически палатку на склоне, спуск без обуви  и трудности при возвращении.
Связал. Получилось так: палатка была завалена снегом, обувь и вещи достать было невозможно, поэтому спускались, в чем есть; при возвращении нужно было идти в гору, против ветра, и туристы к этому моменту были уже крайне переохлаждены.

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #111 : 22.02.23 13:29 »
ходили по снегу, а не по льду или насту. Им скользить-то получается не на чем.
Лёд, на который наметен снег - опаснейшее сочетание.
« Последнее редактирование: 22.02.23 13:37 »

PRO_hogiy


  • Сообщений: 539
  • Благодарностей: 771

  • Был 28.10.24 12:16

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #112 : 22.02.23 13:55 »
Цитата: PRO_hogiy - 19.02.23 18:33
Роман, оч. хор. что вы начали прислушиваться к тому что вам говорят, умение признать свою неправоту, заслуживает определенного уважения.
К сожалению это не единственный ваш косяк.
======================
Я признал неточность в формулировке, но не сам факт.
На колу мочало - начинай сначала….(с)  :(

Протокол допроса Масленникова Е.П.
УД лист 73, 74.:
"Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше".
Ну и что? Мало ли кто что то может написать? Вы чего, считаете, что у меня сейчас опыт меньше, чем у Масленникова тогда? Или он в тех условиях занимался анализом тактики этого похода, когда еще и само это то очень туманное. понятие если и было (сам термин ввел П. И. Лукоянов, где то на уровне 1975…77 годов), то в самом зачаточном виде.
И потом, этим вы наглядно показываете, что точно такой же дятловед - любитель копипастинга, без понимания смысла того что привели.

Со спортивной точки зрения - было две попытки прохождения.
Не говорите ерунды. Для того, что бы назвать это " попытки прохождения " (с) надо знать что они (гр. Д.) имели в качестве намерения для этого действия.
Опять анекдот N2: (уже писал, но толку чуть) этот выход был для закладки лабаза по "городской идее". Плохо подумали - получили по полной программе (погоду. И хорошо, что получили, умнее стали), поняли, что не получится и пошли ставить лабаз внизу.
Эту перемычку можно пройти в любую погоду, было бы желание. Проверено практически.
Если ни вы (уже сейчас!), ни Масленников (еще тогда!) этого не поняли, не надо упорствовать в своих заблуждениях.
Аналогично и т. н. ваша "вторая попытка" - уйти оттуда можно при любых обстоятельствах и при любой погоде, было бы желание. Раз не ушли, значит были намерены там вставать по плану.
И не надо тут выступать со своими заморочками: в лесу лучше чем там,… как они что то пили? (и наоборот)….
Неумение и нежелание что то перетерпеть ради намеченной цели у современного (и чуть старшего) поколения, воспитанного в весьма комфортных условиях выворачивает их намерения под свои желания.
Так что, лучше бы вы не жонглировали терминами, вроде " Со спортивной точки зрения… "(с). Я так понял, что вы про это знаете меньше чем ничего.

Ролики с натурными съемками Шуры Алексеенкова я пересматривал по множеству раз
Угу, только это следует понимать так, что вы из них ничего не поняли и этим решили козырнуть?

если вы были его оператором
Я не был "его оператором". Я был таким же участником этих работ, только Шура больше снимал видео, а я - фото. Иногда было и наоборот.

Цитата: PRO_hogiy - 19.02.23 18:33
Вы хоть сами то поняли, что сказали?
=========================
Я понял, а вы, наверное, нет?
Ага. Мне это религия совсем не позволяет? :-[

Давайте уточню.
Участок склона 200-300 метров с уклоном 20-22 градуса, часть его покрыта натечным льдом. Спасоперация  без ледового снаряжения и даже веревок.
Ууух… Как же с вами тяжело…  :'(
1. Нет там таких участков "… склона 200-300 метров с уклоном 20-22 градуса"(с)
С таким углом есть участки максимум 20..50 м , но никак не перед грядами и камнями, на которые вы так надеетесь.
За 3й грядой есть небольшой участок большего уклона (как раз "20-22 градуса"(с)), но протяженность его около 40…50 м (во всяком случае не больше).
Это все на всем склоне в той его части которую вы имеете в виду.
2. Никакого "натечного льда" там нет и не было. Я уже говорил, но вам один и тот же анекдот надо рассказывать по 2 раза. Минимум.
Есть корка, причем, не совсем ледяная… скорее грубо-настовая. Она тоже хорошо скользит, если ее не проломить (она довольно прочная). На этом и "скользят" поисковики, поскольку были там уже давно, но память уже не та, что бы помнить мелкие детали.
3. Была ли такая корка во время событий точно никто не знает по понятным причинам, но если анализировать данные по погоде перед этим, ее там тоже не было. Хотя просто наст, тоже скользит сам по себе, но нге настолько, что бы из этого делать фетиш.
4. Никакого " ледового снаряжения и даже веревок "(с) там ни  нафиг не надо. Это ваши необузданные фантазии на пустом месте.
Отсутствие практики у версияписателей - традиционная болезнь всех любителей дивана и покрасоваться.

трудности при возвращении.
С чего вы вообще взяли, что кто то "возвращался", Понимаю, что со старыми мифами трудно бороться, особенно с устоявшимися десятилетиями, но пора с этим "теплородом" заканчивать. Если с дивана не видно, что это? как лишено всякого смысла, так и физически невозможно, ночью вернуться к палатке, то Дятловцы не идиоты и хорошо это понимали. Кроме того, существует куча признаков того, что 3-ка шла только вниз. Этого не хотят видеть, либо умышленно игнорируют те, кому это выгодно, либо лень думать.

А дальше добавляйте сломанные лыжи и палку, январскую оттепель, повреждения и т д.
Начинается новый поход по бредням, мифам и сплетням.
1. " сломанные лыжи "(с) в единственном числе была найдена далеко ни в первый день поиска. Найдите кто и года об этом упоминал на поисках, а не в воспоминаниях через 50 лет.
В 2009…2010 где то, в видео разговоров с М. П. Шаравиным он мне сказал, что скорее всего, это лыжа кого то из поисковиков, поскольку их там наломали не так уж мало.
2. "Январская оттепель"  - это вообще миф для тех кто ничего не знает о погоде в январе-феврале "на перевале". Первые оттепели там бывают во второй половине марта. Попытка жонглировать "почти 0-й температурой на ГМС Бурмантово" - не более чем передергивание в карточной игре. Разница в погоде в этих местах почти такая же "как между Свердловском и Сочи".
3. " повреждения " - простите чего? Или это очередная попытка выглядеть умнее, чем это имеется?

База данных есть...
Буу-га-га…. *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: beloff | Иван Иванов | Jurij

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #113 : 22.02.23 14:10 »
PRO_hogiy,
Цитирование
Кроме того, существует куча признаков того, что 3-ка шла только вниз.
Какие?

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #114 : 22.02.23 14:19 »
Лёд, на который наметен снег - опаснейшее сочетание.
Лед, на который наметено много снега не опасен. А здесь мы же видим, как все спокойно спускались вниз.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #115 : 22.02.23 15:40 »
Какие?
Стыдно , Глашенька ,столько лет в теме ,а вопросы... Состояние носков, одежда вся своя (кроме жилета на Игоре ), стельки на груди Слободина.Назовите хоть один признак ,что тройка была у кедра ? Вы проделываете долгий путь вниз в лес ,и потом только соображаете ,что без вещей в палатке никак ?
Эту перемычку можно пройти в любую погоду, было бы желание. Проверено практически.
Владимир Алексеевич ,позвольте сомнения .Почему 31 го не поднялись на перевал до конца ?Зашли ,оглядели местность , увидели отрог ,лощину ,лес . И тогда чем лабаз на Ауспии лучше лабаза у того же кедра ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #116 : 22.02.23 16:39 »
стельки на груди Слободина.
Никуда, Глаша, эти трое не поднимались и не спускались. Стельки потому что на груди.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:02

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #117 : 22.02.23 17:39 »
Состояние носков, одежда вся своя ... стельки на груди Слободина.
Просто набор слов. Своя одежда говорит только о том, что тройка не участвовала в переделе вещей после гибели Юр.
Про носки нужно подробнее и обязательно с объяснением того, что носки что-то конкретное обозначают.
Ну и что мы должны понять про стельки на груди - тоже стоит разжевать.

Назовите хоть один признак ,что тройка была у кедра ?
Нет таких признаков.
Но это не означает, что они там не были. Лишь позволяет предположить, что не были. А вы преподносите это как нечто доказанное.

Почему 31 го не поднялись на перевал до конца ?
На этот вопрос вам ответит руководитель похода, Игорь Дятлов:
Цитирование
Наст. голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
...
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега.
Время было позднее, туристы устали. Поэтому на перевал не пошли.
Что вам ещё нужно?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #118 : 22.02.23 22:12 »
Роман, готовы ответить на вопросы, заданные ранее?
INTER ARMA SILENT LEGES

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #119 : 22.02.23 22:38 »
Назовите хоть один признак ,что тройка была у кедра ?
Хвойные иголки на одежде Колмогоровой, посмертное фото из морга.

Относительно Слободина - да, он получил травму на спуске, умер не приходя в сознание.
Игорь умер обхватив рукой берёзку, что более логично при подъёме, использовать стволик в качестве опоры.

Добавлено позже:
Никуда, Глаша, эти трое не поднимались и не спускались. Стельки потому что на груди.
Стельки не одни же были :)
Вот у Зины ветровая маска в кармане лежала (протокол "под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца"), а это точный показатель, что в моментХ погода была благоприятной, безветренной и не морозной.
« Последнее редактирование: 22.02.23 22:59 »