Перевал Дятлова. Лёд - стр. 23 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова. Лёд  (Прочитано 43089 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #660 : 29.12.23 10:28 »
При этом, у нас есть первоисточники – показания поисковиков, которые подтверждены их же воспоминаниями.
Вот как раз с ними мы и пытаемся с Вами разобраться в одной теме. Я два года назад голову сломал с этим маршрутом группы Слобцова, а до меня еще многие гораздо более продвинутые пытались. Думал, что оброс за два года познаниями, но пока все там же... :)

Есть эксгумация Золотарёва, которая подтвердила выводы СМИ.
А Вы вникали во все с этой эксгумацией? Я нет. Знаю только, что она была и по черепу эксперт определил, что это Золотарев. Было еще про трещину на лопатке, которую не описал Возрожденный...
Не помните, было что-то про наличие гроба у Золотарева? Или что-то про отсутствие у найденного скелета фрагментов костей, изъятых для гистологии?..


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #661 : 29.12.23 10:32 »
При этом, у нас есть первоисточники – показания поисковиков, которые подтверждены их же воспоминаниями. Есть эксгумация Золотарёва, которая подтвердила выводы СМИ. Обращайте внимание на то, что люди видели своими глазами, а не на их мнения. Именно эту информацию нужно сопоставлять и анализировать, а не обсуждать трансформацию мнения Иванова. Людям свойственно делать ошибки и менять свои взгляды.
Никто и не говорит что целиком все переделали,подправили некоторые моменты для убедительности,откуда вообще пошла версия техногена?
Казалось бы туристы погибли зимой в горах что проще расследовать именно снежную версию или скажем нападение животных или конфликт с местными жителями,для чего Иванов вставлял вырезки из газет про огненные шары?для чего проводились допросы про шары?они какую то нагрузку несут?объясняют причину гибели или хотя бы как то связаны с гибелью гд?где то это обьясняетя?
Ветер да,нападение манси да,отрабатывали,даже про диких животных написано а шары какое отношение имеют к делу?

Добавлено позже:
что имела место подтасовка фактов или другие злоупотребления со стороны следствия.
Не было ни какого злоупотребления,было умышленное введение в заблуждение и делалось это специально таким же комитетом как мвд как прокуратура и т.д и делалось это на основе завершенного уголовного дела по гибели группы Дятлова,составили специальную ничего не значущую папку из документов которые как говорит тот же Анкутдинов не имеют юридической силы
Цитирование
А здесь- это не подлинники и не копии, имеющие надлежащее заверение.  А что  тогда?  А это –с юридических позиций- всего лишь перепечатки. За полное соответствие текстов которых оригиналам никто ручаться не может. И Возрожденный за эти перепечатки  тоже юридической ответственности нести не может.   «Почему?» -спросите, так ведь? А сами подумайте- за что он мог отвечать? Это- не подлинники его заключений. Подлинников здесь нет. Эти перепечатки, даже если на них есть подписи Возрожденного, не влекут никаких юридических последствий.  И что, если на никчемных бумажках есть чьи-то подписи? Да- ничего!
К тому же, например, Возрожденному в областной прокуратуре могли сообщить, что эти перепечатки выполнены не для уголовного дела (а так оно, в принципе,  и было- ведь в  уголовное дело, которое расследовала Генпрокуратура СССР,   ушли оригиналы актов), а для какой-то иной цели. И уговорить прокурору Возрожденного, который по базовому образованию был врачом, а не юристом, поставить свои подписи под этими перепечатками, было гораздо проще, чем Чуркину. Ведь Чуркина не стала подписывать эти перепечатки актов- а это весьма показательный факт!
плюс допросы как сочинения на вольную тему типа я считаю что могло быть так... а настоящее дело расследованное лежит в архиве и его следственная группа расследовала как нужно исходя из слов того же Иванова и про несчастный случай и про Возрожденного.
А эту папку так легко и отдали народу потому что нет в ней ничего конкретного,откуда родилось более 70 версий? как могли так "косячить" следователи один из которых большую половину рабочей деятельности работал со сверхзакрытой информацией?как его туда допустили при таких косяках когда из любой бумаги вообще ничего не ясно,могло быть так а могло эдак,ничего не описано толком,нет печатей и т.д и это при том что там были такие чины а дело дошло до Хрущева и партия интересовалась этим делом даже номера нет на папке и дата стоит 6 февраля,даже палатку неизвестно кто нашел у нас три источника это летчики это проводники и это Слобцов с Шаравиным и все разные даты говорят,одни говорят что снега было полно вторые что надуло с февраля,одни говорят что следы в ботинке были другие говорят что нет,даже палатку низвестно кто порезал и даже не понятно где она стояла до сих пор споры идут из протокола закрытия вообще не понятна причина гибели что такое неодалимая сила?с юридической точки зрения да и просто само понятие что означает?что за сила?дождь град ветер снег что?и это все расследует прокуратура во главе с прокурором допущенным к секретной информации и дело на контроле Москвы?
Вот про официальный орган такой же как мвд и как прокуратура https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE
Вот эта папка и могла быть составлена этим бюро на основе материалов Иванова,про само бюро можете по ссылке прочитать и там же есть другие ссылки,основное убрал под оффтоп как и просили.

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
В 1925 году председатель Реввоенсовета СССР Михаил Фрунзе получил о доклад о деятельности Дезинформбюро[7]. В связи с разногласиями НКИД и ГПУ по ряду вопросов, политическая дезинформация не получила широкого применения. При этом дезинформация капиталистических стран по вопросам Красной Армии проходила успешно: такие государства, как Польша, Румыния, Франция и Эстония, воспринимали материалы как не подлежащие сомнению и основывали свои расчеты на дезинформирующих материалах.

Общая характеристика дезинформационных материалов

Все переданные и передаваемые материалы по существу могут быть разделены на шесть групп:

1) Агентурные донесения по заданию противников.

2) Агентурные донесения, составленные по собственной инициативе.

3) Подлинные приказы или копии с них, поскольку таковые уже имеются у противников, как подлинные маловажные приказы, поскольку передача вызывалась «тактическими» соображениями.

4) «Подлинные», но переработанные нами приказы, документы или копии с них.

5) Совершенно ложные приказы и другие документы.

6) Официальные, неофициальные секретные (устаревшие) военные издания.

Из приведенного краткого перечня можно судить о том, в каком виде передавались те или иные данные для того, чтобы осуществить цели военной дезинформации. Останавливаться на статистической стороне количества переданных материалов нахожу излишним.
Шедевром дезинформации в 50-е годы стала выдумка о бактериологической войне в Корее. Безосновательные "выводы" созданной под советским контролем "международной комиссии ученых" подхватила вся мировая левая печать. Несмотря на то что в комиссии был лишь один микробиолог, да и тот из СССР. А немалое число людей и до сих пор убеждено, что американцы применяли против Северной Кореи зараженных инфекционными заболеваниями грызунов и насекомых. Метод, примененный тогда, оказался самым простым и эффективным: советские дезинформаторы щедро оплатили услуги ученых, закрывших глаза на отсутствие фактов, и публицистов, распространявших сфабрикованную в КНДР и Китае ложь.Иногда в дезинформационных мероприятиях участвовали и самые высокие руководители СССР. К примеру, в 1955 году во время парада над Красной площадью прошла армада тяжелых бомбардировщиков, и иностранные наблюдатели решили, что Москва сделала ставку на авиацию в качестве носителя ядерного оружия. Однако пролет армады был элементарным блефом. Над Мавзолеем несколько раз пролетели одни и те же самолеты.
« Последнее редактирование: 29.12.23 11:21 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #662 : 30.12.23 05:04 »
для чего Иванов вставлял вырезки из газет про огненные шары?для чего проводились допросы про шары?они какую то нагрузку несут?объясняют причину гибели или хотя бы как то связаны с гибелью гд?где то это обьясняетя?
Ответ на этот вопрос очень простой, коллега, но для вас неподъёмный... На этот вопрос ответить может лишь один единственный человек - Иван Иванов. И, если вы очень хорошо попросите, то в ночь, на Рождество я сотворю чудо , вы узнаете, кто есть злодей и что есть эти злые шары летучие. Под словом "вы" я подразумеваю всё ,  столь горячо любимое мною ,сообщество ...

Добавлено позже:
И как шары эти "... давили широким лучом...".
« Последнее редактирование: 30.12.23 05:41 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #663 : 30.12.23 07:29 »
Да Иван , излишняя скромность первый шаг к забвению. С наступающим Новым годом!
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #664 : 30.12.23 07:52 »
Да Иван , излишняя скромность первый шаг к забвению. С наступающим Новым годом!
И вас, коллега, с наступающим! Да прибудут с нами знания и мудрость!

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #665 : 30.12.23 09:07 »
Ответ на этот вопрос очень простой, коллега, но для вас неподъёмный
ну почему же неподьемный зашифровали они в шарах кто убил ГД наверняка... все же было для этого сделано...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #666 : 30.12.23 10:32 »
ну почему же неподьемный зашифровали они в шарах кто убил ГД наверняка... все же было для этого сделано...
Ну, не совсем так, но довольно близко...

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #667 : 30.12.23 14:24 »
для чего проводились допросы про шары?они какую то нагрузку несут?объясняют причину гибели или хотя бы как то связаны с гибелью гд?где то это обьясняетя?
Ночь, паника, разрезание палатки и бегство в лес. Так поисковики интерпретировали события.
В их показаниях читается непонимание случившегося, допущение мистически- фантастических явлений или техногенного воздействия. А тут ещё шары в небе. Вопрос "для чего" просто не уместен. Допрашиваемые находились под впечатлением и сами хотели этим поделиться.

У меня сложилось мнение, что небесное явление, связанное с ОШ, также как и гибель туристов, вызывали у людей состояние страха, которое иногда отражается в протоколах. Показателен в этом отношении допрос Атманаки, в котором это особенно заметно. Вначале он рассказывает о своем походе, маршруте, участниках, а затем переходит к рассказу об увиденном. И описывает это так, как будто он испытал экзистенциальную угрозу.

Допрос свидетеля Атманаки:
"Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, что в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего".
« Последнее редактирование: 30.12.23 14:31 »


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #668 : 30.12.23 14:28 »
Вопрос "для чего" просто не уместен. Допрашиваемые находились под впечатлением и сами хотели этим поделиться.
Ещё как уместен, следователь не сочинение пишет а уголовное дело и каждый протокол проводится в рамках этого дела и должен отвечать на определенные вопросы а не просто так вложен якобы у них сложилось впечатление,для суда важны не впечатления.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #669 : 30.12.23 23:47 »
даже палатку неизвестно кто нашел у нас три источника это летчики это проводники и это Слобцов с Шаравиным и все разные даты говорят,одни говорят что снега было полно вторые что надуло с февраля,одни говорят что следы в ботинке были другие говорят что нет,даже палатку низвестно кто порезал и даже не понятно где она стояла до сих пор споры идут...
Кстати о летчиках.

"...- Кто с вами летел?

- Полковник Ортюков, какой-то следователь и их товарищ из руководства, наверно, прокурор.

- Следователь и прокурор были примерно какого возраста? Молодые?

- Мне было 25 лет. Им было лет под 40. Как Ортюков, лет 35-40.

Мы прилетели, сели, пошли вдоль горы и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки...
...

- Как выглядела палатка? (показываю Потяженко фото, где Карелин и Коптелов)
Потяженко В. В.:
- Не так она выглядела. Просто торчала, как палатка. Немножко с той стороны, откуда гора идет, поднасыпано было... Я видел - повыше так так было, вот тут гора? насыпано на нее было, так вдавлена палаточка была... с другой стороны разрез... я с этого уголка заходил (где разрез), подошел... ... говорит - не трогать ничего... я заглянул (через разрез, как тряпка болтается

(с) Потяженко


Перед нами  показания от тех авиаторов, кто никак не ангажирован.  Между их показаниями  период 10 лет.
Оба авиатора , независимо друг от друга, указали вполне приемлемую точность крутизны восточных склонов вблизи вершины ХЧ.
Около 60 градусов.
Вот карта уклонов.


 
Там  и стояла палатка, когда ее "нашли" с воздуха.  "Она стояла как ласточкино гнездо"(с)
И вот "так совпало", что когда  пошли разговоры типа "палатку так не ставят" , она вдруг телепортировалась на  северный  пологий склон, в точку МП , где ее снова "нашел" Слобцов.
Добавим , что   Слобцов был самым неопытным из всех поисковиков  УПИ. С палаткой такой конструкции он вообще ни разу никуда не ходил. Другого, более опытного  просто не допустили бы к "находке".


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #670 : 10.01.24 20:08 »
Про достоверность информации от Потяженко высказывались такие мнения:
Я склонен считать, что он говорит правду, но может путать какие-то детали.
И еще. С В. В. Потяженко пару раз говорили правда мельком. Он очень многое путает.
Что касается Потяженко, то я очень хорошо к нему отношусь и уважаю то, как вы стоите горой за тех свидетелей с которыми вы работали. Но он реально не помнит и некоторые вещи у него слились. И именно это НоРМаЛЬНО. Я бы совсем ему не верила, если бы он вдруг начал четко называть даты не имея под рукой дневников или летной книжки. И мы совершили огромную ошибку, подарив ему книгу, а потом начав задавать дополнительные вопросы. Потому что 100% они читают чужие воспоминания, начинают накладывать обрывки своих и часто приходят к неправильным выводам. ((( так формируется порочный круг множенья ошибки.
  А вообще они очень хорошие, потому что пытаются изо всех сил помочь нам и вспомнить как можно больше. Боятся разочаровать и не оправдать надежд))) но это одна сторона медали.
« Последнее редактирование: 10.01.24 20:10 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov