Перевал Дятлова. Лёд

[maicom]

Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то,что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку

Чернышов так же говорил

Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?

Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.

Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.

ни слова про лед

Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".

Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".

Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".

Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.Итак, что мы имеем:

- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.

- Девятая пара следов была спорной.

- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.

- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.

- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)

- Был один след в ботинке.

- Следы сохранились целый месяц.

- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)

про лед никто не говорил.

[Роман Ромадин]

Откуда в валенке влажная среда и для чего он шел в мокром валенке ещё и меняя его с ноги на ногу?

Менял, чтобы не отморозить ноги.
Влажная среда от тепла ног и растаявшего снега внутри валенка.

... никто не связал травмы ни с падением на склоне...

Получение травм на склоне допускали многие, и поисковики и судмедэксперт.
Версия с ураганом, выдвинутая одной из первых поисковиками (Тетрадь Масленникова).
"Падение с отбрасыванием" в Актах СМИ и допросе Возрожденного.
Согрин и Карелин в воспоминаниях указали самое опасное место (Ответ #362 в этой теме).

... травмы могут быть получены при падении...

Я уже пояснял, что тяжёлые травмы получены не в момент падения, а при срыве на склоне, т.е. после падения с последующем набором скорости,  скольжении в положении лёжа, и ударе о препятствия. Цитаты, которые вы приводите по большей части соответствуют моей версии.

Если есть непонимание о том, что такое "срыв на склоне", то рекомендую с этим ознакомиться.
Например здесь:

https://youtu.be/Lz9286iXoGQ?si=hYKMP8bc4FNkC-XZ

Кроме этого, никто не знает, какого числа...

Весь маршрут группы был прослежен по лыжне и местам ночлега ещё во время поисков.

От кедра до берега Лозьвы по тропе вдоль ручья...

Поисковики там всё проверили, когда искали погибших и дальше кедра никаких следов не нашли.

Я понимаю, публично может быть трудно отвечать на столь резкую критику.

Не льстите себе. Критика тривиальная и недостаточно объективная, поскольку затрагивает только мнение одного свидетеля.
Ответ #362 содержит цитаты воспоминаний не только Согрина, но также Карелина и Сахнина. Три свидетельских показания позволяют считать данную информацию достоверной, а следы-столбики ледяной структуры ее дополняют и их образование относится к моменту трагедии.

Ваш пример с Шаравиным, а также травма Соловьева и собаки проводников подтверждают статистику, в которой говориться, что треть всех травм в горном туризме – срывы на склонах. Этот факт в комментариях не нуждается.

Если не видите логической связи между отсутствием обуви на погибших и состоянием поверхности склона, то попробуйте добавить изменение маршрута группы с маневром влево, выше по склону и вынужденную остановку, которые предшествовали трагедии. А еще невозможность троим вполне здоровым ребятам вернуться назад к палатке.
Предложите одну логически связывающую эти обстоятельства причину.

[maicom]

Менял, чтобы не отморозить ноги.
Влажная среда от тепла ног и растаявшего снега внутри валенка.

т.е он пошел на продуваемый склон в мороз в одном валенке при этом он ещё менял его с ноги на ногу и при этом влаги было столько что у него была банная кожа на стопах?

Получение травм на склоне допускали многие, и поисковики и судмедэксперт.
Версия с ураганом, выдвинутая одной из первых поисковиками (Тетрадь Масленникова).
"Падение с отбрасыванием" в Актах СМИ и допросе Возрожденного.
Согрин и Карелин в воспоминаниях указали самое опасное место (Ответ #362 в этой теме).

заметьте говорили про ветер и основная версия у них была ураган что порывом ветра кого то сдуло а остальные побежали его выручать но никто не мог объяснить почему они не взяли при этом вещи и почему ураган людей сдул а вещи нет тот же фонарик со ската и те же лыжи которые стояли у входа и саму палатку,побежав вниз спасать товарища никто не позаботился взять аптечку что бы хотя бы оказать первую помощь если потребуется и почему то пошли всей группой,если одного унесло зачем восьми людям за ним идти и ещё без верхней одежды?что бы им самим помощь нужна была?

Я уже пояснял, что тяжёлые травмы получены не в момент падения, а при срыве на склоне, т.е. после падения с последующем набором скорости,  скольжении в положении лёжа, и ударе о препятствия. Цитаты, которые вы приводите по большей части соответствуют моей версии.

каким образом? например упал Тибо,летит по льду вперёд головой,перед ним камни и он как летел так и летит?не выставит руки?влетев головой в камни вес его тела что сделает?исчезнет?у него должны были сломаться шейные позвонки.Про Золотарёва на современном консилиуме так же сказали что такие локальные травмы нельзя получить при падении,было бы много травм и плюс ещё внешние повреждения а этого не было.Помимо этого у того же Слободина непонятный выпот про который пишет Возрожденный так же как и у Колеватова так же почти у всех на склоне были расширены зрачки а при смерти от замерзания зрачки сужены плюс при смерти от замерзания кровь должна быть со сгустками и переполнена одна половина сердца чего у пятерки не было.
Так же про следы все пишут что следы шли ровно шеренгой  и только на глубоком снеге потерялись,само существование следов говорит о том что льда не было т.к следы столбики образуются при сдавливании снега и после вокруг них ветром выдувает снег а значит на склоне было достаточно снега,плюс если следы шли ровно и гд шли спокойно и как говорят поисковики что при любом ветре можно было вернуться назад то дойдя до упавшего и пострадавшего участника группы кто то должен был вернуться взять вещи и аптечку и уже после этого идти в лес это при условии что они пошли всей группой хотя девушек могли оставить например.
Так же спустившись в лес и разведя костер при наличии двух валенок у Тибо а так же суммарном большом количестве носков они отправляют назад почему то Слободина в мокром валенке и в одном валенке а Дятлова в одном носке при том что под кедром нашли обгоревшие носки.

[Vovkq]

Не льстите себе. Критика тривиальная и недостаточно объективная, поскольку затрагивает только мнение одного свидетеля.
Ответ #362 содержит цитаты воспоминаний не только Согрина, но также Карелина и Сахнина. Три свидетельских показания позволяют считать данную информацию достоверной, а следы-столбики ледяной структуры ее дополняют и их образование относится к моменту трагедии.

Господи, но Согрин-то был для примера. Карелин тоже в показаниях от 15.04.59 ничего про лед не говорит. А Сахнин вообще показаний не давал.
То есть все, кто говорит про лед, непосредственно тогда про лед не говорили. И уж точно не утверждали, что лед был в феврале. Сахнин вообще 13.03 на склон попал.
И никто из десятков свидетелей не утверждал такого.
Но у вас наличие троих свидетелей позволяет считать информацию достоверной...

И это просто про обоснование.

А ведь у вас ещё ключевым моментом был выход на разведку.
А ничего, что метель? На 50 метров от палатки отойдешь - можешь не вернуться.
Но, нет, очень нужна была разведка. А потому что иначе версия не клеится.

А ещё мифические противоскользящие свойства носков...
Ну, про это я уже говорил.

[Роман Ромадин]

заметьте говорили про ветер и основная версия у них была ураган ... если одного унесло зачем восьми людям за ним идти и ещё без верхней одежды?

Версия с ураганом на эти вопросы ответить не может. Если заменить ураган на лёд, то многое можно объяснить.

... суммарном большом количестве носков они отправляют назад почему то Слободина в мокром валенке и в одном валенке...

"Они отправляют" – чудовищно неправильная формулировка. В районе кедра находились трое тяжело пострадавших и шесть человек, которые пытались спасти своих товарищей и себя.

Но у вас наличие троих свидетелей позволяет считать информацию достоверной...

Да, абсолютно. Это на счёт наледи, которая там может существовать продолжительное время.
В отношении того, что лёд может быстро образовываться на всем склоне (это должно быть понятно и без цитат):
"... началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."

Если без учёта поломанной лыжи и лыжной палки, теплой погоды накануне и "наста" в дневнике, непосредственно про лёд в день трагедии есть только это:
Ледяные следы-столбики.
 "Полулед-полуснег" под трупом Слободина толщиной 70-80 мм.
Согласен, немного, но мне достаточно, чтобы с учётом этих сведений моделировать развитие аварии.

А ведь у вас ещё ключевым моментом был выход на разведку.

Но, нет, очень нужна была разведка.

Где вы такое нашли?
Вы пытаетесь возражать, не читая тему.
Ответы #392, 402.
В Ответе #382 схема, и далее обсуждение.

Господи, но Согрин-то был для примера. Карелин тоже в показаниях...

В предыдущем сообщении я задал вопрос по поводу логической связи событий и обстоятельств трагедии.
Предложите одну логически связывающую все эти обстоятельства причину.

[maicom]

Версия с ураганом на эти вопросы ответить не может. Если заменить ураган на лёд, то многое можно объяснить.

Они были непосредственно на месте и видели все своими глазами и менять ничего не нужно,у них написано ураган про лед никто не пишет.

"Они отправляют" – чудовищно неправильная формулировка. В районе кедра находились трое тяжело пострадавших и шесть человек, которые пытались спасти своих товарищей и себя.

Это не отменяет того факта что трое человек пошли на склон на тот же лед и ветер раздетыми хотя внизу был костер и суммарно достаточно одежды что бы одеть двух человек которые бы и пошли назад к палатке хотя и этого не нужно было бы делать если бы они всей группой без одежды не пошли бы спасать товарища.
Все версии основанные на том что гд побежали спасать товарища а потом не смогли подняться несостоятельны по причине того что гд были адекватными людьми а любой адекватный человек выйдя на улицу зимой первое что это оденет что то теплое на себя но во всех версиях с раненым товарищем группа почему то в полном составе бежит вниз без одежды.
дойдя до травмированного товарища что они должны были сделать?оказать первую помощь но аптечка осталась в палатке,как они должны были транспортировать раненного товарища и куда?а вдруг его травма была опасна и его нельзя было трогать?как например травма Коли Хана в походе по моему 58 года в том походе они его никуда не понесли а разбили лагерь и ходили в лес за дровами и готовили там еду и так три дня а тут почему то мало того что все пошли спасать товарища еще и без одежды так еще и в лес его унесли при этом сами поранившись.

[Роман Ромадин]

Все версии основанные на том что гд побежали спасать товарища...

Они не бежали спасать товарища, а шли небыстрым шагом по скользкой поверхности до первого перегиба склона, ещё не понимая насколько сильно тот пострадал.

... дойдя до травмированного товарища что они должны были сделать?оказать первую помощь но аптечка осталась в палатке

Starhunter тоже об этом спрашивал.

5. Вы не объяснили, почему не взяли аптечку.

maicom, вы безусловно, прекрасно владеете фактологическими  материалами, и в каждом сообщении это показательно демонстрируете, но мне удивительно, что при этом, вы задаёте такие  вопросы.

Во-первых, чтобы взять аптечку после тревожного сообщения о травме товарища, нужно обладать устойчивыми рефлексами, которые отработаны для подобных ситуаций. Ими обладают только профессиональные спасатели и врачи скорой помощи. Обычные люди в состоянии волнения действуют хаотично или, наоборот, замирают в ступоре.

Во-вторых, почему вы утверждаете, что аптечка осталась в палатке? По материалам УД она осталась в лабазе, а отдельные ее части в виде бинтов и таблеток были распределены по карманам туристов. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

[maicom]

Во-первых, чтобы взять аптечку после тревожного сообщения о травме товарища, нужно обладать устойчивыми рефлексами, которые отработаны для подобных ситуаций. Ими обладают только профессиональные спасатели и врачи скорой помощи. Обычные люди в состоянии волнения действуют хаотично или, наоборот, замирают в ступоре

Ваш же ответ

Они не бежали спасать товарища, а шли небыстрым шагом по скользкой поверхности до первого перегиба склона, ещё не понимая насколько сильно тот пострадал.

Т.е вся группа вышла,решили не надевать обувь что бы не скользить хотя в валенках то же не особо скользко,идут неспешно вниз помогать товарищу но никто не догадался взять аптечку...

Во-вторых, почему вы утверждаете, что аптечка осталась в палатке? По материалам УД она осталась в лабазе, а отдельные ее части в виде бинтов и таблеток были распределены по карманам туристов. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Лист номер 8

Протокол осмотра лабаза

2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,Лист 9

- 2 -
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:

мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10

- 3 -

Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.

Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)

Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия

Лист 11
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.

г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.

Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.

В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:

(до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)

1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:

а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка

Лист 12
-2-
спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.

Добавлено позже:

Во-первых, чтобы взять аптечку после тревожного сообщения о травме товарища, нужно обладать устойчивыми рефлексами, которые отработаны для подобных ситуаций. Ими обладают только профессиональные спасатели и врачи скорой помощи. Обычные люди в состоянии волнения действуют хаотично или, наоборот, замирают в ступоре.

Для чего было идти всей группе?упал товарищ,нужно помогать,как руководитель Дятлов бы взял одного из крепких участников и пошел бы вначале на помощь и уже на месте решил бы что делать дальше,позвать кого то для помощи в транспортировке травмированного товарища и для оказания первой помощи а так чем группа из восьми раздетых человек помогла бы одному раненому?особенно девушки,одна из которых отвечала за аптечку и почему то не взяла ее с собой.

Во-первых, чтобы взять аптечку после тревожного сообщения о травме товарища, нужно обладать устойчивыми рефлексами, которые отработаны для подобных ситуаций. Ими обладают только профессиональные спасатели и врачи скорой помощи.

Вы читали о гд?что это были за люди?среди них был Золотарев прошедший войну и сам был инструктором на турбазе а там их учат оказывать первую помощь,среди них были люди такие как Слободин которые ходили в одиночные походы,среди них был такие люди как Дятлов который за год до этого выводил людей три дня на приполярном урале без карт когда по ошибке их не туда забросили и в этом походе получил травму Коля Хан и травму серьезную,ему пришлось брать академ на год и они так же под перевалом разбили палатку и за десять километров ходили за дровами и готовили еду и носили к палатке,среди них были люди такие как Люда Дубинина которую в предыдущем походе случайно ранили из ружья в ногу и ее спокойно на руках вынесли к населенному пункту и сама Люда переживала что из за нее сорвался поход и эти люди вдруг решают всей группой уйти из палатки без одежды и аптечки а потом падают на камнях и никто не доживает до утра...

[Роман Ромадин]

1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:

Вы привели цитату, которая подтверждает принадлежность мешочка-аптечки, но не факт обнаружения аптечки в палатке.
В этом протоколе перечислены все вещи, которые были привезены с места трагедии. Например, ботинки Дятлова и мандолина, обнаруженные в лабазе:

"9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи: рюкзак, одеяло темно-зеленое, телогрейка синяя прожженая, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле..."

Я хотел узнать ваше мнение, содержание протоколов мне известно. Единственное место в УД в отношении местонахождения аптечки, которое я нашел – это протокол допроса Масленникова:

"В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка(медикаментами группа была обеспечена очень хорошо)."

Я считаю эту информацию достоверной. В радиальный выход взяли только самые необходимые медикаменты и распределили их между участниками группы.

[maicom]

Единственное место в УД в отношении местонахождения аптечки, которое я нашел – это протокол допроса Масленникова:

Я вам привел протокол обнаружения лабаза с описанием всех предметов в нем и аптечки в нем нет.

Я хотел узнать ваше мнение, содержание протоколов мне известно.

Мое мнение идти на подъем который может пройти не за один день без аптечки это рискованно и они взяли ее с собой,она не такая тяжелая и места много не занимает.

Я считаю эту информацию достоверной. В радиальный выход взяли только самые необходимые медикаменты и распределили их между участниками группы.

масленников так же говорил что нашли в палатке флягу,фотоаппараты и т.д хотя из всех остальных протоколов ясно что эти вещи Слобцов с Шаравиным забрали в лагерь где и выпили спирт из той самой фляги которую утром "найдет" Масленников с Темпаловым и который учует запах водки и у него сложилось впечатление что туристы выпивали и закусывали...

[Dr.Funfrock]

Ваш же ответ Т.е вся группа вышла,решили не надевать обувь что бы не скользить хотя в валенках то же не особо скользко, идут неспешно вниз помогать товарищу но никто не догадался взять аптечку...

Версия мне кажется надуманной, защищать ее не собираюсь. Но по поводу носков/валенок поспорил бы. Да, сцепление у носка и валенка возможно примерно одинаковое, но в носке, когда стопу ставишь на поверхность, то стопа примет форму всех имеющихся неровностей и это де-факто создаст лучшее сцепление, чем в имеющем неизменную форму валенке. Плюс, ставя необутую стопу человек лучше чувствет поверхность, у него больше "обратной связи".

Это так, замечание на полях.

[maicom]

Версия мне кажется надуманной, защищать ее не собираюсь. Но по поводу носков/валенок поспорил бы. Да, сцепление у носка и валенка возможно примерно одинаковое, но в носке, когда стопу ставишь на поверхность, то стопа примет форму всех имеющихся неровностей и это де-факто создаст лучшее сцепление, чем в имеющем неизменную форму валенке. Плюс, ставя необутую стопу человек лучше чувствет поверхность, у него больше "обратной связи".

Это так, замечание на полях.

согласен но не в их положении... им нужно было спасти товарища при этом не пострадать самим а пока они бы дошли до товарища раздетыми,пока поняли что с ним пока поднимались назад ногибы отморозили и они были не глупые и понимали это и уж тем более Слободин бы не пошел в одном валенке а дятлов в одном носке на одной ноге и плюс без верхней одежды т.к это склон а там постоянные ветра.

[Роман Ромадин]

... им нужно было спасти товарища при этом не пострадать самим...

Плюс, ставя необутую стопу человек лучше чувствет поверхность, у него больше "обратной связи".

Плюс, только что пострадал их товарищ, который был обут в валенки. Как вы думаете, это как-то могло подействовать на остальных участников группы?

[Dr.Funfrock]

согласен но не в их положении... им нужно было спасти товарища при этом не пострадать самим а пока они бы дошли до товарища раздетыми,пока поняли что с ним пока поднимались назад ногибы отморозили и они были не глупые и понимали это и уж тем более Слободин бы не пошел в одном валенке а дятлов в одном носке на одной ноге и плюс без верхней одежды т.к это склон а там постоянные ветра.

Мне кажется, что главный аргумент - туда не побежали бы толпой. Идея с оледеневшим склоном мне тоже кажется ложным путем, ничего она не объясняет, действия дятловцев по-прежнему выглядят непонятно.

[maicom]

Плюс, только что пострадал их товарищ, который был обут в валенки. Как вы думаете, это как-то могло подействовать на остальных участников группы?

А Слободин видимо не определился и пошел в одном валенке...

[Роман Ромадин]

А Слободин видимо не определился и пошел в одном валенке...

Это самое простое и очевидное предположение, при игре в керлинг именно так и передвигаются. Но есть и другие варианты, требующие проверки. Пока у меня нет однозначного ответа.

Мне кажется, что главный аргумент - туда не побежали бы толпой.

Я уже отвечал на подобный вопрос:

Они не бежали спасать товарища, а шли небыстрым шагом по скользкой поверхности до первого перегиба склона, ещё не понимая насколько сильно тот пострадал.

Здесь, наверно нужна схема. Оранжевой линией обозначен участок со следами-столбиками, красным крестиком отмечен перегиб склона. Здесь, вероятно, было обсуждение ситуации, затем продолжили спускаться отдельными группами, и в момент спуска или попытки оказать помощь Тибо произошло увеличение числа пострадавших.

[maicom]

Это самое простое и очевидное предположение, при игре в керлинг именно так и передвигаются. Но есть и другие варианты, требующие проверки. Пока у меня нет однозначного ответа.

Они в керлинг играли?

Здесь, наверно нужна схема. Оранжевой линией обозначен участок со следами-столбиками, красным крестиком отмечен перегиб склона. Здесь, вероятно, было обсуждение ситуации, затем продолжили спускаться отдельными группами, и в момент спуска или попытки оказать помощь Тибо произошло увеличение числа пострадавших.

Если они видели что Тибо там упал в валенках и поэтому не стали одевать валенки и пошли туда то почему тогда упали?т.е они видят что их товарищ падает и решают а пойдемте мы туда всей группой падать?

[Роман Ромадин]

... а пойдемте мы туда всей группой падать?

Предлагаемый вами уровень дискуссии мне не интересен. Изучите схожие аварии, например в сентябре 2022 г., на Ключевской.

[maicom]

Предлагаемый вами уровень дискуссии мне не интересен. Изучите схожие аварии, например в сентябре 2022 г., на Ключевской

Вы выложили вашу версию,версия вызывает вопросы вы должны быть готовы отвечать на них раз выложили версию на обсуждение.

Изучите схожие аварии, например в сентябре 2022 г., на Ключевской

Изучите схожие случаи с теми же участниками похода группы Дятлова которые происходили с ними до этого похода,изучите как они себя вели при этом,не нужно приводить примеры с другими людьми.

[Роман Ромадин]

Вы выложили вашу версию,версия вызывает вопросы вы должны быть готовы отвечать на них раз выложили версию на обсуждение.

Я готов отвечать на интересные вопросы, заданные без сарказма и ёрничества. Более подробно в последнем абзаце первого сообщения.

Изучите схожие случаи с теми же участниками похода группы Дятлова которые происходили с ними до этого похода,изучите как они себя вели при этом,не нужно приводить примеры с другими людьми.

Изучил, вели себя мужественно и самоотверженно. Но особенно меня заинтересовал следующий сюжет.
П.И.Бартоломей о походе 1958 г.:

"В том походе, кстати, мы впервые применили самодельные «кошки»: благодаря им мы спокойно поднимались в гору по снежному склону, держа лыжи в руках. Делал кошки Рустем Слободин: брал титановую пластину (легкую, но очень прочную) и на сварке приваривал к ней шипы от легкоатлетических шиповок длиной миллиметров 12-13. А Игорь Дятлов так хитро придумал крепеж, что кошки очень легко снимались".

[maicom]

Но особенно меня заинтересовал следующий сюжет.
П.И.Бартоломей о походе 1958 г.:

Так же из того похода

В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса. Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было - раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться. Мы залезли и держали ее своими телами - она трепыхалась, гудела. Были в одежде. Где-то часа в четыре все утихло, и мы стали дремать. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде

Во время похода по Приполярному Уралу в 1958 году один из участников Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание. Тут же на голом склоне разбили лагерь, поставили на лыжи палатку,На голом склоне не было дров, а нужно было для пострадавшего организовать тепло в палатке и питание. Пришлось в течение 3-х дней ежедневно ходить за 10 км в лес за дровами, а также готовить там на костре пищу и готовую приносить

Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...

в другом походе

В тайге под пиком Грандиозным на Восточном Саяне с ней произошел несчастный случай. От неудачного обращения охотника с ружьем произошел случайный выстрел, и Людмиле пробило дробью ногу. Пришлось группе свернуть лагерь и около 80 км нести Люду на носилках к туристскому лагерю на Базыбайском пороге. Она мужественно переносила все тяготы своей транспортировки по бездорожью горнотаежной тайги. Тут были и подъемы на перевалы, и крутые спуски в долины. Людмила еще подбадривала ребят. Все благополучным образом обошлось. В зимние каникулы 1958 года Люда Дубинина уже сама вела группу в лыжный маршрут второй категории сложности по Северному Уралу'.

тут про то кто в какие походы ходил,по каждому участнику похода можно найти много информации, некоторые из участников уже не были студентами а один был ликвидатором на маяке,Золотарёв прошел войну и был инструктором на турбазе,есть статья где рассказывается как он сам водил походы и многие из гд сами водили походы, Слободин ходил в одиночные походы https://perdyat.livejournal.com/34323.html и тут вдруг они все впали в ступор и пошли всей группой спасать одного без одежды и обуви а двое при ветре и начинающихся сумерках пошли на разведку а потом вдруг все забыли что нужно было делать и никто не дожил до утра,это не про этих людей,они не были неумелыми студентами незнающими что делать,они по мимо общеизвестных походов ходили ещё в тренировочные так называемые походы выходного дня,тренировались,ходили на лыжах морально были намного сильнее чем современная молодежь, прекрасно знали что и как нужно делать т.к тот кто водит походы должен уметь и оказывать первую помощь т.к их походы иногда проходят далеко от населенных пунктов.

[Олег_ВП]

1. Весь маршрут группы был прослежен по лыжне и местам ночлега ещё во время поисков.
2. Поисковики там всё проверили, когда искали погибших и дальше кедра никаких следов не нашли.

1. Группа дошла до кедра.  И это единственный неоспоримый факт. Фото пытались привязывать по косвенным признакам, но  сделать это точно невозможно.
2. Я не утверждал, что группа туристов-разведчиков продвинулась сколько-нибудь далеко от кедра. Непротиворечиво объяснил, что существовали очень веские причины для проведения предварительной разведки. Возможно именно по этой причине и была сформирована четверка ( впоследствии тяжело травмированных ).

[Роман Ромадин]

... тут вдруг они все впали в ступор и пошли всей группой...

Я не понимаю причины, по которой у вас получилась такая искажённая интерпретация версии. Давайте сравним ваши представления с моим вариантом.

"Впасть в ступор –  («оцепенение, оглушённость») — в психиатрии один из видов двигательного расстройства, представляющий собой полную обездвиженность".

"Впасть в ступор и пойти всей группой"  – очевидный оксюморон, так не бывает. Вы, наверное, хотели сказать, что-то вроде "впали в транс", но и этого в моей версии нет.
В моей версии все по-другому: оставшиеся семь человек из группы похватали попавшуюся под руки одежду, веревки, обмотки, все что могло помочь в страховке друг друга, и стали спускаться к перегибу склона, это примерно на 100 метров вниз от палатки.

... пошли всей группой спасать одного без одежды и обуви...

Если бы вы ставили знаки препинания, то было бы понятней, про кого вы говорите. Кто был без одежды? У всех по двое-трое брюк и три-пять слоев одежды сверху. А Тибо с Золотаревым были одеты ещё теплее.
Если вы имеете в виду отсутствие ВЕРХНЕЙ одежды, то это только подтверждает мою версию, в которой уход вниз, к кедру изначально не планировался и даже не подразумевался. Никто не предполагал такого развития событий.

... а двое при ветре и начинающихся сумерках пошли на разведку...

Удаление от палатки с фотоаппаратом на 100 метров я словом "разведка" не называю. Читайте, изучайте Ответы #392, 402.
В Ответе #382 схема, и далее обсуждение.

... а потом вдруг все забыли что нужно было делать...

В моей версии даже близко такого нет.
Ребята, которые избежали травм на скользком участке, применили все свои силы, знания и навыки для спасения троих пострадавших. Они оказали  первую помощь, несли их по скользкому склону больше километра, затем рубили пихты, чтобы построить укрытие, разожгли костер, а затем сделали попытку вернуться за снаряжением к палатке. Примеры мужества из предыдущих походов, которые вы процитировали, прекрасно иллюстрирует характеры и стойкость ребят, подтверждают, что никто из них в аварийной ситуации не стал бы трусливо отсиживаться в палатке, и никого бы не смутила необходимость не надевать обувь, если того требовали условия.

... и никто не дожил до утра...

Тут я, скорее, соглашусь. Вторая половина ночи – самое холодное время суток.

Просьба не додумывать самостоятельно недостающие детали, если с этим такая проблема,  для обсуждения и критики версии использовать цитаты из моих сообщений, как это принято на форумах.

[maicom]

Я не понимаю причины по которой у вас получилась такая искажённая интерпретация версии. Давайте сравним ваши представления с моим вариантом.

вот поэтому

В моей версии все по-другому: оставшиеся семь человек из группы похватали попавшуюся под руки одежду, веревки, обмотки, все что могло помочь в страховке друг друга, и стали спускаться к перегибу склона, это примерно на 100 метров вниз от палатки.

Если бы вы ставили знаки препинания, то было бы понятней, про кого вы говорите. Кто был без одежды? У всех по двое-трое брюк и три-пять слоев одежды сверху. А Тибо с Золотаревым были одеты ещё теплее.

Кроме Тибо и Золотарева почти все были без одежды и то что на Тибо была одежда не значит что он сам ее надел,у него на ногах были валенки в одном из которых был лишний скомканный носок,вы пробовали ходить в валенке с лишним носком?еще и скомканым? на голове у него была Людина шапка,это есть в уд,написано Люсина шапка на Тибо,Золотарев был одет в теплые бурки которые он использовал для сна,так же на шее Золотарева был фотоаппарат,согласно уд к установке палатки они приступили в 5 вечера,в 5 вечера в феврале уже темно,куда уходили двое на разведку один в Люсиной шапке и соскомканым носком в валенке а второй с фотоаппаратом и мягких бурках для сна?что они там могли увидеть в темноте и зачем им фотоаппарат который Золотарев не снял двигаясь вниз?

Если вы имеете в виду отсутствие ВЕРХНЕЙ одежды, то это только подтверждает мою версию, в которой уход вниз, к кедру изначально не планировался и даже не подразумевался. Никто не предполагал такого развития событий.

Я имею в виду то что например на том же Золотареве было одето несколько пар нижнего белья вывернутого на изнанку,явно для просушки,у Слободина под свитером в районе груди для этого же были стельки,которые он не выронил по пути вниз,так же он был в одном валенке а второй остался в палатке,У дятлова 

На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

этот носок можно видеть на фото когда его нашли,он сильно сполз и нога была почти голой,так почти у всех.Т.е явно видно что группа приготовилась ко сну,кто то переоделся а кто то был в процессе переодевания,Тибо скорее всего был дежурным поэтому и был одет теплее всех и скорее всего его след увидел у палатки Иванов и проследил до самого низа,валенки ему одели уже позже как и шапку,лишний носок в валенке оказался в результате того что их снимали с другого человека и сняли вместе с носком,шапку Люсину одели скорее всего как повязку после травмы головы,она видна на фото когда тела достали.
Так же палатка была застегнута а у входа лежали тяжелые вещи,как писал Лебедев вход был забарикадирован а для чего это нужно было делать когда двое снаружи?
Это напоминает ситуацию из предыдущего похода в котором когда поднялся ветер они занесли все тяжелые вещи внутрь палатки.

В моей версии все по-другому: оставшиеся семь человек из группы похватали попавшуюся под руки одежду, веревки, обмотки, все что могло помочь в страховке друг друга, и стали спускаться к перегибу склона, это примерно на 100 метров вниз от палатки.

Только все эти веревки и обмотки остались в палатке как и одежда,как и аптечка.

В моей версии даже близко такого нет.
Ребята, которые избежали травм на скользком участке, применили все свои силы, знания и навыки для спасения троих пострадавших. Они оказали  первую помощь, несли их по скользкому склону больше километра

Как они оказали помощь?как они несли троих вниз по склону больше километра когда у них на пути был ручей и снега по пояс?вот просто представьте,раненый товарищ который не может идти.его как несут?за руки и за ноги?на спине?по льду как вы утверждаете?до палатки от того места которое вы указали на схеме метров сто а вниз больше километра но они не возвращаются к палатке ни кто,не берут аптечку для травмированных товарищей,не берут куртки из которых можно сделать волокуши и которые внизу пригодятся,вместо этого в вашей версии они от всего этого уходят вниз а потом вспоминают об этом и идут уже снизу когда идти уже нужно больше километра.При том что у них получилось развести костер и по идее при наличии тепла они могли положить травмированных у костра,взять вещи и одеть одного человека полностью,отправить к палатке,вместо этого идут втроем да еще и Дятлов в одном носке пошел...
Это все при том что я приводил вам цитаты когда Дятлов три дня на морозе выводил группу без вещей,когда Золотарев в 50 градусный мороз вывел группу на кауровской турбазе,когда в походе 58 года при травме Коли Хана никто не ломанулся в носках спасать товарища а все повели себя грамотно и потом еще три дня за десять километров ходили за дровами и готовили еду и в том походе было несколько участников гд.

[Роман Ромадин]

... согласно уд к установке палатки они приступили в 5 вечера,в 5 вечера в феврале уже темно

... что они там могли увидеть в темноте и зачем им фотоаппарат...

Ошибаетесь.
Подробнее о времени начала сумерек в Ответе #411.

... куда уходили двое на разведку...

Троллинг.
Ответы #382, 392, 402.

куда уходили двое ...  один в Люсиной шапке и соскомканым носком в валенке

... на ногах были валенки в одном из которых был лишний скомканный носок,вы пробовали ходить в валенке с лишним носком?

этот носок можно видеть на фото когда его нашли,он сильно сполз и нога была почти голой,так почти у всех.Т.е явно видно что группа приготовилась ко сну...

Извините за прямоту, но эти вопросы и рассуждения на уровне детского сада. Изменение положения предметов одежды произошло в ходе аварии, которая развивалась в течении нескольких часов, а не в ее начале.
При столкновении, перемещении и транспортировке пострадавших обувь у людей, получивших тяжёлые травмы довольно часто соскакивает с ног. Особенно такая, как валенки. Намокшие и заледеневшие носки при ходьбе в них по снегу будут соскакивать с ног.

Только все эти веревки и обмотки остались в палатке как и одежда,как и аптечка.

... не берут аптечку для травмированных товарищей...

Мое мнение идти на подъем который может пройти не за один день без аптечки это рискованно и они взяли ее с собой,она не такая тяжелая и места много не занимает.

Продублирую Ответ #428.
В моей версии будут учитыватьмя данные из УД, а не личные мнения, которые им противоречат. Самые необходимые медикаменты были распределены по карманам, а основная аптечка осталась в лабазе.
Протокол допроса Масленникова:
"В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка..."

Так же палатка была застегнута...

Ошибочное или намеренно ложное суждение! Палатка была наполовину расстегнута.
Допрос Лебедева В.Л.:
"Около входа в палатку, который, кажется, был открыт..."
Допрос Аксельрода М.А.:
"У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек".
Допрос Атманаки Г.В.:
"Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут..."
Допрос свидетеля Слобцова Б.Е.:
"В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу".

... у входа лежали тяжелые вещи,как писал Лебедев вход был забарикадирован а для чего это нужно было делать когда двое снаружи?.

Не Лебедев, а Атманаки.
 У Атманаки "появилась мысль" об этом, но он тут же поправился и пояснил, что это могло быть сделано для защиты от ветра.
"... вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой? рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались  забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром".

Более точен в показаниях Брусницын, разбиравший палатку:
"Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой... Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу".

... как они несли троих вниз по склону больше километра когда у них на пути был ручей и снега по пояс?

Ответ в п.10 первого сообщения темы.
Снег на открытых участках был покрыт слоем наста, в лесу наст заканчивался.
Склон за день до трагедии (дневник Дятлова):
"Наст. голые места".
Склон в конце февраля (допрос Темпалова):
"Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу)".

... до палатки от того места которое вы указали на схеме метров сто а вниз больше километра но они не возвращаются к палатке

Место, указанное на схеме крестиком (Ответ #435) – начало опасного участка. Травмы получены ниже по склону, в районе каменных гряд, примерно в 200-300 метрах от палатки.
Да, они не возвращаются к палатке, потому что на шесть человек приходится трое пострадавших, которых невозможно быстро затащить вверх. С этого места вверх по склону – крутой травмоопасный участок со льдом и камнями; вниз – длинный, но более пологий склон, покрытый настом.

Это напоминает ситуацию из предыдущего похода в котором когда поднялся ветер они занесли все тяжелые вещи внутрь палатки.

С вещами согласен. Сильного ветра на момент ЧП не было, но туристы готовились к его усилению.  Есть такая распространенная фраза: "Затишье перед бурей". По всем признакам, в короткий момент, предшествующий аварии и на первом ее этапе происходило что-то подобное.

maicom, если занимаетесь критикой, то используйте достоверные факты и доказательную базу, а не личное мнение перемешанное с ошибочными суждениями и намеренными искажениями.

[maicom]

Извините за прямоту, но эти вопросы и рассуждения на уровне детского сада. Изменение положения предметов одежды произошло в ходе аварии, которая развивалась в течении нескольких часов, а не в ее начале.
При столкновении, перемещении и транспортировке пострадавших обувь у людей, получивших тяжёлые травмы довольно часто соскакивает с ног. Особенно такая, как валенки. Намокшие и заледеневшие носки при ходьбе в них по снегу будут соскакивать с ног.

Только валенки остались в палатке да и по одежде,уже давно разобрались чьи вещи где и на ком были и переписывать вам смысла нет,можете поиском найти,почитайте и посмотрите в чем двое могли пойти на разведку.

В моей версии будут учитыватьмя данные из УД, а не личные мнения, которые им противоречат. Самые необходимые медикаменты были распределены по карманам, а основная аптечка осталась в лабазе.
Протокол допроса Масленникова:
"В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка..."

В вашей версии может быть все что угодно а в протоколе осмотра лабаза аптечки нет.

Ошибочное или намеренно ложное суждение! Палатка была наполовину расстегнута.

Естественно, из нее же выбирались вот и расстегнули как смогли.

Более точен в показаниях Брусницын, разбиравший палатку:
"Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой... Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу".

такое ощущение что там была не палатка а прям хоромы,гд там пешком ходили в полный рост.

Место, указанное на схеме крестиком (Ответ #435) – начало опасного участка. Травмы получены ниже по склону, в районе каменных гряд, примерно в 200-300 метрах от палатки.
Да, они не возвращаются к палатке, потому что на шесть человек приходится трое пострадавших, которых невозможно быстро затащить вверх. С этого места вверх по склону – крутой травмоопасный участок со льдом и камнями; вниз – длинный, но более пологий склон, покрытый настом.

Вам уже много раз приводили цитаты из уд непосредственных участников поисков которые про лед на тот момент и не вспоминали но вы не верите,вы как и многие попадаете в ловушку данного уд в котором много противоречий,вы одним показаниям верите другим нет,но и это не главное,самое главное доказательство вам оставили сами участники группы Дятлова а именно последний снимок,установка палатки,на нем видно снег,видно его глубину и видно как они роют яму под установку палатки,во льду они бы сделать это не могли,далее они же оставили вам вторую подсказку а именно цепочки следов которые потерялись там где пошел глубокий снег а следы говорят во первых что был снег иначе сами следы бы не получились второе раз они шли цепочками вниз то значит все шли сами а по Возрожденному Люда могла жить максимум 20 минут с такими травмами полученными на склоне к кедру бы принесли труп как и принесли бы труп Тибо но Люда как то смогла передать шапку Тибо а на самой Люде оказались штаны Кривонищенко.
Еще гд оставили вам подсказку из предыдущего похода,вы ее сами приводили,на оледенелый склон они поднимались с кошками а тут вдруг они пошли в ночи на ледяной склон,падая,калечась но все равно шли...
Вобщем мне ваша позиция понятна и у меня к вам встречное предложение,если пишите версию то хотя бы почитайте хотя бы этот форум,поинтересуйтесь про травмы у врачей и т.д,соберите доказательную базу,все что вы пишите обсуждалось десятки раз и честно говоря я думал вы напишите что то новое т.к читал ваши сообщения в других темах но оказалось наоборот... В связи с этим дискуссию считаю бесполезной,вам удачи с вашей версией.

[Олег_ВП]

1. самое главное доказательство вам оставили сами участники группы Дятлова а именно последний снимок,установка палатки,на нем видно снег,видно его глубину и видно как они роют яму под установку палатки,во льду они бы сделать это не могли,
2. далее они же оставили вам вторую подсказку а именно цепочки следов которые потерялись там где пошел глубокий снег а следы говорят во первых что был снег иначе сами следы бы не получились

1. Из чего следует, что они занимаются именно  установкой палатки? На это ничто не указывает, кроме домыслов. Вариантов происхождения такого снимка масса.
2. У нас нет оснований полагать, что  цепочка следов принадлежит именно группе Дятлова. Экспертизы следов не было. Следовательно, перед нами очередной домысел.

[Роман Ромадин]

... главное,самое главное доказательство вам оставили сами участники группы Дятлова а именно последний снимок,установка палатки,на нем видно снег,видно его глубину...

Я смотрю не только на последние фотографии, но и на предпоследние. Они ведь тоже могут служить доказательствами?! И я понимаю, почему на последних снимках в районе МП снег есть, а на предпоследних, сделанных на другом участке склона, его практически нет, и видны выступающие на поверхность камни.

... а следы говорят во первых что был снег иначе сами следы бы не получились

Конечно, на отдельных участках в верхней части склона снег был, а ниже каменных гряд его слой увеличивался по мере приближения к зоне леса.

... второе раз они шли цепочками вниз то значит все шли сами...

Так и есть. Верхний участок склона недалеко от палатки, где сохранились 8-9 пар следов, все туристы, включая Тибо, прошли своими ногами. Ниже этого участка, там где получены травмы, после каменных гряд, количество следов и их характер изменились.

Показания Масленникова:
"Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее".

Люда могла жить максимум 20 минут с такими травмами полученными на склоне к кедру бы принесли труп...

Этот вопрос спорный даже для судмедэкспертов. Схожие на первый взгляд травмы разные люди переносят по-разному.
Возрожденный:
"Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди".

В связи с этим дискуссию считаю бесполезной,вам удачи с вашей версией.

Спасибо. Несмотря на явную предвзятость в отдельных моментах, заключительная часть дискуссии была, на мой взгляд, интересной и продуктивной.

2. У нас нет оснований полагать, что  цепочка следов принадлежит именно группе Дятлова.

Если вас не устраивает простое и понятное объяснение принадлежности следов и вы считаете, что следы принадлежат другим людям, то соберите и предоставьте доказательства. Кто, как, когда, зачем? Они должны быть неопровержимы.

Эпистемологический принцип Карла Сагана гласит, что, рассматривая вопрос об обоснованности некоторого утверждения, необходимо требовать более строгое доказательство, если утверждение является особенно необычным или неправдоподобным.

[Олег_ВП]

1. Если вас не устраивает простое и понятное объяснение принадлежности следов и вы считаете, что следы принадлежат другим людям, то соберите и предоставьте доказательства. Кто, как, когда, зачем? Они должны быть неопровержимы.
2. Эпистемологический принцип Карла Сагана гласит, что, рассматривая вопрос об обоснованности некоторого утверждения, необходимо требовать более строгое доказательство, если утверждение является особенно необычным или неправдоподобным.

1. То есть, у Вас нет претензий к тем, кто априори полагает,  что следы принадлежали именно дятловцам.
У Вас есть претензии к тем, кто совершенно обосновано просит показать, что именно указывает на то, что следы оставлены конкретно дятловцами.
Это двойные стандарты в чистом виде.
2. Именно этот принцип обязывал следствие провести экспертизу аномальных следов тех, кто передвигался зимой без обуви.

[Роман Ромадин]

У Вас есть претензии к тем, кто совершенно обосновано просит показать, что именно указывает на то, что следы оставлены конкретно дятловцами.

У меня нет претензий.
Несколько человек, включая следопыта Чернышова и прокурора Темпалова, в задачу которых входило исследование места трагедии и окрестностей, дали показания о том, что не было никаких фактов присутствия посторонних и следов нападения.