Перевал Дятлова. Лёд - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова. Лёд  (Прочитано 42087 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« : 16.02.23 17:18 »
                                          Перевал Дятлова. Лёд

Гибель группы Дятлова произошла в результате туристической аварии, которая развивалась в течении нескольких часов. Отдельные участки склона горы Холатчахль были покрыты льдом, что представляло серьёзную опасность для группы, не взявшей в поход ледовое снаряжение. Начало аварии совпало с наступлением сумерек - сразу после установки палатки. Покинуть палатку и не надевать обувь - осознанное решение туристов, принятое из-за скользкой обуви, не подходящей для обледеневшего склона.


1. З1 января группа Дятлова вышла из зоны леса к подножию перевала. Сильный ветер, голый склон, усталость и позднее время вынудили группу вернуться в долину Ауспии, где они переночевали и построили лабаз.

2.  1 февраля Дятлов ведёт группу на штурм перевала, но выбирает маршрут левее на 600-700 м., чтобы идти по снегу и обойти обледеневшие участки склона.

3. На подходе к месту палатки, на льду начались падения, которые привели к лёгким травмам и поломке снаряжения. Дальше к горе Отортен идти было сложно или невозможно, так как за гребнем склон становился круче, льда больше а ветер сильнее. Спуск к Лозьве, в местах понижения рельефа, тоже был покрыт льдом. Туристы решили переночевать и принять решение утром, один из  вариантов - отказаться от радиального выхода на Отортен.

4. Место для палатки выбрали с минимальным уклоном и наибольшим количеством снега. После установки палатки два человека (Тибо и Золотарев) ушли осмотреть состояние склона, чтобы перед сном обсудить сложившуюся ситуацию. Ещё не стемнело, начинались сумерки.

5. Они сходили к северному гребню, затем развернулись и подошли к крутому участку спуска к Лозьве. Здесь  в 100 метрах от палатки и случилось ЧП. Тибо сорвался на льду, проехал около 150 м. и получил травму на каменной гряде.

6. Золотарев позвал ребят, которые переодевались в палатке и готовились к ужину. С этого момента начались спасательные работы силами группы.

7. Группа осознано! не стала обуваться, т.к. и ботинки и валенки - скользкая обувь. Ледового снаряжения у них не было. Тёплая одежда, предназначенная для сна, оставлена в палатке, она должна остаться сухой, чтобы не замерзнуть во время холодной ночевки без печки и костра. Они недооценили опасность, намереваясь всей группой быстро поднять Тибо в палатку и там оказать первую помощь.

8. При спуске (или попытке поднять Николая Тибо) произошло увеличение числа пострадавших (Золотарев и Дубинина). Травмы у них схожие, схожая траектория, повреждения получены после скольжение и ударов о камни. Травмы головы, грудной клетки и ссадины - явные признаки скольжения и ударов о препятствия.

9. Группа спускается к пострадавшим, их стало трое, быстро поднять всех троих в палатку по льду без специального снаряжения невозможно. Темнеет, они на продуваемом участке склона. Поднимать одного - значит бросить остальных замерзать.

10. Решение - вниз, по льду и по ветру, к дровам и укрытию. Двоих нужно нести, для этого соорудили переноску из одежды, утеплили пострадавших.

11. Дошли (местами скользили по насту) до леса. Как только кончился наст, выбрали место для укрытия и костра.

12. Разожгли костер, но из-за усилившегося ветра он горел плохо, поэтому для пострадавших соорудили укрытие в береговом уступе ручья. К этому моменту стемнело и продолжала понижаться температура. Трое предприняли попытку вернуться за снаряжением, без которого группа была обречена на замерзание. Лёд, встречный ветер, обледеневшие носки, темнота, сырая одежда и переохлаждение организма стали непреодолимыми препятствиями для возвращения в палатку.

Доказательства:
Теплая малоснежная январская погода, сильный теплый ветер за день до трагедии, наст.
Показания свидетелей (поисковиков) о присутствии опасных скользких участков.
Следы-столбики, образуются если снег влажный и есть подложка из льда или наста.
Следы, которые пропадали на наледи.
Необходимость в альпинистском снаряжении при обледенении склона (Бардин, Шулешко).
Анализ развития туристических аварий.
По статистике, срыв на склоне - частая причина травм и гибели туристов в горах, до 30% несчастных случаев.
Травмы, характерные для срыва на склоне и скольжения по льду.
Рваная одежда и расстегнутые пуговицы.
Анализ показаний о следах.
Схема склона по зарисовкам Масленникова.
Время покидания палатки - начало сумерек (рассчитано по нескольким косвенным признакам).

События с высокой долей вероятности:
1. Дорошенко и Кривонищенко первыми попытались подняться к палатке, но не смогли это сделать и вернулись к костру сильно уставшие, в отсыревшей одежде и с обмороженными конечностями.
2. Обрывки вещей указывают на место, где лежали пострадавшие до сооружения укрытия и на способ транспортировки.
3. Тибо после срыва подбросило, как на трамплине, и он ударился головой об ледяную поверхность склона.
4. Четверка погибших, найденных в мае, попала в ручей при подвижке снега во время таяния.
5. В лагере на Ауспии туристы перед выходом съели горячий обед и оформили боевой листок.

Не имеют отношения к гибели группы: недочёты при проведении поисков, биографии участников похода, процессуальные нарушения и огрехи в уголовном деле, шары в небе и радиация на нескольких предметах одежды.

Полное обоснование всех сделанных выводов  можно найти в опубликованном исследовании Романа Ромадина «Перевал Дятлова. Лёд» (Бесплатно по подписке или ознакомительный фрагмент).
Ридеро
https://ridero.ru/books/pereval_dyatlova_lyod/
Литрес
https://www.litres.ru/roman-romadin/pereval-dyatlova-led/chitat-onlayn/
Wildberries
https://digital.wildberries.ru/offer/118214

Просьба ко всем участникам форума - помимо критики, указывать на факты, подтверждающие эту версию!
Формулировать вопросы максимально понятно и корректно, при этом, сообщать свою точку зрения.
На все вопросы ответить не смогу, так как все знать невозможно.
Над решением некоторых вопросов продолжаю работать.
« Последнее редактирование: 10.10.23 20:27 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #1 : 16.02.23 20:28 »
М-да, автор вы УД читали?
« Последнее редактирование: 16.02.23 20:30 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #2 : 16.02.23 21:36 »
М-да, автор вы УД читали?
Автора зовут Роман.
Уголовное дело тщательно изучал, как и другие первоисточники.
За критику - спасибо, только я надеялся что она будет более конструктивной!


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #3 : 16.02.23 22:09 »
Роман Ромадин
Цитирование
Уголовное дело тщательно изучал, как и другие первоисточники.
За критику - спасибо, только я надеялся что она будет более конструктивной!
Вы хотите критику? Будет вам критика:

Цитирование
3. На подходе к месту палатки, на льду начались падения, которые привели к лёгким травмам и поломке снаряжения.
Неизвестно, когда была получена травма, и когда сломалась лыжа. Она могла сломаться в процессе организации бивака.

Цитирование
После установки палатки два человека (Тибо и Золотарев) ушли осмотреть состояние склона, чтобы перед сном обсудить сложившуюся ситуацию. Ещё не стемнело, начинались сумерки.
Судя по фото установки палатки, была непогода, т.е. видимость снижалась, плюс сумерки - идти на разведку в той ситуации крайне опасно. Плюс еще, если они пошли на разведку, то почему оставили в палатке штормовые костюмы, а ногах странности - у Золотарева "на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный", у Тибо: "На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке".

Цитирование
Золотарев позвал ребят, которые переодевались в палатке и готовились к ужину. С этого момента началась спасательная операция силами группы.
при этом группа ведет себя как полные идиоты - разрезали палатку, не взяла теплые вещи и не обулась по надуманной вами причине. А то, что на дворе не июль месяц в степях Херсонщины, они не знали, что морозы, и что заполучить обморожение - раз плюнуть. Плюс еще, почему тогда аптечку оставили в палатке?

Цитирование
Дошли (местами скользили) до леса. Как только кончился наст, выбрали место для укрытия и костра.
Вот только костер  укрытие разнесены в пространстве, и толку от них ноль на фазу в этом случае.

Цитирование
По статистике, срыв на склоне - частая причина травм и гибели туристов в горах.
Если перевал Дятлова это гора, то я - генерал от инфантерии.

Цитирование
Теплая малоснежная январская погода, сильный теплый ветер за день до трагедии, наст.
Насколько теплый? Плюс 5, плюс 20?

Цитирование
Обрывки вещей указывают на место, где лежали пострадавшие до сооружения настила и на способ транспортировки.
Бросить пострадавших прямо в снег? Так лучше сразу ножом по горлу, чтобы не мучались. И потом, резать одежду для транспортировки раненых зимой вы издеваетесь? И как предлагаете их транспортировать?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дед мазая

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #4 : 16.02.23 22:44 »
Неизвестно, когда была получена травма, и когда сломалась лыжа. Она могла сломаться в процессе организации бивака.
Загадка Перевала Дятлова - это уравнение со множеством неизвестных, и их нужно составить в логичную структуру.
Травма колена Колеватова, сломанные лыжа и палка, остановка на склоне через 2 км. от предыдущей стоянки, изменение траектории движения со смещением на 500 метров левее перевала.
Это первое, что нужно связать в единое целое и объяснить, а потом двигаться дальше.
И, желательно, с точки зрения спортивного туризма. Обледеневший склон - это самое логичное объяснение.

Я заметил, что вы склонны недооценивать опасность гор. Маршрутная комиссия считала иначе и указывала на необходимость в ледовом снаряжении при обледенении склона.
« Последнее редактирование: 26.02.23 16:23 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #5 : 16.02.23 23:02 »
Роман Ромадин, давайте не путать горы и холмистую местность.
И по остальном замечаниям ответы будут?
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #6 : 16.02.23 23:17 »
1.   вы склонны недооценивать опасность гор.
2. Маршрутная комиссия считала иначе и указывала на необходимость в ледовом снаряжении при обледенении склона.
1.  По меркам  Северного Урала  перевал и склон ( место развития трагических событий)  -  это не горы.  Горы были. Но только там, где палатку увидели с воздуха  авиаторы Потяженко и Карпушин.
Однако потом "каким-то" чудом палатка спустилась с гор  в точку МП,  где ее и "нашел", самый неопытный из всех возможных поисковиков, студент Слобцов.
2. Действительно. Дятлов ещё а Свердловске предупреждал группу о возможности образования ледяных лбов на гривах горной части похода.  Ледяной наст явление обыденное. Но лед там  отнюдь  не является гладким зеркалом. Это крупнозернистая шкурка, по которой лыжи стираются в хлам за час . Поэтому на перевале и  сменили лыжи  на  обычную обувь.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #7 : 16.02.23 23:53 »
1.  По меркам  Северного Урала  перевал и склон ( место развития трагических событий)  -  это не горы.
Склону горы Холатчахль, его крутизне и потенциальной опасности отдельных участков в моем исследовании уделено достатосно много внимания, с примерами и цифрами.
Вы правы, в хорошую погоду - это простой некатегорийный перевал, доступный даже для внедорожника. При обледенении - любой склон опасен.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #8 : 17.02.23 00:35 »
1. Склону горы Холатчахль, его крутизне и потенциальной опасности отдельных участков в моем исследовании уделено достатосно много внимания, с примерами и цифрами.
2. Вы правы, в хорошую погоду - это простой некатегорийный перевал, доступный даже для внедорожника. При обледенении - любой склон опасен.
1. Вряд ли стоит уделять столько внимания горам и их параметрам. Если у нас палатка "сама" передвигается, со склона в 30-60 градусов на склон 10-15  градусов, то следовательно она могла путешествовать "сама" откуда угодно, а с учетом ветхости старинной ХБ ткани, сохранность палатки в точке МП в течении 25  суток  - это  явление из  области фантастки.
2. По шершавому насту пешком идти не опасно. А лыжи они сняли,  как только ступили на такой наст. Мы именно так и делали. Лыжи в тайге не купишь.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #9 : 17.02.23 07:15 »
Роман, а где ссылка на полный текст версии?
INTER ARMA SILENT LEGES

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #10 : 17.02.23 10:31 »
1. Вряд ли стоит уделять столько внимания горам и их параметрам. Если у нас палатка "сама" передвигается, со склона в 30-60 градусов на склон 10-15  градусов, то следовательно она могла путешествовать "сама" откуда угодно, а с учетом ветхости старинной ХБ ткани, сохранность палатки в точке МП в течении 25  суток  - это  явление из  области фантастки.
2. По шершавому насту пешком идти не опасно. А лыжи они сняли,  как только ступили на такой наст. Мы именно так и делали. Лыжи в тайге не купишь.
Конспирологию я комментировать не буду. Палатку нашли со сломанной стойкой, сорванными оттяжками со стороны преобладающего ветра, скорее всего, были и разрывы ткани не только от ледоруба, но и от воздействия стихии.

Дятлов описывает два состояния поверхности: наст и " голые места". Что в вашем понимании второе?
« Последнее редактирование: 17.02.23 10:47 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 372

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #11 : 17.02.23 10:48 »
8. При спуске (или попытке поднять Николая) произошло увеличение числа пострадавших (Золотарев и Дубинина). Травмы у них схожие, схожая траектория, повреждения получены после скольжение и ударов о камни. Травмы головы, грудной клетки и ссадины - явные признаки скольжения и ударов о препятствия.
3. Тибо после срыва подбросило как на трамплине и он ударился головой о ледяной склон.
Вы медик и имеете отношение к судебной медицине?..

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #12 : 17.02.23 11:05 »
Вы медик и имеете отношение к судебной медицине?..
Я опираюсь на мнение Возрожденного, мнение эксперта Никитина, проводившего эксгумацию Золотарева, профильное исследование по травмам туристов и альпинистов в горах, а также на то, что повреждения головы и грудной клетки - наиболее частые травмы при катании с горки.
« Последнее редактирование: 17.02.23 12:00 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #13 : 17.02.23 11:05 »
Полное обоснование всех сделанных выводов  можно найти в опубликованном исследовании Романа Ромадина «Перевал Дятлова. Лёд».
Этого не надо ,хватает написанного.Схожий клон " Совершенной версии" Соколовского ,у обоих упор на необузданную панику и девиз " В беде один-погибнем все ! "
1 Зачем группа пошла траверсировать склон 1076 днём 1 февраля ,если тот был полностью покрыт льдом ?  Нельзя было пройти ниже 3 й гряды на границе зоны леса ?
2 Чем валенки для передвижения по льду опасней носков ?
3 Погода ,по вашему была очень " тёплая ", в то время как экспертиза Пигольциной показала в 19 ч в районе палатки -17 гр ,ветер 10 м ,итого холодовой индекс около 30 гр.мороза.  Если бы было -5 гр , то опасности быстрого переохлаждения не  было вовсе.
4 Не было никакой травмы колена (или голеностопа ) у Колеватова,т.к :1 нет подтверждений от БАВ 2 тогда ещё не существовали лейкопластыри и для защиты от сбивания кожи стоп использовали обычную марлевую повязку.
5 Тибо не мог получить подобный характер повреждения при скольжении по ледяному насту , так как молодой спортивный парень наверняка смог бы приземлиться на камни не вперёд "клювом" ,а ногами и руками , серьёзных повреждений  которых обнаружено не было.
6 Если бы до третьей гряды склон был покрыт сплошным льдом , то никакие следы-столбики не образовались

Перечень можно вести бесконечно. Всё равно никто из авторов не снежных версий не может ответить на вопрос :зачем для выхода из палатки туристы привели в негодность своё единственное спасительное убежище ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #14 : 17.02.23 11:46 »
Этого не надо ,хватает написанного.Схожий клон " Совершенной версии" Соколовского ,у обоих упор на необузданную панику и девиз " В беде один-погибнем все ! "
1 Зачем группа пошла траверсировать склон 1076 днём 1 февраля ,если тот был полностью покрыт льдом ?  Нельзя было пройти ниже 3 й гряды на границе зоны леса ?
2 Чем валенки для передвижения по льду опасней носков ?
В вашем посте и вопросах много неточностей. Не нужно приписывать "панику" дятловцам в этой версии.
Причину, по которой группа свернула левее и прошла выше перевала я уже объяснил. Травму Колеватова, если она спорная, давайте исключим, но остальные признаки льда остаются. Носки, согреваемые теплом ног, будут прилипать ко льду, в отличие от валенок, по моему это очевидно. Конечно, непродолжительное время, пока ноги не замёрзнут.

Я считаю, что любой турист или альпинист может получить травму на скользком склоне, вне зависимости от подготовки, если у него нет ледового снаряжения.
Склон был неоднороден: наст, "голые места", натечный лёд и зоны снегового накопления.
« Последнее редактирование: 01.03.23 22:13 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #15 : 17.02.23 13:20 »
1. Конспирологию я комментировать не буду.
2. Палатку нашли со сломанной стойкой, сорванными оттяжками со стороны преобладающего ветра, скорее всего,
3. были и разрывы ткани не только от ледоруба, но и от воздействия стихии.
4. Дятлов описывает два состояния поверхности: наст и " голые места". Что в вашем понимании второе?
1. Нет конспирологии. Есть независимые показания ничем не ангажированных авиаторов. Получены они  спустя долгие годы.
2. Ни на что не влияет. Палатка "сама" передвигалась туда сюда  и сломать стойку мог кто угодно.
3. Ветер 35 м\сек ,  -   это 27 киловатт мощности  на каждый квадратный метр. Там  от нее даже ниток не останется.
4. В зонах частых ветров большой силы практически нет деревьев.

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #16 : 17.02.23 13:57 »
Олег_ВП
"Голые места" - это не безлесье, а состояние поверхности склона.

Попробуйте самостоятелтно оценить значимость информации от десятков поисковиков, которые побывали на месте, и предупреждались об уголовной ответственности за заведомо ложные показания и "ничем не ангажированных авиаторов. Получены они  спустя долгие годы".

Место палатки от господствующих ветров прикрывает северный отрог горы Холатчахль, поэтому ветер там часто бывает слабее, чем на вершине или ниже по склону. К тому же палатка была заглублена в снег и "поставлена по-штормовому".
« Последнее редактирование: 17.02.23 14:03 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #17 : 17.02.23 14:19 »

раньше встречались в сети гипотезы и предположения, что не имея вообще никакого снаряжения
для прохода по возвышенным участкам, именно в том отрезке маршрута туристы будут следовать
низинами вдоль и рядом с руслами рек , по границам лесных зон внизу, но никак не по-верхам :
http://ipic.su/img/img7/fs/2poritajtsori.1676571715.jpg
но случилось аномальное промокание одежды и вещей, далее установка палатки 'альпинистским'
способом, не характерным для пеших тундровых лыжников, и такое 'взятие высоты' было странным.
их ещё можно было понять если бы они пошли там зимой - но реально оценив эти участки летом :
http://ipic.su/img/img7/fs/HCH-s-Severa.1676632191.jpg
но такого опыта они не имели, плюс вероятно была некая необъяснимая природная аномалия.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #18 : 17.02.23 17:46 »
Все подобные версии с покиданием палатки для оказания помощи кому-то на склоне не могут объяснить, зачем нужно было резать палатку, почему вылезать из нее неодетыми, почему не прихватить с собой какие-то вещи.

Ну, и следы-столбики 100% не образуются на льду. Снежный покров, довольно толстый и рыхлый на склоне был.

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #19 : 17.02.23 18:36 »
Ну, и следы-столбики 100% не образуются на льду. Снежный покров, довольно толстый и рыхлый на склоне был.
Пожалуйста, уточняйте про какую часть склона вы говорите. На склоне снежный покров был разный. В нижней части склона снегу было много. Но вверху снега почти не было, за исключением мест снегового накопления.
Поисковик Сюникаев рассказывал, что они на склоне во время поисков собирали клюкву.

Я придерживаюсь мнения, что для образования следов-столбиков нужна твердая подложка в виде льда или наста.

Если у вас есть своя теория по образования следов-столбиков, то расскажите об этом.
« Последнее редактирование: 17.02.23 18:37 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #20 : 17.02.23 19:02 »
1. Попробуйте самостоятелтно оценить значимость информации от десятков поисковиков, которые побывали на месте, и предупреждались об уголовной ответственности за заведомо ложные показания и "ничем не ангажированных авиаторов.
2. Получены они  спустя долгие годы".
3. Место палатки от господствующих ветров прикрывает северный отрог горы Холатчахль, поэтому ветер там часто бывает слабее, чем на вершине или ниже по склону. К тому же палатка была заглублена в снег и "поставлена по-штормовому".
1. Авиаторы ничем не ангажированы. Уверят что именно они первыми нашли палатку.
2.  Деменция? Такой версии тут ещё не  было Вероятно Вы пока не посмотрели видео интервью с Потяженко.
3. Есть видео. Эксперимент 2015 года. Проводился в точке МП.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#
   
( смотреть с 11 мин 40 сек  )

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #21 : 17.02.23 19:55 »
Вероятно Вы пока не посмотрели видео интервью с Потяженко.
Спасибо. Посмотрел. Я склонен считать, что он говорит правду, но может путать какие-то детали. Кстати, он подтверждает отсутствие снега местами на склоне. "Земля голая абсолютно, никакого снега тут нет".
« Последнее редактирование: 17.02.23 19:57 »

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #22 : 17.02.23 20:00 »
Всё это мной уже обсуждалось в моей теме. Я допускаю вариант с "местной" разведкой, на которую ушли Тибо и Золотарёв, как самые одетые и обутые из дятловцев.
В какой то момент Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos, дятловцы запаниковали, порвали палатку, потому что вход по словам Аксельрода был завален вещами. А "через узкий вход и одному то пролезть нелегко"
Вернутся у них уже не было шанса, палатка от ветра теперь не спасала, а контуженного Тибо надо было срочно уносить с продуваемого склона, если бы часть пошла наверх за вещами, а часть вниз уносить Тибо, то был бы большой риск растеряться всем в пурге, плюс они не видели палатку, как сказал Курьяков, Следственный эксперимент это доказал, в УД не зря поисковики синхронно пишут о сигнале/знаке/основании покинуть палатку, которые дал товарищ снаружи
Масленников не зря написал в тетради "выход одного, падение, выход остальных", причём эта версия у него была ходовая, тк стояла под номером один, а ниже ракета, манси, волки и психоз. Две пары изолированных следов не случайно совпадают с количеством обутых дятловцев на момент происшествия. Следы не просто так шли двумя независимыми друг от друга направлениями, о чем писал Чернышов. Вы понимаете, всю масштабность показаний Чернышова? Ведь если понимать его дословно, то от палатки насчитали только 6-7 пар следов, а остальные соответственно шли по направлению не от палатки, а несколько под углом к ней, как если бы двое проходили мимо палатки, и потом пересеклись с остальными следами, которые шли от палатки.
Вы понимаете, что нет никакого объективного смысла в разделении следов у палатки, двое сознательно шли в 20 метрах левее остальной группы, чего никогда бы не допустил Дятлов, 20 м слишком я подчеркиваю, слишком большая дистанция, что было отмечено Чернышовым ввиде упоминания разнонаправленности следов. Не могли двое не отстать, ни заблудится, ни задержаться у палатки, условия (отсутствие камней, деревьев, глубокого снега, наличие фонарика, и "люди шли как бы держась друг за друга") взаимоисключающие. А это значит лишь одно, двое РАНЬШЕ всех покинули палатку.
И это ещё не всё, спорный 9 след и цитаты Аксельрода и Брусницына, о том, что товарища надо выручать.
Следователь Темпалов говорил тоже самое, один пострадал, выручать кинулись все. Журналист Григорьев писал тоже самое про девушек вышедших по нужде, ветер, сигнал о помощи и разрезание палатки.
Сколько ещё раз надо сказать, что такое обилие фактов неслучайно и явно указывает на одно и тоже.
Я вот нисколько не сомневаюсь, что в свете отсутствия признаков и мотивов криминала, а так же невозможности травмирования Люды Дубининой в палатке, (объяснял много раз в своей теме почему) а значит и Золотарёва, ибо их травмы явно вызваны одним и тем же фактором, а ЧМТ Слободина не могло вызвать глубокую контузию как у Тибо, следовательно Слободин был в сознании вместе с семью остальными дятловцами не получивших никакого урона от воображаемой лавины, следовательно не могло быть плотного завала палатки и ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из неё, и на этом можно ставить жирный крест на лавинной и всех производных от неё версий, связанных с завалом палатки и замурованными вещами. Следы зверей не обнаружили, и поведение дятловуев, а именно уход кучной группой из палатки с последующими продолжительными по времени телодвижениями в районе кедра ставит в тупик все версии связанные с тн "нападением" зверей на дятловцев, которого в действительности не могло быть.
Из всего этого я делаю вывод, что правду поняли все, кто был в ней заинтересован, остальные же ушли в конспирологию, кто то стал убеждать всех, что "правды мы никогда не узнаем", потому что "никто не держал свечку когда погибали дятловцы" (Блеск интеллекта) и этим дискредитировать любые версии.  Но это ложь, Масленников, я, автор данной версии поняли, хоть и не до конца, потому что это действительно невозможно по понятным причинам, но без крайности про "свечку".
Понять то, что увидели поисковики не составит труда вдумчивому человеку, а мнение поисковиков, не " Просто мнение", я уверен, если бы в УД вместо цитат о сигнале, была куча цитат о лавине, сторонники версий со снегом закопипастили бы форум и кричали бы, что всё разгадали.
Тоже самое касается криминала, но не криминал ни лавина ни разу не нашли подтверждения в УД, в отличии от показаний о покидания палатки по сигналу. Выводы здравые люди пусть делают сами, обесценить всё это назвав "просто мнением" равносильно демонстрации своего уровня интеллектуального и духовного развития в самом нехорошем смысле этого слова
Что же касается вашей версии, она не ваша, а моя, потому что я буквально в своей теме писал тоже самое, что двое уходили на рекогносцировку, и я делал акцент на том, что также считал Масленников. Он писал, 1-2 человека поднялись на гребень отрога и вернулись обратно.
Я писал, что двое по моему мнению не вернулись обратно, прошли мимо палатки и на гряде Тибо получил травму.
Я считаю, что в своей версии более убедительно выразил  идею, о покинутости палатки по сигналу, подкрепив её многочисленными свидетельствами из УД, чего не сделали Буянов, Ракитин, и другие товарищи, совершенно не заинтересованные в реальном анализе, а лишь рекламирующие свои книжки зарабатывая себе таким образом хлеб. Я первым на сайте, и в принципе в интернете оформил все эти приведённые выше факты в связующее звено и получил на выходе картинку максимально приближенную к реальности, чего до меня повторюсь не делал никто.
Так что справедливо замечание, что вы взяли мою идею за основу своей версии. Неверны и абсурдны сомнения в том, что дятловцы могли решится на порчу палатки в условиях неопределённости, когда кто то криком просит о помощи, а вход как уже было отмечено в том же УД был забарикадирован и через него и одному пролезть нелегко.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #23 : 17.02.23 20:15 »
Роман Ромадин, а где вся версия?
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #24 : 17.02.23 20:22 »
Спасибо. Посмотрел. Я склонен считать, что он говорит правду, но может путать какие-то детали. Кстати, он подтверждает отсутствие снега местами на склоне. "Земля голая абсолютно, никакого снега тут нет".
Вопрос спонтанно гуляющей по склону "палатки Дятлова" Вас не озадачил?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 154

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #25 : 17.02.23 20:25 »
Группа дважды пыталась пройти перевал и оба раза неудачно.
Понятно-доступно: скользили-скользили, подскользнулись- получили травмы о кедр... 
Ну, чем не версия? Не хуже других...    *JOKINGLY*  Простите, Роман. Мене не слушайте, я не дятловед.
   Успехов!
« Последнее редактирование: 17.02.23 20:26 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Роман Ромадин

  • Автор темы

  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #26 : 17.02.23 21:03 »

Вопрос спонтанно гуляющей по склону "палатки Дятлова" Вас не озадачил?
Нет. Это воспоминания через 50 лет того, что он увидел из кабины вертолета? Палатка была найдена за день до его прилёта? Поправьте, если я не правильно понял.
« Последнее редактирование: 17.02.23 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #27 : 17.02.23 21:10 »
Единственное, в чем у меня сомнения имеются, так это в конкретной причине выхода двоих из палатки до начала трагических событий.
Это, повторюсь, единственный не решённый вопрос.
Всё остальное мной уже разгадано.
Палатку покинули по сигналу товарища, о чем в УД имеются многочисленные свидетельства от конкретных людей.
Масленников - руководитель поисков, и он сразу под номером один пишет в причинах покидания палатки "выход одного, падение, выход остальных" Это очень важный психологический момент, очевидно Масленников не стал бы писать под номером один то, что считал мало существенным и необоснованным. Поэтому в его списке "групповой психоз" расположился на последнем месте, как самая невероятная гипотеза, выше волки и манси , тоже сомнительные версии, о чем прямо там Масленников даёт пояснения.
Две пары изолированных следов отмеченных Чернышовым неслучайно совпадают с количеством обутых и теплее всех одетых дятловцев.
Следы не могли разойтись у палатки, в этом не было ни малейшего смысла, особенно в условиях тёмного времени суток и вероятно, плохой видимости.
Значит это следы двух разных групп 2 и 7 человек соответственно, что следует из допроса Чернышова, когда он пишет, что следы шли двумя направлениями.
В УД целых три раза упомянут крик, как причина разрезания палатки. У Темпалова, у Брусницына, в радиограмма. Помимо этого упомянуты сигнал/знак/основание покинуть палатку, которые дал товарищ снаружи.
Помимо этого цитаты Брусницына и Аксельрода о товарище, которого надо спасать/выручать.
Понимаете, это даже через чур много, для того чтоб у любого думающего человеке в голове образовалась общая картина на месте происшествия.
« Последнее редактирование: 18.02.23 07:11 от Нэнси »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #28 : 17.02.23 21:39 »
Роман Ромадин
Цитирование
Вся версия в первом посте.
Все исследование - погуглите по названию. Точно есть на litres, ridero, bookmate по подписке.
По ходу, вы очередной писака, решивший на халяву обкатать книжку на поиск слабых мест, или я не так понял?
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #29 : 17.02.23 21:54 »
Дятлов описывает два состояния поверхности: наст и " голые места". Что в вашем понимании второе?
В нашем понимании "голые места" это места где снег сдут до грунта т.е. там его нет.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.