Естественная версия WladimirP - стр. 83 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 558405 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Gloster


  • Сообщений: 1 233
  • Благодарностей: 1 159

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2460 : 14.03.23 16:06 »
Смысл устанавливать механизЬм обрушения палатки - если смерть объективно наступила ВНЕ её?
Добрый вечер. А как можно устанавливать механизм обрушения палатки, не зная причины этого обрушения? Или Вы под словом "мезанизЬм" имели в виду именно причину?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2461 : 14.03.23 17:08 »
Голыми руками
Спустя рукава (в прямом смысле) или ногами

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 14.09.24 01:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2462 : 14.03.23 18:25 »
Смысл устанавливать механизЬм обрушения палатки - если смерть объективно наступила ВНЕ её?
Ну как же, события в палатке играют ключевую роль в этом деле. Поэтому важно достоверно знать, что, как и почему случилось на горе. Как только это вычислить...

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2463 : 14.03.23 18:54 »
Ну как же, события в палатке играют ключевую роль в этом деле. Поэтому важно достоверно знать, что, как и почему случилось на горе. Как только это вычислить...
Кто вам сказал - шо в палатке нельзя замерзнуть?

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 14.09.24 01:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2464 : 14.03.23 19:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вроде как "не в масть"

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2465 : 15.03.23 00:14 »
Смысл устанавливать механизЬм обрушения палатки - если смерть объективно наступила ВНЕ её?
Чтобы доказать, что на палатку сошла снежная доска или палатка обвалилась под весом неметённого на скаты снега, и тяжёлые травмы были получены в палатке.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2466 : 15.03.23 11:31 »
Спустя рукава (в прямом смысле) или ногами
Чтобы вырыть укрытие в снегу, он должен быть достаточно плотным (иначе как будет держаться свод?). А рыть плотный снег руками очень холодно. А ногами, это вообще как? Мое мнение - рыть ничего без хоть какого-то инструмента (ножа, лопаты, лыж, в конце концов) невозможно. Единственный вариант укрытия, который мог иметь место - естественно образовавшийся козырек или иная нерукотворная полость в снегу.

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2467 : 15.03.23 17:03 »
Во что превратятся пальцы, уши, носы..., если в течении пятнадцати минут их постоянно  посыпать снегом и обдувать ветром скоростью под двадцать, при минус двадцати? ... Дятловцы всё это понимали, поэтому небыло у них времени ждать и откапывать.
Полностью разделяю ваше видение этого вопроса.
Однако, туристы должны были понимать, что возврат к палатке займет не меньше времени, чем было потрачено на эвакуацию. И, если они сейчас не готовы раскапывать топоры, то не будут готовы и по возвращении. А значит, надо было раскапывать сразу. Особенно, если
Эти двое могли расстегнуть вход, залезть в поднятую пирамидку, застегнуть вход и уже изнутри, постепенно отжимать скаты и сбрасывать снег. Так они спокойно могли пройти всю палатку
Поэтому я полагаю, что они пытались топоры откопать, но не смогли. Из этого предположения следует, что снега на палатке было сильно больше, чем в вашей версии.
Вопрос только в том, почему они таки не докопались.

Если эти двое задержатся и потеряют контакт с основной группой, то в темноте и метели они могут уйти в другое направление и окончательно потерять группу.
Именно!
Но о каком контакте с группой вы говорите? Визуальный контакт был потерян через минуту после того, как основная часть группы отправилась вниз.
Значит мы говорим о каком-то другом способе найти группу в условиях ограниченной видимости. Это могут быть только следы.
Но следы заметало. Причем заметало особенно быстро в ветровой тени уступа и палатки.
Мне видится, что двое, оставшихся у палатки, наблюдали, как заметает следы, и именно это побудило их уйти, не докопавшись до топоров.

О чём говорит сигнальный фонарик на палатке и фонарик на третьей гряде? О том, что планировали вернуться к палатке в течении короткого времени (до часа максимум).
Это говорит о том, что планировали вернуться. Не думаю, что у них было сколь-либо четкое представление о том, как скоро это получится. Однако же принять меры для увеличения обнаружимости палатки стоило.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 14.09.24 01:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2468 : 15.03.23 17:44 »
Какая толщина слоя снега была под фонариком на коньке палатки? Не позволяющая приподнять скат?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2469 : 15.03.23 18:34 »
должен быть достаточно плотным
Зачем там свод, если для начала яму можно вырыть. Руками это не значит пальцами. Когда они рыли яму для палатки, они что лопатами её копали?

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2470 : 16.03.23 07:22 »
Чтобы доказать, что на палатку сошла снежная доска или палатка обвалилась под весом неметённого на скаты снега, и тяжёлые травмы были получены в палатке.
А какая разница где именно были получены травмы погибшими - если выводы следствия "от природной стихии"-которую туристы не смогли преодолеть?

Добавлено позже:
Чтобы вырыть укрытие в снегу, он должен быть достаточно плотным (иначе как будет держаться свод?). А рыть плотный снег руками очень холодно. А ногами, это вообще как? Мое мнение - рыть ничего без хоть какого-то инструмента (ножа, лопаты, лыж, в конце концов) невозможно. Единственный вариант укрытия, который мог иметь место - естественно образовавшийся козырек или иная нерукотворная полость в снегу.
Вот именно - этот же козырек и упал на несчастных, причинив им травмы!
« Последнее редактирование: 16.03.23 07:24 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2471 : 16.03.23 08:48 »

Зачем там свод, если для начала яму можно вырыть. Руками это не значит пальцами. Когда они рыли яму для палатки, они что лопатами её копали?
Что-то какое-то безостановочное рытье ям.

1. Что даст яма в овраге? Зачем ее рыть?

2. С чего вы решили, что туристы рыли яму для палатки? Разве палатка была обнаружена в яме?

3. На склоне можно было хоть до грунта разрывать снег лыжами. Внизу у дятловцев лыж, фанерок, лопат, да даже пилы не было. Можно было снять одну пару носков и, надев на руки, попробовать рыть ими. Но ведь так никто не сделал. 

Добавлено позже:

Добавлено позже:Вот именно - этот же козырек и упал на несчастных, причинив им травмы!
Это более правдоподобно выглядит, чем рыте голыми руками убежища. Но не понятно, почему настил в одном месте, тела, а значит рухнувший козырек, в другом.  Почему тела лежат на камнях, а не в толще снега, если их засыпало? Не вяжется с обрушением козырька причина смерти Колеватова. Если его засыпало, и он не получил серьезных травм, но не смог откопаться, то очевидно должен был умереть от асфиксии, а не от воздействия низких температур. В общем, картина какая-то мутная, непонятная.
« Последнее редактирование: 16.03.23 08:53 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2472 : 16.03.23 09:17 »
рыте голыми руками убежища
Я не пишу что они руками без варежек пальцами снег разгребали. Рядом не было хозмага хоть и деньги у них были. При необходимости яму можно вырыть и без нечего. Нужна она, чтобы спастись от сильного ветра и в ней теплее было бы. 

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2473 : 16.03.23 11:18 »
Я не пишу что они руками без варежек пальцами снег разгребали. Рядом не было хозмага хоть и деньги у них были. При необходимости яму можно вырыть и без нечего. Нужна она, чтобы спастись от сильного ветра и в ней теплее было бы.
Яма может спасти только от ветра, сильно теплей в ней не будет, ведь тепло вверх уходит. Для защиты от ветра были овражки и русла ручьев, туда бы натаскать лапника, и это было бы эффкективней всяких "ям". На лапник лечь, лапником укрыться, а не рубить неясно с какой целью верхушки пихт.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2474 : 16.03.23 13:31 »
Яма может спасти только от ветра, сильно теплей в ней не будет, ведь тепло вверх уходит. Для защиты от ветра были овражки и русла ручьев, туда бы натаскать лапника, и это было бы эффкективней всяких "ям". На лапник лечь, лапником укрыться, а не рубить неясно с какой целью верхушки пихт.
Писал уже неоднократно-что +- 40 км в тех же местах таким же примерно маршрутом прошла группа Краснодарского (если не путаю) пединститута. Внимание - вообще без палатки. Девушек в ней было даже больше. Многие впервые встали на лыжи. В одном из походов -кажется у Масленникова- сгорела палатка- все это есть на форуме. Вы себе неправильные вопросы задаете. Все начинающие "дятловеды" в палатку "упираются"... а из нее иногда бежать надо-ради спасения жизни... В феврале соседа похоронили - на рыбалке с другом угорели насмертьвпалатке от газовой горелки -"топились" оне видите ли... И таких случаев знаете сколько?

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2475 : 16.03.23 13:48 »
Писал уже неоднократно-что +- 40 км в тех же местах таким же примерно маршрутом прошла группа Краснодарского (если не путаю) пединститута. Внимание - вообще без палатки. Девушек в ней было даже больше. Многие впервые встали на лыжи. В одном из походов -кажется у Масленникова- сгорела палатка- все это есть на форуме. Вы себе неправильные вопросы задаете. Все начинающие "дятловеды" в палатку "упираются"... а из нее иногда бежать надо-ради спасения жизни... В феврале соседа похоронили - на рыбалке с другом угорели насмертьвпалатке от газовой горелки -"топились" оне видите ли... И таких случаев знаете сколько?
Сгорела палатка у Согрина. И, насколько помню там чуть ли не до -40 ударил мороз. Но у них были дрова, снаряжение и одежда. Логику, как собирались выживать дятловцы после оставления палатки я не очень вижу. Действия разрозненные и непонятные.


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

arfaxad


  • Сообщений: 3 774
  • Благодарностей: 2 509

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 16:20

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2476 : 16.03.23 13:50 »
на рыбалке с другом угорели насмертьвпалатке от газовой горелки

в 2013 Александр Соханский предположил версию интоксикации угарным газом от печки.
предложил версию, с точки зрения специалиста по охране труда, придерживаясь отработанной
на практике методики расследования несчастных случаев на производстве.
по его версии группа Дятлова могла погибнуть из-за острого отравления угарным газом в палатке,
вследствие применения дровяной печи, с последующим бесконтрольным бегством отравившихся
людей наружу в условиях низкой температуры, практически без обуви и утепляющей одежды.
печку собирали целый час, значит, она имела какие-то дефекты, возможно, что печка прогорела,
деформировалась, по-крайней мере они её ремонтировали, у них с собой был ремонтный набор
инструментов: топоры, отвёртка, плоскогубцы, шило, ножи, запасные шурупы, жесть, проволока
:
https://proza.ru/2016/02/13/756
Печь Дятлова :
https://proza.ru/2016/02/10/1176

p.s. версия хороша тем, что в ней есть ясная причина, запустившая сложный алгоритм 'аварии'.
интоксикация (в т.ч. угарным газом) может объяснить и последующие аномальные действия туристов.
но версия критикуется апологетами совсем холодной ночёвки с полностью негорящей в тот раз печкой.
так ведь начало отравления могло быть ещё 31-го на Ауспии, когда горела одежда и всё такое.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2477 : 16.03.23 14:08 »
Отравление угарным газом весьма "привлекательная" версия-однако данные о холодной ночевке подтверждаются состоянием печки на момент ее обнаружения.  Я по методу Малинина-Буринина рискну высказать предположение-а что если палатку оставили не "от чего" - а "зачем"? За дровами например к ближайшему лесу? Тогда и отсутствие топоров понятно - какие там дровишки нужны для печки-по сути "щепочницы"?

Добавлено позже:
Сгорела палатка у Согрина. И, насколько помню там чуть ли не до -40 ударил мороз. Но у них были дрова, снаряжение и одежда. Логику, как собирались выживать дятловцы после оставления палатки я не очень вижу. Действия разрозненные и непонятные.
Они и прошли в тот день около 2 км всего... А действия не логичные настолько - что и отравление с помутнением мировосприятия можно заподозрить... Про ботулизм- же ведь тоже версия была?
« Последнее редактирование: 16.03.23 14:12 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2478 : 16.03.23 18:29 »
эффкективней всяких "ям"
Легче просто было переставить палатку. Тащили/вели травмированных куда могли, а не куда надо. На площадку с кедром их не могли поднять. Как рассказывал кто-то из поисковиков по направлению палатка - кедр была снежная стена из снега по которой нужно было подниматься, чтобы подойти к кедру.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 14.09.24 01:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2479 : 16.03.23 20:11 »
   Коротко хронология: Девять подготовленных и мотивированных туристов в два часа дня покинули место ночевки и, пройдя два километра, расположились на ночевку в неотапливаемой палатке на склоне горы. Вскоре, под весом наметенного снега, палатка обрушилась, трое получили смертельно опасные травмы. Оставшиеся шестеро выбрались и эвакуировали раненых из засыпанного убежища, положили на скат палатки зажженный фонарик и легкоодетые, без снаряжения и припасов, прошли сами и пронесли раненых полтора километра к месту своей гибели.
   Через месяц поисковики нашли на склоне горы полузасыпанную палатку и лежащий на ней оставленный фонарик...
   В этой цепочке событий где то звено, после которого трагический исход стал неизбежным?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2480 : 16.03.23 21:10 »
трагический исход стал неизбежным?
Овраг <> костёр у кедра. Они ведь знали, что до ближайшего посёлка большое расстояние и оптимизма это не прибавило. Смерть травмированных + обморожения сильно их скорее всего потрясло. Кривонищенко пытался вернуть чувствительность и укусил палец. Не было достаточно дров для поддержания костра и уйти за ними далеко не могли. Участи не было обморожений, потому что они так и не отогрелись

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 14.09.24 01:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2481 : 16.03.23 22:23 »
Я к тому, что оказавшись внизу у кедра или оврага, они были обречены. Не зависимо от того, обрушился бы козырек или нет или подобное. Вероятность неожиданного спасения, например появления там манси  с упряжкой и стадом слишком мала. А, скажем, до момента покидания района палатки, каков был шанс уцелеть? Хотя бы уходить не к Кедру, а к лабазу?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2482 : 17.03.23 06:13 »
не к Кедру, а к лабазу?
К лабазу они вряд ли могли уйти из-за лыж. Рядом с палаткой в ботинках можно было ходить и лыжи не нужны были. Дальше же пришлось бы их надевать из-за надутого на наст снега. Скорей всего просто не рассчитали свой силы, либо отморозили конечности, когда перемещали травмированных. Если палатка стояла бы там где вокруг полно снега, то может быть они бы попытались достать лыжи

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 14.09.24 01:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2483 : 17.03.23 07:06 »
Т.е посовещавшись, решили, что без лыж к лабазу не дойти. Там, у лобаза, много снега. Тогда пойдем в другую сторону, ничего, что там точно нет  припасов, зато может и снега нет? И пошли вниз полтора километра, с надеждой найти укрытие в лесу, а когда (что: потеплеет, стихнет ветер, укроем раненых?) вернуться к палатке, как единственной надежде выжить.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2484 : 17.03.23 07:33 »
посовещавшись, решили
Вряд ли там кто-то совещался. Дятлов как руководитель озвучил задачу или кто-то другой. Оттащить раненных в безопасной место и развести костёр. Лабаз им не нужен был и его ещё найти нужно было. Без лыж и карт они бы никуда не ушли. Когда спустились к оврагу поднимать раненных к кедру/костру не стали. Стали оборудовать убежище, разводить костёр. Дятлов возможно пошёл к палатке за вещами, спиртом или за пропавшим туристом. Стали все замерзать из-за ветра и плохой одежды. Недееспособных становилось всё больше и неотложных задач. Под конец может кто-то один остался и уже ничего не смог сделать

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2485 : 17.03.23 11:09 »
Тащили/вели травмированных куда могли, а не куда надо. На площадку с кедром их не могли поднять. Как рассказывал кто-то из поисковиков по направлению палатка - кедр была снежная стена из снега по которой нужно было подниматься, чтобы подойти к кедру.
Для чего тогда костер разводили около кедра, если травмированных туда доставить было сложно?

Добавлено позже:
К лабазу они вряд ли могли уйти из-за лыж. Рядом с палаткой в ботинках можно было ходить и лыжи не нужны были. Дальше же пришлось бы их надевать из-за надутого на наст снега. Скорей всего просто не рассчитали свой силы, либо отморозили конечности, когда перемещали травмированных. Если палатка стояла бы там где вокруг полно снега, то может быть они бы попытались достать лыжи
Одна пара лыж была рядом с палаткой, воткнута в снег. Не знаю, можно ли ехать на лыжах с полужесткими креплениями в бурках, но почему нет, если можно в валенках. То есть теоретически, с тем, что у них было под рукой, один человек мог отправиться до лабаза. Другое дело, чтобы дал лабаз? Там было две пары ботинок, мандолина и запас продовольствия. А умерли они не от голода.
« Последнее редактирование: 17.03.23 11:16 »

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2486 : 17.03.23 19:15 »
один человек мог отправиться до лабаза
Не мог. Потому что метель и темно. В заданную точку выйти было совершенно невозможно.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:52

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2487 : 19.03.23 16:33 »
Уважаемый WladimirP.
Я Вас не тороплю, но, все же, напоминаю, что жду Вашего ответа тут... :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1488128#msg1488128
Нижние два фото...

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2488 : 19.03.23 17:30 »
костер разводили около кедра
А где ещё разводить? Они не на равнине были

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2489 : 20.03.23 17:58 »
Не мог. Потому что метель и темно. В заданную точку выйти было совершенно невозможно.
Хорошо. Принимается.

Добавлено позже:
А где ещё разводить? Они не на равнине были
Знаете притчу про то, как Ходжа Насреддин пытался подогреть воду в кувшине, разведя огонь в другом конце своего двора? И тут также. Огонь по определению должен быть рядом с убежищем. Либо не быть вовсе.   
« Последнее редактирование: 20.03.23 18:19 »