Естественная версия WladimirP

[[email protected]]

       Иван Иванов, не забыл, не стал это писать, так как Возрождённый таких выводов не сделал при исследовании, признаков не описано, хотя тяжелое шоковое состояние с потерей сознания должно было возникнуть у Тибо в результате перелома свода и основания черепа и вдавленной височной кости в головной мозг. У Золотарёва и Дубининой при вскрытии хорошо проходимые и эластичные сосуды - значит тяжелого шока не было. Простой болевой шок добавляет адреналин и тестостерон, притупляет боль, побуждает к спасению и сохранению жизни, к активным действиям. Это защитная функция организма.
       Дубининой до происшествия ногу простреливали, вела себя достойно, она не паникёр. Её организм уже испытывал серьёзные травмы, знал как себя вести. Золотарёв войну прошёл, психика устойчивая и выживаемость организма высокая. Если у них легкий шок и был, то только на пользу к возможности спасения. Шли по склону все участники ГД в состоянии простого шока от увиденного, произошедшего, страха, переживаний за себя и товарищей. И транспортировать товарищей в носках на морозе по снегу могли только испытав шок и получив вброс адреналина и тестостерона. И покинуть палатку, разрезав скат, могли только в состоянии шока - не ощущая боль, сложности и опасности. А потом костры, лежанки, попытки вернуться к палатке. Но когда шоковое состояние отпускает, наступает резкая усталость и упадок сил, апатия и безразличие. И если в шоковом состоянии не успели спастись, то и говорят, что шансов не было.       

[Иван Иванов]

Коллега, вы пытаетесь убедить меня , что покойники могут бродить по Уральским горам и без посторонней помощи? Не стоит этого делать...

[[email protected]]

        Иван Иванов, ну зачем мне вас в чём-то убеждать, вы самостоятельно сами сформировали своё мнение, которое интересно. Соглашаться с ним или нет, критиковать или принимать, предлагать своё это суть спора. В споре рождается истина. Значит все отлично.
        В следственной практике по фактам смерти версии выдвигаются только для допросов. Это субъективная картина. Для установления объективной картины нужно уметь читать заключение СМЭ (по смэшке версии не нужны) и определять механизм причинения повреждений, после чего это сопоставлять с показаниями (субъективной картиной), где устанавливаются мотив и цель. В результате устанавливается истина по делу.
        В происшествии с ГД много версий, а они не нужны. Все уже допрошены, прямых очевидцев нет. Нужно расшифровывать механизм повреждений и устанавливать их причину. И это может сделать не патологоанатом и не медик, а опытный криминалист. Для меня загадкой была гематома на руке Тибо, не давала завершить пазл. На этом форуме в этой теме пазл сошёлся.
        Мне это для себя надо, не вас убеждать, как сейчас говорят психологи гештальт нужно было закрыть. 

[YangierBola]

гематома на руке Тибо

И как она объясняется?

Вообще что произошло можно судить по дальнейшим их действиям после ЧП. Они переместились почти все в другое место (практически рядом) и там принялись обустраиваться с учётом раненных. Не разбежались, не ушли намного дальше от опасного места и мало того пытались вернуться назад. То есть опасности уже не было. После ЧП, когда сопроводили травмированных им не удавалась поддерживать огонь. Читал дневник Григорьева, он пишет, что они срезали с себя одежду и кидали в костёр. Возможно после подготовки настила и перемещении травмированных сил ни у кого не осталось. Наверху лежал их товарищ, который ещё скорей всего жив был + травмированные возле ручья

[Иван Иванов]

Для установления объективной картины нужно уметь читать заключение СМЭ (по смэшке версии не нужны) и определять механизм причинения повреждений, после чего это сопоставлять с показаниями (субъективной картиной), где устанавливаются мотив и цель. В результате устанавливается истина по делу.

Всё правильно. Объективная картина заключается в следующем. Вы убедите читателей, что каждый из травмированных, в отдельности, теоретически мог передвигаться самостоятельно и будете доказывать  это аналогиями, но вы никогда не докажете аналогиями самостоятельного перемещения четырёх смертельно травмированных... и это есть большая проблема версии Владимира... Проблема эта решаема, но, к сожалению, не в рамках данной версии.

[YangierBola]

самостоятельного перемещения четырёх смертельно травмированных

Они не были смертельно травмированы. Их могли вести или они могли идти сами. Мало того у Золотарёва одно из рёбер целое было, которое считали поломанным. Это обнаружилось после эксгумации. То есть тяжесть травм менее сильной была, чем считалось ранее. Разве у них не было ног, что мешало им встать после травмы (тому же Золотарёву например)?

[Иван Иванов]

Их могли вести или они могли идти сами.

Ага. Тибо, например... Там снега местами по грудь, не сочиняйте.

[[email protected]]

       Тибо конечно нет. Аналогия подтверждает возможность, значит могли, вероятность устанавливается наличием подтверждающих фактов. Я не вижу обстановки, в которой могли травмированные получить тяжкие повреждения кроме как в палатке. У меня по остальным местам и способам получается тупик исходя из характера и способа получения травм, их локализации и отсутствию других тяжких повреждений. Вашу версию читал. У меня не получилось сопоставить с ней повреждения.

[YangierBola]

Тибо, например

Почему-то если шок, то самое его тяжёлое проявление, если травмированный турист, то именно Тибо-Бриньоль и по нему судите о всех травмированных. Не могли они все одновременно получить смертельные травмы. Возможно даже и тех, кто считался здоровым могло как-то зацепить

[Иван Иванов]

Вашу версию читал.

То, что вы читали, коллега, это не версия, в прямом смысле этого слова, это , скорее, последовательность исследовательской деятельности. Выдвигались предположения, часто фантастические, попытки объяснить ряд моментов этой истории и т. д., в общем, обычная работа. Что - то получалось, от чего - то пришлось отказаться... Отдельные моменты "Гипотезы..." там есть ,но в тезисном варианте и они "размазаны" по теме.
   Что хотелось бы сказать по этой истории... У наших исследователей не получится создать единую версию, объясняющую всё и причины две. Первая это инет знает не всё, а для правоверного дятловеда того , чего нет в инете, не существует, а ,вот, вторая, она сложнее. Отцы - основатели этой истории оперировали понятием "ситуация", в отличие от наших исследователей, они оперируют понятиями факты ,показания, слухи, домыслы и т. д. Для наших ортодоксов всё это довольно сложно, поэтому полный вариант "Гипотезы..." я публиковать не стал, из опыта мне известно, как меня будут "доставать" правоверные...

Добавлено позже:

Я не вижу обстановки, в которой могли травмированные получить тяжкие повреждения кроме как в палатке. У меня по остальным местам и способам получается тупик исходя из характера и способа получения травм, их локализации и отсутствию других тяжких повреждений.

Это невозможно объяснить в рамках классической , ортодоксальной точки зрения на эту историю... Вам, для примера. Откуда Иванов узнал дату происшествия? Он её не знал и знать не мог. Он обращается к эксперту, к Масленникову.  Масленников  эту дату придумывает, исходя из своего "опыту" и Иванов эту дату вписывает в соответствующую бумажку. Наши исследователи дату видят и ликуют. Это относится и к палатке, и к разрезам на палатке. Кто палатку устанавливал неизвестно, кто резал - тоже... Почему все уверовали, что туристы?

[[email protected]]

     Иван Иванов, поэтому и важна объективная картина по повреждениям. Конечно вопрос насколько она объективна. Но эксгумация Золотарёва показала, что в целом результаты исследования трупа Возрождённым и при эксгумации совпадают. Возрождённый был экспертом не достаточного опыта и квалификации для сложных исследований, 5 летний опыт работы. На него давили Общественная значимость ситуации, спрос обкома и прокуратуры, а исследования проводились уже после официального объявлений партийными боссами причин трагедии. И какая тут объективность и самостоятельность, нужно было в духе партии - героически замёрзли при покорении природы наши товарищи, а повреждения то у новой обнаруженной 4-Ки ого го - рёбра, черепа переломаны. Ну и не скрыть, никто и не мог скрывать, время уже не то, дело на контроле генпрокуратуры ссср. Поэтому есть у него несоответствия и недоработки, противоречия между исследованием трупов, гистологией и показаниями эксперта. Не доработаны были вопросы по времени и механизму, способности совершать активные действия, наличию тяжёлых форм шока, повреждениям внутренних органов, учёту холодовой нагрузки и многое другое, что не позволяет сегодня сделать окончательные выводы, хотя Прокуратура в 2019 сделала. Я вижу, что Возрождённый явно подгонял механизм причинения под падение с обрыва в порывах ветра на камни, но точно знал, что это не так, говоря в показаниях, что это невозможно. У Тибо в экспертизе допустил оговорку ” по Фрейду» о компрессионном воздействии.
      В Вашей гипотезе, (может и в других криминальных тоже есть) меня зацепил факт неоднократного соприкосновения с милицией ГД до места начала маршрута. Все, кто знает практику ОРД, понимают, что эти встречи не могут произойти просто так, с большей долей вероятности это контроль или наведение справок. Просто так, случайно, с обычными людьми такое происходит крайне редко. Ну конечно у меня может быть профессиональная деформация и везде мерещится, такое тоже бывает, но вероятность интереса со стороны оперподразделений или даже может  «вели группу или какого то участника» очень большая.

Добавлено позже:
      Случай на вокзале очень интересный. Сотрудники ППС, транспортной милиции доставляют только когда нужно составить протокол, так проверили, предупредили пресекли нарушение порядка и не нужен им этот человек. Если протокол - тогда да, результат работы, нужно оформить. Иначе доставляют только если нужно операм для своего интереса. А участник, который просил деньги или конфетки ? Комсомолец, который просит милостыню на вокзале! Пусть даже мелкое хулиганство! Да невозможно такое. Протокол составят за мелкое хулиганство, сообщат в комсорг, разбор полётов, выволочка на собрании, последствия на всю жизнь и карьера на смарку! В поход точно не возьмут и руководителя накажут. Да и как то это совсем не по комсомольски.
      Поэтому наличие оперативного интереса, может просто наблюдение или наведение справок, может чьи то родственники или какая то проверяемая информация, но такое интуитивное восприятие этой ситуации, что кого-то вели и контролировали. Что-то в этом есть.

[Иван Иванов]

Иван Иванов, поэтому и важна объективная картина по повреждениям.

О, коллега! Повреждения эти они нужны нашим ракетчикам и лавинщикам, они настырно пытаются заставить покойников пройти путь от палатки до кедра. Иначе версии не получается... а, раз не получается, надо заставить покойников ходить. Любыми доступными средствами. Описанные травмы в этой истории играют совсем не ту роль, что им приписывают исследователи.

[алекс шаркин]

На него давили Общественная значимость ситуации, спрос обкома и прокуратуры, а исследования проводились уже после официального объявлений партийными боссами причин трагедии. И какая тут объективность и самостоятельность, нужно было в духе партии - героически замёрзли при покорении природы наши товарищи, а повреждения то у новой обнаруженной 4-Ки ого го - рёбра, черепа переломаны. Ну и не скрыть, никто и не мог скрывать, время уже не то, дело на контроле генпрокуратуры ссср.

Никто на Возрожденного 9 мая 59года не давил ,это была рабочая суббота перед выходным.Хрущёву уже давно было сообщено ,что группа погибла от замерзания ,Иванов ждал обнаружения последней четвёрки ,чтобы затем выписать Постановление о прекращении.
Поэтому Выводы Возрожденного совершенно объективны ,иначе на допросе Борис Алексеевич не стал бы травмы сравнивать с взрывной волной. Для следствия это было ,конечно ,сенсацией ,но они почему то не озадачились предположением ,что травмы могли быть получены не на голых валунах ручья ,а наверху ,в палатке.Это же был прекрасный способ подвести "стихийную силу " под лавину на склоне ,но они такой версии не допускали не только потому ,что не обнаружили следов лавины на МП ,а по совокупности всех факторов ,выясненных при проведении следствия.Уверен ,если бы Иванову была поставлена задача выяснить причину и место получения травм ,то они бы совпали с выводами СЯ Шкрябача (Следственная Проверка 2015г ) и АВ Курьякова (Прокурорская проверка 2019г ).
Владимир П в своей версии искусственно подбирает в палатке некие концентраторы ,в то время как тела были обнаружены в ручье лежачими на стопроцентных концентраторах.(механизм получения подробно описан в Докладе Шкрябача )

[Иван Иванов]

Возрождённый был экспертом не достаточного опыта и квалификации для сложных исследований, 5 летний опыт работы. На него давили Общественная значимость ситуации, спрос обкома и прокуратуры, а исследования проводились уже после официального объявлений партийными боссами причин трагедии. И какая тут объективность и самостоятельность, нужно было в духе партии - героически замёрзли при покорении природы наши товарищи, а повреждения то у новой обнаруженной 4-Ки ого го - рёбра, черепа переломаны. Ну и не скрыть, никто и не мог скрывать, время уже не то, дело на контроле генпрокуратуры ссср. Поэтому есть у него несоответствия и недоработки, противоречия между исследованием трупов, гистологией и показаниями эксперта. Не доработаны были вопросы по времени и механизму, способности совершать активные действия, наличию тяжёлых форм шока, повреждениям внутренних органов, учёту холодовой нагрузки и многое другое, что не позволяет сегодня сделать окончательные выводы, хотя Прокуратура в 2019 сделала. Я вижу, что Возрождённый явно подгонял механизм причинения под падение с обрыва в порывах ветра на камни, но точно знал, что это не так, говоря в показаниях, что это невозможно. У Тибо в экспертизе допустил оговорку ” по Фрейду» о компрессионном воздействии.

Я , по началу, думал также, но от этой точки зрения пришлось отказаться. От эксперта там мало что зависело, точнее, практически ничего не зависело. Вы видели фото из морга. Интересно, кто снимал, если морг был оцеплен сотрудниками КГБ...

[[email protected]]

     Иван Иванов, если бы там были следы или работа КГБ, их бы вскрывал не Возрождённый, а военный патологоанатом.

[Иван Иванов]

В Вашей гипотезе, (может и в других криминальных тоже есть) меня зацепил факт неоднократного соприкосновения с милицией ГД до места начала маршрута. Все, кто знает практику ОРД, понимают, что эти встречи не могут произойти просто так, с большей долей вероятности это контроль или наведение справок. Просто так, случайно, с обычными людьми такое происходит крайне редко. Ну конечно у меня может быть профессиональная деформация и везде мерещится, такое тоже бывает, но вероятность интереса со стороны оперподразделений или даже может  «вели группу или какого то участника» очень большая.

Ну, понимаете, об этих фактах известно только из дневников... Рассказывал ли об этом Юдин? Скажу честно - не знаю.

Добавлено позже:

Иван Иванов, если бы там были следы или работа КГБ, их бы вскрывал не Возрождённый, а военный патологоанатом.

Это исключено. И следствие и вскрытие должны были проводить гражданские. Почему - не спрашивайте, это очень долгая история.

Добавлено позже:
И , чертовски интересная...

[[email protected]]

       Про то, что не давили. Давили обстоятельства - широкий общественный резонанс и уже высказанное партийное официальное коммюнике по ситуации, контроль генпрокуратуры, родственники, много уважаемых людей замешаны и прочее. Остальное и так понятно.
       На месте происшествия руководители туристических клубов и организаторы турдвижения - очень уважаемые достойные люди, воспитывающие и наставляющие молодёжь, сделали однозначный вывод об отсутствии снегового воздействия (лавин, досок, остовов, карнизов, метелевого снега и т.д.)
       Травмы которые увидел Возрождённый у обнаруженной позднее 4-ки противоречат этому выводу. Дальше что? Руководители турдвижения, которые учат и наставляют молодёжь ошиблись и было снеговое воздействие? А тут вопросы: а может они неправильно наставляют молодёжь? неправильно учат и дают неправильные установки, не прорабатывают маршруты, места стоянок, дают неправильные рекомендации, которые стоят жизней?  И инструктор в группе был и опытный руководитель! А может трагедия произошла вследствие системных просчётов в туристическом движении Свердловской области? А дальше варианты, о которых даже писать не стоит.
        Я прочитал в разделе Медицина форума, настойчиво доказываемое мнение со ссылками на врачей и экспертов, что травма Тибо причинена только ударным кратковременным воздействием. Это очень серьёзное и важное утверждение, меняющее всю картину. Но изучив все документы, пришёл к выводу, что это не так. Подробно не буду, кратко. Если ударили молотком и вдавленный перелом, то перелома свода и основания не будет. У Тибо расколы по 7 и 13 см, перелом свода и основания черепа, Возрождённый и говорит про компрессионное воздействия.  Это давление концентратора в месте пролома височной кости, но оно ударно-компрессионное, так как перелом оскольчатый. Сила - сравнимая с силой автомашины на большой скорости. Это не сила человека. Отсутствие повреждений кожных покровов исключает камни и остроугольные поверхности, но округлые грани подходят.
      По камням, падению или придавливанию те повреждения, которые описал Возрождённый, не подходят по криминалистическим признакам. А самое главное были бы другие тяжкие повреждения, характерные при падении, засыпании снегом, причинении телесных повреждений человеком.
      Ещё раз повторю, это моё мнение, но я считаю, что причина тяжких травм снеговая локальная нагрузка на палатку, а другие места не могли быть местом происшествия для обнаруженных повреждений. Я только об этом.
       

[Ганс]

Теперь версия стала ещё краше с видео . За прошедшие годы найдены более убедительные слова и словосочетания .
Однако начиная со спуска от палатки , ничего не изменилось . Что очень печалит .

На видео какая-то группа в наши дни спускается . Ветер , метель , холод  . Автор специально поставил этот сюжет . Для достоверности погоды на Перевале . Типа было так но ночью .
Как и много лет назад повторю .
Взгляните на снег . Теперь уже на видео . Сухой , промороженный снег . Как же получились долгоживущие следы ?
Владимир Р тогда не ответил . Вот и сейчас ему сказать нечего .
Автору нужно занять четкую позицию .
Или следы не Дятловцев . Или поменять погоду при спуске .

Смотрим версию дальше .
Пришли к кедру . Двое уходят к палатке . Не дожидаясь разведения огня . Так и говорит что ДВА Юры разводили костёр . Почему именно они неизвестно . Автору так захотелось . Зачем тогда указывать кто это делал . Написал бы просто . Пришли и развели костер . Кто и как не имеет значения . Что было бы понятно .

От кедра Дятлов отошёл на 250 м . Слободин ему помогал . Так у автора . Потом оставляет товарища в снегу .
Спрашивается
А когда он его тащил к палатке . То о чём думал ?
Типа немного осталось . Ещё каких то 1 000 метров .да в горку . Это же рукой подать . При этом так хорошо себя чувствует что через пару сотен метров ложится в снег и замерзает .
Не версия а праздник какой-то !
Зачем роют снежную пещеру ?
Автор молчит , не объясняет . Почему раненым лежать у костра , где тепло - не место . Зачем их тащить в снег ?
Опять автор не объясняет .

В итоге , годы потрачены на улучшение словосочетаний метелевого завала палатки а смерть туристов Владимиром Р описана по принципу  - я художник, я так чувствую . Опираться на факты не собираюсь . Логикой не утруждаюсь .
А действительно , зачем нам смерть туристов  ?
То ли дело найти точное место палатки . В сотый раз написать про метель которая противоречит фактам УД гораздо важнее .

Растроен , печалька страшная . Годы автором потеряны . Тайна не разгадана . Читаешь и думаешь . Может и завал палатки автором взят с кондачка .
Так почему же автор никак не хочет написать про Дятловцев ?
Вопрос интересный но ответить может только Владимир Р.
Судя по тому что годами он этим не занимался . Очень мал шанс что  приступит . И опять печалька .

[Иван Иванов]

Ещё раз повторю, это моё мнение, но я считаю, что причина тяжких травм снеговая локальная нагрузка на палатку, а другие места не могли быть местом происшествия для обнаруженных повреждений. Я только об этом.

Коллега, я с большим уважением отношусь к автору версии, это действительно серьёзная и достойная работа. Поэтому, я отвечу так. У вас есть "Акты..." где есть описание травм. Так, вот, описание этих травм дано не для того, чтобы исследователи строили свои версии. Цель совершенно иная и не важно, как эти травмы получены, от снега, ракеты или НЛО... Звучит несколько необычно, но это действительно так.

[[email protected]]

      Иван Иванов, я останусь при своём мнении. Уверен, что снеговое воздействие в палатке (лавинная версия) были неудобны и опасны для ответственных людей, а когда оно подтвердилось после вскрытия 4-ки было уже поздно менять мнения, это бы никто не понял, а наверное начались бы проблемы, поэтому расследование прекратилось с причиной воздействия большой непреодолимой силы, оставив огромный простор для дальнейших исследований, версий, додумываний и т.д. Владимир П даже видимо все тыквы и дыни в своём городе перепортил, чего не сделаешь ради истины?!
      Так часто бывает. Когда официальное расследование по каким-то причинам не дорабатывает, начинаются неофициальные.
      Возрождённого убедили, может настойчиво, не упоминать лавины и палатку, поэтому он про взрывные волны, броски и падения с противоречиями пытался объяснить механизмы компрессионных травм, а они у него все описаны как компрессионные, он про это даже и написал.

[Иван Иванов]

Возрождённого убедили, может настойчиво, не упоминать лавины и палатку, поэтому он про взрывные волны, броски и падения с противоречиями пытался объяснить механизмы компрессионных травм, а они у него все описаны как компрессионные, он про это даже и написал.

Вы придаёте слишком большое значение фигуре патанатома...

[Ганс]

Травмы могли быть получены и в овраге .
Вот сами смотрите .
По Владимиру Р . На палатку намело . Палка ломается . Обрушение и травмы .
Скат не крыша . Он имеет уклон . Падает под углом . Но согласно выкладкам автора . А они очень убедительнны . Этого достаточно для травмирования .

Теперь представим себе снежную пещеру в овраге .
Над головой висит снег . Обрушение потолка .

То есть всё один в один . При этом в овраге даже убедительней . Потому что там многомесячный слежавшийся  снег . А на палатке только надутый .
По любому плотность снега в овраге больше . А значит и вес . И падает не под углом а вертикально вниз .

Получается что тут кому что нравится . Кому - метель . Кому - крыша пещеры . Выбирать читателю .
Отказывать другим вариантам травм неэтично .
Тем более что другой не хуже а даже лучше .

[Иван Иванов]

Так часто бывает. Когда официальное расследование по каким-то причинам не дорабатывает, начинаются неофициальные.

А расследование и не было официальным. Когда цели были достигнуты, приехал Ураков и лавочку прикрыл.

Добавлено позже:

поэтому расследование прекратилось с причиной воздействия большой непреодолимой силы,

Это написано для сдачи бумажек в архив. Сдать нельзя без "Постановления...". Владимир Дмитриевич об этом писал...

Добавлено позже:

Иван Иванов, я останусь при своём мнении.

Я не стараюсь вас в чём - то именно убедить. Вы вернётесь к моей писанине рано или поздно.

[[email protected]]

     Про пещеру была бы асфиксия причиной смерти, её бы не просмотрели, Если бы сидели, то травмы головы у Золотарёва и Дубининой. А при том объёме снега над ними при обнаружении были бы сочетанные травмы, как при завалах и обрушении с асфиксией по их признакам. Они жили после травм, у них гематомы даже успели образоваться. Я поэтому за палатку.
      Про могло или не могло, кто куда ходил, переодевал, снимал, разжигал, возвращался и т.д. Если могло быть или нет, значит могло быть или нет, если могло быть там, а в других местах нет, то значит могло быть только там. У меня такая логика, основанная только на характере, способах причинения, механизме образования и локализации телесных повреждений участников ГД в отдельности и вместе, больше ни на чём. Всё остальное лирика и эмоции.

[YangierBola]

раненым лежать у костра , где тепло - не место

Раненных они не могли к костру подтащить. К кедру надо подниматься было (вроде по Шуравину). Когда поисковики шли от палатки к кедру, то им пришлось преодолевать практически стену, чтобы добраться до кедра. То есть раненные вряд ли возле кедра были. Туда их очень сложно было поднять и сами они уже не смогли бы туда подняться.

[Ганс]

Согласен с каждым вашим словом . Даже лайк поставил.
Теперь разберём ситуацию подробнее .

Произошло обрушение . Завалило . Воздуха на минуты .
По-любому умрут от удушья . Считаете вы .
Однако . Травмы не смертельны . Двигаться могут . У Владимира Р они сами спускаются .
Ну раз так то и откопаться сами могут . Или другой вариант .
Их откопал Колеватов .
А почему нет ?
Может он был рядом или даже на улице . Или даже ( по моей версии ) зашёл и обрушил крышу в темноте .

Как видите вариации ЕСТЬ и они не хуже а даже лучше чем у Вл Р .

Возьмём факт обнаружения не на настиле .
У Вл. Р это выглядит так .
Умерших вытаскивали из пещеры - настил . Ложили на ПОВЕРХНОСТЬ оврага . Клали на снег . Потом , за месяц их замело больше чем на 2 м . Что никак не может быть правдой . Так как метеостанция не даёт таких снегопадов . А откуда тогда? Со склона намело ?

У меня это выглядит так .
Колеватов откопал другую пещеру . Помог перебраться . Там замёрзли .

Если у Вл. Р всё спорно . На ниточке . То у меня всё просто и понятно .
Если у его варианта возникают вопросы , уточнения . Ещё до просьбы доказать что было именно так .
То в моем варианте . Читатель сразу спросит . На чём основанно ? Без уточнений в понимании .

Поэтому и говорю что Владимир Р не занимается своей версией . Слабость его темы гибели очевидна . Есть только убедительное начало . Но это 10 процентов от тайны . Остальное не просто спорно . Но вообще непонятно .
Ну вот например . У него написано что два Юры устали легли спать , замёрзли .
Вспомните себя в те годы . Вечеринки , дискотеки , выпивка . Ночь в движухе , не спал . Утром - Как огурчик .
А от чего могли устать туристы ?
Прошли 2 км . Поставили палатку . Спустились к кедру .
Где она УСТАЛОСТЬ ? Откуда взялась ?
Автор молчит как партизан .
Вот и говорю что Художник . Пишу так как это вижу , чувствую . Факты , логика побоку .
И объяснитять не надо . Потому что это Художественное произведение  . Автор так видит ситуацию .
Творчество - вот какой подход к трагедии у Вл Р.

Добавлено позже:
Вы видимо плохо читали Вл Р .
После травм ребята шли сами . Если и несли то только Тибо .
У Буянова после лавины и он шёл своими ногами . Держали с боков .

По Шаравину . К кедру поднялись ёлочкой , лесенкой .
Товарища могли волоком затащить а не на руках .
Чем вам этот вариант не подходит ?
Ну или другой вопрос .
А как тогда раненые оказались в овраге ?
В обход их тащили ?
Почему тогда не к костру  ?
Неужели нести к костру 70 м , из оврага тяжелее . Чем копать пещеру . Делать настил ?
Чем в пещере им лучше чем у костра ?

Как видите снова куча вопросов на которые автор годами не может найти ответ . Куда пальцем не ткни . Тут и куча вопросов . Потому что логика художника отличается от обычной . И нам бы хотелось разъяснений . Но Вл Р молчит годами .

[[email protected]]

    Ганс, при снежном обвале в пещере были бы ещё и другие тяжкие повреждения. Я почему об этом пишу, только делюсь своим опытом, выше писал, что долго работал следователем прокуратуры. Говорю это просто для сведения, не для придания большей значимости выводам.
     У меня было за практику 5 трупов заваленных в траншеях землей - на производствах ( такое бывает), двоих из них откапывали сразу после завала спецтехникой, ни одного не спасли, в у всех смерть от асфиксии, плюс сочетанные травмы головы, груди, живота, ног.
     Поэтому если откопали до асфиксии, то должны быть другие травмы, их нет.
     У Владимира суть версии в концентраторах, которыми и были причинены травмы под воздействием некритичного ( не смертельного) воздействия снега на палатку, локального. Если бы концентраторов не было, то не было бы таких тяжёлых травм. А поскольку повреждения ограниченной локализации, как у Тибо особенно, и они вдавленные, описаны Возрождённым как ударно-компрессионные, то у меня сомнений не осталось.
     Если при падении с края оврага или в провал, то нет переломов рук, ног, тяжких травм головы у Золотарёва и Дубининой. Они же не как Икар падали прямо на грудь в полёте птицы. Естественная поза человека при падении другая. Тибо тоже не подходит под такой способ. Как бы не убеждали эксперты, с травмами не поспоришь.
      Но это моё мнение, я здесь версий не выдвигаю, так, только для себя интересно.

[Ганс]

И снова вам лайк . Приятно общаться с грамотным человеком . Вопросы все в точку .

Про травмы в лавинах , тем более множественных ничего не знаю . Тут пойдем от противного .
У Буянова лавина и только переломы .
У Вл Р метелевый снег и только переломы через концентратор.
А чем я хуже ?
Тоже самое обрушение снега . Поменялось только место действия .
Если вам нужно чтоб было о бо что то сломать ребра и голову . То пожалуйста и сколько хотите .
Настил это не просто ёлки . Это ещё и ветки в большом количестве . Под любым углом . Разной толщины . Выбирайте себе любую для травмы  .
Эти травмы вообще не интересны .
Интересно как  до этого дошло  .
В случае с Владимиром Р . Что было потом .

Я например пишу что травмы были перед смертью . И поэтому у меня сначала спуск , овраг , уход троих , костер и в самом конце обрушение .
У Вл Р . Обрушение и больше ничего нет .
Вам же могу посоветовать .
Смотрите шире , читайте больше . Может и разберётесь .

Ну и последнее . Вл Р гораздо больше общается чем я . Вот его версия и популярней . Но не значит Правдивей .
Сколько не говори Халва - слаще в пустом рту не будет.

[YangierBola]

гораздо больше общается чем я

А где вашу версию посмотреть можно? Простых слов недостаточно, нужно обосновывать, расчётами, комментариями специалистов. У вас это есть?

[Ганс]

Я писал про свою версию не в качестве рекламы . А чтоб было с чем сравнивать .
Кто-то сделал акцент своей версии  на произошедшем на склоне . А кто-то взял ВСЮ трагедию в целом .
Также мне хотелось снова стать раздражителем для Владимира Р .
Может почитает да как возьмётся . Да как напишет .