Естественная версия WladimirP

[maicom]

В показаниях Темпалова от 18 апреля сказано совсем другое:  Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Т.е. Темпалов у палатки и внутри неё был первый!

Темпалов нашел палатку?палатку нашли Слобцов и Шаравин 26 го числа,они же ее ледорубом откопали,взяли вещи из палатки и ушли в лагерь,читайте показания Слобцова,Брусницына и Лебедева,в лагере Шаравин предложил выпить спирт принесённый из платки во фляге и когда начали пить то пили за здравие а проводник сказал что пора пить за упокой,его чуть не побили,когда приехал Темпалов вещи уже были на местах т.е Слобцов и Шаравин их вернули назад.

[YangierBola]

у палатки и внутри неё был первый!

Да не был он первым. Просто давали указания ничего там не трогать до прибытия дознавателей и чтобы не было лишних вопросов так написали. На тот момент задачей номер 1 была поиск пропавших туристов и в палатку заглянуть было просто необходимо. Допустим там кто-то травмированный лежит, что они будут ждать кого-то?

[Влас]

"относительным но достаточно постоянным" - это как? Вы что же, категорически исключаете восточный ветер на УХ?
Но почему?

Надо исключить изменение направления ветра определяемого погодой. Все эти изменения надежно фиксируются метеостанциями и известны. "Относительно но достаточно постоянным" - эта фраза учитывает локальное изменение ветра, влияние рельефа, отражения... называется это  "свал", как на море с волнами, где возможно поймать волну с совершенно неожиданного направления по отношению к ветру.

Прям квантовая запутанность...

В каком-то смысле - да (смешно получилось)))
Все проще. Растяжки испытывали знакопеременные нагрузки из-за колебания полотна палатки - то по направлению ветра, то против.  Ветер это только источник энергии в  этом динамическом случае (не статическом, а ваши рассуждения часто касаются исключительно статической картинки), колебания они то туда, то сюда и приложение силы определяется не ветром, а  движением полотна под действием ветра и, конечно, силами упругости. Не удивительны и наклоненные в неожиданных направлениях воткнутые в снег палки (для крепления растяжек).

Это тонкий троллинг или толстая шутка?

Вы так видите?

Нет, смело - это когда считаешь, что чем толще, тем лучше. В нашей реальности таки немного не так. Прочность брезентовой ткани прежде всего зависит от плотности. А она гуляет по изделиям не слишком широко.

Если гуляет плотность не слишком широко, то чем толще, тем лучше.  Так получается.

[Непьющий]

они же говорят что лыжи стояли у палатки и ледоруб,их лавиной/доской не сдвинуло а палку сдвинуло.

А почему должно быть иначе? Палка, которую наклонило - стоит с наветренной стороны, с той стороны, откуда а палаточную яму сошел пласт. Лыжи и ледоруб могли быть воткнуты на свои места уже после этого события - это раз. Или лыжи и ледоруб находились вне зоны схода пласта - это два.

[Сергани]

Абсолютно не согласен. 10КПа - это давление груза в 1т. на 1кв.м. Таких нагрузок уже достаточно, чтобы порвать брезент.

Ага. А на квадратный километр если посчитать вообще дикая тяжесть. 10 кпа - это 100 грамм на сантиметр квадратный. Говорить не о чем.

Так, например, ветер рвет паруса, безо всяких мегапаскалей.

Вы давеча, как мне понится, требовали перевести наш спор в высокоинтеллектуальный диалог. С расчетами и документами.
И вот это фуф картинко вы полагаете аргументом?
Тогда у меня вопросов к вам больше не имеется. Как и ответов.

Добавлено позже:

А не могла ли волна сдавливаемого воздуха, от обрушения северной части палатки, приподнять углы и выдернуть немного палку. левую с переднего угла?

Так она всё ж таки была? Волна сдавливаемого воздуха?
Впрочем, ладно. Допустим на минуту, что чудеса бывают. Даже такие бессмысленные как это.
Допустим палку выдернуло. Но что же тогда отсоединило оба два шнурка угловых растяжек? При стоящих палках можно (если совесть позволяет) говорить, что шнурки порвались. Но если палку взрывной волной сдавливаемого воздуха выдернуло палку, что тогда разделалось со шнурками угловых растяжек?

Добавлено позже:

Надо исключить изменение направления ветра определяемого погодой. Все эти изменения надежно фиксируются метеостанциями и известны.

И? Вы готовы документально подтвердить, что на склоне 1079 не было и не могло быть ветра с восточного направления начиная с вечера 1 февраля?

Все проще. Растяжки испытывали знакопеременные нагрузки из-за колебания полотна палатки - то по направлению ветра, то против.

Так вы все-таки полагаете, что угловые растяжки были материально связаны с "колеблющимся" полотном палатки? Напрасно.
Кстати, а что его таки колебало, если не ветер?

а  движением полотна под действием ветра

Ничего не понял, простите. То ветер не при делах, то он уже главное действующее. Как ветер может воздействовать на полотно, которое закрыто от ветра?

Не удивительны и наклоненные в неожиданных направлениях воткнутые в снег палки (для крепления растяжек).

И какие направления вы называете неожиданными?

Если гуляет плотность не слишком широко, то чем толще, тем лучше.  Так получается.

У противопожарного брезентового  рукава 50-х годов прошлого века была в разы завышенная прочность от избыточного давления: создать в этом рукаве давление в 1 мпа таки можно было, но только сдуру специально. В нормальных условиях рабочее давление не превышает 5 кгс/кв.см.
При этом любой, даже самый "толстый" пожарный рукав легко пробивается обычным гвоздем. И толщина противопожарного рукава формируется за счет гидроизоляционного слоя и огнеупорных элементов.

Вы таки будете смеяться, но и ваша вторая дочь того: прочность палаточной ткани от воздействия избыточного давления тоже в разы выше необходимой.
Никто, понятное дело, не заморачивался намеренно такой стойкостью. Просто брезент изначально с большим запасом готов держать высокие уровни избыточного давления.
Которых по жизни таки нет и не ожидается...
А вот гвоздем, ножом, горячим угольком достаточных размеров и т.п., палаточная ткань пробивается легко и непринужденно. Даже нечаянно.
 

[maicom]

А почему должно быть иначе? Палка, которую наклонило - стоит с наветренной стороны, с той стороны, откуда а палаточную яму сошел пласт. Лыжи и ледоруб могли быть воткнуты на свои места уже после этого события

Тогда почему они не взяли ни лыжи ни ледоруб?идут в лес,лыжами можно гопать,ледорубом рубить маленькие деревья для настила и костра.

Или лыжи и ледоруб находились вне зоны схода пласта - это два.

Какой то локальный сход получился,людей покалечил,палатку не сровнял и лыжи с ледорубом не упали.

[Непьющий]

огда почему они не взяли ни лыжи ни ледоруб?идут в лес,лыжами можно гопать,ледорубом рубить маленькие деревья для настила и костра.

Потому и не взяли - ледоруб у меня точно такой же как у них - ничего им не нарубите, никаких деревьев, только покалечитесь. У ледоруба лезвие поперек рукояти а не вдоль, как у топора. И лыжи тащить с ледорубом им нафик не нужно, у них и так руки заняты, они товарищей поддерживают, Тибо вообще несут. Ну какие лыжи... На что они им там? Что копать? Место под палатку можно просто утоптать, как они это делали в лесу мильен раз. И настил на это место накидать, чтоб лыжи сверху не тащить. А копание пещер и тоннелей и прочих фортификаций при наличии у них палатки, которую можно просто переставить - это уже фантазии дятловедов).

Какой то локальный сход получился,людей покалечил,палатку не сровнял и лыжи с ледорубом не упали.

Совершенно верно - локальный сход снега в палаточную яму, выкопанную с нарушением ТБ. И не надо притягивать обширную лавину - это иное явление, с иными условиями возникновения. А то любимый прием противников схода снега - вспомнить про лавину, которую видели в ютубе, и удивляться, почему палатку не снесло)
Да не должно было её снести, снежный пласт просто съехал, осыпался в яму и всё. А лыжи и ледоруб потом были так дятловцами оставлены, чтоб палатку найти быстрее и ими палатку откапывать, когда раненых отведут к костру.

[maicom]

Потому и не взяли - ледоруб у меня точно такой же как у них - ничего им не нарубите, никаких деревьев, только покалечитесь. У ледоруба лезвие поперек рукояти а не вдоль, как у топора. И лыжи тащить с ледорубом им нафик не нужно, у них и так руки заняты, они товарищей поддерживают, Тибо вообще несут. Ну какие лыжи... На что они им там? Что копать? Место под палатку можно просто утоптать, как они это делали в лесу мильен раз. И настил на это место накидать, чтоб лыжи сверху не тащить. А копание пещер и тоннелей и прочих фортификаций при наличии у них палатки, которую можно просто переставить - это уже фантазии дятловедов).

Как говорится на безрыбье и рак рыба,фонарик им не нужен,лыжи не нужны,ледоруб не нужен,вещи не нужны, инструмент не нужен,можно же просто утоптать площадку и все,делов то.
На лыжах снизу вверх потом поднимали их тела,если у них были раненые на тот момент они могли так же на лыжах вниз их транспортировать,лыжами можно выкопать укрытие а сверху положить тот же лапник ельника развести костер и просидеть до утра
 

Например,4 февраля, на ТРИ дня позже, группа Согрина попала в аварийную ситуацию на Приполярном Урале нисколько не лучше чем у группы Дятлова. У них во время ночевки от перегрева печки загорелась палатка.

"На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать теперь будем в «землянке» без печки».
Ребята из группы Согрина вместо палатки вырыли в снегу траншею до самой земли, расширили внизу до размера человеческого роста, застелили дно траншеи хвойным лапником. Сверху для жесткости положили выпиленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина. Вход в нее занавешивался одним одеялом. Все просто и надежно.

Совершенно верно - локальный сход снега в палаточную яму, выкопанную с нарушением ТБ. И не надо притягивать обширную лавину - это иное явление, с иными условиями возникновения. А то любимый прием противников схода снега - вспомнить про лавину, которую видели в ютубе, и удивляться, почему палатку не снесло)
Да не должно было её снести, снежный пласт просто съехал, осыпался в яму и всё. А лыжи и ледоруб потом были так дятловцами оставлены, чтоб палатку найти быстрее и ими палатку откапывать, когда раненых отведут к костру.

Никто и не притягивает, локальный сход снега на такой площади не причинил бы таких травм,одна стойка осталась стоять,и от нее почти до половины палатки вниз шел скат,разрезы возле входа и дальше сделаны почти на уровне пика стойки и вниз а значит полотно палатки провисло и его резали сверху вниз в этом месте а значит там помещался человек,значит эту часть палатки не засыпало, получается что снег сошел примерно только на половину палатки,учитывая то что стойки не сдвинуты только одна из палок наклонена получается что снег упал сверху,такую массу снега они бы легко подняли бы сами без надобности резать палатку,просто девять человек встав в палатке,во вторых они выбрались,вход цел,через разрезы они вышли,идут в незнакомый лес у них раненые не понятно на сколько вы идете в лес,можно взять с собой что то теплое например одеяла,они же на них лежали,просто в ту же дыру из которой вылезли протяни руку и возьми хоть что то теплое,куртка Слободина так и осталась висеть... но я понял им это не нужно было внизу.

[Непьющий]

Славянский период

Извините, я не стал читать чью-то версию, если вы привели это как доказательство чего-либо. Первые же строчки этого рассказа говорят мне, что это можно не читать.

Как говорится на безрыбье и рак рыба,фонарик им не нужен,лыжи не нужны,ледоруб не нужен,вещи не нужны, инструмент не нужен,можно же просто утоптать площадку и все,делов то.
На лыжах снизу вверх потом поднимали их тела,если у них были раненые на тот момент они могли так же на лыжах вниз их транспортировать,лыжами можно выкопать укрытие а сверху положить тот же лапник ельника развести костер и просидеть до утра

Да, именно. Перечисленные предметы им действительно не нужны были внизу сейчас, когда они собирались просто отвести раненых и разместить их у костра. Им нужнее были топоры и пила, но они были завалены снегом, и откапывать их, оставив раненых на продуваемом склоне, дятловцы не стали. Они просто решили сначала поместить раненых в тепло, а потом заниматься палаткой. Да, это было их ошибкой, которая погубила группу. Но не сделай они этой ошибки, не было бы и самой трагедии, и множества форумов с версиями)
Насчёт "поднимать тела на лыжах" - я понимаю, что вы настолько круты, что легко соорудите сани-волокуши из лыж за пять минут, в темноте, на ветру, из подручных материалов, которые сразу же найдете в карманах. Я часто встречаю на форуме подобных профи. Особенно впечатляет эта картина, как они не поднимают, а именно спускают травмированных на этих самоделках по склону вниз, в темноте, по каменным грядам. Сразу видно бы человек бывалый). Но увы, дятловцы, наверное, не умели так быстро работать и совершать такие вещи. Они просто взяли Тибо и понесли на себе.

лыжами можно выкопать укрытие а сверху положить тот же лапник ельника развести костер и просидеть до утра

Отличный план. Намного лучше, чем переставлять палатку и топить в ней печку, согревая раненых. То есть не идти сразу за палаткой, а подождать до утра, может она приблизится за ночь и утром меньше будет идти, или меньше копать, или просто сил к утру больше появится после ночи без одежды и обуви, в поисках дров для костра... Отличный план)

локальный сход снега на такой площади не причинил бы таких травм

Не стану спорить, вам виднее, вы же наверное расчёт произвели, сколько весит снежный пласт размером с пол-палатки, какие травмы он может нанести.

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Хозяина на вас нет... Пропал калабухинский дом.
Что ж это за работа-то такая у вас, WladimirP?

[Vovkq]

Ага. А на квадратный километр если посчитать вообще дикая тяжесть. 10 кпа - это 100 грамм на сантиметр квадратный. Говорить не о чем.

Ну, если для вас неочевидно, что характерные площади палатки - порядок квадратных метров, то да, говорить не о чем.

Вы давеча, как мне понится, требовали перевести наш спор в высокоинтеллектуальный диалог. С расчетами и документами.
И вот это фуф картинко вы полагаете аргументом?

Я полагаю аргументом факт разрыва паруса без мегапаскалей. А паруса делают как раз из брезента.
Что касается расчетов, то я вам их привел. 10 КПа - это тонна на квадратный метр. Вот попробуйте натянуть брезентовое полотно площадью в пару кв. м. и насыпать на него 10 тонн песка, да так, чтобы не порвать. Прекрасный способ проверить, кто прав.
Не хотите? Конечно не хотите. 
Потому что кроме гиперторифированного самомнения у вас аргументов нет.

[maicom]

Извините, я не стал читать чью-то версию, если вы привели это как доказательство чего-либо. Первые же строчки этого рассказа говорят мне, что это можно не читать.

Скопировалась целая статья,я брал только кусок из нее, сообщение поправил.

Да, именно. Перечисленные предметы им действительно не нужны были внизу сейчас, когда они собирались просто отвести раненых и разместить их у костра.

Если у меня происходит ЧП,есть раненые которых нужно транспортировать вниз,первое что это я подумаю как это сделать лучше,нести по снегу?ладно по склону можно но дальше снег по пояс, сколько я смогу нести на себе раненного?не легче взять одеяло положить раненого и за угли волоком тащить его на одеяле вниз по снегу?

Им нужнее были топоры и пила, но они были завалены снегом, и откапывать их, оставив раненых на продуваемом склоне

топоры и пила лежали у входа который был не завален у которого стояли лыжи и на котором лежал фонарик и на стойке которого висела куртка Слободина.

Насчёт "поднимать тела на лыжах" - я понимаю, что вы настолько круты, что легко соорудите сани-волокуши из лыж за пять минут, в темноте, на ветру, из подручных материалов, которые сразу же найдете в карманах.

За две минуты,я возьму куртку продену в рукава лыжи а куртку застегну и получаются готовые носилки, раньше даже учили такому,есть рисунки из методичек тех лет,то же самое можно сделать с палками,лыжами они копали площадку под палатку так же можно внизу сделать укрытие и переседеть в нем до утра с ранеными.

Отличный план. Намного лучше, чем переставлять палатку и топить в ней печку, согревая раненых. То есть не идти сразу за палаткой, а подождать до утра, может она приблизится за ночь и утром меньше будет идти, или меньше копать, или просто сил к утру больше появится после ночи без одежды и обуви, в поисках дров для костра... Отличный план)

Самый разумный план,проще чем ходить по склону без одежды ночью когда твои товарищи замерзают у костра,суммарно одежды у них было достаточно,сделали бы укрытие,развели костер,собрались всей группой,распределили одежду и ждали бы пока рассветет,но почему то у них оказались полностью одетыми два взрослых парня в то время как одна из девушек делает себе намотку на ногу из свитера и они снимают одежду с погибших а один из одетых прихватил с собой фотоаппарат,да,лыжи не нужны зато фотоаппарат нужнее.

Не стану спорить, вам виднее, вы же наверное расчёт произвели, сколько весит снежный пласт размером с пол-палатки, какие травмы он может нанести.

Примерные расчеты да,вот про травмы мне никто так и не ответил,нигде не находил что бы снегом так локально наносились такие травмы.

[Сергани]

Ну, если для вас неочевидно, что характерные площади палатки - порядок квадратных метров, то да, говорить не о чем.

А при чем тут палатка, если речь идет о возможности избыточного давления пробить брезентовую ткань на очень маленьком участке?!
Или вы таки будете настаивать, что взрывная волна и ветер вырывают метровые лоскуты из брезентового полотна?
 

Я полагаю аргументом факт разрыва паруса без мегапаскалей.

Факты разрыва - таки да. Но вы каким образом выяснили, что этот разрыв устроило избыточное давление ветра?

А паруса делают как раз из брезента.

На вашей картинке брезента нет от слова вообще. Капрон, лавсан, дакрон - но чтоб брезент?!

Вот попробуйте натянуть брезентовое полотно площадью в пару кв. м. и насыпать на него 10 тонн песка, да так, чтобы не порвать. Прекрасный способ проверить, кто прав.

сергани, ты ведь давеча вроде зарекался солидол кушать...

[Непьющий]

сколько я смогу нести на себе раненного?не легче взять одеяло положить раненого и за угли волоком тащить его на одеяле вниз по снегу?

Одеяло надо ещё достать. Палатка засыпана. Они даже валенки себе не смогли вытащить, а на одеяла ввиду их размеров гораздо больший вес давит.

топоры и пила лежали у входа который был не завален

"у входа" это понятие растяжимое. У входа может означать только что не у дальнего торца, а у входного. Это не означает, что вот так запросто засунул туда руку и волшебным образом достал что надо. Когда все рюкзаки и прочие предметы зажаты снежной массой, стоящая палка и натянутый на ней конек вовсе не гарантия что вы оттуда достанете что захотите.

так же можно внизу сделать укрытие и переседеть в нем до утра с ранеными.

Да я понял, понял. Главное - пересидеть до утра. Утром ведь погоду им обещали лучше, за ночь они отдохнут, наберутся сил, бегая в носках по лесу и собирая дрова. Палатку не занесет, снег на ней ветром не уплотнится. Копать будет легче. Я всё это понял, спасибо)

в то время как одна из девушек делает себе намотку на ногу

Вы видели как она это делала? я не видел. Я только знаю, что с замерзших под кедром одежда фрагментами или полностью перешла к другим.

а один из одетых прихватил с собой фотоаппарат,да,лыжи не нужны зато фотоаппарат нужнее.

И этого я не видел, что он "прихватил фотоаппарат", а додумывать не стану. Предположить только могу, что при доставании раненых им в руки попался фотик, они и повесили его на шею одному из раненых, все таки вещь ценная, и не тяжёлая при этом, зачем терять в снегу. Вообще не вижу в этом ничего предосудительного или конспирологического.

про травмы мне никто так и не ответил,нигде не находил что бы снегом так локально наносились такие травмы

А кто вам должен ответить? зачем это кому-то нужно?
Поймите, это ведь не вопрос принципа - доказать другому, что такие травмы именно в их случае - нормальны. Это вопрос здравомыслия. Мне мой здравый смысл подсказывает, что снежный пласт, сошедший на палатку, мог иметь объем до 2-3 кубометров и вес до тонны. Он не имел правильной формы и не завалил всю палатку равномерно. Он травмировал серьезно четверых, нанеся им давленные травмы, и легко травмировал остальных (ссадины, синяки, кровотечения из носа, отечности). Я не верю в массовые драки студентов и инженеров, не верю в поочередные падения об камни инвалидной команды. Так что всё, что мы предполагаем - это вопрос нашего реалистичного восприятия события, не более того.)
А все эти рисунки и прочие схемы хороши в спокойной обстановке наших комнат или на уроках по отработке спасательных операций. А на склоне, в темноте, на ледяном ветру, в группе людей, которые половина в болевом шоке, а вторая половина старается их хотя бы одеть (самые одетые и обутые как раз из числа тяжелотравмированных) - в таких условиях нет времени мастерить носилки, да и смысла нет - вот он лес, рядом. Им не раненого лейтенанта через линию фронта тащить, им просто спуститься в ближайшую зону леса поскорее, пока не замерзли пострадавшие. Просто взяли на спину и понесли.
Впрочем, я вас понял. Спасибо)

[maicom]

Одеяло надо ещё достать. Палатка засыпана. Они даже валенки себе не смогли вытащить, а на одеяла ввиду их размеров гораздо больший вес давит.

Они лежали на одеялах и на вещах,вылезая из палатки можно было просто руку протянуть,потом девять человек вылезло из палатки предположительно через разрезы и эти места откуда они вылезли опять засыпало снегом?таким количеством что они не смогли откапать?рядом стоят лыжи не нужно было даже руками копать.

"у входа" это понятие растяжимое. У входа может означать только что не у дальнего торца, а у входного.

У входа значит у входа, посередине лежали другие вещи,кто то говорил что там лежала печка.

Да я понял, понял. Главное - пересидеть до утра. Утром ведь погоду им обещали лучше, за ночь они отдохнут, наберутся сил, бегая в носках по лесу и собирая дрова. Палатку не занесет, снег на ней ветром не уплотнится. Копать будет легче. Я всё это понял, спасибо)

Утром будет светло,за ночь онираспределят одежду,согреются у костра,осмотрят травмированных и решат что делать дальше а какой смысл бродить по склону ночью?они по вашему вещи не смогли достать час назад деветяром а тут втроем назад пошли и еще с гораздо большего расстояния и уставшие и без одежды.

Вы видели как она это делала? я не видел. Я только знаю, что с замерзших под кедром одежда фрагментами или полностью перешла к другим.

Я видел обмотку на фото это не изменяет того факта что двое внизу были полностью одеты а Золотарев еще и с фотоаппаратом,он то конечно нужнее внизу чем те же лыжи а в это время Дятлов в одном носке штурмует а Юры замерзают у костра.

И этого я не видел, что он "прихватил фотоаппарат", а додумывать не стану. Предположить только могу, что при доставании раненых им в руки попался фотик, они и повесили его на шею одному из раненых, все таки вещь ценная, и не тяжёлая при этом, зачем терять в снегу. Вообще не вижу в этом ничего предосудительного или конспирологического.

Лыжи и фонраик с ледорубом им не нужны были а "фотик" очень нужен был.

Поймите, это ведь не вопрос принципа - доказать другому, что такие травмы именно в их случае - нормальны.

Это не вопрос принципа а вопрос понимания где были получены травмы,как трое человек с пробитыми головами,двое с поломаными ребрами ушли по склону на полтора километра ночью а у леса еще и в снегу по пояс плюс у них на пути еще был ручей,не считая того что они на кедр залезали на пять метров и делали настил от которого потом ушли если считать что травмы они получили в палатке.

А все эти рисунки и прочие схемы хороши в спокойной обстановке наших комнат или на уроках по отработке спасательных операций. А на склоне, в темноте, на ледяном ветру, в группе людей, которые половина в болевом шоке, а вторая половина старается их хотя бы одеть (самые одетые и обутые как раз из числа тяжелотравмированных) - в таких условиях нет времени мастерить носилки, да и смысла нет - вот он лес, рядом. Им не раненого лейтенанта через линию фронта тащить, им просто спуститься в ближайшую зону леса поскорее, пока не замерзли пострадавшие. Просто взяли на спину и понесли.

В наше время путь до леса занимает до 40 минут,после курумников снег был по пояс что видно на фото поисков после этого на их пути был ручей а если им нужен был лес то лес начался гораздо раньше но они ушли в глубь леса к кедру.

[Непьющий]

Они лежали на одеялах и на вещах,вылезая из палатки можно было просто руку протянуть,потом девять человек вылезло из палатки предположительно через разрезы и эти места откуда они вылезли опять засыпало снегом?таким количеством что они не смогли откапать?рядом стоят лыжи не нужно было даже руками копать.

Один только этот абзац говорит мне о том, что вы даже не представляете себе каково это - быть заваленным снегом. Когда товарищи, растолкав сугроб, разорвав скат, нащупывают тебя внутри палатки, ухватывают тебя за одежду, или за пояс брюк как Зину, или за руку или за ногу и тянут вверх сквозь толщу снега. Или вы думаете, они полностью скат очищали, а потом начинали раненых вытягивать?  Достать, напрягая все силы, товарища из-под снега это не значит так же легко вытянуть одеяло из-под него, которое имеет намного большую площадь, придавленную снегом.
Да и весь ваш пост - какой-то набор ложных утверждений, бесконечно далекого от зимнего туризма человека.

Утром будет светло,за ночь онираспределят одежду,согреются у костра,осмотрят травмированных и решат что делать дальше а какой смысл бродить по склону ночью

Чтобы согреться у костра, им надо разутыми и раздетыми лазить по лесу в минус 25, собирать хворост для этого костра. Хворост - это не бревно-сушина, которое можно спилить или топором срубить и его надолго хватит. Хворост это тонкие ветки которые надо бегать собирать на больших расстояниях и при этом тратить силы и получать обморожения. И никто вместо них этого не сделает. И раненых они раздеть и разуть не додумались, иное у них  воспитание оказалось, чем многие представляют). При таком плане - пересидеть ночь у костра в лесу, они гарантированно убивают раненых - ведь если начать откапывать палатку только утром, это значит пойти за помощью они смогут позже. Они иначе воспитаны, понимаете? По сути, так и получилось - они сидели в лесу и все замерзли.
Вы, я вижу, никогда не ночевали в мороз в лесу). Не представляете себе, каково это, лазить непрерывно всю ночь собирать хворост для костра, способного согреть как минимум 4 умирающих, слабеющих на глазах товарищей, и при этом ты сам разутый, плохо одетый, а за хворостом приходится ходить всё дальше и дальше от костра.

они по вашему вещи не смогли достать час назад деветяром

Нет, это не "по моему". Я не знаю, откуда вы это взяли.

Лыжи и фонраик с ледорубом им не нужны были а "фотик" очень нужен был

Все перечисленные предметы им нафик не нужны в лесу. Лыжи, фонарик и ледоруб наоборот, им сейчас будут нужны откапывать палатку, доставать вещи. Но эти предметы не потеряются, их не занесет  снегом. А фотик потеряется, вот его и нацепили на шею кому-то. А может он и был изначально на шее у Золотарева. Нет в этом никаких странностей, глупо строить на этом какие-то выводы. И фонарик и ледоруб это копеечные вещи в сравнении с фотиком. Его просто боялись потерять, вот и взяли с собой.

Это не вопрос принципа а вопрос понимания где были получены травмы,как трое человек с пробитыми головами,двое с поломаными ребрами ушли по склону на полтора километра ночью а у леса еще и в снегу по пояс плюс у них на пути еще был ручей,не считая того что они на кедр залезали на пять метров и делали настил от которого потом ушли если считать что травмы они получили в палатке

Сплошные ложные утверждения, основанные не знаю на чем)
С пробитой головой был только один. Его несли. Остальные могли идти с чужой помощью - именно поэтому следы не одной цепочкой, а шеренгой в 8 цепочек. Раненых просто вели под руки.
На кедр лазили НЕ раненые. Если вы потрудитесь почитать СМЭ, то обнаружите, что у раненых нет на руках и ногах мелких травм - следов борьбы за выживание, следов активности. Именно этот факт наталкивает на мысль, что их тяжелые травмы были получены ДО того, как группа оказалась в лесу и начала работу с настилом и дровами.. Но это только тех наталкивает, кто не выдумывает, а просто трезво смотрит на известные факты и способен к простейшему анализу.

В наше время путь до леса занимает до 40 минут

В "ваше" время никто не догадался до сих пор в одних носках нести по склону человека без сознания. А как там гуляют тематические туристы, с какой скоростью, вообще не показатель.

а если им нужен был лес то лес начался гораздо раньше но они ушли в глубь леса к кедру.

Опять ложное утверждение. Им не просто "нужен был лес". Им нужно место в лесу, где достаточно безветренно, где много дров (редкое криволесье не вариант), и место должно быть ровным, чтоб переставить палатку. Они это место нашли.

[Нэнси]

Опять ложное утверждение.

Раненых просто вели под руки.

У вас тоже ложное утверждение - раненых не могли вести под руки, они бы умерли от болевого шока. На форуме много разборов, в том числе и от медиков, ознакомьтесь.

[maicom]

Один только этот абзац говорит мне о том, что вы даже не представляете себе каково это - быть заваленным снегом.

Представить как раз могу.

Чтобы согреться у костра, им надо разутыми и раздетыми лазить по лесу в минус 25, собирать хворост для этого костра. Хворост - это не бревно-сушина, которое можно спилить или топором срубить и его надолго хватит. Хворост это тонкие ветки которые надо бегать собирать на больших расстояниях и при этом тратить силы и получать обморожения.

А к палатке сходить наверное нужно было по летнему пляжу.

Да и весь ваш пост - какой-то набор ложных утверждений, бесконечно далекого от зимнего туризма человека.

А весь ваш пост одни противоречия,достать вещи не могли т.к все завалило но потом пошли за вещами,по лесу ходить дрова собирать холодно а на продуваемом склоне копать палатку нормально.Травмы они то в палатке получили то с травмой был только один,вообще бессмысленно дальше продолжать дисскусию,это не к чему не приведет,пусть будет волшебный снег которой то придавливая палатку то не придавливая а потом вообще исчез,каждый останется при своем мнении.

[Непьющий]

А к палатке сходить наверное нужно было по летнему пляжу.

Идти к палатке и откопать её - это созидательная работа. Она даст группе спасение, изменит их ситуацию в лучшую сторону.
Тогда как работа по поддержанию костра в течение ночи не приблизит их спасение, скорее наоборот, высосет из них силы и прибавит им обморожений. Что, собственно, и произошло.
Жаль, что вы не улавливаете разницы между  созидательной работой и просто оттягиванием смерти от замерзания.

они бы умерли от болевого шока. На форуме много разборов, в том числе и от медиков, ознакомьтесь.

Я примерно представляю этих медиков, поэтому, пожалуй, ознакомиться воздержусь)
И не стоит так буквально понимать "под руки". Если манипуляции с руками доставляют лишнюю боль, можно придерживать травмированного за пояс, например. Цепочки следов при этом будут так же идти рядом, параллельно.

[Нэнси]

можно придерживать травмированного за пояс, например

Мало сломанными ребрами? Этого не могло быть и не было, это же очевидно.

Я примерно представляю этих медиков, поэтому, пожалуй, ознакомиться воздержусь)

Ну и зря, это помогло бы вам избежать ложных утверждений в вашей версии.

[Непьющий]

Этого не могло быть и не было, это же очевидно.

Вам виднее, кто я такой, чтобы спорить с модератором)

Добавлено позже:
Владимир, мне так и не удалось услышать от вас ответа на мой простой вопрос.  Звучит он вот как:
Палатка - это не жёсткая конструкция на каркасных стенах. Это просто тряпошная пустота на веревочкеах-растяжках. Но по-вашему, она выдерживала на себе, на своих скатах вес снега, который в определенный момент рухнул на туристов, и не только раздавил им черепа и грудные клетки, но и создал на поваленной палатке слой, непреодолимый для доставания теплых вещей и валенок.
У Буянова всё понятно - съехавший пласт, плотный снег, что-то около 0,3 метра толщины, который создаёт на палатке препятствие. Мне кажется, что там был не очень твердый снег, но его было больше, чем 0,3 метра толщины. Поскольку 30 см снега - это не проблема в общем-то для хотя бы частичного раскопа палатки чтоб обуться и одеться. Вот полметра - это да, уже проблема...
Но каков был, по вашим расчётам, объем или вес метелевого снега? Ну вот сколько же, по вашему, травмирующей массы должны суметь накопить на себе скаты из старенького заштопанного брезента, на веревочках и лыжных палках? Ведь он должен не только придавить, травмировать, но и СОЗДАТЬ СЛОЙ НА ПОВЕРХНОСТИ СКАТОВ, КОТОРЫЙ НЕ ДАВАЛ ВОЗМОЖНОСТИ БЫСТРО ДОСТАТЬ ТЁПЛЫЕ ВЕЩИ
Плотность снега можно взять из справочника. Площадь палатки, которая после обрушения была засыпана этим снегом, нам известна.
Очень надеюсь таки на ответ.
Скажу честно, ваша версия хотя бы реалистична (по крайней мере до того места, до которого я досмотрел). Но не пора ли пересмотреть момент с происхождением снега - виновника аварии?)

[WladimirP]

Владимир, мне так и не удалось услышать от вас ответа на мой простой вопрос.  Звучит он вот как:
Палатка - это не жёсткая конструкция на каркасных стенах. Это просто тряпошная пустота на веревочкеах-растяжках. Но по-вашему, она выдерживала на себе, на своих скатах вес снега, который в определенный момент рухнул на туристов, и не только раздавил им черепа и грудные клетки, но и создал на поваленной палатке слой, непреодолимый для доставания теплых вещей и валенок.
У Буянова всё понятно - съехавший пласт, плотный снег, что-то около 0,3 метра толщины, который создаёт на палатке препятствие. Мне кажется, что там был не очень твердый снег, но его было больше, чем 0,3 метра толщины. Поскольку 30 см снега - это не проблема в общем-то для хотя бы частичного раскопа палатки чтоб обуться и одеться. Вот полметра - это да, уже проблема...
Но каков был, по вашим расчётам, объем или вес метелевого снега? Ну вот сколько же, по вашему, травмирующей массы должны суметь накопить на себе скаты из старенького заштопанного брезента, на веревочках и лыжных палках? Ведь он должен не только придавить, травмировать, но и СОЗДАТЬ СЛОЙ НА ПОВЕРХНОСТИ СКАТОВ, КОТОРЫЙ НЕ ДАВАЛ ВОЗМОЖНОСТИ БЫСТРО ДОСТАТЬ ТЁПЛЫЕ ВЕЩИ
Плотность снега можно взять из справочника. Площадь палатки, которая после обрушения была засыпана этим снегом, нам известна.
Очень надеюсь таки на ответ.
Скажу честно, ваша версия хотя бы реалистична (по крайней мере до того места, до которого я досмотрел). Но не пора ли пересмотреть момент с происхождением снега - виновника аварии?)

Извиняюсь! Этот вопрос я видел уже пару раз, насколько я помню, в теме про фонарик. Xотел тут ответить, но не хватило времени.
Для начала задам Вам вопрос. Вы с группой Ваших товарищей находитесь в палатке. Снаружи на крышу палатки падает снег. Крыша начинает провисать. Ваши действия?

[Дед мазая]

https://youtu.be/eCTKQhkbgLc?t=362

Ваше видео с 13м30сек до 14м50сек...
Чуток я с Вами не согласен...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1 - лыжная палка...
2 - лыжная палка проходит выше снега на этом участке...
3 - край ската...

Хорошо видна тень этой палки на снегу в районе участка 2. Если надо, могу показать ее. Так же, хорошо виден на середине участка 2 освещенный комок (на глыбу не тянет по размеру) снега, который виден до палки и часть его видна за палкой. На мой взгляд, это не край ската, а лыжная палка, ручка которой расположена ближе к нам и присыпана с обоих боков снегом так, что создается иллюзия рукоятки кинжала. И это не обломок лыжной палки. Просто, она на дальней от нас части присыпана снегом...
Край ската там, где я его указал, на мой взгляд цифрой 3. Я даже мог бы показать петлю оттяжки на этой линии 3, но не буду на этом настаивать. Эта линия слишком рельефна, чтобы принять ее за простое замятие ткани палатки. На мой взгляд, это верхняя линия боковины палатки, которая легла вправо под воздействием какой-то силы...

По поводу натянутости линии края ската, у Вас на видео с 14м14сек "ребро ската". Вы учитываете, что лыжная палка подпирающая конек палатки, наклонена в сторону палатки? Может этим объясняется то, что линия края палатки слева у нас не провисает?..
Нарисовать не могу, попробую на словах - смещение торца палатки от нас в верхней части лыжной палки, подпирающей конек палатки, удлинит линию края палатки и она не будет провисать, как Вы показываете на видео. Нет? Так же и с правой стороны, если угол палатки там как-то зафиксирован...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Насчет наклона палки я пока размышляю. Вы знаете, что меня смущает? Толщина этой угловой оттяжки 1. Она сплетена так, что просветы между ее сегментами видны на ее тени 2 на снегу. Похоже, эта угловая оттяжка составляла с палаткой единое целое, как и бечевка, которую мы видим свисающей от края конька. Вряд ли эту угловую оттяжку так заботливо сплетали каждый раз при следующей установке палатки. Это не имеет отношения к причине наклона лыжной палки. Так, размышления на будущее...

Обещал не смущать Вас своими предположения и все же не могу удержаться...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что это за борозда на снегу, которую я пометил голубыми точками? Не похоже на след веревки оттяжки, которая была привязана с лежащей палке и которую мы видим на фото выше этих точек?..

[Непьющий]

Вы с группой Ваших товарищей находитесь в палатке. Снаружи на крышу палатки падает снег. Крыша начинает провисать. Ваши действия?

Шлепну ладонью по скату, и попрошу товарищей сделать то же самое. Снег стряхнется со скатов. Это разумеется, если ещё никто не спит. Когда спят, дежурный пусть это сделает, допустим, каждый час. Или по необходимости.
Но если палатку ставил я, то скаты не провисают в виде гамака-накопителя. Они хорошо растянуты и не способны накопить опасную для разрыва палатки массу. Угол наклона скатов этих палаток достаточно крут, при правильной установке они не накапливают количество снега, способное прорвать опорные точки в брезенте. А на малое количество снега на скатах можно не обращать внимания, пусть себе лежит снежок, и теплее, и дрожит полотно меньше на ветру.
При том количестве снега, которое  мы видим на МП, можно углубить лыжные палки - опорные точки растяжек - очень глубоко и надёжно. И благодаря этому можно не опасаться, что оттяжки ослабеют, скаты провиснут и превратятся в мешки для снега. Я вижу на фото довольно глубоко и основательно вогнанные палки.

[Скалолазка]

раненых не могли вести под руки, они бы умерли от болевого шока. На форуме много разборов, в том числе и от медиков, ознакомьтесь.

Прямо в этой теме есть примеры, что со сломанными рёбрами можно ходить и даже бегать на соревнованиях и не получать никакого шока. Для хождения со сломанными рёбрами помощь не нужна, можно ходить самостоятельно.
Подобные примеры есть ещё у Буянова и у Мамаду, который сам ходил со сломанными рёбрами и не умер от шока.
Ещё я читала, что ведущий программы "В мире животных"  Н.Н. Дроздов сам ходил со сломанными рёбрами и не умер от шока, даже в больницу ехать не хотел.
На других форумах тоже есть разборы специалистов и они считают, что со сломанными рёбрами можно ходить и это не смертельная травма.
Но специалисты рассуждают теоретически, а у Буянова и WladimirP реальные примеры из жизни.

[Дед мазая]

Шлепну ладонью по скату, и попрошу товарищей сделать то же самое.

Не так это просто, на самом деле. Посмотрите видео с выступлением Птыцина на Конференции - он как  раз описывает такую ситуацию. Не смогли они стряхнуть снег, пришлось выходить из палатки и расчищать ее скаты. Попросите ссылку у Автора, он ее выкладывал...

Добавлено позже:

Прямо в этой теме есть примеры, что со сломанными рёбрами можно ходить и даже бегать на соревнованиях и не получать никакого шока.

Чудеса бывают, кто же с этим спорит. А у нас сразу три чуда получается (Золотарев, Дубинина, Тибо-Бриньоль). Это, не считая Слободина. При таком везении, они должны были выжить...

[Скалолазка]

Не так это просто, на самом деле. Посмотрите видео с выступлением Птыцина на Конференции - он как  раз описывает такую ситуацию. Не смогли они стряхнуть снег, пришлось выходить из палатки и расчищать ее скаты. Попросите ссылку у Автора, он ее выкладывал...

У Птицына не просто снег был на скатах, а даже лёд, который пришлось рубить. Но никто травм не получил. Не может палатка обрушиться от снега на скатах, пока в ней не спят. И даже, когда спят, как Птицын, она не обрушивается, а постепенно провисает.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Чудеса бывают, кто же с этим спорит. А у нас сразу три чуда получается (Золотарев, Дубинина, Тибо-Бриньоль). Это, не считая Слободина. При таком везении, они должны были выжить...

Это не чудо, а совершенно обычное дело. Если травма не ударная, как при автоаварии, и внутренние органы не разорваны, то сами по себе переломы рёбер не являются смертельной травмой.
У Тибо и Слободина рёбра не были сломаны.
Если бы не снежная доска, то они бы выжили.

[Дед мазая]

У Птицына не просто снег был на скатах, а даже лёд, который пришлось рубить.

Это был наметенный снег, который так спрессовался ветром, что оказался очень плотным...

Но никто травм не получил. Не может палатка обрушиться от снега на скатах, пока в ней не спят. И даже, когда спят, как Птицын, она не обрушивается, а постепенно провисает.

А с этим я не спорю. Так же, в отличие от Автора, я не считаю, что надрезанная палка, которую Бруницин нашел в центре, а Лебедев у входа в палатку, подпирала центр палатки и не считаю, что дятловцы не заметили наметания снега на скаты палатки, пока эта самая палка не сломалась - для того, чтобы подпереть конек палатки, не было необходимости резать лыжную палку. Можно было бы подумать, что эта палка с надрезами была предназначена для установки печки (есть такие схемы с вертикальной или горизонтальной под коньком палатки палкой, Автор их тоже рассматривал), но палку резали именно чтобы сломать, как утверждает Брусницын. А он ее видел, в отличие от нас...

Добавлено позже:

Если бы не снежная доска, то они бы выжили.

Снежная доска снесла бы и палатку. А она стояла на месте, как говорят все поисковики, которые ее видели...
Что-то мы увлеклись другими версиями. Давайте о наклоненной лыжной палке подумаем...

[Непьющий]

Можно было бы подумать, что эта палка с надрезами была предназначена для установки печки (есть такие схемы с вертикальной или горизонтальной под коньком палатки палкой, Автор их тоже рассматривал), но палку резали именно чтобы сломать, как утверждает Брусницын. А он ее видел, в отличие от нас

Почему для установки? для закрепления, чтоб не качалась на ветру. Они ж из зоны леса вышли, теперь на торчащее колено дымохода "взлетающий самолет" дует.. Разве есть иное логическое обоснование которое можно принимать всерьёз, кроме как закрепить печку двумя оттяжками? для них и канавки... Я покажу как этот работает когда печку мне сделают.

Не так это просто, на самом деле. Посмотрите видео с выступлением Птыцина на Конференции - он как  раз описывает такую ситуацию. Не смогли они стряхнуть снег,

Я не склонен думать что аналогия тут уместна.
Не могло быть у дятловцев такого снега, который не стряхивается и очень твердый. И вот почему.
1.Смотрим фото установки палатки. Я вижу лыжи, воткнутые по самые крепления в снежный пласт, который всю зиму обрабатывал ветер. Всё, плотный снег на палатке, который ветром спрессовался за несколько часов, для меня отпадает. Там нет таких условий.
2. что может затруднить стряхивание снега с палатки? Нагретый изнутри брезент с плюсовой температурой, расплавивший снег на себе и потом замерзший. Но дятловцы не топили вечером печку. Всё, примерзание снега к скату для меня отпадает.
В общем и целом, я не вижу условий как отложения снега в большом количествена на скатах, так и невозможности его стряхнуть.

[Нэнси]

Чудеса бывают, кто же с этим спорит. А у нас сразу три чуда получается (Золотарев, Дубинина, Тибо-Бриньоль). Это, не считая Слободина. При таком везении, они должны были выжить...

Не спорьте, это бесполезно 
Если людям хочется верить в чудеса, наука бессильна)))