Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 664 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1500037 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Боб, спасибо...
Доброе интервью.
Посмотрел с удовольствием.
Согрин великолепно рассказывает.
Какие были раньше люди, да...

Я от темы отошёл. Собственно, всё уже сказано.
Жалко, нет Кунцевича.
(А Согрин многим нос утëр...)

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

https://www.kommersant.ru/doc/5785013

Трагедия на перевале Дятлова может быть связана с неудачным запуском ракеты

https://fedpress.ru/news/66/incidents/3187239?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | Дед мазая

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

https://fedpress.ru/news/66/incidents/3187239?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
«Ракета днепропетровская – это КБ имени Янгеля, ОКБ-586. Бригада, которая проводила испытания, – это военные из-под Житомира. Если удастся [добыть] документы из Днепропетровска и Житомира, это будет интересно», – заявил Скибинский.

Получается, что Фугас, Мишаня и прочие их единомышленники, совершенно безосновательно (использую это в качестве самого главного и «неотразимого» довода»!) обвиняли тех, кто считал ракету причиной гибели туристов, в антипатриотизме!
Ракета, как пишут, была украинской, да и бригада, которая её запускала- тоже.
И как теперь быть с основным «аргументом» форумных антиракетчиков? 


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Дед мазая

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39



Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | KUK | Ольга Литвинова | sapfir | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Цитирование
Стоп! Какая вспышка? Мог ли Масленников говорить о вспышке? В его допросе из уголовного дела об этом ни слова. О вспышке не заикалось и следствие. Но с другой стороны: а мог ли следователь в те годы записать в дело слова о вспышке? Сомнительно. Если Ада Михайловна ничего не путает, значит, была у Евгения Поликарповича своя версия, отличная от официальной, по которой «причиной гибели туристов стала стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии».
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27459/4714427/

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

была у Евгения Поликарповича своя версия, отличная от официальной
Видимо была, если Бардин ему писал, что дятловцы могли уходить по верхам...
Разворачиваемый текст
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Видимо была, если Бардин ему писал, что дятловцы могли уходить по верхам...
Разворачиваемый текст
Масленников вообще много чего знал. Вот отсюда и его "метеорологические ракеты нового типа".
Это дятловеды упорно не хотят знать того, что знал Масленников. И пока что им это удается. Но удается все хуже и хуже... Несмотря на их старания.

Тем не менее- стараются всеми способами подтасовать объективно существующие факты под свои "теории". Вот наглядный пример. Все, надо полагать, помнят, что экспедиция прошлого года нашла на глубине 0,3 метра "в районе кедра" фрагмент банки. На этом форуме одна дятловедка даже фотографию выложила того, кто якобы оставил эту банку, совершив эту подтасовку для того, чтобы отвести подозрения от факта пребывания на месте происшествия "посторонних людей": на этой фотографии мужик в форме из числа поисковиков поглощает тушенку из открытой банки... В общем- "дятловедческое доказательство"!
И вот, известная всем Теодора ко 2 февраля выложила свое видео, где отчиталась по этой найденной банке. Как было установлено, эта банка была не вскрыта, а проколота ножом в двух местах. По маркировочным обозначениям установлено, что банка- из-под молочной продукции, установлен изготовитель и год выпуска:последняя цифра "8", что применительно к конкретным обстоятельствам означает 1958 год. И при этом Теодора доподлинно выяснила, что эта банка никак не могла принадлежать официальным участникам поисков. Вроде и вывод сам собой напрашивается, который и предполагался изначально: эту банку оставили "посторонние люди", которые еще до начала официальных поисков нашли погибших туристов. Так нет! Теодора делает исключительно "дятловедческий" вывод из вполне очевидных обстоятельств: банку оставили... туристы группы Дятлова! Вот это да! Вот он, наглядный пример "дятловедческого мышления"! И ведь таким "способом" не только Теодора мыслит- значительная часть комментаторов с этого форума имеет аналогичный склад мозгов! Хотя подумать только: как участники группы Дятлова могли оставить банку из-под сгущенных сливок (как следовало из ответа на запрос на завод-изготовитель)  "под кедром"??? Уму непостижимо! А, понятно как: оказывается, там поначалу их палатка располагалась...
И вот такое паралогическое мышление в дятловедении как раз и считается нормой! Что уж тут говорить...
« Последнее редактирование: 03.02.23 13:30 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Масленников вообще много чего знал.
Вот и расскажите всем, что он знал кроме того, что знали все в СССР - в течение 18 месяцев, с 1 июля 1957 г. по 31 декабря 1958 г., проходил Международный геофизический год (МГГ). Программа МГГ включала в себя гидрометеорологические наблюдения на станциях и судах, астрономические наблюдения из специально оборудованных обсерваторий, исследования ионосферы, в том числе с помощью ее вертикального зондирования, гравиметрические съёмки. В полярных районах были запланированы наблюдения за полярными сияниями и свечением ночного неба, на ледниках – широкий круг гляциологических исследований. Особенное внимание уделялось исследованию солнечной активности и геомагнетизма. Во время Международного геофизического года было впервые проведено исследование верхних слоев атмосферы при помощи ракет и искусственных спутников Земли.

Далее ликбез по геофизическим и метеорологическим ракетам.

https://epizodyspace.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1981/6/40-41.html
« Последнее редактирование: 03.02.23 09:42 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Дятлова могли оставить банку из-под сгущенных сливок (как следовало из ответа на запрос на завод-изготовитель)  "под кедром"??? Уму непостижимо! А, понятно как: оказывается, там поначалу их палатка располагалась...
Опять палатка под Кедром?! Я же с Галиной Цыганковой раз восемь обошел вокруг Кедра и не смог там поставить палатку дятловцев. Только, если дном палатки к стволу Кедра вертикально... :'(
Если бы там была стоянка дятловцев  были бы обнаружены следы их жизнедеятельности. Лапник под палаткой, более основательный костер, места заготовки дров и т.д. и т.п. На такое не могли не обратить внимание поисковики... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Далее ликбез по геофизическим и метеорологическим ракетам.
Не надо ликбеза. Факт запроса о метеоракетах нового типа имел место быть? Имел. Даже два раза. Что имел в виду Масленников под этим, мы не знаем. Вы же не полагаете, что Масленников в открытый эфир послал бы запрос о чем-то военном?..
И еще. Есть письмо Бардина Масленникову. От чего надо уходить по верхам? Если бы Вы нас просветили на эту тему, было бы хорошо...
Ну и про прямоугольные ячейки обечайки бы хотелось узнать и почему ячейки на фото Епанечникова-Богомолова сильно отличаются от ячеек тех обечаек, которые были найдены в том районе позднее...
« Последнее редактирование: 03.02.23 10:38 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова | Gloster

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Интересно, Кирилл Васильевич Бардин (комиссия из Москвы) не родственник академику Бардину Ивану Павловичу (председатель советского комитета по проведению Международного геофизического года)? По их биографиям должны быть пересечения в жизни. Я так думаю, однако.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 238
  • Благодарностей: 3 258

  • На форуме

Интересно, Кирилл Васильевич Бардин (комиссия из Москвы) не родственник академику Бардину Ивану Павловичу (председатель советского комитета по проведению Международного геофизического года)? По их биографиям должны быть пересечения в жизни. Я так думаю, однако.
Нет, не родственник.

Вот и расскажите всем, что он знал кроме того, что знали все в СССР - в течение 18 месяцев, с 1 июля 1957 г. по 31 декабря 1958 г., проходил Международный геофизический год (МГГ). Программа МГГ включала в себя гидрометеорологические наблюдения на станциях и судах, астрономические наблюдения из специально оборудованных обсерваторий, исследования ионосферы, в том числе с помощью ее вертикального зондирования, гравиметрические съёмки. В полярных районах были запланированы наблюдения за полярными сияниями и свечением ночного неба, на ледниках – широкий круг гляциологических исследований. Особенное внимание уделялось исследованию солнечной активности и геомагнетизма. Во время Международного геофизического года было впервые проведено исследование верхних слоев атмосферы при помощи ракет и искусственных спутников Земли.
Угу, эту великую тайну - печатали во всех газетах. Однокам - не даст соврать. Мало того - были статьи в журналах популярные - до невозможности.
http://web.archive.org/web/20220104163910/http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1958/5/s-pom-rak-i-sput.html

«Наука и жизнь» 1958 г. №5, с.11-16, вкл

Цитирование
Известный советский ученый-геофизик Евгений Константинович Федоров родился в 1910 году в г. Бендеры, Молдавской ССР. Двадцати двух лет он окончил Ленинградский государственный университет и начал работать в качестве научного сотрудника в Главном управлении Северного морского пути. В 1937-1938 годах он принимал участие в первой советской экспедиции на Северный полюс. В 1939 году был избран членом-корреспондентом Академии наук СССР. В том же году он назначен начальником Главного управления гидрометеослужбы СССР. В 1947 году С. К. Федоров перешел на научную работу в Академию наук СССР. В настоящее время он является директором Института прикладной геофизики Академии наук СССР, членом Советского комитета по проведению МГГ.

Е. К. ФЕДОРОВ,
член-корреспондент Академии наук СССР.

ГЕОФИЗИКА И ПРОГРЕСС ТЕХНИКИ

ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО находится в определенных природных условиях, которые влияют на его деятельность. Таковы климат, погода, геологическое строение земной коры, ландшафт местности, морские течения. Совокупность благоприятных для человека условий мы называем природными богатствами, естественными ресурсами, вредные и опасные явления относим к категории стихийных бедствий. Основная цель геофизических исследований состоит в том, чтобы наилучшим образом использовать природные ресурсы, равно как и изыскать способы защиты от стихийных бедствии.
Чем выше поднимается технический уровень общества, тем более точные и подробные данные о природных явлениях необходимы для практики. На первый взгляд это может показаться странным. Действительно, разве рейсы современных крупных кораблей, снабженных совершенной навигационной аппаратурой, зависят от ветра или морских течений в такой степени, в какой это было 150—200 лет назад, когда передвижение на море осуществлялось на парусных кораблях? Разве современный самолет не может летать в столь плохую погоду, которая еще недавно, всего 20—30 лет назад, исключала возможность полета? Конечно, это не так. Развитие техники уменьшает нашу зависимость от стихийных явлений, однако требует гораздо более тщательного их изучения и учета. Для того, чтобы обеспечить полет реактивного самолета на высоте 10-15 километров без посадки на 3-5 тысяч километров, необходимо иметь значительно больше метеорологических данных и более точный прогноз погоды, чем для полета самолетов старой, несовершенной конструкции. А чтобы правильно подобрать длину волны радиолокатора, позволяющего видеть с самолета землю сквозь облака, надо знать величину капель, из которых состоят эти облака.

Еще менее полувека назад для техники было «безразлично» состояние высоких слоев атмосферы. Сейчас точные данные о физическом состоянии высоких слоев атмосферы — о плотности воздуха, концентрации и величине метеоров, об интенсивности и энергии космических лучей, о силе ультрафиолетового излучения Солнца — необходимы для расчета линий радиосвязи, полета ракеты или спутника, взлета или посадки межпланетного корабля.

С другой стороны, непрерывно возрастающие энергетические ресурсы, которыми располагает человечество, позволяют все более вмешиваться в природные явления. Сейчас мы коренным образом меняем режим крупных рек, осушаем или орошаем большие территории. В будущем вырисовываются возможности активного преобразования некоторых черт погоды и климата. Понятно, что всякое целесообразное вмешательство в естественный ход природных явлений требует точного представления обо всех их особенностях.

Человек все чаще рассматривает совокупность окружающих его природных явлений как единый процесс, происходящий на всей планете. Геофизические науки изучают те или иные стороны этого процесса.

С БОЛЬШИХ ВЫСОТ

Если бы мы могли окинуть взором сразу всю нашу планету с расстояния в несколько тысяч километров, то увидели бы, как передвигаются облачные системы, заволакивая четкие контуры материков и горных цепей, как зарождаются в нижних слоях атмосферы стремительные потоки тайфунов и ураганов тропического пояса. Разогреваемый в тропической зоне воздух, расширяясь и поднимаясь, переносится к полярным областям и движется обратно в нижних слоях земной атмосферы. Отклоняющая сила вращения Земли, влияние рельефа земной поверхности, своеобразное расположение материков и океанов превращают это простое движение в сложную систему генеральной циркуляции земной атмосферы. Она определяет основные пути движения воздушных масс, перенос тепла и влаги, климатические особенности и погоду в различных районах земного шара.

С большого расстояния нам было бы хорошо заметно, как реагирует земная атмосфера на все проявления солнечной деятельности. Могучие вихревые движения солнечной оболочки, протуберанцы — выбросы огромных масс раскаленного газа на сотни тысяч километров, вспышки ультрафиолетовой радиации, потоки электронов и атомных ядер, внезапно извергаемых кипящей поверхностью Солнца, — все это сейчас же находит свое отражение в верхних слоях земной атмосферы.

Эти слои первыми встречают поток частиц вещества и энергии, стремящийся к Земле от Солнца и из глубин космического пространства. Именно здесь путем сложных физико-химических реакций этот поток настолько преобразуется, что фотоны и атомные ядра теряют свою колоссальную энергию и приходят к земной поверхности в безопасном для органической жизни состоянии.

Воздействия ультрафиолетового излучения и частиц, извергаемых Солнцем, на верхние слои земной атмосферы вызывают игру полярных сияний, приводят к образованию ионизированных слоев, благодаря которым распространяются на дальние расстояния короткие радиоволны, являются причиной магнитных бурь.

Неустанно действующая сложная совокупность метеорологических, гидрологических, электромагнитных процессов, охватывающих весь земной шар, представляет собой подлинную «машину» нашей планеты. Везде ощущается ее ритм. Тысячи станций и постов, сотни обсерваторий во всех странах, во всех уголках земного шара непрерывно следят за этим движением.

Вот почему для понимания и анализа стихийных явлений так необходимо всемирное содружество ученых, координация исследований в масштабе всей планеты. Международный геофизический год — яркое проявление такой координации. Несомненна его польза как для познания природы, так и для укрепления международного сотрудничества. И в этом причина большого внимания к его проведению со стороны советских ученых и всего советского народа.

В исследованиях, проводимых по программе МГГ, применяется самая передовая техника. Хорошо оснащены экспедиции, работающие в Арктике и Антарктиде, богато оборудованы корабли, ведущие океанографические исследования во всех океанах. Но особенно широкий размах приобрели работы по изучению верхних слоев атмосферы и космического пространства. Мы остановимся на них более подробно и рассмотрим научные исследования, проводимые в Советском Союзе посредством ракет и искусственных спутников Земли.

РАКЕТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ

Ракеты и спутники используются в СССР в научных целях в трех направлениях: для изучения верхних слоев атмосферы и их физических свойств; для исследования солнечных и космических явлений, наблюдения которых с земной поверхности вследствие атмосферных помех сильно затруднены, и, наконец, для изучения условий космического полета.

В нашей стране с давних пор ведется разработка технических и научных проблем реактивного полета. Известно, что первые научно обоснованные проекты межпланетных кораблей с реактивным двигателем были предложены, независимо друг от друга, русским революционером Н. И. Кибальчичем в конце прошлого века и школьным учителем, впоследствии крупным ученым, К. Э. Циолковским в начале нынешнего столетия. После того как в СССР были созданы крупные ракеты, способные поднять значительный груз на большую высоту, они сейчас же были предоставлены для научных исследований. Наряду с крупными ракетами были разработаны специальные малые ракеты, предназначенные для подъема ограниченного числа приборов на сравнительно небольшую высоту — 50—80 километров, так называемые метеорологические ракеты. В период 1949—1956 годов в СССР было совершено несколько десятков подъемов с исследовательской целью на высоты до 200 километров.

В это же время советскими учеными разрабатывались методы измерений и различные приборы для применения в сложных условиях ракетного полета. Нужно отметить одну интересную принципиальную особенность советских методов исследования: она заключается в учете и устранении возмущений, вносимых самой ракетой в атмосферу. С этой целью ряд приборов размещается не на самой ракете, а на специальном контейнере, который выбрасывается — «выстреливается» — в полете из ракеты и летит по траектории, проходящей на достаточном расстоянии от ракеты в чистой, не искаженной ее воздействием атмосфере.

Серьезное внимание в советских исследованиях было обращено также на создание парашютных систем для спасения контейнеров с научными приборами. Успешное решение этой задачи позволило произвести ряд оригинальных экспериментов.

В настоящее время ученые располагают различными системами ракет, способными поднять значительное количество научных приборов практически на любую нужную высоту.

Особый интерес представляет запуск одноступенчатой геофизической ракеты с грузом научных приборов в 1 520 килограммов на высоту 473 километров, произведенный 21 февраля 1958 года.

В течение Международного геофизического года ракеты для научных исследований запускаются в СССР. США, Англии, Франции, Японии. В 1957 году наряду с ракетами в СССР применены для исследования верхних слоев атмосферы и космического пространства первые искусственные спутники Земли.

Огромные преимущества спутника как средства для научных исследований по сравнению с ракетами достаточно ясны — это длительность существования, возможность проведения измерений на различных высотах, практически во всех районах земного шара.

С другой стороны, ракеты позволяют получить вертикальный разрез атмосферы в одном и том же месте, что невозможно выполнить на спутнике. Правильное сочетание исследований, производимых на ракетах и спутниках, а также косвенными методами (наблюдения за метеорами, исследования полярных сияний и т. п.) позволяют получить достоверные данные о верхних слоях атмосферы.

Большие и успешные работы, проведенные советскими учеными и инженерами по созданию мощных ракет дальнего действия, позволяют широко применять спутники самых различных систем для геофизических изысканий и полностью выполнить взятые советскими учеными обязательства по программе Международного геофизического года.

Места запуска ракет и траектории спутников в СССР выбраны также с учетом прежде всего требований геофизической науки. Представляется наиболее важным получить меридиональное распределение исследуемых геофизических явлений с целью выявления их зависимости от широты. Поэтому запуск исследовательских ракет производится в двух точках Северного полушария: на территории Советского Союза (Земля Франца-Иосифа и средняя часть Европейской территории СССР) и с корабля в районе Южного Ледовитого океана, вблизи советской станции Мирный.

С этой же целью выбрана орбита спутников — эллипс, плоскость которого проходит под большим углом к плоскости экватора. Запуск спутника по такой орбите много сложнее (как в смысле затраты энергии, так и в управлении), нежели по орбите, близкой к плоскости экватора, как делается в США.

КОНКРЕТНЫЕ ЗАДАЧИ

Одна из основных проблем геофизических исследований ближайшего времени, которую надо решить,— это получение достоверных данных о структуре и физических свойствах верхних слоев атмосферы. Без знания плотности атмосферы на различных высотах невозможно правильно рассчитать движение ракет и спутников, нельзя правильно понять целый ряд происходящих в атмосфере процессов.

Измерения давления атмосферы проводятся нашими учеными на ракетах с помощью магнитных электроразрядных и тепловых манометров. Как показывает опыт и теоретический расчет, измерения на контейнерах вдали от ракеты дают более достоверные результаты. Так, в первое время отмечались значительные расхождения между результатами советских и американских измерений давления. Они объяснялись, по-видимому, тем, что американцы ставили свои приборы на самой ракете. Большое количество воздуха, захваченного ракетой с Земли и постепенно из нее выходящего, создает помехи в измерениях. В последнее время американские ученые внесли поправки в свои результаты, после чего данные измерения стали более близкими к советским. Наибольшая высота, на которой произведено непосредственное измерение давления атмосферы к настоящему времени,— это 260 километров. Здесь отмечено давление, составляющее несколько десятимиллионных долей миллиметра ртутного столба.

Существенные данные о распределении плотности атмосферы на различных высотах дает анализ торможения спутников, в особенности первого, имевшего правильную шарообразную форму. В настоящее время производятся соответствующие расчеты, основанные на данных астрономических и радионаблюдений.

Химический состав атмосферы определяется на

21 февраля 1958 года с территории Европейской части СССР произведен запуск одноступенчатой геофизической ракеты, которая достигла рекордной высоты — 473 километров. На фото слева — запуск ракеты. В передней части ракеты видны контейнеры с исследовательской аппаратурой. Справа — запуск ракеты на высоту 212 километров. Сбоку ракеты видны выступающие приборные контейнеры.
шими учеными с помощью спектрального анализа проб воздуха, взятых в стеклянные баллоны. Результаты анализа показывают, что до высоты 80 километров состав газов — кислорода, азота, аргона — сохраняется тот же, что и у земной поверхности. Однако на высоте около 90 километров начинается, вероятно, некоторое расслоение атмосферы, так как доля наиболее тяжелого газа — аргона — слегка уменьшается.

Такой метод взятия проб может быть применен до высот 120— 150 километров. Далее, вследствие очень малой плотности воздуха, количество его, захваченное в баллонах, будет не достаточным для анализа. Для этой цели создан радиочастотный масс-спектрометр. Это небольшой прибор, который производит анализ ионизированного газа на месте и может передавать результаты на Землю по радио. С помощью этого прибора отмечено наличие ионов окиси азота и атомарного кислорода на больших высотах. Прибор уже проверялся при запусках ракет на высоту до 206 километров и, по всей вероятности, будет установлен на одном из следующих спутников.

С помощью высотных ракет производились также исследования ионной концентрации на различных высотах. Очень важные новые данные о строении ионосферы получены при запуске ракеты 21 февраля 1958 года, когда удалось измерить концентрацию электронов до высоты 470 километров.

Измерения радиосигналов, посылаемых спутниками из области, лежащей за максимумом ионной концентрации, позволяют определить некоторые характеристики ионосферы, недоступные для измерения с земной поверхности. Изучение ионосферы — ионизированных областей, расположенных в верхних слоях атмосферы — имеет большое практическое значение, так как эти слои определяют распространение коротких радиоволн.

ДАННЫЕ ПО АСТРОФИЗИКЕ

Перейдем к исследованиям астрофизического характера. На первое место здесь должно быть поставлено изучение космических лучей и коротковолновой части солнечного спектра. Эти работы с самого начала были широко представлены в ракетном зондировании в СССР и в других странах.

Изучение состава первичного космического излучения, представляющего собой поток атомных ядер различных элементов, летящих с очень большой скоростью, имеет существенное значение как для понимания происхождения космических лучей, так и для исследования взаимодействия частиц очень высокой энергии с ядрами атомов газов атмосферы. Особый интерес представляет определение соотношения между потоком ядер различных элементов, что позвонит получить представление о распределении источников космических лучей и об условиях распространения этих лучей в межзвездном пространстве.
ПЕРВЫЙ В МИРЕ

Первый в мире искусственный спутник Земли, запущенный в Советском Союзе, за три месяца своего существования сделал примерно 1 400 оборотов вокруг нашей планеты и прошел путь около 60 миллионов километров. Наблюдения советских ученых при полете искусственного спутника позволили собрать ценные сведения о плотности верхних слоев атмосферы, строении ионосферы и других геофизических явлениях. Изучение сигналов спутника дало возможность обнаружить в ионосфере образование своеобразных волноводов, облегчающих распространение радиоволн на большие расстояния. Интересный научный материал получен также об условиях, в которых находился спутник.

Космические частицы, подходя к Земле, отклоняются ее магнитным полем. В полярные области попадают частицы с малыми энергиями, а в экваториальную зону — только с большими. Быстрое перемещение спутника из одной широтной зоны в другую дает возможность получить представление о количестве частиц с разной энергией.

Аппаратура для измерения космических лучей была установлена на втором спутнике. Она представляла собой сдвоенную систему счетчиков и соответствующую электронную схему для передачи по радио сведений о зарегистрированных импульсах. Приборы исправно работали в течение нескольких суток. Получен большой материал, обработка которого производится в настоящее время. Предварительный просмотр показал, что очень хорошо отмечается широтный эффект, характеризующий распределение частиц первичного излучения по энергиям. Большой интерес представляет зафиксированное на втором советском спутнике распределение интенсивности космического излучения по высоте, а также отмеченное на спутнике кратковременное значительное усиление космического излучения.

Поскольку оно не было замечено наземными станциями, можно предположить, что здесь наблюдались космические лучи малой энергии.

Целью измерения коротковолновой части солнечного спектра является, с одной стороны, выяснение физических процессов, происходящих на Солнце, главным образом в его хромосфере и короне, и, с другой стороны, изучение связи между вариациями солнечной деятельности и явлениями в атмосфере, в особенности режимом ионизированных областей. Приборы для исследования спектра Солнца были установлены на втором спутнике.

Большое научное и практическое значение имеет исследование твердых частиц, носящихся в межпланетном пространстве. На одном из следующих вариантов спутника, по-видимому, будет установлен комплект аппаратуры для измерения количества и энергии таких частиц, ударяющихся о поверхность спутника. Датчиком прибора, отмечающего энергию каждого соударения, служит пластинка из пьезоэлектрического материала. Передача величины импульса на Землю производится соответствующей радиоаппаратурой.

Контейнер с аппаратурой и подопытными животными после благополучного спуска с высоты 212 километров.

Контейнер с исследовательской аппаратурой после приземления.

ИЗУЧЕНИЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ

Одним из наиболее существенных условии космического полета, особенно если иметь в виду полет человека, является огромная перегрузка при старте и посадке и невесомость в большей части пути. Действие многих других физических факторов, характерных для космического пространства (первичного космического излучения, ультрафиолетового излучения и т. п.), может быть устранено применением соответствующих средств защиты. Однако снижение перегрузки и создание центробежной силы, которая могла бы заменить силу тяготения, очень затруднительно по многим техническим соображениям. Понятно поэтому, как важны исследования влияния значительной перегрузки и состояния невесомости на живой организм.

Первые опыты в условиях, приближающихся к космическому полету, были выполнены на собаках при вертикальных пусках больших ракет. Подопытные собаки проходили предварительную тренировку, во время которой приучались к длительному пребыванию в тесной герметической кабине, в скафандре, привыкали к многочисленным приборам, прикрепленным к их телу. Спуск собак на Землю осуществлялся на парашюте. В одних случаях собаки спускались вместе с кабиной, в других — выбрасывались из кабины в легком скафандре и подвергались при этом различным воздействиям внешней среды. Неоднократно собак заставляли совершать гигантские затяжные прыжки с высоты 80-100 километров. Тщательные исследования протекания жизненно важных функций организма позволили установить, что большие ускорения при старте ракеты и переход к состоянию невесомости, длившемуся короткое время, не вызвали каких-либо вредных последствии в организме подопытных животных.

Большой цикл физиологических исследований, проведенный во время вертикальных пусков ракет, позволил уверенно подойти к еще более интересным экспериментам на спутнике.
ЗА ПЕРВЫМ — ВТОРОЙ!

Тридцать суток спустя после выхода на орбиту первого спутника, 3 ноября 1957 года, в Советском Союзе был произведен запуск второго искусственного спутника Земли. При увеличении в шесть раз веса научной аппаратуры удалось осуществить вывод спутника на более высокую орбиту. С его борта начала поступать научная информация, необходимая для исследования излучения Солнца в ультрафиолетовой части спектра, космических лучей, жизнедеятельности в условиях космического пространства. Все эти материалы обогатят науку новыми данными для решения важных проблем в области геофизики, метеорологии, биофизики и в других областях науки. Успешным запуском второго искусственного спутника с разнообразной научной аппаратурой и подопытным животным советские ученые расширили исследования космического пространства и верхних слоев атмосферы.

В подготовке этого опыта пришлось преодолеть весьма значительные трудности, связанные с обеспечением жизни в течение нескольких дней такого высокоорганизованного и сравнительно крупного животного, как собака. Возобновление кислорода, питание, удаление продуктов жизнедеятельности потребовали создания остроумных автоматических приборов, потребляющих, тем не менее, большое количество электроэнергии. Что касается приборов, регистрирующих протекание физиологических процессов — дыхания, кровообращения и т. д., — то во многих из них были использованы системы, применявшиеся при вертикальных пусках ракеты.

К ПОЛЕТУ ЧЕЛОВЕКА В КОСМОС

Какой же вывод можно сделать сейчас на основании материалов, полученных в результате биологического эксперимента на втором спутнике? Прежде всего нужно отметить, что организм животного перенес резкий переход от сравнительно большой перегрузки к практически полной невесомости и длительное (в несколько дней) состояние невесомости без сколько-нибудь существенного нарушения основных физиологических процессов. Дыхание, кровообращение, усвоение пищи происходили нормальным порядком. Общее состояние животного было, как можно судить по показаниям различных индикаторов, в течение всего опыта удовлетворительным.

Такой результат является весьма важным и очень обнадеживающим для проектирования космического полета человека В то же время физиологи справедливо считают совершенно необходимым провести многократные дальнейшие, еще более детальные исследования на животных, прежде чем переходить к практическому осуществлению полета человека.

Советский комитет по проведению МГГ, Академия наук СССР и отдельные ученые получают со стороны многих советских граждан и граждан других стран предложения своих услуг для проведения подобных опытов. Имеется несколько сот таких писем. Бóльшая часть их авторов отчетливо представляет опасность эксперимента в настоящее время и, тем не менее, готова и случае необходимости пожертвовать даже своей жизнью для науки. Советские ученые с большим уважением относятся к предложениям бесстрашных энтузиастов, однако, естественно, не могут принять их услуг до тех пор, пока не будет надежно решен ряд научных и технических вопросов, прежде всего проблема спасения спутника — благополучного его спуска на Землю.

Таким образом, уже выпущенные в течение первого полугодия Международного геофизического года ракеты и спутники позволили собрать весьма значительный материал. Сейчас производятся его обработка и анализ.

В последнее время запущены спутники в США. Они много меньше по своим размерам и весу, чем советские спутники, что, по-видимому, объясняется отсутствием в США достаточно мощных ракет.

Приборы для измерения космических лучей и для регистрации ударов метеорных частиц, установленные на двух американских спутниках, безусловно, позволят получить интересные данные.

Однако следует сказать, что использование спутников столь малого размера для исследовательских целей весьма ограничено: так, например, на них нельзя поставить биологические и многие другие эксперименты.

ПЛАНЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ

РАКЕТНОЕ ЗОНДИРОВАНИЕ АТМОСФЕРЫ

Советские ученые успешно ведут исследования верхних слоев атмосферы с помощью вертикальных пусков метеорологических ракет в Арктике и Антарктике. В высокоширотной обсерватории Арктического научно-исследовательского института на острове Хейса (архипелаг Земли Франца-Иосифа) только за период с 4 ноября 1957 года по 18 февраля этого года были запущены шесть ракет. Установленные на них электротермометры сопротивления, тепловые и мембранные манометры и другие приборы позволяли собрать научные данные об атмосфере, которые передавались на Землю с помощью радиотелеметрической аппаратуры. Метеорологические ракеты запускаются, кроме того, с дизель-электрохода «Обь», на котором проводит научную работу комплексная антарктическая экспедиция Академии наук СССР. Сведения об измеряемых параметрах также передаются по радиотелеметрии.

Благодаря этим научным исследованиям впервые получены материалы о распределении температуры и давления воздуха в Арктике и Восточной Антарктике.

Каковы перспективы работ советских ученых по изучению верхних слоев атмосферы и космического пространства?

Исследования на ракетах и спутниках будут продолжены в соответствии с программой Международного геофизического года. Интересные результаты по изучению стратосферы в полярных областях получены при состоявшихся в последние месяцы запусках метеорологических ракет на острове Хейса (Земля Франца-Иосифа) и в Антарктике — с корабля «Обь».

Будут продолжаться и запуски спутников. Спутники не представляют собой стандартных изделий, конструкция каждого из них создается с тщательным учетом опыта предыдущих, поэтому пока не могут быть определены наперед сроки их запусков. В соответствии с задачами исследований будут запускаться спутники различного типа, рассчитанные как на длительное, так и на сравнительно кратковременное действие, обращающиеся на высоких и на низко расположенных над Землей орбитах.

Советский Союз располагает ракетами-носителями и системами их управления, позволяющими уверенно осуществлять запуск спутников различного типа.

Запуск спутников важен не только тем, что позволяет получить ценные научные данные о состоянии верхней атмосферы и ближайшей к Земле области космического пространства. Всем понятно, что запуск спутников означает начало нового крупного этапа в развитии науки и техники, что это первый шаг к межпланетным полетам.

Далее открывается увлекательная перспектива выхода человека в космическое пространство — эпоха, которую предвидел К. Э. Циолковский.

Здесь ждет своего разрешения огромное количество научных и технических проблем.

Весьма важным вопросом является, например, отработка способов посадки спутника на поверхность Земли.

Она может быть решена двумя путями: первый путь — торможение при помощи реактивного двигателя. Эта операция, по-видимому, будет единственно возможной при посадке на поверхность Луны и планет, лишенных атмосферы. Однако здесь требуется сохранение большого запаса горючего для возвращения и, следовательно, огромное увеличение полезной нагрузки ракеты, запускающей спутник или межпланетный корабль.

Другой путь — торможение в воздухе. Для того, чтобы погасить космическую скорость, можно, в принципе, воспользоваться трением при пересечении атмосферы. Так можно спуститься на Землю и другие планеты, имеющие атмосферу.

Разработка такого способа требует преодоления многих сложных задач. Быть может, решение будет найдено в виде планера, последовательно «ныряющего» в плотную атмосферу и вновь взлетающего над нею, чтобы отдать полученное тепло.

Очень большое значение имеет задача получения электрической энергии для питания аппаратуры, устанавливаемой на спутнике за счет солнечных батарей. Образцы таких батарей уже существуют, однако их мощность пока невелика — ее хватает лишь для питания небольшого радиопередатчика.

Решение этой задачи позволит широко использовать спутники для многих научных и практических целей,— например, для трансляции телевизионных программ по всему земному шару, для создания заатмосферных астрономических обсерваторий, для наблюдения за метеорологическими процессами.

На очереди стоят проблемы выхода ракеты с приборами на далекое расстояние от Земли с целью исследования физических свойств межпланетного пространства, а затем для исследования Луны и ближайших к Земле планет.

Понадобится значительно увеличить энергию, затрачиваемую на запуск ракеты, для того чтобы отправить в полет комплект приборов и средств радиосвязи, с помощью которых можно было бы провести научные исследования. Решение такой задачи потребует еще очень больших усилий.

Нет сомнения в том, что все эти и многие другие, еще более сложные задачи будут разрешены. Запущенные в СССР большие искусственные спутники Земли проложили ясную дорогу в космическое пространство. Запуск спутников в СССР является результатом и одним из показателей закономерного роста уровня советской науки и техники, мощности советской промышленности. Чем дальше, тем больше будет таких показателей и в СССР и а других государствах социалистического лагеря.
На вкладке справа:


1. Аппаратура для изучения космических лучей. 2. Радиопередатчик для посылки сигналов на Землю. 3. Контейнер с геофизической аппаратурой, спустившийся на парашюте.


http://www.testpilot.ru/espace/bibl/tm/1957/8/01.html
"Техника-молодежи" №8-1957
Цитирование
ЛАБОРАТОРИЮ — В ИОНОСФЕРУ
Вся геофизическая аппаратура, предназначенная для исследования верхних слоев атмосферы, помещается в контейнерах различных типов. Контейнеры одного типа представляют собою головную часть ракеты, снаряженную приборами и отделяющуюся от ракеты спустя некоторое время после окончания работы ее двигателя. Контейнеры другого типа — это оболочки цилиндрической или сферической формы, также снаряженные приборами и покидающие ракету после того, как она достигает предельной скорости. Одна ракета может нести несколько таких контейнеров.
Контейнеры всех типов могут снабжаться аппаратурой, непосредственно на месте регистрирующей показания приборов, и парашютно-спасательной системой для спуска на землю аппаратуры без повреждений. Кроме того, контейнеры могут иметь радиотелеметрическую аппаратуру, передающую на Землю результат геофизических измерений и не имеющую спасательных систем.
Запуск геофизических ракет для зондирования атмосферы производится, как правило, почти что вертикально на высоту более 100—200 км.
Искусственные спутники Земли представляют собою контейнеры того и другого типа.
Вертикальные запуски ракет с целью исследования верхних слоев атмосферы предполагается производить в трех зонах Земли, расположенных приблизительно на меридиане 50—60° восточной долготы: первая зона — Арктика, Земля Франца Иосифа, широта 80° северная, вторая — средние широты СССР, широта 50—60° северная и, наконец, третья зона — Антарктика, главным образом в районе южнополярной обсерватории Мирный, широта 50—60° южная.
Искусственный спутник, запущенный с территории СССР под острым углом к линии меридиана, будет наблюдаться со всех мест Земли, за исключением северных и южных высоких широт. Орбита спутника пройдет на высоте нескольких сотен километров над Землей и будет иметь вид эллипса, в одном из фокусов которого расположится центр Земли. Один оборот спутника вокруг Земли будет происходить примерно за 100 минут.
Запуск ракет и спутников будет производиться по возможности равномерно в течение всего Международного геофизического года, главным образом в дни Международных наблюдений и в связи с активными процессами на Солнце.
Мы рассказали об основных исследованиях, проведение которых будет осуществлено советскими учеными и инженерами с помощью ракет и спутников.
Создание научной аппаратуры для исследования верхней части атмосферы находится в центре внимания наших ученых, инженеров и изобретателей.
Создание и запуск искусственных спутников Земли является первым и важным этапом в деле осуществления межпланетных полетов. Общие усилия, прилагаемые учеными ряда стран по исследованию верхних слоев атмосферы при помощи ракет и искусственных спутников Земли, сыграют исключительную роль в борьбе за покорение стихийных сил природы.


П.С. Специально для господина Анкудинова - дала такое просторное цитирование. Офигительные тайны - на популярном языке и для всех, в том числе и шпионских глаз...
« Последнее редактирование: 03.02.23 12:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Нет, не родственник.
Как сказать. Бардин Иван Павлович усыновил 11 детей своих репрессированных коллег, однако.
« Последнее редактирование: 03.02.23 12:41 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Не надо ликбеза.
Надо. Ведь
Факт запроса о метеоракетах нового типа имел место быть? Имел. Даже два раза.
Что имел в виду Масленников под этим, мы не знаем.
Отнюдь. Вполне возможно, что ММР-08. Ибо она была на слуху.
« Последнее редактирование: 03.02.23 13:07 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Опять палатка под Кедром?! Я же с Галиной Цыганковой раз восемь обошел вокруг Кедра и не смог там поставить палатку дятловцев. Только, если дном палатки к стволу Кедра вертикально... :'(
Если бы там была стоянка дятловцев  были бы обнаружены следы их жизнедеятельности. Лапник под палаткой, более основательный костер, места заготовки дров и т.д. и т.п. На такое не могли не обратить внимание поисковики... *DONT_KNOW*
Палатки у кедра не было, да быть не могло. Это придумала Теодора:

https://yandex.ru/video/preview/8705433097314034325

Потому, надо полагать, она и такой паралогический вывод о принадлежности найденной банки группе Дятлова сделала. В качестве "доказательства" своей выдумки про "палатку у кедра".  На что только не пойдут дятловеды, чтобы "доказать" то, что придумали!
- - - - - - - - - - - - - -
А ведь если банка была оставлена там не туристами группы Дятлова и не "официальными" участниками поисков- вот и получается, что её там выбросили те, кто прибыл на место происшествия в первых числах февраля 1959 года.

Сюда "укладывается" и "второй костер" (изготовленный с помощью пилы и топора- как говорил Юдин), о существовании которого Юдину сообщили участники поисков. И эта найденная в прошлом году на глубине 0,3 м банка (из-под сгущенных сливок- как следует из ответа на запрос на завод- изготовитель). И также сигнальная или осветительная ракета, запуск которой 5 февраля наблюдал с. Чистопа Владимиров. "Посторонние люди" там в это время были, им надо было чем-то питаться и каким-то образом обогреваться- зима всё- таки!
Сюда "укладываются"  и два фрагмента гильз сигнальных или осветительных 30-мм реактивных патронов с истлевшими картонными частями, найденные аккурат в том же месте в 2016 году экспедицией Сбоева. Которые героически (чтобы не допустить  появления доказательств  присутствия  на месте происшествия "посторонних людей") "взял на себя" Борзенков- да вот "немножко" прокололся с калибром, заявив, что это -гильзы его ракет "РОП-40",тогда как обнаруженные  гильзы оказались гильзами 30 мм реактивных патронов. А когда Борзенкова этим фактом "припёрли"- стал изворачиваться и "менять показания"... Но Борзенкову, разумеется, поверили на слово- а как же иначе: Борзенков  врать не будет... 
А кроме всего этого, тому, что там кто-то побывал до официального  обнаружения погибших туристов, имеются и другие подтверждения.
Вот всё и сходится. Что это были за "посторонние люди"- тоже понятно. В то время сигнальные или осветительные ракеты в свободной продаже не находились.
И чтобы всё это понять, всего-то и нужно: не быть дятловедом,"продвигающим в массы" свою "теорию", не быть ангажированным лицом, которое защищает "честь мундира", а быть просто нормальным человеком, имеющим здравый смысл и нормальную логику. И сопоставить между собой известные к данному времени факты. И "пазлы" сложатся сами собой.   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 238
  • Благодарностей: 3 258

  • На форуме

А ведь если банка была оставлена там не туристами группы Дятлова и не "официальными" участниками поисков- вот и получается, что её там выбросили те, кто прибыл на место происшествия в первых числах февраля 1959 года.
Теодора кстати - еще пытается уточнить - что за год на маркировке этой откопанной банки. Там же после событий - много кто топтался. И экспа Якименко -1963 года. И поход Баталовой 1966 года.
И еще тьма туристского населения. Банка могла быть и другим годом, с окончанием на 8...

Не, и еще и на Теодору - чего-то посыпаете. Она-то как раз пытается уточнить все до последней точки. И ищет того, кто найдет ей банки Любинского мол. конс.комб. разных и давних лет.
Это кстати - совершенно реально. Школа, библиотека в ней  - р.п. Красный Яр. Просто озадачить школьников темою поиска банок по сусекам домов.
Я кушала продукцию этого комбината - в 1986 году, учась в Омске. И дальше она - не была чем-то редким. Кто знал, что надо хранить - от неё банки...
Кемеровская область - имеет своего производителя. Поэтому до учебы и жизни в Омске - сгущенка шла Тяжинская.
Но кто постоянно жил в Омске и области - помнят и имеют банки хотя бы в качестве подставок под свечку в сенях, если это частный дом.
« Последнее редактирование: 03.02.23 14:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: KUK

SKAD


  • Сообщений: 6 079
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 14:19

И "пазлы" сложатся сами собой.
Уже сложились:
Золотарёв банкой сгущёнки сбил низколетящую вафлю... :cl:
« Последнее редактирование: 03.02.23 14:33 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Теодора кстати - еще пытается уточнить - что за год на маркировке этой откопанной банки. Там же после событий - много кто топтался. И экспа Якименко -1963 года. И поход Баталовой 1966 года.
И еще тьма туристского населения. Банка могла быть и другим годом, с окончанием на 8...

Не, и еще и на Теодору - чего-то посыпаете. Она-то как раз пытается уточнить все до последней точки. И ищет того, кто найдет ей банки Любинского мол. конс.комб. разных и давних лет.
Это кстати - совершенно реально. Школа, библиотека в ней  - р.п. Красный Яр. Просто озадачить школьников темою поиска банок по сусекам домов.
Я кушала продукцию этого комбината - в 1986 году, учась в Омске. И дальше она - не была чем-то редким. Кто знал, что надо хранить - от неё банки...
Кемеровская область - имеет своего производителя. Поэтому до учебы и жизни в Омске - сгущенка шла Тяжинская.
Но кто постоянно жил в Омске и области - помнят и имеют банки хотя бы в качестве подставок под свечку в сенях, если это частный дом.
Что, забыли, как со своей фотографией сами себя в очередной раз в очередную лужу посадили? А ведь кто-то вам тогда объяснял, что способы вскрытия найденной экспедицией банки и банки на вашей фотографии- разные. Что полностью исключало принадлежность найденной в районе кедра банки тому лицу, фотографию которого вы столь любезно выставили на всеобщее обозрение, получив за это "плюсики" от известных "авторитетов". 
Коротковатая что-то у вас память! И вместо того, чтобы этот конфуз (какой уже по счёту!) благоразумно замять, нарываетесь на "воспоминания". Разумно ли это? 

Касательно Теодоры. Это что, я сподвиг её на выдумывание всей этой ерунды, что палатка находилась у кедра и на неё упало дерево, убившее туристов? А уж вывод о том, что найденная банка принадлежала дятловцам (пусть даже в той форме, в какой она его преподнесла)-это прямое продолжение и "обоснование"  теории палатки у кедра и падения на неё дерева. 
« Последнее редактирование: 03.02.23 16:49 »

SKAD


  • Сообщений: 6 079
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 14:19

Теодора кстати - еще пытается уточнить - что за год на маркировке этой откопанной банки. Там же после событий - много кто топтался. И экспа Якименко -1963 года. И поход Баталовой 1966 года.
И еще тьма туристского населения. Банка могла быть и другим годом, с окончанием на 8...
А студенты МГУ оставившие в 56-ом записку на Отортене исключены из числа поедателей сгущёнки?... *SORRY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 238
  • Благодарностей: 3 258

  • На форуме

Что, забыли, как со своей фотографией сами себя в очередной раз в очередную лужу посадили? А ведь кто-то вам тогда объяснял, что способы вскрытия найденной экспедицией банки и банки на вашей фотографии- разные. Что полностью исключало принадлежность найденной в районе кедра банки тому лицу, фотографию которого вы столь любезно выставили на всеобщее обозрение, получив за это "плюсики" от известных "авторитетов". 
Коротковатая что-то у вас память! И вместо того, чтобы этот конфуз (какой уже по счёту!) благоразумно замять, нарываетесь на "воспоминания". Разумно ли это? 

Касательно Теодоры. Это что, я сподвиг её на выдумывание всей этой ерунды, что палатка находилась у кедра и на неё упало дерево, убившее туристов? А уж вывод о том, что найденная банка принадлежала дятловцам (пусть даже в той форме, в какой она его преподнесла)-это прямое продолжение и "обоснование"  теории палатки у кедра и падения на неё дерева.
И что? Пойдем по сотому кругу - выяснять что разные люди и даже в разные годы: могли открывать жестянку - разными образами?
Мне нравится - что Вы всегда поминаете - лужи...

++++++++++++++++++++++++++++
А студенты МГУ оставившие в 56-ом записку на Отортене исключены из числа поедателей сгущёнки?... *SORRY*
Их не было под Кедром, где была двойка Кривонищенко и Дорошенко. Но там были участники гр. Якименко, гр. Баталовой и прочия и прочия. На то время - следы были так очевидны и по ним было нетрудно попасть куда надо.

Оффтоп (текст не по теме)
Уже сложились:
Золотарёв банкой сгущёнки сбил низколетящую вафлю... :cl:
В итоге - это видимо получилось вкусно...
« Последнее редактирование: 03.02.23 17:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

SKAD


  • Сообщений: 6 079
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 14:19

Их не было под Кедром
Как сие удалось установить?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Потому, надо полагать, она и такой паралогический вывод о принадлежности найденной банки группе Дятлова сделала.
Сомнительно, что это банка группы Дятлова, хотя 6 банок фигурирует в списке продуктов из лобаза. Две дырочки на крышке банки делают для индивидуального пользования. Мы так ели сгущенку, когда я служил срочную. Ладно, все в группе здоровы и могли пить из нее по очереди. Но в банке остается еще много сгущенки и всю ее не вытянуть таким образом. Я помню, что мы потом крышку все-таки вскрывали и доедали то, что оставалось внутри. Странно, но целая банка влезала в одного. Ни до службы, ни после, я таких подвигов уже не совершал. Если дятловцы добавляли сгущенку в какао, то они бы срезали крышку и сполоснули банку, чтобы выбрать всю сгущенку...

В качестве "доказательства" своей выдумки про "палатку у кедра".
Тут надо разделять Кедр и любой другой кедр в той локации. У Кедра и Молодого кедра палатку не поставить. Теоретически могли дятловцы поставить палатку в той же локации, где находился Кедр. Shura называл такое место, но, так как я плохо ориентируюсь на той местности, я не запомнил, где именно. Место, насколько я понял, продуваемое - это возвышение между 1-ым и 2-ым ручьем. Могли и там поставить палатку, если поставили на Склоне. Но, были бы следы и их бы обязательно заметили поисковики...

А ведь если банка была оставлена там не туристами группы Дятлова и не "официальными" участниками поисков- вот и получается, что её там выбросили те, кто прибыл на место происшествия в первых числах февраля 1959 года.
Возможно. Если срок хранения 1 год, то вроде для группы Якименко банка 1958-го года не подходит. Да и они вряд ли ели ее банками по одному. Подождем, может Теодора выяснит, что банка не могла быть произведена в 1968-м году или еще позже...

Сюда "укладывается" и "второй костер" (изготовленный с помощью пилы и топора- как говорил Юдин), о существовании которого Юдину сообщили участники поисков.
Как-то эта информация так и не получила должного внимания. А кроме Юдина, другие активные на воспоминания поисковики вроде как и не говорили ничего о втором костре...

И также сигнальная или осветительная ракета, запуск которой 5 февраля наблюдал с. Чистопа Владимиров.
Все-таки, Шумков и Владимиров, сначала, говорили о вечере с 1-го на 2-ое февраля. Это уже потом Буянов убедил Владимирова, что они видели это явление позднее. Да и отец Кривонищенко в 1959-м году говорил о 1-м февраля, а следователь Иванов помнил группу Шумкова через 30 лет и тоже говорил о ночи с 1-го на 2-ое февраля. 30 лет помнить именно группу геофака пединститута? Это не может быть случайным...
Правда, помнили Шумков и Владимиров разное и в разных местах - первый у подножия Чистопа в лесной зоне, а второй на вершине Чистопа. Возможно, они говорили о разных событиях в разные дни...
================

https://fedpress.ru/news/66/incidents/3187239?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Версия Вадима Скибинского может подтверждать показания другого эксперта – участника поисковых работ на перевале Дятлова, ведущего научного сотрудник ОАО ВНИИМТ Владислава Карелина. На пресс-конференции он заявил, что 17 февраля 1959 года в районе гибели туристов он и еще несколько человек наблюдали в воздухе движущийся «огненный шар».
«Какой-то неопознанный объект летел все время с юга на север, а затем, когда я уже его видел, он изменил направление и полетел с востока на запад. Значит, изменение траектории движения мог совершить только какой-то крылатый неопознанный объект. Это совершенно новый установленный факт. По нему можно поднимать вопрос об открытии нового уголовного дела», – отметил господин Карелин.

https://www.kp.ru/daily/27459/4714427/
К тому же эти воспоминания совпадают со свидетельством участника поисков дятловцев Владислава Карелина. Вот выдержка из его допроса: «В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 года на водораздельных увалах рек Северной Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: «Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!». Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю.
Это произошло ранним утром, в темноте. В таких усло- виях определить направление движения ракеты чрезвычайно сложно. Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад.
%-)
Что-то Карелин радикально меняет свои показания... :(
« Последнее редактирование: 04.02.23 08:38 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 238
  • Благодарностей: 3 258

  • На форуме

Как сие удалось установить?
Группа Гудкова от МГУ шла по западному склону ГУХ. А тот самый кедр - это восточный склон. Есть описание как они шли. Майя Пискарева.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Сомнительно, что это банка группы Дятлова, хотя 6 банок фигурирует в списке продуктов из лобаза. Две дырочки на крышке банки делают для индивидуального пользования. Мы так ели сгущенку, когда я служил срочную. Ладно, все в группе здоровы и могли пить из нее по очереди. Но в банке остается еще много сгущенки и всю ее не вытянуть таким образом. Я помню, что мы потом крышку все-таки вскрывали и доедали то, что оставалось внутри. Странно, но целая банка влезала в одного. Ни до службы, ни после, я таких подвигов уже не совершал. Если дятловцы добавляли сгущенку в какао, то они бы срезали крышку и сполоснули банку, чтобы выбрать всю сгущенку...
Тут надо разделять Кедр и любой другой кедр в той локации. У Кедра и Молодого кедра палатку не ставится. Теоретически могли дятловцы поставить палатку в той же локации, где находился Кедр. Shura называл такое место, но, так как я плохо ориентируюсь на той местности, я не запомнил, где именно. Место, насколько я понял, продуваемое - это возвышение между 1-ым и 2-ым ручьем. Могли и там поставить палатку, если поставили на Склоне. Но, были бы следы и их бы обязательно заметили поисковики...
Возможно. Если срок хранения 1 год, то вроде для группы Якименко банка 1958-го года не подходит. Да и они вряд ли ели ее банками по одному. Подождем, может Теодора выяснит, что банка не могла быть произведена в 1968-м году или еще позже...
Как-то эта информация так и не получила должного внимания. А кроме Юдина, другие активные на воспоминания поисковики вроде как и не говорили ничего о втором костре...
Все-таки, Шумков и Владимиров, сначала, говорили о вечере с 1-го на 2-ое февраля. Это уже потом Буянов убедил Владимирова, что они видели это явление позднее. Да и отец Кривонищенко в 1959-м году говорил о 1-м февраля, а следователь Иванов помнил группу Шумкова через 30 лет и тоже говорил о ночи с 1-го на 2-ое февраля. 30 лет помнить именно группу геофака пединститута? Это не может быть случайным...
Правда, помнили Шумков и Владимиров разное и в разных местах - первый у подножия Чистопа в лесной зоне, а второй на вершине Чистопа. Возможно, они говорили о разных событиях в разные дни...
================
Протыкание банки со сгущенным молоком штык-ножом- это типично «армейский» способ употребления сгущенного молока. Если бы найденная банка находилась в моем распоряжении, я бы обязательно попробовал бы решить вопрос о том, подходит ли штык-нож под параметры орудия, которым были образованы отверстия в банке. Размеры и форма клинка штык-ножа стандартизированы, так что этот вопрос вполне может быть решен.   
 
По наблюдениям.
Опять же, и еще раз: не следует в одну кучу валить разные события и их наблюдения.
Меня разбираться в этом вопросе заставила переписка с М.Пискаревой, которая в этой переписке  «припирала» меня, смешивая всё в одно наблюдение, доводя  возникающими  противоречиями ситуацию до абсурда, и «плавно» подводя к тому, что всего этого одновременно быть не могло. А, значит, и не было. Вот и пришлось разбираться, сопоставляя сведения из всех известных источников.  Разобрался. Всё оказалось просто, это дятловеды создали проблему там, где её никогда не было. И для чего это сделали- тоже понятно.
Наблюдений неких световых явлений, которые зафиксированы в известных материалах, было два: вечером 1 февраля и вечером 7 февраля. Первое явление сопровождалось  звуком взрыва (л.д.273). Оба эти явления не имеют никакого отношения к тому, что видел Владимиров с г. Чистоп.  Это наблюдение с вершины г.Чистоп, как установил Буянов, имело место 5 февраля 1959 года. Видел Владимиров пуск сигнальной или осветительной ракеты. И никто, кроме Владимирова, на наблюдение этого пуска сигнальной или осветительной ракеты не указывает.
Прочие наблюдения (1 и 7 февраля) имели групповой характер и производились не с г.Чистоп, а с других мест и при других обстоятельствах.
Вот и всё.
То, что видели участники «параллельной» группы вечером 1 февраля  1959 года (по всей вероятности, это была группа Шумкова) и на что имеется ссылка в протоколе на л.д.273- это был полёт  некого объекта и его последующий взрыв (звук, подобный «грому издалека»), в результате которого погибла группа Дятлова.
То, что видел 5 февраля 1959 года с г. Чистоп Владимиров- пуск сигнальной или осветительной ракеты; это были результаты действий поисковой команды, прибывшей на место этого взрыва и обнаружившей примерно в это время на месте происшествия  трупы погибших  туристов.
Участники этой поисковой команды должны были на месте их работы обогреваться (зима- это не лето!) и питаться. Отсюда – тот самый костер, о существовании которого сообщили Юдину  участники поисков (причем то, что рассказывал Юдин, можно истолковать и так, что кто-то из участников поисков сфотографировал этот костер- жаль, что у Юдина уже не спросить относительно фотографий!), также в тех местах должны остаться банки из-под консервированных продуктов, которыми питались участники поисковой команды во время работы на месте взрыва «изделия»- когда собирали его обломки. Вполне реально, что одну их этих банок нашли прошлым летом. Надо еще поискать примерно там же- обязательно еще что-то подобное найдётся. И, скорее всего, не в одном экземпляре. Просто там ничего целенаправленно не искали. А поискали- тут же и нашли.
Как, совсем немного поискав,  в 2016 году экспедиция Сбоева в тех же местах нашла  два фрагмента гильз от 30- мм реактивных патронов.
Надо надеяться, что будущим летом состоится экспедиция, которая основательно поищет в тех местах металлоискателем металлические предметы Смотришь, не только банки из под консервов найдутся. Как знать…   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Говорят, у кедра видели два костра...
Возможно, поисковики делали свой.
Версия про палатку у кедра была у Кунцевича.
Он рассуждал так: почему топор и др. инструменты - у кедра, а палатка - на склоне, да в неудобном месте (может, потом еë пренесли?)
« Последнее редактирование: 03.02.23 21:13 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Смотришь, не только банки из под консервов найдутся. Как знать…
Какие банки, какие гильзы...(с ума сойти можно..) Вы же доказали существование второго дела, утверждаете что-то там про ракету и ее эвакуацию, ну так и ищите это второе дело в архивах, ищите связи с людьми, которые могут это делать (искать), ищите информацию об эвакуации, документы об испытаниях чего-то необычного с крыльями и огненным хвостом, о создании чего-то необычного с вафельными обечайками...  Потому что все обычное испытывалось как обычно, на полигонах и сведения об этих испытаниях известны.
  Ну, хорошо, придумайте сначала эту "вундервафлю", как-то представьте себе ее ("в виде шара плывущего  с юга на север и такой красоты, что хочется картину писать и потом ... бац... бац... бац.. падает в лес огненной звздочкой")
Ничего не осталось от этой красоты кроме жестяных банок и ржавых гвоздей?  Нет слов...
« Последнее редактирование: 04.02.23 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | bvv910

fktrc9

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.02.23 17:13

То, что видели участники «параллельной» группы вечером 1 февраля  1959 года (по всей вероятности, это была группа Шумкова) и на что имеется ссылка в протоколе на л.д.273- это был полёт  некого объекта и его последующий взрыв (звук, подобный «грому издалека»), в результате которого погибла группа Дятлова.
Только вот сам Шумков ни про какой взрыв не рассказывает:

... «Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности...


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Какие банки, какие гильзы...(с ума сойти можно..) Вы же доказали существование второго дела, утверждаете что-то там про ракету и ее эвакуацию, ну так и ищите это второе дело в архивах, ищите связи с людьми, которые могут это делать (искать), ищите информацию об эвакуации, документы об испытаниях чего-то необычного с крыльями и огненным хвостом, о создании чего-то необычного с вафельными обечайками...  Потому что все обычное испытывалось как обычно, на полигонах и сведения об этих испытаниях известны.
  Ну, хорошо, придумайте сначала эту "вундервафлю", как-то представьте себе ее ("в виде шара плывущего  с юга на север и такой красоты, что хочется картину писать и потом ... бац... бац... бац.. падает в лес огненной звздочкой")
Ничего не осталось от этой красоты кроме жестяных банок и ржавых гвоздей?  Нет слов...
Влас, а вы бы подумали, какую ерунду пишете! А ведь все потому, что ничего иного вам и не остается.
Вообще-то сама по себе эта банка- сущая мелочь. И совсем не достойная того внимания, которое уделяют ей ваши единомышленники. Ведь вы все (те, для кого техногенная причина- это осиновый колышек, вбитый в ягодицу) просто испугались этой банки из опасения, что она окажется очередным вещественным доказательством техногенной причины. И ваша иллюзия в том, что "пристроим эту банку к удобному нам хозяину- и никакого техногена не будет!".
Только ведь на самом деле эта банка- вовсе не самоцель. И сама по себе она техноген не доказывает. Она всего лишь укладывается в эту причину в виде одного лишь "кирпичика", а этих  "кирпичиков" и без того предостаточно.
А вопрос с банкой, если не заниматься бесплодными мудрствованиями и присущими форумным дятловедам словоблудиями из разряда "доказываний" что "колесо-квадратное", то с сугубо практической точки зрения вопрос решается исключительно просто. Если, разумеется, исходить из конкретных обстоятельств, а не сооружать "дятловедческие дебри", не имеющие практического значения. И заключается сей вопрос в следущем: в какой вариант укладывается банка,исходя из конкретных обстоятельств места и времени?
А реальных вариантов здесь- меньше, чем пальцев на руке, и все они известны.
Это банка туристов группы Дятлова? Нет. Это банка участников официальных поисков? Тоже-нет. Что из этого следует? А следует, что банку оставили "посторонние люди". Что это за люди- это уже другой вопрос, и решается он отдельно.
Вот видите, как все просто оказывается, если руководствоваться здравым сиыслом и логикой, а не паралогическим "дятловедческим" мышлением.

А по поводу поисков в том месте металлических предметов посредством металлоискателей- можете так не убиааться! Не получится у вас отвадить от этого мероприятия тех, кто намерен это сделать. Обязательно там будут искать, не сомневайтесь. И- найдут. "О, сколько нам открытий чудных...". Потому что "след взяли" правильный : искать надо не возле палатки, а в районе обнаружения трупов. И искать основательно, по всем правилам.
Так что, Влас, не забегайте вперед паровоза. И не стройте излишних иллюзий. И ваши "рекомендации" никого не интересуют. Эти вопросы решат без вас.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 238
  • Благодарностей: 3 258

  • На форуме

Не получится у вас отвадить от этого мероприятия тех, кто намерен это сделать. Обязательно там будут искать, не сомневайтесь. И- найдут. "О, сколько нам открытий чудных...".
А то ж. Унылые любители ракетной версии на оленях и тюленях допрут от склона ХЧ - обломки Р-7, выкупленные на каком-нить заброшенном складе какого-нить незаброшенного полигона или стырят под покровом ночи и отключенного электричества - в музее РВСН. А усе. Пуск 2.02.1959 подтвердила даже проверка Курьякова.
Аналитеги докажут что ракета сильно сбилась с курса и унесенная ветром - пролетела лишку. На эмоциях и патриотизме. Главное чтоб - ракетчикам сделать приятное.
Это и было главною тайною. Про то что наши ракета Р-7 уже на то время заполучила в комплектации шикарный ИИ ( искусственный интеллект) - и личными соображениями падала там, чтоб сделать шуму на многие десятилетия. Эффективность типа должна быть эффективной...
« Последнее редактирование: 04.02.23 08:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А то ж. Унылые любители ракетной версии на оленях и тюленях допрут от склона ХЧ - обломки Р-7, выкупленные на каком-нить заброшенном складе какого-нить незаброшенного полигона или стырят под покровом ночи и отключенного электричества - в музее РВСН. А усе.
Если лично  вы склонны к жульничествам, подтасовкам и фальсификациям- что вы наглядно и  неоднократно продемонстрировали всем, производя изобретенные вами "расследования по нелиннйной схеме" (а проще выражаясь- кривые "расследования"), то не следует на одну доску с собой ставить тех, кто этой темой занимаются серьезно и основательно. И-реально занимаются. А  не посредством выдергивания "верхушек" из интернета - как это делаете вы.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Только вот сам Шумков ни про какой взрыв не рассказывает
А Вы видео посмотрите его знакомого Петрова А.В.. Там много чего этот знакомый рассказал со слов Шумкова. Если хотя бы часть этого правда, не удивительно, что они какие-то детали забыли...

То, что видели участники «параллельной» группы вечером 1 февраля  1959 года (по всей вероятности, это была группа Шумкова) и на что имеется ссылка в протоколе на л.д.273- это был полёт  некого объекта и его последующий взрыв (звук, подобный «грому издалека»), в результате которого погибла группа Дятлова.
Согласен. И про Иванова с его группой с геофака пединститута через 30 лет я написал, чтобы в очередной раз напомнить об этом факте коллегам, которые его игнорируют...
« Последнее редактирование: 04.02.23 08:48 »