Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.

[Vovkq]

Упали с высоты 1 метра?

Если упали вдвоем на одного, то и 1 метра достаточно. Но в ситуации, как на фото, и с 2 метров можно.

[Кузьма]

Упали с высоты 1 метра?

Не важно с какой конкретно высоты они упали, так как просто падение с такого порядка высот не даст таких тяжёлых травм, хоть с метра, хоть с двух, хоть с трёх. Важно какой масса снега упала на них вместе с ними. Потому что достаточная масса при своём падении падении вполне способна причинить такие травмы на твёрдых концентраторах дна ручья, и даже большие травмы могут быть, если упавшая масса больше.

В данной ситуации важно то, что эта масса снега, упавшая не тела, после ударного действия осталась на телах с достаточным давлением на них этой массой, что не позволило развиться внешним гематомам, соответствующим тяжести травм. Давление на месте тут же запечатало травмированные ударом сосуды, закупорив вытекание крови для образования гематом.

При таком характерном сопровождении травм нельзя говорить ни о каком убийстве другими людьми или  гибели отчего-то ещё, кроме массивного снежного завала, поскольку всё прочее никак не может создать условий для такой характерности. Ну, разве что, если бы точно так же, как снегом, припечатало сухим цементом или другим тяжёлым аморфным веществом, оставшимся лежать на телах. Но на четвёрке столько снега на телах есть, а столько цемента и прочего похожего вещества нет. Значит, были припечатаны именно снегом, одновременно получив тяжёлые травмы.

[onanimus]

То есть вы видите то, чего на фото даже по вашим собственным словам нет.

это вы верите тому, чего просто не бывает
эти придуманные "следы" из той же копилки, что и огненные шары

 

Порядка метра в точке установки палатки.

а с чего бы это такая разница - то кустики из земли, то метр глубиной?
может у вас есть теория?

[Кузьма]

Кстати о фото.
На том фото, где якобы каблук, это не каблук, а чёткий след от кольца лыжной палки.

Там рядом с этим "каблуком", видна часть сапога, по которой можно примерно определить размер каблука человеческого сапога. Так вот этот пресловутый "каблук" подходит по размеру разве что спогу етти, у людских сапог такого размера каблука не бывает.

К тому же там рядом с "каблуком" на фото кольцо стоящей лыжной палки. Точь в точь по размеру и округлости, и даже дырочка от острия видна на этом каблуке.

Просто проехал кто-то из поисковиков на лыжах, оставив след палки и немного снеся, обрушив снег в движении.

Никакого следа каблука там нет.

[onanimus]

При таком характерном сопровождении травм нельзя говорить ни о каком убийстве другими людьми или  гибели отчего-то ещё, кроме массивного снежного завала, поскольку всё прочее никак не может создать условий для такой характерности

я вот краем уха слышал, что при лавинах люди погибают от удушья, а при ударах тяжёлыми тупыми предметами может не остаться гематом, если смерть наступает в течение пары минут
Как можете это прокомментировать?

[ЁлыПалы]

Кузьма, в принципе, такое возможно, но что их выгнало из палатки?

[Дед мазая]

Кстати о фото.
На том фото, где якобы каблук, это не каблук, а чёткий след от кольца лыжной палки.

Там рядом с этим "каблуком", видна часть сапога, по которой можно примерно определить размер каблука человеческого сапога. Так вот этот пресловутый "каблук" подходит по размеру разве что спогу етти, у людских сапог такого размера каблука не бывает.

К тому же там рядом с "каблуком" на фото кольцо стоящей лыжной палки. Точь в точь по размеру и округлости, и даже дырочка от острия видна на этом каблуке.

Просто проехал кто-то из поисковиков на лыжах, оставив след палки и немного снеся, обрушив снег в движении.

Никакого следа каблука там нет.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-003.jpg
- А Вы не пробовали произвести замеры диаметра кольца и следа каблука хотя бы в Paint? Попробуйте, сравните и убедитесь, что след каблука значительно уже диаметра кольца. Кольца не совсем горизонтально - берите на фото максимальный диаметр кольца, не ошибетесь...
- Видна не часть сапога, а его зауженный носок. И то, сравнение не производит такого шокирующего впечатления, как Вы описали. Понятно, что каблук у этого сапога рядом будет пошире кончика...
- То есть, это след того, что кольцо лыжной палки скользнуло по снегу в плоскости очень близкой к горизонтали? Но,  в этом случае,у нас на снегу осталась бы прорезь/бороздка от кончика лыжной палки, так как длина этого следа поболее, чем ширина кольца лыжной палки. А ее нет на фото...
- Сейчас как раз зима. Попробуйте проехать на лыжах так, чтобы остался такой след. Надо выбрать подмороженное место, где нанесло 1-2см рыхлого снега. Вряд ли у Вас что-то получится похожее...
- Это след каблука сапога, оставленный возле ямки (не буду называть это следом разутой ноги, хотя и очень похоже). Причем, ясно видно, что на твердую поверхность нанесено 1-2см слоя рыхлого снега и даже видно, что каблук скользнул по этой поверхности - разрыв снега в следе каблука на дальней от нас стороне. Поэтому и чрезмерная длина этого каблука и нет выпуклости/бортика на переднем крае этого следа, что обязательно было бы, если бы не эта ямка...

И те из Поисковиков, которые писали про одинокий след каблука (правда, слова про один след человека в ботинках можно понять по-разному), конечно видели все на месте хуже, чем видим мы на таком сомнительном фото...

В данной ситуации важно то, что эта масса снега, упавшая не тела, после ударного действия осталась на телах с достаточным давлением на них этой массой, что не позволило развиться внешним гематомам, соответствующим тяжести травм. Давление на месте тут же запечатало травмированные ударом сосуды, закупорив вытекание крови для образования гематом.

И такая простая мысль не пришла в голову не только Возрожденному, но и никому в Свердловском Бюро СМЭ? Если Возрожденный был так не опытен, как Вы это представляете нам, то его бы обязательно кто-то курировал из специалистов по-опытнее. И Иванов очень хорошо отзывался о Возрожденном в своих воспоминаниях. А ларчик то оказывается так просто открывался и без всяких НЛО и разумных радиоактивных лучей. А у Вас получается - судмедэксперт что-то ляпнул, а Иванов побежал искать источник взрывной волны?..

[Ю.А.Р.]

Не, ну, согласитесь, ведь интересно где Брусницин массовку набрал?..

Вертолетчик Потяженко даже невесту привозил на перевал (Маргарита Ивановна на склон прилетела только один раз, из любопытства.)
Так что хватало там массовки.

[onanimus]

То, что написал по поводу следов Чернышов и что положено в дело по этому поводу - полная чушь.
Никогда и нигде таких "следов" не было и нет. Нет ни одной фотографии таких "следов" во всём интернете.
Напротив, все следы в снегу всегда строго вдавленные
Переставайте верить каждому слову.

[Ю.А.Р.]

но что их выгнало из палатки?

Ссора.
Спускались бы дружно к лесу, не разбрасывались бы фонариками. Да и  на группы не разделялись бы.

[ЁлыПалы]

Напротив, все следы в снегу всегда строго вдавленные

Не скульптора же они притащили, чтобы из снега следы-столбики вылепил...

[onanimus]

Если упали вдвоем на одного, то и 1 метра достаточно. Но в ситуации, как на фото, и с 2 метров можно.

Вот эталонное видео с одним дебильцо:

https://www.youtube.com/watch?v=WtSvUrjjH6s#

как прокомментируете это?

Не скульптора же они притащили, чтобы из снега следы-столбики вылепил...

скульптор тут один - природа
а под т.н. "следами" - камни и трава
уверен, эти "следы" и сейчас можно найти на перевале

Вы предложили увидеть "следы" на фото, сделанном выше палатки.

я их даже показать могу
выбирайте какой вам больше нравится

[Starhunter]

Кузьма

Никакое убийство не могло дать тяжёлых травм без соответствующих внешних гематом. Так же и техногенная гибель не могла.

Что будет, если избить человека через толстое ватное одеяло?

onanimus

То, что написал по поводу следов Чернышов и что положено в дело по этому поводу - полная чушь.

Чернышов не писал, писал Л.Иванов. А вот следы-столбики исследователи смогли получить: https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0

[Олег_ВП]

Что будет, если избить человека через толстое ватное одеяло?

В 60-тых любимым способом общения милиции  с рецидивистами был утюг в валенке.

[onanimus]

А вот следы-столбики исследователи смогли получить: https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0

Я тоже могу получить нечто подобное походив по холмикам. И даже постараюсь не палиться соскальзыванием ноги поверх "выдутого снега".
Поняли хотя бы что я имею ввиду?

Вообще, зря я наверное пытаюсь доказывать что-то с т.з. логики, опыта и здравого смысла - миром правит дебилизм
Поэтому зайду-ка с другой стороны.
Как уже писал ранее - люди делают ошибки. Когда ошибки делаются специально - это называется умысел.
Сегодня у нас в рассмотрении будут только документы. Ну, чтоб не напрягать своими выводами уважаемых старожилов форума и прочих дятловедов.

Согласно протоколу осмотра места обнаружения трупов от 6.05.1959 составленному Темпаловым:
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Согласно нахождению архива Иванова Л.Н. некоторые плёнки были обёрнуты бумажками.
На одной такой бумажке есть авторский текст:
Здесь, мне кажется, фотоснимки отдельных обнаружений. И, кажется, палатка туристов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Какие будут комментарии?

[adelauda_glasha]

Какие будут комментарии?

Фейк, наложение, комп.обработка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Кузьма]

Что будет, если избить человека через толстое ватное одеяло?

А проверь. Купи свиные рёбрышки, мясо съешь, а на костях сделай эксперимент.

Закрепи хотя бы одно ребро, сверху на него положи тонкий целлофановый пакет с водой, всё это накрой толстым ватным одеялом и кувалдой тресни так, чтобы ребро переломилось. А а потом сними одеяло и посмотри, вылилась ли вода из пакета.

Если вылилась, значит и гематома будет, а если не вылилась,то гематомы не будет.

А вот если на ту же конструкцию сбросить большую аморфную массу, чтобы ребро сломалось, то вода из порвавшегося пакета на выльется, так как эта сыпучая масса придавит прорванное место пакета и не даст воде вытечь.

В действительности при такой силы удары, чтобы ломать ряд робер и череп с растрескиванием, в момент удара уплотняет прокладку любого материала, в том числе вату, до до каменной твёрдости и всё равно тем самым травмирует поверхностные сосуды. Разве что место удара не будет иметь чётких очертаний той поверхности, которая ударила, на подверженная удару вата по краям этой формы сгладит линию.

Как-то мне пришлось лететь по асфальту с велосипеда на скорости. Брюки целы, ни одной дыры в месте удара и скольжения, ткань цела, но начала пропитываться кровью изнутри. Под целой тканью, ехавшей плотно по асфальту, большое и сильно кровоточащее осаднение кожи. А потом и синяк появился.  То есть, плотность ткани во время удара и скольжения по асфальту оказалась крепче, чем кожа и поверхностные сосуды. И это был не сильный удар, руки, ноги и рёбра не поломались. Ткань цела, а под ней кровь.

То же будет с ватным одеялом, но и с более мощным ударом. Само одеяло может остаться целым, только сильно уплотнившись на поверхности удара, а вот подкожные и другие поверхностные сосуды не выдержат, как ткань и вата этого удара, треснут. Это если удар не слишком сильный, то ватный слой может просто самортизировать удар и действительно защитить сосуды. Но это не тот случай, где травмы такой тяжести.

Добавлено позже:

Фейк, наложение, комп.обработка.

Действительно, буквы не помяты вместе с бумагой.

[Vovkq]

вы верите тому, чего просто не бывает

Призываю вас говорить что-то конкретное. Во что именно, по-вашему, я верю?
Я вообще не верю ни во что. Я рассматриваю все возможные объяснения и отбрасываю те, которые вызывают противоречия фактам.

а с чего бы это такая разница - то кустики из земли, то метр глубиной?

Всё зависит от рельефа. Где-то снег задерживается, где-то выдувается. В этом нет совершенно ничего странного.
Вот, посмотрите на фото:

за поисковиками место, где торчат трава и камни а перед ними уже трава и камни не торчат.
Поисковик справа воткнул щуп так, что верхняя часть ниже уровня пояса. Слева от него поисковик приготовился втыкать щуп, при этом верхний конец щупа ему пришлось поднять выше головы. Если полагать, что щупы у них одинаковые, то глубина снега около метра.

я их даже показать могу
выбирайте какой вам больше нравится

Вы показываете неровности на поверхности снежного покрова и почему-то называете их следами.
Тогда как следы-стобики сфотографированы весьма четко:


Да, другие снимки следов не такие понятные, но у них тоже есть признаки, которых нет у тех неровностей, которые вы пытаетесь выдать за следы.
Во-первых, они все примерно одного размера - размера стопы человека.
Во-вторых, они расположены кучно и регулярно, как располагаются следы.
В-третьих, они расположены цепочками, при этом сами следы вытянуты вдоль направления цепочки.

В то же время те неровности, которые показываете вы, имеют разный размер, форму и расположены хаотично.
Спутать невозможно.

Вот эталонное видео с одним ... :

Это видео не имеет никакого отношения к падению двух людей на третьего. Если бы у этого паренька на груди была привязана пятилитровая бутылка воды в момент приземления, ему бы ребра переломало порядочно.
Но, если вы так уверены, что все в порядке, то возьмите вашего товарища, встаньте вместе на стол, обнимитесь, а потом упадите так, чтобы вы упали на пол, а ваш товарищ на вас сверху. Можете гимнастический мат постелить.
Только не говорите, что я вас не предупреждал о последствиях.

[onanimus]

Фейк, наложение, комп.обработка.

Вполне возможно. Настоящие дятловеды ни перед каким подлогом не остановятся.
Кто там выцыганил архив Иванова кстати?

Добавлено позже:

Тогда как следы-стобики сфотографированы весьма четко:

Ещё раз - услышьте меня внимательно:
таких следов в природе не существует
Это не следы
Ваше воображение может и дальше рисовать сходство со следами человека, животного, щупальцами осьминога в конце концов,но даже размер их вы указать не можете просто потому что не с чем сравнивать на фото
Спор закончен

[adelauda_glasha]

Кто там выцыганил архив Иванова?

Остался в семье Ю.Кунцевича.
Подробности наверное в будущем году узнаем, на ежегодной конференции.

[odnokam]

Уважаемый Олег_ВП!

Хм...  В  СССР всеми делами заправляла КПСС. Напомню, что масштаб трагедии был таким, что дело  с самого начла получило широкий резонанс в общественности.

Никак не могу с Вами согласиться. С момента гибели студентов до 15 февраля никакая общественность о группе Дятлова не беспокоилась. Было 2 недели - более чем достаточно, чтобы "без шума и пыли" вывезти погибших с Перевала, и выдать родственникам и друзьям в заколоченных гробах.

По всей видимости,  в общие события трагедии, кроме группы Дятлова, также были по случайности/совпадению вовлечены  некие спецслужбы.  Они не убивали туристов, но как-то, прямо или косвенно повлияли на  ситуацию. 
Доложили наверх. Объяснили что речь идет о гостайне.

Если бы речь шла о гостайне - точно не послали бы на Перевал толпу гражданских!

Партия не знала, что в овраге лежат четверо в очень подозрительном состоянии. А вот спецслужбы всё знали и старались этот факт замылить. Погоны берегли, или на нары боялись.
Они-то и смоделировали муляж палатки на перевале,  чтобы у партийной комиссии вообще не было вопросов  насчет  возможности найти выживших.

Чем муляж Палатки строить, не проще ли было "четверых в подозрительном состоянии" из оврага забрать и в гробы заколотить? Неужели спецслужбы не догадывались, что весной снег растает и всех погибших найдут? 
Постройка Палатки как раз бы показывала, где искать "четверку" погибших. Вот если бы Палатку поставили километрах в 20 от Перевала - это бы серьезно затруднило поиски погибших туристов. 

[onanimus]

Если бы речь шла о гостайне - точно не послали бы на Перевал толпу гражданских!

Ну послали толпу гражданских, а где фотографии этих гражданских рядом с телами или рядом с палаткой?
Нету таких.
Зато есть полно фотографий, где эти гражданские ведут себя как обезьяны, радуются, страдают всякой фигнёй. Я сначала думал что с ними не так, а потом понял - они все под мухой ходили, квасили целыми днями напролёт.

[Vovkq]

таких следов в природе не существует
Это не следы

https://youtu.be/1MZiZrzTYIo?t=417

(ссылка с таймкодом)
Смотреть с 6:57 до 8:26.

Вот теперь спор закончен.

Добавлено позже:

Фейк, наложение, комп.обработка.

Действительно, буквы не помяты вместе с бумагой.

Обработка сделана тем, кто хочет продемонстрировать фейковость этой записки. Игра с фоном создает ощущение большой глубины рельефа мятой бумаги.
На реальном фото бумага хорошо разглажена, из-за чего мятость букв не видна. Но свет падал на бумагу под острым углом, из-за чего создается впечатление большей мятости.

Между тем на фото есть детали, которые если и подделывали, то какие-то мастера цифрового искусства.
Потертости бумаги на местах сгиба привели к вытиранию чернил.
Обратите внимание на буквы:
- "т" в слова "кажется"
- первую "и" в слове "фотоснимки"
- "р" и "е" в слове "обнаружений"
- "ж" в слове "кажется"
- "п" и "к" в слове "палатка"
- "р" и хвостик "о" в слове "туристов"

[Олег_ВП]

1. С момента гибели студентов до 15 февраля никто о группе Дятлова не беспокоился. Было 2 недели - более чем достаточно, чтобы "без шума и пыли" вывезти погибших с Перевала, и выдать родственникам и друзьям в заколоченных гробах.
2. Если бы речь шла о гостайне - точно не послали бы на Перевал толпу гражданских!
3. Чем муляж Палатки строить, не проще ли было "четверых в подозрительном состоянии" из оврага забрать и в гробы заколотить? Неужели спецслужбы не догадывались, что весной снег растает и всех погибших найдут? 

1. Это вариант годится лишь для случая "чистой" гибели группы Дятлова, при обстоятельствах  аномальной непогоды.
Однако, параллельно с туристами могла погибнуть и часть личного состава спецслужбы, а тяжелые травмы трех студентов были нанесены такой сущностью, которая негативно влияла на версию от спецслужб.
2. Не получается. Если гостайна, то следовательно виной всему военные. Значит весь Свердловск будет писать в Кремль гневные письма итп.
Приедет и Москвы  партийная комиссия и полетят погоны  уже с самого высокого начальства. Партийная комиссия копала очень тщательно. Каждую подозрительную ветку на перевале отправили бы на экспертизу.  Зачем  это спецслужбам?
В то время партия горой стояла, и за справедливость, и  за интересы населения ( иначе хрен был бы нам всем, а не могущество СССР).
Не путайте с РФ.
3. Спецслужбы  разумеется прекрасно догадывались, что весной снег в овраге  растает и всех погибших найдут.
 НО!
После Бюро обкома партии от 27 марта  военным  уже ничего не грозило, ибо  с самой верхушки партийного руководства публично было вынесено заключение о причине гибели.
Всё. Манипуляция с палаткой выполнила  свою роль.
Теперь ответственность ложилась уже на всех партийных руководителей области.  А кто  из них был готов признать свой косяк?
Никто.

[SKAD]

После Бюро обкома партии от 27 марта  военным  уже ничего не грозило, ибо  с самой верхушки партийного руководства публично было вынесено заключение о причине гибели.
...
Теперь ответственность ложилась уже на всех партийных руководителей области.

Тогда зачем Ортюкову называть Золотарёва слюнтяем?... Он что, газет не читает?...

[Олег_ВП]

Тогда зачем Ортюкову называть Золотарёва слюнтяем?... Он что, газет не читает?...

Ортюков, это руки, глаза и рот Жукова. 
Ординарец и старый служака. Он  был обязан действовать в рамках той стратегии, которую силовики наметили после совещания  о трагедии.
Допустим Ортюков знал что Золотарёв имел оружие, но не выстрелил  в сущность, которая напала на туристов в овраге.

[nvry70]

Тогда зачем Ортюкову называть Золотарёва слюнтяем?... Он что, газет не читает?...

В газетах разве писали, что Золотарёв остался жив?

[Олег_ВП]

В газетах разве писали, что Золотарёв остался жив?

Кто его знает?
У нас речь тут шла о том, какой смысл был так манипулировать и грубо нарушать процессуальный кодекс, в  ходе проведения следствия.
Я предположил логичный вариант борьбы интересов с разных сторон трагедии.

[nvry70]

Я предположил логичный вариант борьбы интересов с разных сторон трагедии.

А это неправильное предположение.Ни у кого "интересов" там не было,тем более борьбы.

[onanimus]

Вот теперь спор закончен.

Очень увлекательно, но фейк 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

прям первый след - он ровный, а это значит, что не было переноса веса с пятки на носок, т.е. автор видео просто притоптал холмик
если присмотреться то видны насечки от подошвы,которые несомненно должны быть сдуты ветром
также видно, что по периметру автор видео делал углубления, с одного такого углубления снег ссыпался на след
Но продолжим далее

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

просто вдавленные ногами холмики

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

здесь действительно есть следы МЧС - гусеничные
а то, что автор видео считает следами - это же следы дятловцев, удивительным образом сохранившиеся до нашего времени. 
правда есть мнение, что эти "следы" имеют естественное происхождение с камушками под ними и травкой, ибо совершенно непохожи на те, над которыми хитрый автор видео старался вначале

ЗЫ совсем забыл, автор видео ни кто иной как ярый сторонник версии из УД, поэтому решил "подкрепить" на свою слабую голову.

ЗЫЫ Vovkq, меня чуйка не срабатывает по поводу вашей половой принадлежности. Обычно мне достаточно почитать пару постов и всё становится понятно сразу, как например в случае с Ю.А.Р. сколько бы она ни прикидывалась мальчиком. Это означает одно - вы слишком хитры и изворотливы. Уж не вы ли автор видео?