Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[rosalie]

1. Если верить этой последовательности со слов Кошелевых - то почему-то для отслеживания им понадобился не IMEI, а логин и пароль от учетной записи. Зачем?
Отслеживание нахождения аппарата по IMEI производится по заявлению полиции, а не походом в магазин и попытками восстановить доступ к аккаунту. Даже если Кошелевы этого не знали - им бы сказали в магазине.
Однако цель была не отслеживание аппарата, а получение доступа.

Потому что по всей видимости они спрашивали в эппл точке продаж, можно ли как-то отследить айфон. Естественно, сотрудник мог предложить только один вариант - войти в учетную запись айклауда и воспользоваться сервисом "Найти айфон". Номер imei тут не поможет, это делается оператором по просьбе полиции. А сервисом найти айфон может пользоваться сам владелец, или его родственники, если есть доступ к учетной записи. Так что получение доступа было необходимо для отслеживания аппарата, одно следует из другого. И этот сервис может показать выключенный не ранее суток назад айфон. В то время как по imei выключенный не найдется. Но на третий день и найти айфон смотреть было уже поздно, только вряд ли НК в этом разбирается.

[Jurij]

Вы считаете, что такие действия приветствуются в фирменных салонах?

Вы это можете проверить.

[rosalie]

Оффтоп (текст не по теме)

То что про "три раза" неправда - уже выяснили.

Кто выяснил? Кто-то свечку держал?

[Kейт]

Вы считаете, что такие действия приветствуются в фирменных салонах?

А если человек потерял телефон? Тогда есть возможность найти . Тем более, если у посетителя есть все данные по тел и пароли.

[peerat]

Даже и не подозревал! Ну тогда вообще всё замечательно.

Замечательно только на бумаге , в России это не работает.

[panimonika]

Ну если Вы это так себе представляете,то пусть так и будет,но никаких проблем не вижу - логин,пароль и нажатие кнопки и вот вам история местоположений.

Так куда же должны вводиться эти логин и пароль? Ну вот чисто физически, в какое устройство?

Ради эксперимента можно сходить в ближайший салон и повторить алгоритм. Попросить. Дайте нам ваше устройство чтобы мы смогли войти в один аккаунт. Только пароля и логина мы не знаем, но счас позвоним тому кто может знает. Ой, он тоже не знает, но мы позвоним ему три раза.

Я этот эксперимент производить не буду, потому что понимаю что так как описано - не бывает.

[Kейт]

Я этот эксперимент производить не буду, потому что понимаю что так как описано - не бывает.

Могли пойти навстречу. Объяснили, что человек пропал. После того, как неправильно два раза дали пароль, им вежливо отказали. А может быть проще было сказать, что потеряли айфон.

[Marina]

Использование чужого устройства для сброса пароля
С помощью приложения «Поддержка Apple» или «Найти iPhone» можно сбросить пароль для учетной записи Apple ID на iPhone, iPad или iPod touch друга либо родственника. Можно даже посетить магазин Apple Store и попросить воспользоваться устройством в магазине.
https://support.apple.com/ru-ru/HT201487

[panimonika]

Почему странный салон? Если у родителей нет аппарата Apple,то куда им идти? Не думаю,что в нашем салоне откажут в простой просьбе - войти в аккаунт. А вот про блокировку с третьего раза они может и сочинили,видя что люди пытаются что-то чужое узнать.

Если у них аппарата Apple то им в полицию идти, так-то. А не пытаться вскрыть чужой аккаунт. Потому что их дочка - давно совершеннолетний самостоятельный человек. И если пропала - то в полицию. И даже если есть аппарат Apple то тоже - в полицию.
А вот эти попытки вскрытия - многое говорят об отношениях в семье. И кто там деспот и тиран.

Интересно ещё что они там рассказали, в этом салоне Эппл.

[Kейт]

А вот эти попытки вскрытия - многое говорят об отношениях в семье. И кто там деспот и тиран.

Так у них дочь пропала. Пытались сделать, что возможно. Причем тут отношения в семье? Попытки вскрытия были предприняты только исходя из ситуации.

[Isterika]

Так у них дочь пропала. Пытались сделать, что возможно. Причем тут отношения в семье? Попытки вскрытия были предприняты только исходя из ситуации.

А в салоне откуда известно было, что это их дочь и её Айфон? Так , вообще, можно, прийти и попросить определить местоположение любого телефона?

[SagaNoren]

Ради эксперимента можно сходить в ближайший салон и повторить алгоритм. Попросить. Дайте нам ваше устройство чтобы мы смогли войти в один аккаунт. Только пароля и логина мы не знаем, но счас позвоним тому кто может знает. Ой, он тоже не знает, но мы позвоним ему три раза.

Отличная идея 
Постараюсь на следующей неделе сходить в тот самый салон в Премьере и провести подобный эксперимент

[Isterika]

]Я предполагаю,что iPhone и аккаунт Apple это разные вещи.

Сколько раз можно ввести неправильный Apple ID?
Если подряд вводить неправильный пароль, то: 6 раз неправильно введя пароль, появляется сообщение — «iPhone отключен, повторите через 1 минуту»; ждете 1 минуту, вводите ещё раз, появляется — «iPhone отключен, повторите через 5 минут» (7-я подряд попытка);

[Jurij]

А вот эти попытки вскрытия - многое говорят об отношениях в семье. И кто там деспот и тиран.

Попытки какого вскрытия? Вход в аккаунт для определения местонахождения для вас вскрытие? Родители волновались и старались сделать всё возможное что-бы хоть что-то узнать,а глядя на этого зятька с папашей ещё не туда побежишь!

Можно даже посетить магазин Apple Store и попросить воспользоваться устройством в магазине.
https://support.apple.com/ru-ru/HT201487

Да,действительно,по Вашей ссылке,которая от Apple,так и советуют,но у нас получается ...

Я этот эксперимент производить не буду, потому что понимаю что так как описано - не бывает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

Почему с магазинного и в упаковке? Можно и с рабочего компа этого магазина,у них то уж наверно iMac.

можно и с домашнего любого ноута и даже через браузер с андроида. Для этого не надо идти в магазин эппла. Можно просто погуглить, можно спросить того у кого есть эппл дивайс.
Если они пошли в салон, то где были все те многочисленные друзья и волонтеры, которые могли им это посоветовать как это сделать, как воспользоваться ф-цией "найди меня" .Причем сразу, в первый день?

Я про это не знаю,но вряд ли можно вводить пароль до бесконечности,зная политику Эпл.

зная своих клиентов, у них там даже кнопочка есть "забыли пароль?"

Добавлено позже:

Так куда же должны вводиться эти логин и пароль? Ну вот чисто физически, в какое устройство?

эти данные вводятся на страничке в инете. Поэтому не важно с какого устройства, главное, чтобы инет был. Это же расчитано как раз на то, что человек потерял свой айфон и может быстро, откуда угодно, посмотреть его месторасположение
https://www.icloud.com/find

Добавлено позже:

Сколько раз можно ввести неправильный Apple ID?
Если подряд вводить неправильный пароль, то: 6 раз неправильно введя пароль, появляется сообщение — «iPhone отключен, повторите через 1 минуту»; ждете 1 минуту, вводите ещё раз, появляется — «iPhone отключен, повторите через 5 минут» (7-я подряд попытка);

это если ты с айфона что-то делаешь, если из инета с их страницы  - вообще ничего не блокируется. Ну, просто не заходишь на страницу и все.
Я думаю, что какой-нибудь сердобольный сотрудник действительно хотел помочь им и показать, как пользоваться этой ф-цией, но когда неправильно ввел пароль - отказался продолжать, потому что "а нафиг надо, дело темное, пускай сами разбираются", тем более, что Кошелевы явно демонстрировали незнание ни ID, ни пароля.

Добавлено позже:

Попытки какого вскрытия? Вход в аккаунт для определения местонахождения для вас вскрытие? Родители волновались и старались сделать всё возможное что-бы хоть что-то узнать,а глядя на этого зятька с папашей ещё не туда побежишь!Да,действительно,по Вашей ссылке,которая от Apple,так и советуют,но у нас получается ...

(Ссылка на вложение)

вход в аккаунт это вскрытие.
Между прочим, именно через вход в "найди айфон" существует мошенническая схема блокировки чужих айфонов, с требованием заплатить деньги за разблокировку. Сама попадала на такое

[Jurij]

вход в аккаунт это вскрытие.

А если ещё раз перевернуть,то любое хирургическое вмешательство можно вскрытием назвать.

[Vietnamka]

А если ещё раз перевернуть,то любое хирургическое вмешательство можно вскрытием назвать.

а не надо ничего переворачивать. НК пыталась получить несанкционированный доступ к аккаунтам Лены. Если бы Лена считала нужным - она бы маме не только "группы крови детей" передала, но и все явки-пароли.
 И возможно, мотивация НК понятна, но речь ведь идет не о ней, а о сотруднике магазина, который ни Лену не знает, ни НК. А виноват, конечно, муж

[Jurij]

а не надо ничего переворачивать. НК пыталась получить несанкционированный доступ к аккаунтам Лены. Если бы Лена считала нужным - она бы маме не только "группы крови детей" передала, но и все явки-пароли.
 И возможно, мотивация НК понятна, но речь ведь идет не о ней, а о сотруднике магазина, который ни Лену не знает, ни НК. А виноват, конечно, муж

Значит Эпл позволяет и пропагандирует такой "несанкционированный доступ",раз информацию об этом размещает на своём сайте. Эпл за "несанкционированный доступ" к аккаунтам Эпл!

Если бы Лена считала нужным - она бы маме не только "группы крови детей" передала, но и все явки-пароли.

Мы уже за Лену решаем? Проще,конечно,ничего не делать... кому это безразлично.

[Vietnamka]

Значит Эпл позволяет и пропагандирует такой "несанкционированный доступ",раз информацию об этом размещает на своём сайте. Эпл за "несанкционированный доступ" к аккаунтам Эпл!

вообще-то он оговаривает условия, при которых возможен вход в аккаунт.

Мы уже за Лену решаем?

нет, мы констатируем факт, что Лена не говорила маме пароли и данные своего id. Значит не считала нужным.

[BelayaBelka]

А если человек потерял телефон? Тогда есть возможность найти . Тем более, если у посетителя есть все данные по тел и пароли.

Все верно. Мой друг так и нашел свой забытый в такси айфон.
А если у Лены, как нам тут сообщали, был и Айпад, то найти ее айфон было ещё проще. Или аккаунт на новом телефоне был не Лены?

[Vietnamka]

А если у Лены, как нам тут сообщали, был и Айпад

это следует из инстаграмма самой Лены.

[BelayaBelka]

это следует из инстаграмма самой Лены.

У нас запрещен Инстаграмм, не могу посмотреть. От какой даты фото Айпад?

[Providez]

зато она же рассуждала зачем АЛ просил заблокировать банк. карту ЕЛ... ведь по операциям с ней можно было бы отследить Елену... сама при этом блокирует симку, которая оформлена на нее саму и доступ, хотя бы к детализации симки, которая была в айфоне дочери, она может спокойно получать.

Детализацию получили и по симке уже в первые дни работали СК. Что это дало, не известно. Но то что заходили в соц сети ( возможно взламывая пароль, если соц.сети были привязаны к телефону). Иначе как?  Может какие то новейшие технологии  дали возможность отследить придыдущие переписки. Или смотрели список контактов. Телефон( код)  сразу был нужен, не только для места вычисления Лены, но и понять с кем она могла созваниваться до...) Ну не для себя же НК это сделала ?

Добавлено позже:

а не надо ничего переворачивать. НК пыталась получить несанкционированный доступ к аккаунтам Лены. Если бы Лена считала нужным - она бы маме не только "группы крови детей" передала, но и все явки-пароли.
 И возможно, мотивация НК понятна, но речь ведь идет не о ней, а о сотруднике магазина, который ни Лену не знает, ни НК. А виноват, конечно, муж

Бред какой то. А мужу она всё передала? Или там автоматически обо всём знали его старшие родственники?

[Marina]

Оффтоп (текст не по теме)

можно и с домашнего любого ноута и даже через браузер с андроида. Для этого не надо идти в магазин эппла. Можно просто погуглить, можно спросить того у кого есть эппл дивайс.
Если они пошли в салон, то где были все те многочисленные друзья и волонтеры, которые могли им это посоветовать как это сделать, как воспользоваться ф-цией "найди меня" .Причем сразу, в первый день?
зная своих клиентов, у них там даже кнопочка есть "забыли пароль?"

Действительно. Особенно Александр. Который мог зайти в локатор и до похода в полицию. И после. И вместо. И всем все рассказать и показать. Он это делал ? Или сказал что был занят - грудью кормил ?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил Форума. Флуд

[Vietnamka]

А мужу она всё передала? Или там автоматически обо всём знали его старшие родственники?

и мужу не передала. Так может быть она считала, что имеет право на приватность своей переписки и не так уж муж ее контролировал, как нам тут пытаются показать?

Ну не для себя же НК это сделала ?

а для кого?

Добавлено позже:

Действительно. Особенно Александр. Который мог зайти в локатор и до похода в полицию. И после. И вместо. И всем все рассказать и показать. Он это делал ? Или сказал что был занят - грудью кормил ?

вы уверены, что он знал пароли?

[panimonika]

Действительно. Особенно Александр. Который мог зайти в локатор и до похода в полицию. И после. И вместо. И всем все рассказать и показать. Он это делал ? Или сказал что был занят - грудью кормил ?

Технику в первый же вечер арестовала полиция. Не с чего ему было это делать, даже если бы знал что такое локатор (а что это?)

Вообще насколько знаю по-быстрому определить локацию можно только если подключена такая услуга, а она подключается с оговорками (например надо быть владельцем обеих симок, ну родительский контроль например). Для большинства эта возможность недоступна (и правильно).

[BigCityLife]

Технику в первый же вечер арестовала полиция.

Откуда информация? Ссылку пожалуйста.

[panimonika]

Откуда информация? Ссылку пожалуйста.

Хотите опровергнуть? Опрвергайте, с интересом послушаю.

Ещё раз искать ссылки  на десятом кругу обсуждения - бесполезное занятие, потому что ни один источник не является убедительным для того кто не хочет быть объективным а хочет только спорить.

[ariuna120]

Хотите опровергнуть? Опрвергайте, с интересом послушаю.

Ещё раз искать ссылки  на десятом кругу обсуждения - бесполезное занятие, потому что ни один источник не является убедительным для того кто не хочет быть объективным а хочет только спорить.

Ну тогда хотя бы перечислите предметы ("технику"), изъятые, по вашему мнению, в первый вечер.
Компьютер не изъяли, т.к. АЛ продавал его на Авито в начале августа. Телефоны не изъяли, т.к. АЛ продолжал делать и принимать звонки, причем активно в ночь с 25 июля и последующие дни. 
Видеокамеру (домашнюю) не изъяли.

[BigCityLife]

Хотите опровергнуть? Опрвергайте, с интересом послушаю.

Ещё раз искать ссылки  на десятом кругу обсуждения - бесполезное занятие, потому что ни один источник не является убедительным для того кто не хочет быть объективным а хочет только спорить.

Если вы хотите быть объективной, как сами и написали, то сразу же предоставляйте ссылку или иной  источник, а не отправляйте искать опровержение. Как и положено на форуме.  А предоставить вы ее не можете, потому что не было такой информации нигде, вы это сами придумали, вот и все.