Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[rosalie]

А следователи с первых дней знали, что Ленина симка на НК зарегистрирована?

Сомневаетесь? Телефонную распечатку ЕЛ взяли бы в первую очередь.

[Akarma]

Сомневаетесь? Телефонную распечатку ЕЛ взяли бы в первую очередь.

В детализации не указывается владелец телефонного номера обычно, так что могли это выяснить когда уже поздно было

[nafanya25]

Говорю абсолютно точно, так как сталкивалась, при восстановлении симки или смене самого аппарата, но с учетом сохранения номера, чаты в вотсапе сохраняются, и не надо ничего делать специально, просто логинишься по своему номеру и у тебя все открывается как было, аккаунт же не удаляли.

[Vietnamka]

А как думаешь, СК запрашивал у НК её переписку с дочерью в Вотсапе и Вайбере? Изымались ли для этого телефоны? Или как это происходит

нам тут сообщали, что у Кошелевых вроде ничего не изымали и ничего не проверяли 

Добавлено позже:

А следователи с первых дней знали, что Ленина симка на НК зарегистрирована?

по идее - должны были знать

Добавлено позже:

Говорю абсолютно точно, так как сталкивалась, при восстановлении симки или смене самого аппарата, но с учетом сохранения номера, чаты в вотсапе сохраняются, и не надо ничего делать специально, просто логинишься по своему номеру и у тебя все открывается как было, аккаунт же не удаляли.

при смене аппарата  - только через сохраненную копию на старом телефоне.

[nafanya25]

нам тут сообщали, что у Кошелевых вроде ничего не изымали и ничего не проверяли 

Добавлено позже:по идее - должны были знать

Добавлено позже:при смене аппарата  - только через сохраненную копию на старом телефоне.

Ну что вот вы спорите, она на айфоне сама автоматически сохраняется, копия, в заданный вами интервал времени. Будут видны все чаты с момента последнего сохранения.

Добавлено позже:
я номером пользуюсь лет 20, и айфонами с первых моделей, и теряла бывало, и когда покупала новый, просто логинилась и сразу видела все свои предыдущие переписки. Это доказано личным опытом.

Добавлено позже:
Сохраняется она не в старом аппарате, а в каком-то облачном хранилище, и когда вы входите под своим номером видите все то же самое.

Добавлено позже:
Но вот если резервное копирование было отключено, тогда да, может ничего и не быть, либо совсем старое только что-то.

[Jurij]

каждый новый дубликат симки блокирует предидущие, так что действительной оказывается только одна симка. Она либо у НК, либо у следователя.

Разве уже доказано,что дубликат был сделан? Зачем он следователю?                                                                                                                                               

  А может у неё два ватсапа было? Во всяком случае двухсимочные телефоны на Андройде позволяют такую возможность,для этого и программа специальная на маркете есть,Parallel Space называется.

[Isterika]

И не попросили симку для своих следственных действий?
Порвалась сова.

Если честно, я вообще не понимаю, зачем следователю симка, всё, что им необходимо, может выдать мобильный оператор.

[Mangusta]

Сохраняется она не в старом аппарате, а в каком-то облачном хранилище, и когда вы входите под своим номером видите все то же самое.
Добавлено позже:
Но вот если резервное копирование было отключено, тогда да, может ничего и не быть, либо совсем старое только что-то.

А если человек стер переписку? Предположим Елена переписывалась с кем-то и не хотела что бы муж видел, поэтому сразу чистила чат. Учитывая, что говорят будто АЛ разогнал всех Лениних подруг, такое нельзя исключать. Останется при таком раскладе что-то от переписки?

[Isterika]

Разве уже доказано,что дубликат был сделан? Зачем он следователю?

Ой, вот никак не вспомню, кто здесь рассказывал про дубликат

[Vietnamka]

Ну что вот вы спорите, она на айфоне сама автоматически сохраняется, копия, в заданный вами интервал времени. Будут видны все чаты с момента последнего сохранения.

Добавлено позже:
я номером пользуюсь лет 20, и айфонами с первых моделей, и теряла бывало, и когда покупала новый, просто логинилась и сразу видела все свои предыдущие переписки. Это доказано личным опытом.

Добавлено позже:
Сохраняется она не в старом аппарате, а в каком-то облачном хранилище, и когда вы входите под своим номером видите все то же самое.

Добавлено позже:
Но вот если резервное копирование было отключено, тогда да, может ничего и не быть, либо совсем старое только что-то.

а с чем, простите, вы вообще спорите?

Есть вариант. На старом телефоне ты создаешь архив переписки и он сохраняется на привязанном к телефону облаке. С нового телефона можно восстановить эту переписку, скачав ее с облака. Но при этом
 - сохранение архива переписки не происходит на автомате. Надо чтобы сам человек на старом телефоне создал его и задал параметры, как часто эта копия переписки будет создаваться
- если допустить, что Лена была такой продуманной и создавала эти копии на старом телефоне, тогда другой человек теоретически может восстановить у себя содержание переписок, если получит доступ к ее облаку. В нашем случае, скорее всего к icloud (не знаю, как на айфоне, его можно привязать к гугл драйвам?). Т.е. будет знать кучу дополнительных вещей, например данные  ее эппл ID, пароль.
  НК, как мы помним, этого не знала.

[peerat]

Тогда и от номера на машине толку никакого.

Не нужно  путать толстое с  кислым ,  номер  на машине  это государственный регистрационный  номер  с  соответствующим   правовым  статусом  и  сейчас  есть уже база по которой его в пределах страны  можно  проверить

IMEI это  технический идентификатор   который никак  законодательно  не закреплен, из этого следует  что никто  из операторов не обязан вообще им как-то  оперировать ,  можно   посмотреть по запросу  был ли он  в  сети  и  если такая информация есть  то возможно предоставят. Не более . Нет  какой-то единой базы даже  внутри одного оператора.

Да  и  смысла  особого  его отслеживать нет , хотя были попытки такие законы принять , тк    многие телефоны можно "перешить"  с изменением IMEI .

[Vietnamka]

Разве уже доказано,что дубликат был сделан? Зачем он следователю?

а вы уже не верите той информации, которую сюда передавали? 

[Jurij]

Не нужно  путать толстое с  кислым ,  номер  на машине  это государственный регистрационный  номер  с  соответствующим   правовым  статусом  и  сейчас  есть уже база по которой его в пределах страны  можно  проверить

Какая ещё база? Вы же сами написали про другую страну,а теперь пишите про базу в пределах страны.

[Delait]

Что касается СК... наверно они могут взломать все, но вряд ли их активность будет видна.

не могут.
уж точно не могут переписки в ватсап увидеть, если никто их не архивировал и у них нет устройства ЕЛ.
Айфон Ксении, убитой на Уктусе в Ебурге, не смогли взломать.

Добавлено позже:

- сохранение архива переписки не происходит на автомате. Надо чтобы сам человек на старом телефоне создал его и задал параметры, как часто эта копия переписки будет создаваться

Еще можно через ПК переписку и чаты восстановить, но должен быть в наличии телефон, с которого велась переписка и старая симка.
Может Елена вообще все переписки удаляла.

Оффтоп (текст не по теме)

Я например удалю и настройки ватсапа сделаны, что фото изображения переданные на него, и отправленные с него, если я фоткала, снимала прям с ватсапа, при удалении переписки не сохраняются.

Добавлено позже:

Получается тогда или следователь ей пользовался или у НК есть ещё одна симка и она ей пользовалась. Или никакого дубликата не было. Какие ещё могут быть варианты?

не может быть 2-х симок на один номер.

Добавлено позже:

Говорю абсолютно точно, так как сталкивалась, при восстановлении симки или смене самого аппарата, но с учетом сохранения номера, чаты в вотсапе сохраняются, и не надо ничего делать специально, просто логинишься по своему номеру и у тебя все открывается как было, аккаунт же не удаляли.

Говорю совершенно точно обратное, если нет архивирования, то нечего не восстанавливается. При смене устройства однозначно требуется перенос данных и наличие архива.
Симку не восстанавливала, но меняла смартфоны.
Можете прочитать информацию на сайте ватсапа.

Добавлено позже:

по идее - должны были знать

Без вариантов, следствие было в теме.

[Vietnamka]

не могут.
уж точно не могут переписки в ватсап увидеть, если никто их не архивировал и у них нет устройства ЕЛ.
Айфон Ксении, убитой на Уктусе в Ебурге, не смогли взломать.

я имела в виду "если Лена сохраняла на облако", то наверно, могут взломать ее аккаунт

[Delait]

я имела в виду "если Лена сохраняла на облако", то наверно, могут взломать ее аккаунт

Не знаю... у меня никогда айфона не было и никогда ничего не сохраняю в облако..
По уктускому делу ничего не смоги взломать, а телефон даже был в распоряжении и доступ к ПК девушки.
Могу предположить, что может и можно взломать, но видимо специалистам, не имеющим отношения к следствию. И никто из таковых светится не будет, когда заведено УД. Мое предположение очень сомнительное. Хотя.. как знать, кто-то же промышляет воровством айфонов, значит все возможно, но это перепрошивка, а значит и невозможность получить сведения с айфона, когда им пользовался старый владелец.

[peerat]

Какая ещё база? Вы же сами написали про другую страну,а теперь пишите про базу в пределах страны.

Нет ,  вы невнимательно   прочитали,  я написал " в другом регионе или стране". В другом регионе  имелось ввиду  внутри России но не  в рязанской области - не в зоне действия домашнего региона.

[Delait]

peerat, Да что тут обсуждать, имей это имей, выключен телефон, можно забыть о нем, тут писали о функции Find My,  можно отследить даже при выключенном, но увы, если данная функция не активирована или айфон не обновлен до новой версии или просто человек не в теме, то про этот функционал можно забыть.
ГРН авто это совершенно другое, пересечь границу России возможно с др. ГРН, но это для проф. угонщиков, а не для любителей. Вся система видеофиксации у нас заточена на ГРН, а не на модель авто. Тем более, если брать для рассуждения версию, что Елена находится за пределами страны, ГРН не играют никакой роли, все авто в Рязани. А вот имей со сменой симки на симку оператора др. страны, и отсутствием доступа к сервисам айфона, если нет паролей, да если еще и Украина, увы и ах.

[panimonika]

Самое необъяснимое в этой истории - зачем НК заблокировала симку дочери.
Это можно сделать только если знаешь что дочка точно не воспользуется своим телефонным номером. Не позвонит, не скажет - помогите, я жива но мне нужна помощь.

Подозревать зятя она может сколько угодно, но это лишь подозрения, и спустя много месяцев  прозвучало про 1% надежды. Тем более в первые дни этих процентов для матери несравнимо больше, если только она не знает ТОЧНО где её дочь.

[Kейт]

Самое необъяснимое в этой истории - зачем НК заблокировала симку дочери.
Это можно сделать только если знаешь что дочка точно не воспользуется своим телефонным номером. Не позвонит, не скажет - помогите, я жива но мне нужна помощь.

Подозревать зятя она может сколько угодно, но это лишь подозрения, и спустя много месяцев  прозвучало про 1% надежды. Тем более в первые дни этих процентов для матери несравнимо больше, если только она не знает ТОЧНО где её дочь.

Тело не нашли, так что малый процент остается, что вдруг жива. Надежда скорее на чудо. Не может мать принять потерю дочери. Насколько помню, когда НК пыталась выяснить местонахождение тел, ей специалисты сказали, что скорее всего сим карта повреждена. Все, что она делала, связанное с айфоном, было по просьбе следствия. И новую сим карту поэтому получила.

[Isterika]

И новую сим карту поэтому получила.

Зачем??

Добавлено позже:

Тело не нашли

поэтому процент того, что Лена жива, возрастает

[Delait]

Самое необъяснимое в этой истории - зачем НК заблокировала симку дочери.
Это можно сделать только если знаешь что дочка точно не воспользуется своим телефонным номером. Не позвонит, не скажет - помогите, я жива но мне нужна помощь.

зато она же рассуждала зачем АЛ просил заблокировать банк. карту ЕЛ... ведь по операциям с ней можно было бы отследить Елену... сама при этом блокирует симку, которая оформлена на нее саму и доступ, хотя бы к детализации симки, которая была в айфоне дочери, она может спокойно получать.

[Kейт]

зато она же рассуждала зачем АЛ просил заблокировать банк. карту ЕЛ... ведь по операциям с ней можно было бы отследить Елену... сама при этом блокирует симку, которая оформлена на нее саму и доступ, хотя бы к детализации симки, которая была в айфоне дочери, она может спокойно получать.

С банковской картой -это не важно. Если бы была попытка оплатить картой, но из-за блокировки это не получилось, то и в этом случае можно было отследить эту попытку. Уже много раз об этом писали. Что касается сим карты, то я же пояснила, что ей сказали, что карта повреждена. И все остальные действия НК были по согласованию с следствием.

Добавлено позже:

поэтому процент того, что Лена жива, возрастает

С учетом того, что прошло много месяцев, как раз процент найти живой уменьшается. Матери трудно с этим смириться. По вашей логике девушка из темы Лифт, которая пропала много лет назад, а тело так и не нашли, точно жива. Как и жена Земченкова. Но, увы...

[BelayaBelka]

Оффтоп (текст не по теме)

peerat, Да что тут обсуждать, имей это имей, выключен телефон, можно забыть о нем, тут писали о функции Find My,  можно отследить даже при выключенном, но увы, если данная функция не активирована или айфон не обновлен до новой версии или просто человек не в теме, то про этот функционал можно забыть.
ГРН авто это совершенно другое, пересечь границу России возможно с др. ГРН, но это для проф. угонщиков, а не для любителей. Вся система видеофиксации у нас заточена на ГРН, а не на модель авто. Тем более, если брать для рассуждения версию, что Елена находится за пределами страны, ГРН не играют никакой роли, все авто в Рязани. А вот имей со сменой симки на симку оператора др. страны, и отсутствием доступа к сервисам айфона, если нет паролей, да если еще и Украина, увы и ах.

я смотрю, стало очень удобно приплетать Украину по делу и без

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оффтоп

[Vietnamka]

Не знаю... у меня никогда айфона не было и никогда ничего не сохраняю в облако..
По уктускому делу ничего не смоги взломать, а телефон даже был в распоряжении и доступ к ПК девушки.

не буду спорить, потому что про Уткусское дело совсем ничего не знаю. Может быть я просто наивно верю, что в СК есть специалисты, не хуже тех, что есть в даркнете, а то и лучше 

Добавлено позже:

зато она же рассуждала зачем АЛ просил заблокировать банк. карту ЕЛ... ведь по операциям с ней можно было бы отследить Елену... сама при этом блокирует симку, которая оформлена на нее саму и доступ, хотя бы к детализации симки, которая была в айфоне дочери, она может спокойно получать.

да, если бы так не выпячивалось то, что АЛ только узнавал (причем у самой же тещи) можно ли заблокировать карты (но не заблокировал), может быть вопрос получения новой карты самой НК, что по сути блокировка карты Лены, и не вызывало бы недоумения (как минимум)

[Delait]

Насколько помню, когда НК пыталась выяснить местонахождение тел, ей специалисты сказали, что скорее всего сим карта повреждена.

По словам родителей пропавшей, у Елены Логуновой был iPhone 10, который незадолго до дня рождения ей подарил супруг: «На второй или третий день мы поехали в «Премьер», в Apple зашли. И там говорят ну все, давайте вот этот айпи-код – логин и пароль от учетной записи, чтобы зайти и посмотреть, где он был в последний раз. Три раза звонили Александру, он каждый раз давал неверные коды. Два раза вводили, на третий раз нам сказали – если еще раз неправильный введем, то все, он заблокируется. Случайность опять? Не многовато ли. Тем более он недавно ей его купил и, скорее всего, знал этот пароль. А когда мы брали распечатку в салоне связи нам сказали, что, похоже, симка сломана».
https://vidsboku.com/articles/v-poiskah-eleny-logunovoy
Какую детализацию НК хотела получить в салоне связи? Ну может конечно это салон связи оператора был. Но пишут, что в салон Apple зашли. Что за оператор связи в Рязани работает по брэндем Apple??  Я живу в городе поболее Рязани, так что-то не замечала, что в фирм. салонах сидят еще и представители операторов связи.  Ну и как могли определить в салоне связи, что симка сломана, при запросе детализации, ноу комментс..
Может конечно очередное искажение слов НК, а может и дословный пересказ не очень грамотной женщины, и журналист не особо в теме.
Они поехали туда на второй или третий день, заявление о пропаже уже было подано, розыскное дело заведено, на 2 день заводят УД
27 июля 2021 года по факту безвестного исчезновения Логуновой Е.С. Железнодорожным МСО СУ СК России по городу Рязани возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.105 УК РФ (Убийство)
https://62.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/25254934/
То есть на второй день уже было открыто УД, НК получила детализацию, зачем она вообще заблокировала симку дочери, когда могла сама и следствие без блокировок все детализации получать?? к биллингу телефона это не относится, там только следствие могло доступ получить.

[Vietnamka]

То есть на второй день уже было открыто УД, НК получила детализацию, зачем она вообще заблокировала симку дочери, когда могла сама и следствие без блокировок все детализации получать??

тут, конечно, интересный момент - делала ли она это по просьбе следствия или по совету соседей. И если второе - как к этому отнеслось следствие
Следствию точно не надо отправлять ее в салон хоть связи, хоть эппла

[panimonika]

Что касается сим карты, то я же пояснила, что ей сказали, что карта повреждена. И все остальные действия НК были по согласованию с следствием.

1. "По словам родителей пропавшей, у Елены Логуновой был iPhone 10, который незадолго до дня рождения ей подарил супруг: «На второй или третий день мы поехали в «Премьер», в Apple зашли. И там говорят ну все, давайте вот этот айпи-код – логин и пароль от учетной записи, чтобы зайти и посмотреть, где он был в последний раз. Три раза звонили Александру, он каждый раз давал неверные коды. Два раза вводили, на третий раз нам сказали – если еще раз неправильный введем, то все, он заблокируется. Случайность опять? Не многовато ли. Тем более он недавно ей его купил и, скорее всего, знал этот пароль. А когда мы брали распечатку в салоне связи нам сказали, что, похоже, симка сломана"

2. "Когда следователи попросили Наталью восстановить сим-карту Елены (она была оформлена на мать), то, по словам Кошелевых, были удивлены. «Они не верили, что у Лены не было подруг и она ни с кем не общалась, – сказал Сергей Кошелев. – Дали им распечатку – мать, муж, бабушка, нет никого вообще, каких-то посторонних людей. Смотрели ватсап, телеграмм – но ничего. Как он начал с ней общаться, у нее пропали все подруги, он над ней полностью доминировал. Ни-ни, чтобы куда-то сходить или еще что"
----------------------------------
1. Если верить этой последовательности со слов Кошелевых - то почему-то для отслеживания им понадобился не IMEI, а логин и пароль от учетной записи. Зачем?
Отслеживание нахождения аппарата по IMEI производится по заявлению полиции, а не походом в магазин и попытками восстановить доступ к аккаунту. Даже если Кошелевы этого не знали - им бы сказали в магазине.
Однако цель была не отслеживание аппарата, а получение доступа.

2. Далее по просьбе следователей НК обновляет симку, берет распечатку (какую? чего?) и тут Кошелевы, такие близкие Елене люди, с удивлением обнаруживают что у Лены не было подруг! поразительное открытие для близких людей, таких заботливых и внимательных к дочке.

Про сломанную симку выясняется только в этот момент - после попыток получить доступ к аккаунту и получения распечатки. Вот такая последовательность.

А, да, примечательно и это: "Как он начал с ней общаться, у нее пропали все подруги, он над ней полностью доминировал. Ни-ни, чтобы куда-то сходить или еще что" - восемь лет назад Логунов начал общаться с Еленой,  и все эти 8 лет деспот и тиран доминировал. А спустя аж три года отношений  родители даже благословили их брак, этот мезальянс демона с ангелом. 

[Delait]

поэтому процент того, что Лена жива, возрастает

С этим не соглашусь. Процент, что она мертва и тело никогда не будет найдено тоже не уменьшается.

[panimonika]

Смотрели ватсап, телеграмм – но ничего.

И вот это тоже. Смотрели значит вацап, вставив новую симку в какой-то другой аппарат.