Таинственное исчезновение Влада Бахова - стр. 1195 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Таинственное исчезновение Влада Бахова  (Прочитано 2433384 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 823

  • Была 10.03.24 05:56

Так там целая криминальная группировка, со сговором и фальсификацией нужных сведений! Тем более, учитывая прошлый опыт Бородкина и вот этого эксперта. Мотив на лицо.
Адвокаты демидовских подростков, Юлия Вербицкая не хотят обратить на это внимание?
« Последнее редактирование: 01.12.21 09:24 »

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

Тем более, учитывая прошлый опыт Бородкина и вот этого эксперта.
Они и территориально находились недалеко друг от друга, вряд ли экспертный мир Юга России так широк, чтобы следователь не знала нужного человечка)
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 1 440

  • Расположение: Одинцово

  • Был 03.06.24 13:24

Ну в уникальный череп то явно не верится.  :-\ :-[


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

Из группы "Влад Бахов. В поисках истины".

Уважаемые подписчики!
Данный пост - наше итоговое слово о поисках Владислава Бахова спецслужбами, правоохранительными органами, ПСО "Сальвар" и "Лиза Алерт". Мы постарались наиболее полно описать хронологию и масштаб поисковых мероприятий в Демидовском лесу Смоленской области. Позже этот материал будет опубликован в виде статьи. В таком виде эта информация останется в глобальной сети навсегда
❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗

Часть I.

За два с лишним года информация о поисках пропавшего Влада Бахова, неоднократно публиковалась в сети и, к сожалению, всячески искажалась толпами «неравнодушных» искателей диванной правды. Немалую роль в формировании искаженного общественного мнения в этой истории сыграли журналисты, телевизионщики и сетевые паразиты, называющие себя блогерами.

На протяжении долгих месяцев на добровольцев-поисковиков, которые являются единственным шансом на спасение для оказавшихся в беде, изливаются потоки лжи и необоснованных обвинений. В большинстве случаев речь идет о внушаемых любителях желтой прессы и зрителях скандальных ток-шоу. Блогеры-сплетники также не упускают шансов спровоцировать людей на «правильные» выводы, вкидывая в интернет-пространство сомнительную информацию. При этом им даже не нужно ничего договаривать. Их покорная публика сама всё додумает и сделает за них грязную работу, распространяя сплетни и обман, поддерживая тем самым нездоровый резонанс и увеличивая монетизацию их каналов. Всё это является, прежде всего, вопросом совести, о которой ни блогеры, ни редакторы ток-шоу, ни журналисты из желтых изданий в истории с исчезновением Влада Бахова не имеют ни малейшего представления.

Первое сообщение о пропаже подростка в Демидовском лесу на форуме поискового отряда «Сальвар» появилось 07.04.19 около 12:00 дня. Вскоре первые поисковики прибыли на место. Родственники Влада и, возможно, кто-то из местных уже находились там с утра. На поляне, где последний раз видели Влада, был развернут штаб. Несколько десятков кв.км местности были разбиты на квадраты по 500 кв.м. Последующие два месяца эта территория будет проработана добровольцами ПСО «Сальвар» и «Лиза Алерт», местными жителями, родственниками, сотрудниками государственных служб, водолазами, кинологами и другими неравнодушными людьми.

С помощью вертолета в первые дни было исследовано около 3,5 кв.км лесного массива. С севера и юга зона облета лесного массива ограничивалась двумя асфальтированными дорогами и реками Гобза(север), Каспля(юг) и Пелиставья(юг). Маловероятно, что человек, блуждающий по лесу, выйдя на дорогу или к реке, пересек бы их и двинулся дальше в поля. Кроме того, в северной части зоны поиска было обследовано с воздуха около 2,5 км. русла реки Гобза. На западе вертолет долетал до грунтовой дороги, выйдя на которую Влад мог добраться до окраины Демидова. На востоке полет ограничивался линией G на карте поисков. И в тот момент это решение было наиболее правильным. Линия G совпадает с заполненным водой и грязью мелиоративным каналом, преодолеть который было бы проблематично в тех условиях. Но как мы знаем, спустя почти год останки подростка будут обнаружены за каналом. Вероятнее всего, Влад смог преодолеть водную преграду, уйдя на сотню метров вглубь леса. Ближайший трек вертолета проходил в 80-100 метрах от места обнаружения останков. И это значительное расстояние для того, чтобы обнаружить лежащее среди деревьев тело, даже с высоты нескольких десятков метров.

Днем 07.04.19 на место прибыл кинолог с собакой из местного кинологического отдела МВД. По вещам Влада собаке удалось взять след. Вначале она направилась в южном от поляны направлении (по информации от свидетелей именно в ту сторону ушел Влад), затем повернула на восток вглубь леса и, пройдя около 1400 метров, остановилась возле мелиоративного канала/линии G. В этот момент собака находилась в 150-200 метрах от того места, где спустя 9 месяцев обнаружат останки Влада. Водная преграда помешала животному обнаружить местоположение тела, след был потерян. Далее трек сворачивает на юг и тянется вдоль канала до реки Пелиставья и по ее руслу выходит из леса к дороге. По нашему мнению именно этот трек собаки, до канала, повторяет примерный маршрут движения подростка. А после собаку, скорее всего, просто выводили из леса.

Водолазами пожарно-спасательного отряда были исследованы водоемы вблизи места пропажи подростка и некоторые участки русел ближайших рек Гобза и Каспля. Со слов одного из них из-за минимальной видимости под водой поиски осуществлялись практически на ощупь.
Выезд специалистами СОГБУ «Пожарно-спасательный центр» для проведения поисковых мероприятий по установлению местонахождения Владислава осуществлялся 12 раз, из них дважды - Велижским ПСО.

Спустя 10 дней пешими поисковыми группами уже было исследовано примерно 16 квадратов. Это около 4,5 кв.км леса. На этот момент зона поиска также ограничивалась двумя асфальтированными дорогами с севера и юга, грунтовой с запада и линией G с востока. Поисковики в таких случаях действуют в условиях неизвестности. Никому неизвестно в каком направлении искать пропавшего.

После 16 апреля зона поиска в лесу была расширена на восток за линию G. Были исследованы еще около 1,5-2 кв.км территории. Именно в этом секторе находился квадрат G10, в котором спустя 9 месяцев поисковики обнаружат останки Влада. На карте треки как-бы огибают место нахождения останков. Когда карта с треками попала в сеть, толпами любителей конспирологии в этом сразу же был найден чей-то злой умысел. Но в том, что треки поисковиков огибают тот участок нет ничего таинственного. К тому времени как люди дошли до этого места, вода вследствие весенних осадков и таяния снега могла подняться и помешать поисковиками ближе подойти к телу и обнаружить его. Старшие в поисковых группах несут ответственность за каждого добровольца. Мы предполагаем, что встретив водную преграду, из соображений безопасности координаторами поиска было принято решение обойти затопленный участок. На спутниковых снимках того квадрата от апреля 2008 года видно, что место обнаружения останков испещрено мелкими водными каналами. По всей видимости, тот участок представляет собой низину, а мелкие каналы прорыты там для предотвращения образования постоянного болота. Как мы теперь понимаем, утонуть там невозможно. Родственники подростка, блогеры, сотрудники правоохранительных органов и местные жители неоднократно посещали это место. Никаких глубоких водоемов там нет. Максимальная глубина каналов достигает 50-100 см. Заблудившийся и дезориентированный нетрезвый подросток, пытаясь найти выход из леса, в сумерках вполне мог там пройти (но намочив одежду, что и ускорило, к сожалению, его гибель при температуре близкой к 0 градусов). Подробная информация о ходе поисковых мероприятий, включая треки и не закрытые места, была доступна всем участникам. Родственники подростка могли самостоятельно исследовать не пройденный участок квадрата G10. Иван Фадеев заявлял, что он и «его люди» бывали в том самом месте, и никакого тела ими обнаружено не было. Мы коснемся этого момента ниже.

Информация о пропаже Влада на ресурсе ПСО «ЛизаАлерт» (далее ЛА) появилась вечером 19.04.2019. На следующий день первые группы уже были на месте. 20 апреля с малой высоты (примерно 40-50 метров) с помощью дрона ЛА были отсняты фотографии, охватывающие участок леса (около 1 кв.км.) южнее шалаша (именно в этом направлении, по словам свидетелей, уходил Влад). Несколько пеших групп исследовали места, на которых дроном были зафиксированы подозрительные предметы. Кроме того, на юге поисковики обошли около 1 км. русла реки Каспля, протекающей вблизи выхода грунтовой лесной дороги, ведущей к поляне с шалашом, к асфальтированной. На противоположной стороне, на севере, лесная дорога выходит ко второй асфальтированной. Река Гобза в этом месте также близко подходит к дороге. Коптер «проработал» тут небольшую площадь местности (порядка 150 кв.м).

21 апреля кинолог ЛА с собакой прошли 1,5 км на восток. Их трек был направлен именно к тому месту, где спустя 10 месяцев обнаружат костные останки. До места обнаружения они не дошли примерно 200 м. Нам сложно сказать почему собака пошла именно туда, но не смогла ничего обнаружить, повернув обратно. Вполне возможно, что это совпадение. А может она действительно смогла уловить трупный запах, но лес на протяжении двух недель уже был затоптан большим количеством людей. Поисковики предполагают, что именно это обстоятельство помешало собаке точно определить источник запаха. При этом мы говорим о существе, чье обоняние в 50 раз превосходит человеческое. Поэтому мнение некоторых комментаторов о том, что люди должны были найти труп по запаху, мы считаем ошибочным. Лес – это открытая территория, продуваемая ветрами со всех сторон. Вряд ли запах разложения скапливался там повсеместно, ожидая поисковиков.

Обширный участок лесного массива площадью 5,6 кв.км на востоке, за линией G, был отснят камерой дрона ЛА 21.04.2019. Именно в этот момент была получена фотография, на которой видно тело подростка. К сожалению, ни специалистами, ни добровольцами, ни специализированным программным обеспечением весной 2019 тело обнаружено не было.

Внимательное изучение фото с довольно большим разрешением занимает примерно 8-10 минут. И это только по нашим подсчетам. Для поисков чего-то подозрительного на 1700 снимках (именно столько снимков было получено дроном ЛА) требуется порядка 280 часов непрерывной работы глаз. Это 11 дней непрерывного и внимательного!!! просмотра. Даже если уложить это в 8-часовую рабочую смену, то потребуется более 30 дней. И это без учета перерывов на отдых. Поэтому вероятность нахождения пропавшего на фото местности не стремится к 100% результату, но дает шанс на успешный исход поисков. Мы согласимся, что в случае с Владиславом это результат невнимательности. Но был ли в этом злой умысел? Уверены, что нет. Возможность найти тело мальчика по снимкам была и у его родителей. Ссылка на архив с фото была им предоставлена. Заявления близких семьи Баховых/Фадеевых о неполном архиве с фото не более чем часть сценария скандального ток-шоу на федеральном канале, заблуждение или намеренное вранье.

В общей сложности, в период с 07.04.2019 по 18.05.2019 г. ПСО «Сальвар» совместно с ПСО «Лиза Алерт», родственниками Влада, местными жителями и сотрудниками ведомств было осуществлено 10 масштабных выездов. По информации из открытых источников в поисковых мероприятия приняло участие около 3000 человек. К концу мая поиски в лесу были затруднены из-за набирающей высоту растительности. Высокая трава значительно сокращает обзор, поиски становятся неэффективными. Лежащее в нескольких метрах тело можно попросту не заметить. Поэтому 18 мая после очередного крупного прочеса местности было принято решение отложить дальнейшие поиски до осени.

02.11 2019 г. совместно с родственниками подростка был организован дополнительный выезд в лес. 26.12.2019 и 29.01.2020 по просьбе УМВД по Смоленской области и Центрального аппарата Следственного комитета РФ также осуществлены поисковые мероприятия. В ходе последнего скелетированные останки подростка были найдены примерно в 1,5 км от того места, где его видели в последний раз. Поисковики пояснили, что целью последних выездов было исследование водных объектов, которые не были пройдены весной 2019 года. Если сопоставить оба трека пути поисковых собак от 07.04.2019 и 21.04.2019, то можно заметить, как они направляются именно к тому квадрату, где есть один из не пройдённых участков. Вероятно, исходя из этой логики, сотрудники СК обратились к поисковикам с просьбой провести дополнительный выезд. Что в итоге и принесло результат.

Обнаружение тела подростка на фото с дрона ПСО "Лиза Алерт"(ЛА) стало возможным после сопоставления его с координатами места нахождения останков. Положение тела на снимке совпало с положением найденных останков: головой на юг, лежа на правом боку.

Иван Фадеев заявил, что по его мнению он лично осматривал каналы, в которых нашли останки, кроссовки и одежду. Для большей части сопереживающих семье Влада это заявление является 100% доказательством того, что тело весной-летом 2019 года не находилось в лесу и было подброшено позже. Кроме того, родственники подростка утверждали, что фото, полученное дроном ЛА, на котором видно тело, является подделкой. Однако, следы присутствия подростка в том месте, где в январе 2020 года обнаружат его останки, видны не на единственной фотографии, сделанной дроном весной 2019 года. То, что позже найдут вместе с останками запечатлено камерой БПЛА и находилось там до момента обнаружения вместе с телом. Заметим, что идентифицировать объект на другом фото, не зная реального расположения останков, практически невозможно. Зная безграничность фантазий «сопереживающих» и их любовь к необоснованным обвинениям мы не будем давать конкретику по этому вопросу.

Если некто действительно находясь там (а Фадеев заявлял, что он со «своими людьми» был в тех каналах), не обнаружил тело, то как он мог не заметить другие выделяющиеся на местности предметы. На другом фото от 21.04.2019 они видны невооруженным глазом. Нам, конечно же, могут ответить, что и это тоже фотоподделка. Тогда почему же коварная мафия не пустила это в ход? Не сомневаемся, диванные эксперты найдут ответ и на этот вопрос.

И почему нет треков, подтверждающих слова Фадеева? Да и как вообще возможно бродить по лесу без фиксации своего положения и пройденных участков? Ведь даже сам ищущий не сможет наверняка утверждать, что был в конкретной точке. Зная модель поведения Ивана Фадеева в этой истории, не трудно догадаться, что все сказанное им на этот счет не более чем его фантазии, попытка выдать желаемое за действительное.

Вероятность обнаружения тела в лесу (как и на многочисленных фото с дрона) никогда не стремится к 100%. Лес – это среда, в которой возможно не заметить лежащее тело даже с расстояния нескольких метров. В других подобных случаях пропавших вообще не удается найти. Со временем природная среда скрывает или стирает следы присутствия в ней человека, и он так и остается без вести пропавшим навсегда. А версии о том, что могущественные преступники, способные влиять на вышестоящие структуры, не нашли ничего лучше, как подкинуть тело в том же лесу в местах проведения поисков и внимания СК, мы оставим для чудесных блогеров и их комментаторов. Наверное, остальные 50 000 кв.км смоленских земель оказались менее пригодными для сокрытия преступления. Для нас сложно предположить что является менее вероятным: криминал в этой истории или несусветная глупость «убийц» и их «покровителей».

Мы понимаем, что такой масштаб поисков и отсутствие своевременного результата может вызвать ряд вопросов. И это неудивительно. Большинство людей, как правило, отдают предпочтения подозрениям и теориям заговора, нежели сухому анализу ограниченного числа фактов. Фантазии людей ничем не ограничены. А если они дополнительно подпитываются подозрениями родственников пропавшего, искусно оформленными в виде «расследований» журналистов скандальных ток-шоу и желтых газет, то эти подозрения укореняются в сознании сочувствующих масс и становятся для них убедительными доказательствами. Вслед за ними приходят безосновательные обвинения и призывы к самосуду.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Отец Федор | Flavia | Ирина13666 | Elena-Isachenkova | MrLito | Федосья Ивановна

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

Часть II.

(Часть 1 - https://vk.com/vpoiskakhistiny?w=wall-191345107_13903..)

Общее информационное пространство изобилует новостями негативного характера: убийства, коррупция, катастрофы, скандалы. У некоторых (а скорее всего их большинство) формируется отношение к окружающему миру людей скорее негативное, нежели рациональное. Поэтому любые ситуации, связанные с гибелью человека, им проще смоделировать с точки зрения преднамеренности, злого умысла. Это особенность мышления. Римский философ Луций Сенека, живший в I веке, писал, что у подозрительности никогда не будет недостатка в доказательствах. Переубеждать таких людей бессмысленно, а иногда и опасно, ведь подозрение вполне может перекинуться на вас. Они не просто основываются на своих догадках, а ищут доказательства, что их подозрения верны. И они обязательно их находят, отбрасывая любую противоречащую их доводам информацию, даже правдивую.

Специалисты часто теоретизируют на тему связи моральной составляющей и подозрений. Авторы исследований утверждают: склонность к подозрениям окружающих в плохих намерениях обусловлена физиологией головного мозга. Если информация вызывает у человека отрицательные эмоции, активизируется миндалевидное тело мозга, отвечающее за формирование этих эмоций. Отрицательные эмоции, в свою очередь, опираются на моральный аспект. Мы оцениваем происходящее негативно через наши представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Вердикт о злонамеренности действий почти всегда основывается на чувствах, но не на разумных доводах. Часто ли мы видим комментарии типа «родители убитого ребенка», «отчаявшиеся…ищут правду», «мы с вами до конца», «у нас тоже дети»? Как бы странно это не прозвучало, но даже такие отвратительные персонажи, как Ирина Кулик руководствуются в своих действиях в какой-то степени моральными соображениями. Но их неспособность сочетать понятия о нравственности с рациональным мышлением делает их теми, кем они являются.

Для нас смерть Влада Бахова представляется трагическим, но самым обычным случаем. Мы не идеализируем эту историю, купившись на эмоционально-трагическую составляющую, солидарные чувства или внешность. Если и были «убийцы в этом деле», то привлечь их к ответственности не удастся даже самой Надежде Бородкиной. Т.к. «убийцы» в данном случае – холод и алкоголь. Изрядно выпивший подросток, ушедший в холодный болотистый лес по причине известной только ему, промок и погиб от холода. Вот и вся история о гибели Влада Бахова. Правда часто кажется несправедливой и нелепой. Все необоснованные обвинения и негатив в сторону добровольцев, свидетелей и множества других людей не имеют никакого значения. Это вопрос субъективного мнения. Вся имеющаяся на сегодняшний день официальная информация от Следственного комитета доступна и неоднократно публиковалась, в том числе и в этой группе. А переубеждать подозревающих, учитывая все вышеописанное, не имеет смысла.

Зачастую родители не верят в случайную и нелепую смерть своих детей. Им сложно признать, что жизнь их ребенка обрывается так бессмысленно. Нередко родители винят себя, пытаются найти причину в других. И это совершенно нормальное поведение в такой катастрофической для них ситуации. Но в нашей истории поведение семьи Баховых и их представителей сложно поддается объяснению. И если их подозрения еще можно как-то понять, то участие в скандальных ток-шоу, лживые статьи, потворство травле свидетелей и поисковиков ничем иным как подлостью не назовешь. Сына убили, череп чужой, фото с телом спрятали и подделали, останки подкинули, поисковики что-то скрывают. Сколько было громких заявлений от семьи Баховых и их адвоката? Было ли хоть одно подтверждение их словам? Смешайте нежелание масс критически мыслить, подозрения основанные на эмоциях, привлекательную внешность «жертвы» и историю про «бездействия органов и коррупцию» и вы получите историю беспрецедентного резонанса, основанного на лжи. Массы с удовольствием подхватят такую жаренную тему, обвиняя всех, на кого укажут несчастные родители.

Согласимся с тем, что прозвучавшее в эфире ток-шоу Малахова из уст родителей Влада на всю страну «У нас нет вопросов к поисковикам, но есть вопросы к руководителю поиска» добавляет скандальности к этой истории и провоцирует зрителей на подозрения. Но были ли заданы эти вопросы? Для чего об этом заявили? А может вся суть происходящего сводится не к поиску ответов, а к накидыванию пуха через вбросы о несуществующем преступлении и наличии неких вопросов к руководителям поисков, которых на самом деле нет? В нашем представлении человек, который ищет ответы, прежде всего, задает вопросы и идет на диалог, а не через сомнительные источники снабжает недалекую (к сожалению многочисленную) публику скандальными «фактами» в угоду лиц, чья истинная цель до конца не понятна. В конце концов, мы допускаем искренние заблуждения, нежелание родных смириться со смертью их сына. Тогда зачем они добиваются своей неведомой цели через вранье и коллаборации с желтой прессой и блогерами? Этот вопрос так и останется без ответа.

Ежегодно в России пропадают около 70 000 человек. 14 000 так и не возвращаются домой. Истории, связанные с без вести пропавшими, заставляют нас лишний раз задуматься о том, насколько хрупкой может быть судьба человека.

Мы еще раз хотим выразить благодарность добровольцам и всем тем, кто искренне неравнодушен к чужой беде. Вы одно из лучших проявлений человечности. Мы все не выбирали этот мир и людей, с которыми нам приходится в нем сосуществовать. Несмотря на чью-то ложь, злобу и заблуждения, желаем вам сохранить этот благородный порыв и двигаться дальше. Мир вам и вашим семьям.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Отец Федор | Ирина13666 | Elena-Isachenkova | Федосья Ивановна | MrLito | МНК 67

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 437

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 13:23

Это и так всё понятно даже тем кто, как и я очень поверхностно изучал дело.
Но. Как бы кто и что не говорил, останки найдены после огласки. Передача Малахова, потом приём у Бастрыкина и быстро быстро рассмотрели наконец останки Влада и вычислили квадрат.
Я знаю, что сейчас на меня ополчатся все, но моё мнение не поменяется. Только пиар и приказ высокого начальства и всё заработало.
Если бы Влада искали так же, как после команды Александра Ивановича, может быть его нашли даже живым.
Можно писать кучу простыней, со всеми выкладками. Конечно. Теперь можно всё.
Я уже ни раз говорила, что в данном деле не занимаю ни чью сторону, но в очередной раз становится понятно, что при любом подобном ЧП надо бить во все колокола сразу.
Этим это дело и печально.
По поводу родителей и адвоката, тоже всем всё понятно, я уже даже перестала отслеживать информацию. Осуждать родителей я не могу, никак не могу. Скоро и так всё закончится.


Поблагодарили за сообщение: Comrade | елена владимировна

ВВ форума 

Маруся

  • Модератор

  • Сообщений: 1 632
  • Благодарностей: 3 290

  • Заходила на днях

Это и так всё понятно даже тем кто, как и я очень поверхностно изучал дело.
Но. Как бы кто и что не говорил, останки найдены после огласки. Передача Малахова, потом приём у Бастрыкина и быстро быстро рассмотрели наконец останки Влада и вычислили квадрат.
Я знаю, что сейчас на меня ополчатся все, но моё мнение не поменяется. Только пиар и приказ высокого начальства и всё заработало.
Если бы Влада искали так же, как после команды Александра Ивановича, может быть его нашли даже живым.
Можно писать кучу простыней, со всеми выкладками. Конечно. Теперь можно всё.
Я уже ни раз говорила, что в данном деле не занимаю ни чью сторону, но в очередной раз становится понятно, что при любом подобном ЧП надо бить во все колокола сразу.
Этим это дело и печально.
По поводу родителей и адвоката, тоже всем всё понятно, я уже даже перестала отслеживать информацию. Осуждать родителей я не могу, никак не могу. Скоро и так всё закончится.
Верно всё говорите, только вот сами родители в первые часы пропажи, отмахнулись и ждали утра, но теперь зато с претензией ко всем. Ну да, это ж другое.
А вот про ёлочку я не поняла...


Поблагодарили за сообщение: Odioza

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 437

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 13:23

Верно всё говорите, только вот сами родители в первые часы пропажи, отмахнулись и ждали утра, но теперь зато с претензией ко всем. Ну да, это ж другое.
А я и не сказала, что все себя правильно вели с самого начала. Люди и так это понимают. Само собой родители в более плачевном состоянии, в конце концов погиб их сын, а не кто-то другой.
Но опять же люди с мозгом это всё понимают.
Результат. Итог. Изначальные поиски без результата, с результатом только после огласки и приёма у Бастрыкина. Это всё.
А ведь это мог быть любой из них, не обязательно Влад.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 823

  • Была 10.03.24 05:56

может быть его нашли даже жиым.
Вы как думаете, когда Влад был уже мертв?

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

в очередной раз становится понятно, что при любом подобном ЧП надо бить во все колокола сразу.
Этим это дело и печально.
Насколько сразу? Вот сидит компания подростков на шашлыках, выпивает. Кто-то незаметно от других свалил в лес, пописать или вообще ушел, неизвестно. Через какой промежуток времени нужно бить во все колокола, и что именно входит в это понятие?

Я правда не понимаю и заявления в духе " да надо было прям тут же как обнаружили пропажу звонить в полицию, родителям и бабушке", то есть в 19 часов, считаю чушью. Ни у кого в пьяной компании знакомый не удалялся по-английски? Сразу начинали обзванивать больницы, морги, полицейских? Не верю.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Маруся | Elena-Isachenkova | Glaider | tanchik8027

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 437

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 13:23

Насколько сразу? Вот сидит компания подростков на шашлыках, выпивает. Кто-то незаметно от других свалил в лес, пописать или вообще ушел, неизвестно. Через какой промежуток времени нужно бить во все колокола, и что именно входит в это понятие?

Я правда не понимаю и заявления в духе " да надо было прям тут же как обнаружили пропажу звонить в полицию, родителям и бабушке", то есть в 19 часов, считаю чушью. Ни у кого в пьяной компании знакомый не удалялся по-английски? Сразу начинали обзванивать больницы, морги, полицейских? Не верю.
Не, я чуть о другом. Бить во все колокола - это значит, как можно быстрее привлекать всеобщее внимание к проблеме и не стесняться писать и звонить Александру Ивановичу. Пока по-другому, увы, не работает ничего. Родители Влада сделали это только через год. Ну серьёзно, всеобщее внимание после передачи Малахова. Я знаю, знаю про группы и прочее, но факт - это факт.
А когда звонить именно в полицию о пропаже, тут всё от конкретного случая зависит. Вы знаете, это в принципе одна из прямых обязанностей правоохранительных органов и пусть лучше человека найдут, писающим у ёлки, чем его останки.
Чуть оффтоп. Я уже приводила пример. В прошлом году тоже перед НГ разлетелись ориентировки по всему Рунету. Мужчина, врач реаниматолог, уехал после работы в пятницу, но домой не приехал, на телефон не отвечал. Жена подождала час и помчалась в полицию. Заявление приняли, сразу к ЛА она обратилась и... мужчину нашли, он оказывается очень устал и просто решил отдохнуть за городом с друзьями. Просто внезапно принял такое решение от дикой усталости на работе, а вы помните то время, когда был один ковид. Но мужчину развернули домой. И знаете, что полиция, что ЛА сказали, что жена поступила верно, потому как мужчина мог просто в аварию попасть.
Так что это всё от ответственности человека зависит и как по мне лучше перебдеть чем недобдеть. Тем более в холоднючем лесу и тем более, когда человек в таком сильном состоянии опьянения.
Да, бабушке или маме вообще стоило кому-то из компании позвонить и сказать, что за Владом никто следить не собирается и пусть они сами следят за своим сыном. Ведь это так просто.
Год назад у дочери подруги было 18-ие, собралась компания, сняли дом, само собой алкоголь, одной из подружек было 17 лет, так вот её мама обрывала телефон моей подруги с разными вопросами, пока подруга чуть из себя не вышла и не запретила той появляться на празднике. Аргумент простой, вашей дочери нет 18-ти? Это ваши проблемы, что вы отпускаете её на вечеринку с алкоголем, я за неё ответственность не несу.
Как бы быть должно вот так.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 823

  • Была 10.03.24 05:56

Не, я чуть о другом. Бить во все колокола - это значит, как можно быстрее привлекать всеобщее внимание к проблеме и не стесняться писать и звонить Александру Ивановичу. Пока по-другому, увы, не работает ничего. Родители Влада сделали это только через год. Ну серьёзно, всеобщее внимание после передачи Малахова. Я знаю, знаю про группы и прочее, но факт - это факт.
А когда звонить именно в полицию о пропаже, тут всё от конкретного случая зависит. Вы знаете, это в принципе одна из прямых обязанностей правоохранительных органов и пусть лучше человека найдут, писающим у ёлки, чем его останки.
Чуть оффтоп. Я уже приводила пример. В прошлом году тоже перед НГ разлетелись ориентировки по всему Рунету. Мужчина, врач реаниматолог, уехал после работы в пятницу, но домой не приехал, на телефон не отвечал. Жена подождала час и помчалась в полицию. Заявление приняли, сразу к ЛА она обратилась и... мужчину нашли, он оказывается очень устал и просто решил отдохнуть за городом с друзьями. Просто внезапно принял такое решение от дикой усталости на работе, а вы помните то время, когда был один ковид. Но мужчину развернули домой. И знаете, что полиция, что ЛА сказали, что жена поступила верно, потому как мужчина мог просто в аварию попасть.
Так что это всё от ответственности человека зависит и как по мне лучше перебдеть чем недобдеть. Тем более в холоднючем лесу и тем более, когда человек в таком сильном состоянии опьянения.
Да, бабушке или маме вообще стоило кому-то из компании позвонить и сказать, что за Владом никто следить не собирается и пусть они сами следят за своим сыном. Ведь это так просто.
Год назад у дочери подруги было 18-ие, собралась компания, сняли дом, само собой алкоголь, одной из подружек было 17 лет, так вот её мама обрывала телефон моей подруги с разными вопросами, пока подруга чуть из себя не вышла и не запретила той появляться на празднике. Аргумент простой, вашей дочери нет 18-ти? Это ваши проблемы, что вы отпускаете её на вечеринку с алкоголем, я за неё ответственность не несу.
Как бы быть должно вот так.
А Влада никто и не ждал на вечеринке заранее. Он приехал неожиданно. И родители Влада явно не из тех, кто обрывает телефон. Они ему с предыдущего дня не звонили и не знали, где он находится. И не известно когда хватились бы его, если бы ребята им не позвонили. Понимаете разницу?
« Последнее редактирование: 25.12.21 16:31 »


Поблагодарили за сообщение: Маруся | Галчонок | Varnasha | Elena-Isachenkova

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

Чуть оффтоп. Я уже приводила пример. В прошлом году тоже перед НГ разлетелись ориентировки по всему Рунету. Мужчина, врач реаниматолог, уехал после работы в пятницу, но домой не приехал, на телефон не отвечал. Жена подождала час и помчалась в полицию. Заявление приняли, сразу к ЛА она обратилась и... мужчину нашли, он оказывается очень устал и просто решил отдохнуть за городом с друзьями. Просто внезапно принял такое решение от дикой усталости на работе, а вы помните то время, когда был один ковид. Но мужчину развернули домой. И знаете, что полиция, что ЛА сказали, что жена поступила верно, потому как мужчина мог просто в аварию попасть.
Если до этого мужчина всегда ездил по маршруту дом-работа, а потом вдруг замолчал и перестал брать трубку, то такое быстрое обращение в полицию оправданно, конечно. Но это не случай Влада.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 437

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 13:23

А Влада никто и не ждал на вечеринке заранее. Он приехал неожиданно. И родители Влада явно не из тех, кто обрывает телефон. Они ему с предыдущего дня не звонили и не знали, где он находится. И не известно когда хватились бы его, если бы ребята им не позвонили. Понимаете разницу?
Ну вот тем более он там был лишний, перепил, тут даже чисто из вредности бы позвонить родне. Я бы так сделала лично, знай я родственников или близких. А уж тем более, стала бы названивать, если бы он один попёрся пьяный в лес. И задайтесь вопросом сколько человек хотя бы здесь поступили именно так. Вопрос воспитания и ответственности. Я не к виновности ребят, а вообще.
У меня вот ответственности за чужих нет, но есть вредность.

Добавлено позже:
Если до этого мужчина всегда ездил по маршруту дом-работа, а потом вдруг замолчал и перестал брать трубку, то такое быстрое обращение в полицию оправданно, конечно. Но это не случай Влада.
Мы с вами не конкретно случай Влада обсуждали, а вообще ситуации, когда стоит звонить в полицию или родне и собственно звонить лучше всегда.
Вспомнила, знакомая с другом поехали куда-то в леса в ближайшую от Подмосковья область, два очень умных человека не взяли с собой физических компасов, а телефончики стали садиться, дождь, заплутали. И быстренько позвонили в МЧС. С вертолёта их быстро нашли, вывезли, отправили домой, сказали молодцы, что не стали сами искать выход, а сразу позвонили спасателям. Сейчас они всем так говорят - не тупите, звоните сразу, лучше мы вас живыми вытащим, чем трупы потом. Всё бесплатно.
А тут, ну мы думали, пошёл домой... Ну это правда за гранью. Даже, будь они в городе, надо было звонить, да хоть в МЧС. Но всем было плевать. Его же никто не звал и не ждал. Ох-ох-ох я никому такого не пожелаю, сегодня завтра и кто-то из нас с вами может оказаться чужим на чужом празднике.
« Последнее редактирование: 26.12.21 03:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дара

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 823

  • Была 10.03.24 05:56

Но это не случай Влада.
Случай Влада - это когда его пропажа не была из ряда вон выходящим случаем, и, по видимости, поэтому отца и не обеспокоила по началу. И не только по началу. Они же и потом, уже в ходе поисков, обращались к Владу с просьбой вернуться.

Добавлено позже:

Я бы так спелала лично, знай я родственников или близких. А уж тем более, стала бы названивать, если бы он попёрся пьяный в лес.
А у них разве были телефоны родных Влада?
Они были с ним не так знакомы, чтобы телефоны его родителей были забиты в их телефоны. Учтите еще, что Влад там с родителями был в контрах и уходил от них к Максиму Жумаеву со товарищи. Тем более, откуда их телефоны были у других детей?
Влад бы им телефоны вряд ли сказал. Если даже и знал. Вот вы знаете наизусть телефоны своих родных? Я - нет. Из всех телефонов помню только свой, поскольку приходится его говорить. Такова нынешняя реальность. Мы же их попросту не набираем, а нажимаем автоматически. А уж тем более, в такой ситуации не сказал бы.

Ну если стали приводить реальные случаи, то я тоже приведу. Был корпоратив довольно солидной компании, собрались ИТР и руководители большого завода. На Новый Год в лесу собирались или на базе, не помню точно. Мужчина, начальник, 40 лет, пьяный ушел домой по лесу. Замерз. Тоже ведь не хватился никто, видимо.

Или вон недавний случай с Арсением Воронцовым, который здесь обсуждается. Все пьяные разъехались, а за ними с другом, видимо, такси не приехало, вот и отправились пешком в мороз 30 градусов. Друг тоже ничего не помнил потом ничего, видимо, хорошо приняли. Друзья-то потом сожалели, сокрушались, что потеряли его, переживали. А в такой ситуации вряд ли кто-то особо следить будут, тем более, если под градусами.
Исходя из своего опыта вечеринок - полноте, никто ни за кем там не бегает, в каком возрасте бы ни были люди и в каком статусе. И любой пьяный может вот так уйти, если вовремя не заметят.
« Последнее редактирование: 26.12.21 05:50 »


Поблагодарили за сообщение: Elena-Isachenkova | Varnasha | MrLito

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

Мы с вами не конкретно случай Влада обсуждали, а вообще ситуации, когда стоит звонить в полицию или родне и собственно звонить лучше всегда.
С этим никто не спорит, что лучше. Но ситуация с Владом вся полна таких запоздалых сожалений. Лучше было бы, если бы подросток не конфликтовал с родителями, лучше было бы, если бы они отслеживали и знали точно где он и с кем, лучше было бы, если бы он не врал, что поедет к отцу, а сам к бабушке, лучше было бы, если бы он не пил водку так как пил её в тот день, лучше было бы, если б он просто пьяный отключился, а не потащился в лес и так далее... Видите сколько всего? Там не одно-два ошибочных действия "выпил и ушел", там цепочка событий, начиная, как бы это ни было неприятно кому-то читать, с неисполнения родительских обязанностей.
Если бы у них было в семье правило - мама созванивается с Владом в 21 час ровно и, не получив ответа, ставит на уши полицию/МЧС/Сальвар, то всё бы пошло иначе. Даже если конфликты, даже если она уверена, что он у бабушки смотрит "Поле чудес", даже если небо на землю упало.
Ну вот тем более он там был лишний, перепил, тут даже чисто из вредности бы позвонить родне. Я бы так сделала лично, знай я родственников или близких.
Ну и больше бы вас подростки в свою компанию не взяли)
И задайтесь вопросом сколько человек хотя бы здесь поступили именно так. Вопрос воспитания и ответственности.
Взрослых человек? Может быть много. Из подростков нынешних и тех, что сейчас мои ровесники - не знаю таковых ни одного. Более того, друзья Влада были в курсе, что есть конфликты с родителями и бабушкой и при таких раскладах напрямую его сдавать? Вообще не вариант. Ну сейчас-то они наверняка об этом жалеют.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Elena-Isachenkova | Varnasha | Виталик

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 437

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 13:23

Случай Влада - это когда его пропажа не была из ряда вон выходящим случаем, и, по видимости, поэтому отца и не обеспокоила по началу. И не только по началу. Они же и потом, уже в ходе поисков, обращались к Владу с просьбой вернуться.

Добавлено позже:

А у них разве были телефоны родных Влада?
Они были с ним не так знакомы, чтобы телефоны его родителей были забиты в их телефоны. Учтите еще, что Влад там с родителями был в контрах и уходил от них к Максиму Жумаеву со товарищи. Тем более, откуда их телефоны были у других детей?
Влад бы им телефоны вряд ли сказал. Если даже и знал. Вот вы знаете наизусть телефоны своих родных? Я - нет. Из всех телефонов помню только свой, поскольку приходится его говорить. Такова нынешняя реальность. Мы же их попросту не набираем, а нажимаем автоматически. А уж тем более, в такой ситуации не сказал бы.

Ну если стали приводить реальные случаи, то я тоже приведу. Был корпоратив довольно солидной компании, собрались ИТР и руководители большого завода. На Новый Год в лесу собирались или на базе, не помню точно. Мужчина, начальник, 40 лет, пьяный ушел домой по лесу. Замерз. Тоже ведь не хватился никто, видимо.

Или вон недавний случай с Арсением Воронцовым, который здесь обсуждается. Все пьяные разъехались, а за ними с другом, видимо, такси не приехало, вот и отправились пешком в мороз 30 градусов. Друг тоже ничего не помнил потом ничего, видимо, хорошо приняли. Друзья-то потом сожалели, сокрушались, что потеряли его, переживали. А в такой ситуации вряд ли кто-то особо следить будут, тем более, если под градусами.
Исходя из своего опыта вечеринок - полноте, никто ни за кем там не бегает, в каком возрасте бы ни были люди и в каком статусе. И любой пьяный может вот так уйти, если вовремя не заметят.
Ну так вот, чтобы гибель Влада не была напрасной, как и многих других, всё должно быть из ряда вон случаем. Всё.
Чем мне нравятся американцы, они даже своих родственников полиции закладывают, если те пьяными сели за руль.
А вот наше российское авось мне не нравится. Я бы вообще взяла за правило, чтобы любой выезд на природу фиксировался, да, блин, хоть в парк, как фиксируют перед походами.
Не было телефонов родни, надо было сразу в полицию и МЧС позвонить со своих телефонов, опять же даже просто из вредности. Попадёт ему дома, не попадёт дело двадцать второе, пусть полиция разбирается.

Добавлено позже:
С этим никто не спорит, что лучше. Но ситуация с Владом вся полна таких запоздалых сожалений. Лучше было бы, если бы подросток не конфликтовал с родителями, лучше было бы, если бы они отслеживали и знали точно где он и с кем, лучше было бы, если бы он не врал, что поедет к отцу, а сам к бабушке, лучше было бы, если бы он не пил водку так как пил её в тот день, лучше было бы, если б он просто пьяный отключился, а не потащился в лес и так далее... Видите сколько всего? Там не одно-два ошибочных действия "выпил и ушел", там цепочка событий, начиная, как бы это ни было неприятно кому-то читать, с неисполнения родительских обязанностей.
Если бы у них было в семье правило - мама созванивается с Владом в 21 час ровно и, не получив ответа, ставит на уши полицию/МЧС/Сальвар, то всё бы пошло иначе. Даже если конфликты, даже если она уверена, что он у бабушки смотрит "Поле чудес", даже если небо на землю упало. Ну и больше бы вас подростки в свою компанию не взяли) Взрослых человек? Может быть много. Из подростков нынешних и тех, что сейчас мои ровесники - не знаю таковых ни одного. Более того, друзья Влада были в курсе, что есть конфликты с родителями и бабушкой и при таких раскладах напрямую его сдавать? Вообще не вариант. Ну сейчас-то они наверняка об этом жалеют.
Ну так вот и надеюсь, что выводы будут многими другими людьми сделаны.
« Последнее редактирование: 27.12.21 18:06 »

Добрая фея


  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 1 998

  • Расположение: Собянин-сити

  • Была 20.06.24 07:57

Ну так вот, чтобы гибель Влада не была напрасной, как и многих других, всё должно быть из ряда вон случаем. Всё.

Добавлено позже:Ну так вот и надеюсь, что выводы будут многими другими людьми сделаны.
Считаете, что в теме Влада много людей способных сделать выводы?  *DONT_KNOW*
Я отказываю в сочувствии ранам, выставленным на показ.

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 437

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 13:23

Считаете, что в теме Влада много людей способных сделать выводы?  *DONT_KNOW*
Ну хочешь/не хочешь, в голове информация откладывается.

Добрая фея


  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 1 998

  • Расположение: Собянин-сити

  • Была 20.06.24 07:57

Ну хочешь/не хочешь, в голове информация откладывается.
у кого?
Я отказываю в сочувствии ранам, выставленным на показ.

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 437

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 13:23

у кого?
Да у любого кто читает.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 823

  • Была 10.03.24 05:56

у любого кто читает.
Смотря какая информация. У многих в этой теме отложилась информация, что Дербанов купил всех, включая СК, и что красивых парней посылают  для утех ЛДПР. Пословицу знаете: "Смотришь в книгу, видишь фигу"? Вы так пишете, будто случай Влада Бахова какой-то уникальный. Случаев, когда кто-то погибает  по пьянке полно. Сотни тысяч молодых людей из-за пьянки замерзают, тонут, падают  с высоты, погибают в ДТП. А выводов практически никаких.
« Последнее редактирование: 29.12.21 05:31 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Elena-Isachenkova | Виталик

Добрая фея


  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 1 998

  • Расположение: Собянин-сити

  • Была 20.06.24 07:57

Да у любого кто читает.
ага, про "золотую молодежь" которая устроила оргию в балетных пачках на поляне, которые травили Влада собаками и стреляли в него из арбалета... и про ЛДПР и про Островского и Жириновского и еще куча всякой дичи  *THIS*  и какие выводы сделают эти люди? Какая информация осела в их головах?
Я отказываю в сочувствии ранам, выставленным на показ.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 823

  • Была 10.03.24 05:56

Ну что, "Мемориал" ликвидировали. Что теперь будет с УД Влада Бахова, которое там было спецпроектом?
« Последнее редактирование: 30.12.21 06:55 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 2 268

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:48

А вот наше российское авось мне не нравится. Я бы вообще взяла за правило, чтобы любой выезд на природу фиксировался, да, блин, хоть в парк, как фиксируют перед походами.
Это фантастика. Причем совершенно нереальная и нецелесообразная..

И кто будет фиксировать и контролировать эти тысячи ежедневных сообщений?!
Кто будет шерстить парки и леса в поиске "неотметившихся"?!
У нас нет таких штатов ни в каких структурах и не будет.
С кем поддерживать обратную связь, учитывая, что все кто выехал на природу к вечеру будут "нарядными"?! Кто старший в пьяной компании и где гарантии, что он не напьётся сам к вечеру, а будет контролировать группу?!

Да и в этой истории, это бы ничем никому не помогло, если и был сговор по сокрытию, то отоврались бы что происшествий нет, если сговора не было, то пропажи Влада всё равно никто не заметил или не придал значения, так что был бы такой же ответ..
 


Поблагодарили за сообщение: Виталик

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 437

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 13:23

Это фантастика. Причем совершенно нереальная и нецелесообразная..

И кто будет фиксировать и контролировать эти тысячи ежедневных сообщений?!
Кто будет шерстить парки и леса в поиске "неотметившихся"?!
У нас нет таких штатов ни в каких структурах и не будет.
С кем поддерживать обратную связь, учитывая, что все кто выехал на природу к вечеру будут "нарядными"?! Кто старший в пьяной компании и где гарантии, что он не напьётся сам к вечеру, а будет контролировать группу?!

Да и в этой истории, это бы ничем никому не помогло, если и был сговор по сокрытию, то отоврались бы что происшествий нет, если сговора не было, то пропажи Влада всё равно никто не заметил или не придал значения, так что был бы такой же ответ..
Я согласна, но ведь альпинистов и туристов регистрирует МЧС, согласовывают маршруты.
Распространить это надо на всё просто.
А то с этой свободой сколько детей погибло, подростков, про взрослых молчу уже.
Смотрите, ну ведь удалось ФНС полностью на цифру перейти. Сейчас многие крупные промышленные предприятия абсолютно прозрачны для Налоговой. Они задают моду для других структур. Не всё конечно сразу, но к этому подходим. Опять же сообщения от МЧС всем приходят многие годы. Пошли в поход, будьте любезные скинуть информацию в МЧС. Вернулись - отпишитесь.
Это всё на первый взгляд сложно.
Вытрезвители вернулись.
Вот опять же, я бы лично просто из вредности сдала Влада в вытрезвитель, был бы урок.
Я за закручивание гаек там, где человеческая жизнь. Серьёзно. Хоть и люблю лекции Дробышевского, но всё же мы цивилизованные существа как никак. Тогда уж всем в пещеры опять, если кто естественным отбором такие случаи считает.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 823

  • Была 10.03.24 05:56

Цитирование
Распространить это надо на всё просто.
А то с этой свободой сколько детей погибло, подростков, про взрослых молчу уже.
Тогда уж распространяйтесь на любой выход из дома, чего мелочиться?

palbes


  • Сообщений: 1 576
  • Благодарностей: 2 051

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:53

Тогда уж распространяйтесь на любой выход из дома, чего мелочиться?
А если кто-то допустим, пойдёт из спальни в туалет, и заблудится? Сколько уже таких случаев было среди детей, не говорю иже о взрослых.
Ширше нужно смотреть!
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

GиперборЕя


  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 2 437

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 13:23

Всё это смешно, пока не коснётся лично.
За подобранное в лесу упавшее дерево можно получить реальный срок, а люди пусть погибают конечно, деревья важнее.

Дроздов


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 2 268

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:48

Я согласна, но ведь альпинистов и туристов регистрирует МЧС, согласовывают маршруты.
Распространить это надо на всё просто.
Просто?! ))))) Нет - это не просто..
Сколько официальных туристических групп ежедневно регистрируются по России ?! Не знаете - а я вам скажу, не более 15-ти... Плюс-минус. По России!!!
И их контролировать просто, потому что :
 - их мало
- согласован маршрут
- все серьезно настроены
- есть старший, ОТВЕТСТВЕННЫЙ за их жизни и здоровье.

А сколько в реалии?! Не знает никто, но подозреваю, что раз в 1000 больше..
И это именно туристы в походах, автотуристы по лесам, водные маршруты, поиск деревень заброшенных и прочее прочее прочее..
А если брать все компанейские пьянки под сенью вековых дубов, то тут можно умножать еще на несколько нулей смело..

Кто это будет контролировать?! Через какие каналы связи?! Какими силами и средствами?!
Это не просто - тут вообще ничего простого нет..

Пошли в поход, будьте любезные скинуть информацию в МЧС. Вернулись - отпишитесь.
А если не сбросили, то что?! Ему будет стыдно?!
Как узнать, что группа вообще пошла в лес?! Ну, когда всех чипируют  ;) ;) это будет просто, а вот сейчас поблемка ..
Нет у нас механизма на такой контроль. И ни у кого нет..

Я за закручивание гаек там, где человеческая жизнь.
А я вот против, если это жизнь нарушающего.
Поплыл купаться в неположенном месте?! Утонул - сам виноват, тебя плакатом предупредили. Пошел в лесу бухать, заблудился и погиб - ну и кто должен тебя контролить?!
Переходил дорогу в неположенном месте, влез в чужой дом ради кражи, пользовался дома старым бабушкиным удлинителем, а на огнетушителе съэкономил - сам виноват.

Опять же сообщения от МЧС всем приходят многие годы.
Это рассылка. Вот это просто. Один специалист территориального органа МЧС и соглашение с операторами связи. Нажал на кнопочку - пошли всем письма, которые половина и не читает.
А вот добиться, чтобы каждый пьяный гуманоид отписался до и после пьянки на природе, да вовремя, да четко и правдиво  доложив о количестве вошедших и вышедших из леса, да без приколов типа "Пришли втроем, Витек, Машка и я. Но Машка дала всем, так что вышли может и вчетвером, Гы-гы-гы" . Вот это нереально..

Под каждый куст лесника не посадишь, в каждый водоем водолаза не засунешь. Так что это все фантастика. Которой не будут никогда.. 


Поблагодарили за сообщение: Дара