Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Виталик]

Небольшая инициативная группа с тайны.ли 12 сентября днём посетила город Демидов, поляну с шалашом и почти дошла до места обнаружения останков Влада Бахова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот что стало понятно после непосредственного посещения:

1. Невозможно вести стрим с поляны, связь очень неустойчивая. У нас было три мобильных оператора: Билайн, МТС, Теле2 и ни один из них не поддерживал сеть в той мере, что требуется для онлайн-вещания. В мессенджеры писать можно практически свободно, но фото, а тем более видео грузятся с огромным трудом, ни одно из тридцати фото и десятка видео не смогли загрузиться в беседу полностью за время пребывания на поляне.
 
2. Лес - "проходимый первой категории". Никаких буреломов, сушняка, веточек рвущих одежду в том диком количестве, о котором пишут родственники Влада, там нет. Мы почти дошли до МО в футболках, джинсах и простых тряпичных кроссовках - и ни одной царапины, потертости или зацепки от деревьев не получили ни на теле, ни на одежде. Вообще не потребовалось какой-то специальной подготовки - вполне себе обычный лес, пройти по которому можно без проблем.

3. До МО донести тело человека даже днём (не говоря уже о ночи) весьма проблематично, а остаться при этом чистым - невозможно. Даже после того жаркого лета, что было в этом году на подходе к МО в канале сохранились очажки со стоячей водой, обойти их не получилось - заболоченность в низине, нога проваливается почти по щиколотку уже при первых попытках встать на коврик из мха, а впереди было даже видно воду. Поэтому решили отказаться от визита на МО и повернули обратно. Дошёл бы туда пьяный парень? Да, тем более в темноте. А вот те, кто его искал, наверняка подумали, что в такие топи он бы не сунулся, ведь даже инстинктивно хочется отступить. Но это трезвому

4. От шалаша в лес ведёт дорога, но довезти на ней тело до МО не получится, немного погодя она переходит в глубокую колею, по которой пройдет разве что болотоход. А еще немного позже начинается практически гать - и это еще до совсем уж заболоченных мест.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5. Свалка (видимо, новая) находится совсем недалеко от шалаша, примерно метрах в двадцати.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

6. Сам шалаш выше чем кажется, залезть на него не очень просто, зато спуститься, просто съехав, можно без проблем. Если упасть, даже головой вниз, вряд ли будут серьёзные травмы - вокруг мягкая земля, никаких камней, корней. Ну и рефлекторное выставление рук вперёд при падении никто не отменял. Если бы даже кто-то сталкивал Влада с шалаша - он бы скатился по доскам, наверняка ушибся, но вряд ли бы травмировался так, что это потребовалось скрывать.

7. Если сидеть у костра на бревне, то увидеть, как из той части шалаша, которая ближе к лесу, со скамейки встал человек и ушёл в лес - невозможно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рядом с шалашом очень тихо, хорошо слышно шум машин, проезжающих по дороге на Демидов (той, которая ближе к р. Гобза). Высажены кустики сирени. Возле бревна пара кострищ, рядом оставлены лишние дрова. В самом шалаше много надписей на стенах, в основном причины сбора здесь - "Олеся с днем рождения" или "Провожаем в армию", но про Влада нет ни одной, это даже удивило немного.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Интересное совпадение - оказывается, мы немного разминулись с отцом Влада Бахова, который в этот день приезжал к шалашу. Судя по всему - мы приехали позже, т.к. валяющуюся наклейку (которую, кстати, можно было бы и поднять) тоже застали, а вот якобы разбросанные цветы уже валялись на свалке. Если кто-то сочтёт громкую фразу "разбросанные цветы" горами свежесрезанных букетов, оставляемых регулярно в память о Владе, то это зря. По выброшенным букетам видно, что стояли они очень давно, скорее всего с апреля.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кому понадобилось выдрать пластиковые вазы? Возможно, грибникам. В этом году очень много грибов, даже за то время, пока мы были у шалаша, встретили несколько компаний с ведёрками, так что это самое простое и очевидное решение. В вандалов поверить сложно - они бы вазы не унесли, а разломали (и скорее всего вместе с подставками), но осколков нет ни на поляне, ни на свалке. Кто-то просто выдернул цветы, бросил их рядом и забрал вазы как временную тару.

Наклейка с верхней части шалаша действительно была кем-то сорвана, и часть листов с фотографией Влада тоже были вытащены из файликов. Произошло это как минимум за неделю до нашего визита, т.к. листы были брошены прямо у шалаша, промокли и валялись бумажной массой. Вряд ли это были идейные недоброжелатели - те бы, скорее всего, содрали все вообще, выдернули сирень и исписали шалаш ругательствами.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Виталик]

Если подвести краткий итог: чувства родственников Влада понятны, но при этом нельзя не учитывать то, что не для всех этот шалаш является неким мемориальным местом - многие приезжают туда просто отдохнуть и побыть на природе, а у кого-то, наверняка, связаны с ним и какие-то личные позитивные моменты. То, что мы увидели, было больше похоже не на вандализм, а скорее на глупое баловство или неосторожность людей, приехавших пожарить шашлыки, выпить и подурачиться.

[Галчонок]

Считаю, что если родители и неравнодушные ямы так переживают за осквернение шалаша, то могли бы устроить свой некрополь на месте обнаружения останков. Вот там можно ставить вазы хоть сотнями, лепить наклейки кругами и  возвести памятник Владу в натуральную величину. Но даже на 19-тилетие с МО ни одной фотки, как и на годовщину гибели. Но тогда нет смысла обижаться на людей, которые не хотят превращать излюбленное уютное место для пикников в мемориал.

[Ирина13666]

Считаю, что если родители и неравнодушные ямы так переживают за осквернение шалаша, то могли бы устроить свой некрополь на месте обнаружения останков. Вот там можно ставить вазы хоть сотнями, лепить наклейки кругами и  возвести памятник Владу в натуральную величину. Но даже на 19-тилетие с МО ни одной фотки, как и на годовщину гибели. Но тогда нет смысла обижаться на людей, которые не хотят превращать излюбленное уютное место для пикников в мемориал.

Для этого кладбище существует, но они, почему-то, не хоронят.

[Галчонок]

Для этого кладбище существует, но они, почему-то, не хоронят.

Пока кости все 100500 возможных экспертиз не пройдут по три круга - не упокоятся.

[Елена Степанова]

Не уверена, что стоит нести в галерею, поэтому так. 02/09 было очередное заседание, но пока информации по нему нет, хотя неделя прошла уже.

Так дело в особом рассматривается, когда обвиняемый своим ртом вину признает) А признание - царица доказательств же)

Эх, Галчонок, Галчонок! То-то я смотрю по срокам не вяжется. Нет там особого порядка, прокурор не поверил. 

Пресс - релиз по уголовному делу по обвинению Краснощекова Романа Николаевича   версия для печати
16 марта  2020  в  Велижский  районный  суд  Смоленской  области поступило    для  рассмотрения  по существу   уголовное  дело   по обвинению Краснощекова  Романа  Николаевича, в  совершении преступлений, предусмотренных  ч. 1  ст. 222. 1 (незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств), ч. 3 ст. 306 УК РФ   (заведомо ложный донос о совершении преступления, соединенный с искусственным созданием доказательств обвинения).

В  отношении Краснощекова  Р.Н.  избрана   мера  пресечения  в  виде  подписки  о  невыезде  и надлежащем  поведении.

            В связи с  угрозой  распространения   на  территории Российской  Федерации  новой   коронавирусной   инфекции назначенное  на  27  апреля  2020  года  судебное  заседание   для  постановления  приговора    в  особом  порядке  судебного разбирательства ( гл. 40 УПК  РФ) отложено  на  29.05.2020.

            29.05.2020   в  связи с  возражениями государственного  обвинителя   против  постановления  приговора   в  особом  порядке  судебного разбирательства в  отношении Краснощекова    Р.Н.,   особый  порядок  судебного разбирательства   прекращен, рассмотрение  уголовного дела  назначено   в  общем  порядке на  30.06.2020 (с вызовом сторон и свидетелей).

http://velizh.sml.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=69
Морочите старушку, нехорошо это, грех.

[Галчонок]

Эх, Галчонок, Галчонок! То-то я смотрю по срокам не вяжется.

Можно подумать, без особого 1.5 года рассмотрения по срокам вяжется)
Пресс-релиз не читала, последнее что помнила про водолаза озвучила - активно обсуждалось именно рассмотрение дела в особом порядке) Но ок, хорошо, что вы принесли, не зря звала и ждала))

[Елена Степанова]

Для этого кладбище существует, но они, почему-то, не хоронят.

И почему же, как Вы думаете?

Добавлено позже:

Можно подумать, без особого 1.5 года рассмотрения по срокам вяжется)

О, это в нашем государстве прекрасно вяжется.

[Галчонок]

О, это в нашем государстве прекрасно вяжется.

С чем?

[Елена Степанова]

С чем?

С нарушением сроков при обычных заседаниях суда. Тут взятку с поличным пару лет доказывают, ничего удивительного. А вот особый порядок, он и есть особый - не исследуются доказательства, не опрашиваются свидетели. Одно, много два заседания и судья постановляет обвинительный приговор или выносит постановление о прекращении уголовного дела при наличии оснований.

Добавлено позже:

Считаю, что если родители и неравнодушные ямы так переживают за осквернение шалаша, то могли бы устроить свой некрополь на месте обнаружения останков. Вот там можно ставить вазы хоть сотнями, лепить наклейки кругами и  возвести памятник Владу в натуральную величину.

Считаю, что Вы так не думаете. Это очень циничное и нехорошее высказывание. Мальчик погиб, обстоятельства выясняются. В любом случае, родителям решать, что и как им возводить или не возводить.

[Arnold]

В любом случае, родителям решать, что и как им возводить или не возводить.

Но превращать шалаш, возведенный не ими, и имеющий к гибели мальчика весьма косвенное отношение, в мемориальное сооружение- это перебор.
Конечно неплохо, что люди приезжающие на пикник будут иметь наглядное предупреждение о том, что находясь в лесу, нужно не забывать о мерах предосторожности, но заставить вазами весь стол, за которым приехавшие компании устраивают посиделки- это элементарно неуважение к тем, кто использует шалаш по его прямому назначению, которое предусматривали люди, его построившие.

Представьте, вы приехали на море, а год назад кто то утонул, плавая на этом побережье. И родные решили устроить из пирса мемориал, так что с него ни понырять, ни порыбачить. Вам это понравится?

[Елена Степанова]

Представьте, вы приехали на море, а год назад кто то утонул, плавая на этом побережье. И родные решили устроить из пирса мемориал, так что с него ни понырять, ни порыбачить. Вам это понравится?

Представьте, таких мест много, я такое видела в Дахабе.  Моё мнение никто не спрашивал. Просто там мемориал и есть. К трагедии воспитанные люди относятся с уважением, а не со злобой и раздражением.

Фото не мое, но место я видела.

[Arnold]

Представьте, таких мест много, я такое видела в Дахабе.

Это пирс?
Таких мест я тоже много видел, взять хотя бы могилы на обочине дороги на месте гибели в ДТП. Но никто ведь не перекрывает дорогу вазами с цветами и не ставит надгробия прямо посреди трассы?
 А установка ваз на столе шалаша выглядит именно так.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как сидеть за этим столом людям, приехавшим на пикник по какому нибудь своему радостному поводу?

К трагедии воспитанные люди относятся с уважением,

Воспитанные люди не делают из несчастного случая повода для преследования неповинных в этом людей.

[Елена Степанова]

Это пирс?
Таких мест я тоже много видел, взять хотя бы могилы на обочине дороги на месте гибели в ДТП. Но никто ведь не перекрывает дорогу вазами с цветами и не ставит надгробия прямо посреди трассы?
 А установка ваз на столе шалаша выглядит именно так.

Добавлено позже:Воспитанные люди не делают из несчастного случая повода для преследования не повинных в этом людей.

Практически. На этой горке дайверы раздевались. Теперь раздеваются на другой горке. Там часто стоят цветы. Не видела отдирающих там табличек и тырящих вазы. Понятия не имею, наказывали ли родственники причастных, возможно, но для приезжвюших туда, это точно не место для выяснения отношений с несчастными родственниками.
Работа вашей группой проделана огромная, можно признать, но, там была ночь, только сошел снег, температура около нуля и мокрая футболка, плюс состояние мальчика. Это не в укор, но, будем честны, условия не равные.

[Arnold]

но, там была ночь, только сошел снег, температура около нуля и мокрая футболка.

Да, именно это и привело к гибели.
Ушел Влад ещё засветло, и скорее всего практически без проблем достаточно далеко, думая что вот- вот выйдет туда куда планировал. Ну а потом стемнело, запаниковал и просто шел не разбирая дороги. Холод, боязнь вымочить ноги, заблудиться в конце концов- в его состоянии "было по колено", и итог стандартный, для человека, прилегшего в состоянии алкогольного опьянения на землю.

условия не равные.

Никто не ставил цели полностью повторить события. Вы же читали, что заблудиться в том лесу можно даже днем, особенно не знакомому с местностью человеку.

Если кто то возьмёт на себя смелость в начале апреля,  в состоянии опьянения повотрить маршрут и заночевать на МО, а потом опубликует здесь свой отчет- будем очень признательны, но к организации этого исследования нужно подойти с большой осторожностью, чтобы не случилось новой трагедии.

Вот, кстати, что писал недавно на своей страничке К.Самофалов, попытки котрого изобразить "непроходимый лес", застряв в двух деревцах, мы наблюдали в одном из первых стримов с похода на место обнаружения. (Другие его спутники почему то спокойно обошли эти деревца, так как ничто не мешало это сделать )

Добавлено позже:

но для приезжвюших туда, это точно не место для выяснения отношений с несчастными родственниками.

Да в том и дело, что не выглядит то что описала В.Ветер, и то что увидели на месте своим глазами, как чья то попытка целенаправленно "осквернить".

На этой горке дайверы раздевались. Теперь раздеваются на другой горке.

Хорошо, что рядом есть другая горка.

Если бы рядом был другой шалаш и другой стол, то приезжающие на пикник демидовцы наверное тоже бы поступали так же. Проблема в том, что горка это естественное природное образование, а шалаш и стол кем то сооружён, и делали это не в мемориальных целях, а сугубо в практических.
 Не вижу никакой проблемы просто поставить рядом мемориальную доску, раз уж чувствуют такую необходимость сделать это именно на месте шалаша, туда же вазы или горшки с цветами.

[Галчонок]

А вот особый порядок, он и есть особый - не исследуются доказательства, не опрашиваются свидетели. Одно, много два заседания и судья постановляет обвинительный приговор или выносит постановление о прекращении уголовного дела при наличии оснований.

О, вы освежили в памяти что такое рассмотрение дела в особом порядке? Это похвально)

Считаю, что Вы так не думаете. Это очень циничное и нехорошее высказывание. Мальчик погиб, обстоятельства выясняются. В любом случае, родителям решать, что и как им возводить или не возводить.

Нет, это именно я так думаю) Высказывание вполне соответствует по духу сообщению от В.Ветер, запустившему очередные пляски ям ради хайпа. Есть место гибели Влада и что туда принесла его мать?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нет, это она не цветы сажает.
Хотя самое логичное было бы именно там посадить цветы, поставить памятную табличку там где сын погиб, а не где он запомнился как пьяный клоун. Но к шалашу ездить удобнее, да и возмущаться тем, что туда ездит кто-то еще гораздо плодотворнее, с т.з. резонанса.

Работа вашей группой проделана огромная, можно признать, но, там была ночь, только сошел снег, температура около нуля и мокрая футболка, плюс состояние мальчика. Это не в укор, но, будем честны, условия не равные.

Не было цели повторить обстоятельства гибели, скорее просто увидеть своими глазами что за загадочный лес такой. Ну вот стало понятно, что ходить по нему можно без проблем: деревья не царапают и не рвут одежду, никакого сушняка и бурелома, по которому можно было бы определить куда двинулся Влад, нет. Сложности с передвижением начинаются, когда выходишь к заболоченному месту, дороге, свободной от деревьев - дальше идти, проваливаясь в затопленные канавки неохота. Но вот представить, что в темноте именно туда неверные ноги понесли парня - легко. Промокшие ноги воспринимаются иначе, мол, мелкие помехи, дойду до дороги - высушу, нормально будет. Но это все влияло на теплоотдачу. Итог известен.

[Елена Степанова]

О, вы освежили в памяти что такое рассмотрение дела в особом порядке? Это похвально)

Ну кто-то же должен был вывести обсуждение на правдивый путь. Особый порядок, он на то и особый, что год назад его прекратили в отношении Краснощёкова.

Ну вот стало понятно, что ходить по нему можно без проблем: деревья не царапают и не рвут одежду, никакого сушняка и бурелома, по которому можно было бы определить куда двинулся Влад, нет. Сложности с передвижением начинаются, когда выходишь к заболоченному месту, дороге, свободной от деревьев - дальше идти, проваливаясь в затопленные канавки неохота. Но вот представить, что в темноте именно туда неверные ноги понесли парня - легко. Промокшие ноги воспринимаются иначе, мол, мелкие помехи, дойду до дороги - высушу, нормально будет. Но это все влияло на теплоотдачу. Итог известен.

Работа вашей группой проделана огромная, можно признать, но, там была ночь, только сошел снег, температура около нуля и мокрая футболка, плюс состояние мальчика. Это не в укор, но, будем честны, условия не равные.

Это примерно так можно рассуждать съездив на Отортен в августе и доказывать, что лавина сойти никак не могла на ГД. Повторяю, эксперимент грязный, не выдерживает критики.
Но, за фотки, спасибо.

Есть место гибели Влада и что туда принесла его мать?Хотя самое логичное было бы именно там посадить цветы, поставить памятную табличку там где сын погиб, а не где он запомнился как пьяный клоун. Но к шалашу ездить удобнее, да и возмущаться тем, что туда ездит кто-то еще гораздо плодотворнее, с т.з. резонанса.

А разве установлено это место, как "место гибели Влада". Или всё-таки - это место обнаружения останков Влада?
Разница между этими понятиями огромная. 
Вероятно, у матери есть повод считать, что погиб Влад в другом месте.

Нет, это именно я так думаю) Высказывание вполне соответствует по духу сообщению от В.Ветер, запустившему очередные пляски ям ради хайпа.

Что же, мне жаль.

Если бы рядом был другой шалаш и другой стол, то приезжающие на пикник демидовцы наверное тоже бы поступали так же. Проблема в том, что горка это естественное природное образование, а шалаш и стол кем то сооружён, и делали это не в мемориальных целях, а сугубо в практических.

Что-то мне не припомнится, что родители запрещали кому бы то ни было приезжать на отдых к шалашу. Речь шла лишь о вандализме, что человеку воспитанному и в голову не придёт, тем более в Демидове каждая собака знает, что произошло 6 апреля.

Добавлено позже:

Если кто то возьмёт на себя смелость в начале апреля,  в состоянии опьянения повотрить маршрут и заночевать на МО, а потом опубликует здесь свой отчет- будем очень признательны, но к организации этого исследования нужно подойти с большой осторожностью, чтобы не случилось новой трагедии.

Именно так и говорила мать Влада - от "заботливых друзей" в мокрой футболке не убегают, тем более в лес.

[Arnold]

от "заботливых друзей" в мокрой футболке не убегают, тем более в лес.

Уходят. И в мороз, и в три часа ночи. Приводили уже здесь несколько трагических случаев, когда ни с того ни с сего, "по пьяной лавочке" вылезали какие то обидки и уходили вдаль.

Один из случаев, когда девушка ушла из за стола поссорившись с парнем  глубокой ночью и замёрзла-  камеры видеонаблюдения все подтвердили- сама ушла, никто за ней не гнался.

https://www.vremyan.ru/news/volontery__yuliya_rozova_mogla_zamerznut_nasmert.html
«

Очень легко, потому что замерзнуть можно даже при температуре +10С, если под дождем или влажная погода. Переохлаждение 100%, тем более, в данном случае было употребление алкоголя, ходьба по лесу в темноте по неровной дороге. Мне, кажется, девушка просто устала, присела отдохнуть и не проснулась», — считает Шухрин.

Напомним, 21-летняя Юлия Розова 30 октября отмечала возвращение из армии одного из друзей в СНТ «им. 40 лет Победы» в Сормовском районе. Девушка поссорилась со своим молодым человеком и ушла в сторону леса, что зафиксировали камеры видеонаблюдения.

Добавлено позже:

Что-то мне не припомнится, что родители запрещали кому бы то ни было приезжать на отдых к шалашу. Речь шла лишь о вандализме, что человеку воспитанному и в голову не придёт

Разговор не о запрете, а о том что прикрученные к  столу вазы, делают невозможным его использование по назначению. Вы этого не видите?
 Или вам так же как и родителям, проблемы других людей, не имеющих никакого отношения к произошедшему и просто приехавших отдохнуть на этой поляне- "по боку"?

Добавлено позже:
Не перестаю удивляться ходу мыслей.

Создать проблемы друзьям сына необоснованными подозрениями, наплодить кучу фейков и лжи, которые подогревали полномасштабную травлю, рассориться с поисковиками, рассориться с большинством тех, кто помогал создавать "резонанс"- это нормально, им можно, у них ведь горе...

А люди, выбросившие высохшие за полгода остатки букетов и убравшие со стола частокол из мешающих ваз- вандалы?

Добавлено позже:

Повторяю, эксперимент грязный, не выдерживает критики.

Предложение провести "чистый эксперимент", с соблюдением погодных условий и количеством выпитого, остаётся в силе.

Будем ждать, может кто то попытается реабилитировать версию о непроходимости леса и одновременно о возможности беспрепятственно доставить труп на место обнаружения без следов и в короткие сроки.

[Галчонок]

Ну кто-то же должен был вывести обсуждение на правдивый путь.

А был иной? Я выразила удивление, что дело Краснощекова до сих пор затягивается, посмотрите движение - столько переносов, это уже неприлично) Спасибо, что уточнили изменение порядка рассмотрения, но по сути - признание водолаза есть, следы ДНК есть. Что может мешать?

Повторяю, эксперимент грязный, не выдерживает критики.

А был эксперимент? Был выезд и осмотр места происшествия, чтобы подтвердить эмпирически то, что десятикратно высказывалось до - лес проходимый, до МО довезти тело нельзя, а донести и остаться чистыми вообще нереально. Ямы отстаивают версию, что смерть Бахова произошла на поляне, но ни один не смог своим ртом внятно сформулировать вариант "как от поляны до МО донесли/довезли тело". А потому что правильный ответ - никак) Если только на болотоходе, но тогда следы бы остались настолько заметные, что их бы даже котики Фадеева нашли на следующий день. А если бы волокли группой - перемазались бы как черти, потому что см. выше

остаться при этом чистым - невозможно. Даже после того жаркого лета, что было в этом году на подходе к МО в канале сохранились очажки со стоячей водой, обойти их не получилось - заболоченность в низине, нога проваливается почти по щиколотку уже при первых попытках встать на коврик из мха, а впереди было даже видно воду.

и на это однозначно обратили бы внимание свидетели, полиция и так далее.

А разве установлено это место, как "место гибели Влада". Или всё-таки - это место обнаружения останков Влада?
Разница между этими понятиями огромная. 
Вероятно, у матери есть повод считать, что погиб Влад в другом месте.

Вероятно. И поэтому там где нашли кости сына можно и окурок воткнуть? Огромная разница продемонстрирована наглядно.

Речь шла лишь о вандализме, что человеку воспитанному и в голову не придёт, тем более в Демидове каждая собака знает, что произошло 6 апреля.

Сорвать наклейку - вандализм? Почему вы верите истеричному нагнетанию, а не фоткам с местности? В.Ветер и А. Бахов не выложили фото погрома, в отличие от группы, которая побывала там спустя несколько часов. И о, чудо! никаких осколков ваз, разорванных в клочки фотографий, выдранной сирени. Глупое баловство каких-то отдыхавших, добывших наклейку из-под верха шалаша как трофей и скатившихся задом по файликам. Неприятно такое видеть родителям? Разумеется. Но дополнительно провоцировать на такие глупые выходки, увеличив число ваз и вместо наклейки, прицепив портрет - поступок не самый разумный. Если цель не хайповать, а помянуть сына, конечно.

В шалаше огромная скамья, вазы можно было разместить в той части, где они никому не будут мешать, ближе к лесу и сирени. А в идеале, как я уже и писала выше, выкупить участочек в лесу, где было найдено тело и устроив мемориал именно там, где тихо и спокойно.

[Елена Степанова]

Или вам так же как и родителям, проблемы других людей, не имеющих никакого отношения к произошедшему и просто приехавших отдохнуть на этой поляне- "по боку"?

Вы всегда выдаете свои выводы за выводы оппонента? Какие "проблемы" могут возникнуть у людей "приехавших отдохнуть"? Они возникли у вас?

Не перестаю удивляться ходу мыслей.

Создать проблемы друзьям сына необоснованными подозрениями, наплодить кучу фейков и лжи, которые подогревали полномасштабную травлю, рассориться с поисковиками, рассориться с большинством тех, кто помогал создавать "резонанс"- это нормально, им можно, у них ведь горе...

А люди, выбросившие высохшие за полгода остатки букетов и убравшие со стола частокол из мешающих ваз- вандалы?

Проблемы "друзьям" создала 105 статья, кстати вполне себе открытая по этому делу. У людей, проходящих по ней всегда бывают проблемы. Фото выше приводила - никто засохших цветов не выбрасывает, горшки не убирает. Полагаю, даже в голову такое не приходит.
Что касается меня - я вообще против употребления спиртных напитков и наркотиков и "друзями" и недругами, тем более несовершеннолетними. "Квартальный тест" помню, смеялась долго.

и на это однозначно обратили бы внимание свидетели, полиция и так далее.

Полиция - это какая? Которая шарила на поляне кучу времени, прежде , чем сообщить отцу? Свидетели - это какие? Двенадцать плюс?
Тогда точно заметили бы.

Вероятно. И поэтому там где нашли кости сына можно и окурок воткнуть? Огромная разница продемонстрирована наглядно.

Не подменяйте понятий. Я говорю о другом.

Сорвать наклейку - вандализм? Почему вы верите истеричному нагнетанию, а не фоткам с местности? В.Ветер и А. Бахов не выложили фото погрома, в отличие от группы, которая побывала там спустя несколько часов. И о, чудо! никаких осколков ваз, разорванных в клочки фотографий, выдранной сирени. Глупое баловство каких-то отдыхавших, добывших наклейку из-под верха шалаша как трофей и скатившихся задом по файликам. Неприятно такое видеть родителям? Разумеется. Но дополнительно провоцировать на такие глупые выходки, увеличив число ваз и вместо наклейки, прицепив портрет - поступок не самый разумный. Если цель не хайповать, а помянуть сына, конечно.

В шалаше огромная скамья, вазы можно было разместить в той части, где они никому не будут мешать, ближе к лесу и сирени. А в идеале, как я уже и писала выше, выкупить участочек в лесу, где было найдено тело и устроив мемориал именно там, где тихо и спокойно.

Для меня данное действие ( умыкнуть вазу, выбросить цветы, поставленные в память о погибшем мальчике), - да, некая форма вандализма. Сама я никогда так не поступила бы, да и на полянах не пьянствую (и не пьянствовала). Более того, если бы кто-то из моих дружил бы с 12 плюс, запретила бы общение в категорической форме. Брезгую.

[Галчонок]

Полиция - это какая? Которая шарила на поляне кучу времени, прежде , чем сообщить отцу? Свидетели - это какие? Двенадцать плюс?
Тогда точно заметили бы.

Ну уж какая есть полиция, демидовская) Другую не вызывали. Ну только не говорите, что вы из секты верующих в "майор Дербанов всех купил, вплоть до центрального СК" - это сразу нивелирует ценность диалога.
Свидетели еще были в ДК, на улице, в кафе. Вы подзабыли матчасть? Там достаточное количество людей видели тех, кто был на поляне тем вечером.

Не подменяйте понятий. Я говорю о другом.

О чем же? Почему там, где было найдено тело сына, мать втыкает хабарик в землю, а там где сына якобы убивали-насиловали ставит цветы?

Для меня данное действие ( умыкнуть вазу, выбросить цветы, поставленные в память о погибшем мальчике), - да, некая форма вандализма.

Аналогично. Но есть нюанс - если родители не хотят вандализма, не нужно его провоцировать. Да, скорее всего это просто тупые пьяные выходки, но начинать с таким бодаться, выставляя еще + 5 ваз и осыпая проклятьями всех, кто захотел праздновать у шалаша - тупость не меньшая, на мой взгляд. Это общественное место, шалаш построили не Баховы-Фадеевы, туда весь Демидов ездил, ездит и будет ездить на пикники, место очень подходящее. Поэтому, устраивая там мемориал, они сами себе злобные Буратины.

[listener]

время всех рассудит... дайте срок.

[Елена Степанова]

Ну только не говорите, что вы из секты верующих в "майор Дербанов всех купил, вплоть до центрального СК" - это сразу нивелирует ценность диалога.
Свидетели еще были в ДК, на улице, в кафе. Вы подзабыли матчасть? Там достаточное количество людей видели тех, кто был на поляне тем вечером.

Нет, разумеется. Это доказывает лишь то, что дело расследуется ЦСК. Ваша приверженность другой секте "самушёлов" ведь не нивелирует ценности диалога?

О чем же? Почему там, где было найдено тело сына, мать втыкает хабарик в землю, а там где сына якобы убивали-насиловали ставит цветы?

О неотносимости эмоций и переживаний родителей к происшествию на поляне, а также действия матери (отца, отчима) абсолютно не влияют на расследование и вынесения решения по УД. Их не было на поляне от слова совсем.

Там достаточное количество людей видели тех, кто был на поляне тем вечером.

Неужели? А сколько народу было на поляне тем вечером?

[Виталик]

время всех рассудит... дайте срок.

Куда ж нам торопиться.

Ваша приверженность другой секте "самушёлов" ведь не нивелирует ценности диалога?

Не знал, что тут у нас оказывается борьба сект идёт ))

[Arnold]

Какие "проблемы" могут возникнуть у людей "приехавших отдохнуть"?

Похоже, до вас не так просто донести простую и сермяжную правду.
Люди, приехавшие на пикник к шалашу, хотят веселиться, пировать и пить на природе. Стол, сооружённый для использования его именно в этих целях, уставлен вазами с давно зачахшими и превратившимся в палочки цветами.
Вы понимаете разницу между приведенным вами примером с мемориальными досками на скалистой горке и вазами на столе для пикника? Или ещё раз придётся объяснить?

[Flavia]

время всех рассудит... дайте срок.

Так уже рассудило.

[Елена Степанова]

Не знал, что тут у нас оказывается борьба сект идёт ))

И не говорите! Тоже расстроилась, что милейшая Галчонок заподозрила меня в приверженности к секте. Обидно, понимаешь. 🤭

Похоже, до вас не так просто донести простую и сермяжную правду.
Люди, приехавшие на пикник к шалашу, хотят веселиться, пировать и пить на природе. Стол, сооружённый для использования его именно в этих целях, уставлен вазами с давно зачахшими и превратившимся в палочки цветами.
Вы понимаете разницу между приведенным вами примером с мемориальными досками на скалистой горке и вазами на столе для пикника? Или ещё раз придётся объяснить?

Не трудитесь. Ваши предпочтения мне понятны, как и ваш стиль общения. Если для Вас не понятна причина временного размещения цветов родственниками именно на поляне, а не гденить еще, тут наука бессильна.
Кроме того, Ваша манера вести диалог от имени униженных и оскорбленных недовольных граждан весьма странна. Вас кто-то уполномочил? Есть недовольные? Вам я уже вопрос задавала - как это мешает лично вам?
Если есть недовольные - стандартное обращение в полицию,  органы МСУ и, вуаля! В чем проблема-то?

[Arnold]

Вам я уже вопрос задавала - как это мешает лично вам?

Мне? Очень не люблю, когда люди наплевательски относятся к другим, прикрываясь при этом каким нибудь благовидным предлогом.

Если для Вас не понятна причина временного размещения цветов родственниками именно на поляне, а не гденить еще,

Я не против размещения цветов где нибудь на поляне, я же выше писал- поставьте доску, стол с вазами- нет никаких проблем.
 Зачем загромождать вазами единственный стол, который сделан не ими и на котором вазы мешают другим?

Вас кто-то уполномочил?

Вас ведь не возмущает то, что кто то присвоил общественный стол, и ещё предъявляет претензии тем, кто пытается использовать его по назначению, поэтому приходится мне вступаться за ущемленных.

Не объясните, почему вазы именно с этой стороны стола нужно поставить? Чтобы они причиняли максимальные неудобства и чтобы отдыхающие вспоминали добрым словом Влада и близких? Такова логика задумки?

Есть недовольные?

Больше всех недовольна В.Ветер, выплеснувшая очередную порцию яда и проклятий в адрес тех, кто посмел веселиться на святой поляне и есть и пить за столом, который теперь оказывается имеет статус поминального.

[Галчонок]

Нет, разумеется. Это доказывает лишь то, что дело расследуется ЦСК.

Так, а что странного в том, что 12 подростков видела полиция г. Демидов? К чему перескок на ЦСК?

Ваша приверженность другой секте "самушёлов" ведь не нивелирует ценности диалога?

У меня был вопрос, а вы сразу в обидки) Но при этом так и не ответили. Я повторю, переформулировав - вы считаете, что демидовская полиция подкуплена майором Дербановым и это помешало объективному следствию? Подкуп или личные связи - равнозначно. Прежде чем ответите, вспомните, что с 08.04. дело уже было на личном контроле Уханова. Ну так, к слову о длинных руках))

О неотносимости эмоций и переживаний родителей к происшествию на поляне, а также действия матери (отца, отчима) абсолютно не влияют на расследование и вынесения решения по УД. Их не было на поляне от слова совсем.

Действия тех, кто вазы под грибы уволок тоже отношения к делу не имеют и на расследование не влияют. Наклейки и бумажки на шалаше по уровню относимости к УД там же. Но мы с вами их обсуждали выше, в том числе и ваши запреты дружить, если бы таковые были в окружении. Такое себе стандартное осуждающее бла-бла на форумах..
А вот как затронули тему материнских окурков на МО, так вы сразу сделали серьезное лицо и "абсолютно не влияют на расследование и вынесения решения по УД" Это потому что вам жмет признать, что втыкать окурки там, где умер сын (найдено тело сына) некрасиво, хоть по каким канонам? Но вы же можете смотреть на ситуацию объективно)) или нет?

Неужели? А сколько народу было на поляне тем вечером?

Открываем хронологию на первой странице и читаем:

15.30 - Влад Бахов, Янченков Д.А.,Жумаев М.П., Бахрамов К.А.,Кондрашенков С.Д., и Д.В., Кондратьев В.Н., Яскин С.А., Слайутин В.А., Дербанова Д.В.,Миронова А.П., Кобюк М.И. находятся на праздновании дня рождения Седурина А.А. в лесной местности, в 1 км от автодороги "Демидов-Холм".

Потом считаем, а если нужно охватить всех-всех, кто был 06.04 с 15.30 и до полуночи - перечитываем хронологию, плюсуем Советова, родителей, таксиста и так далее..) А вам нужно, чтоб было больше или меньше 12?

Кроме того, Ваша манера вести диалог от имени униженных и оскорбленных недовольных граждан весьма странна. Вас кто-то уполномочил? Есть недовольные? Вам я уже вопрос задавала - как это мешает лично вам?
Если есть недовольные - стандартное обращение в полицию,  органы МСУ и, вуаля! В чем проблема-то?

Какой отличный совет. А почему ему не последовали Баховы-Фадеевы или В.Ветер, недовольные тем, что у шалаша продолжаются пикники и пьянки, а мимо ходят грибники? Вуаля и нет проблем, полиция бы организовала почетный караул на месте дурачеств мальчика, а МСУ огородило поляну, чтобы туда пускали лишь по пропускам, подписанным лично Анастасией.

[Елена Степанова]

Мне? Очень не люблю, когда люди наплевательски относятся к другим, прикрываясь при этом каким нибудь благовидным предлогом.

Я не против размещения цветов где нибудь на поляне, я же выше писал- поставьте доску, стол с вазами- нет никаких проблем.
 Зачем загромождать вазами единственный стол, который сделан не ими и на котором вазы мешают другим?

Вас ведь не возмущает то, что кто то присвоил общественный стол, и ещё предъявляет претензии тем, кто пытается использовать его по назначению, поэтому приходится мне вступаться за ущемленных.

Не объясните, почему вазы именно с этой стороны стола нужно поставить? Чтобы они причиняли максимальные неудобства и чтобы отдыхающие вспоминали добрым словом Влада и близких? Такова логика задумки?
Больше всех недовольна В.Ветер, выплеснувшая очередную порцию яда и проклятий в адрес тех, кто посмел веселиться на святой поляне и есть и пить за столом, который теперь оказывается имеет статус поминального.

Много букофф, аж глаза разбегаются. Из вышесказанной каши поняла четыре вещи:
1) Вам цветы не мешают, просто вы за фсе хорошее, против всего плохого, ну, и чтобы не было войны.
2) Недовольных по поводу цветов нет, вы просто решили поговорить об этом.
3) Вас никто не просил вступаться за обиженных любителей попраздновать, вы сами себе присвоили статус защитника.
4) Против В. Ветер у вас тонка кишка, чтобы написать ей ваши пожелания насчет стола и цветов, поэтому вы выплёскиваете эту никому неинтересную и не имеющую отношения к делу тему сюда. А вот здесь не поняла. Чтобы что? Собрать подписи? Заклеймить позором всех ставящих вазы? Так они закон не нарушают. Может, они не подозревают, что вам этот край стола мешает. Вы ей напишите, может, она и поймет ваш праведный гнев по поводу стыренных горшков.