Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир (из Екб)]

.

Белиберда-пусть будет  белиберда. Но это была во время СССР та система, которая управляла государством. И знать эту систему, чтобы понимать, как и что происходило во времена СССР, просто необходимо.
Лично я всё это изучал в юридическом ВУЗе. В программу обучения всё это входило. Потому и знаю.

Добавлено позже:

Прошкин, я гляжу, в ваших рассуждениях занимает центральное место.
А вот как вам такие факты об этом господине - пару лет назад Фонд объявил сбор средств на услуги "юридического консультанта" или как-то так - Прошкина. Он должен был зайти к Бастрыкину и выпросить материалы того самого второго УД, про которое вы постоянно пишете - ОК (я понял так - поправьте. В общем, новые документы по делу ГД).
Лично я перечислил "на Прошкина" 6 рублей (3 + 3 тысячи р.), и это еще не предел - знаю лично человека (не буду называть его - уж простите), который на его конечный гонорар в 200 тыс. р перевел аж 30 тыс. р! Время прошло, обещанного отчета, как и обещанных материалов - нету. Разумеется, я не собираюсь обвинять Фонд в каком-то криминале - я хорошо знал ЮК, да и сумма - не состояние, разумеется, но вот поступил г-н Прошкин - некрасиво. Мог бы и выступить на конфе и честно сказать - я мол, заходил к Бастрыкину, но ничего не вышло... а так, какие-то непонятки...

Я тоже сдавал деньги на адвоката Прошкина. А в том, что у него ничего не получилось -лично мне после того, как я разобрался (более или менее в том, что происходило вокруг этого дела), стало понятно, почему так произошло. И сейчас вижу, что иного результата было ожидать трудно.  По целому ряду причин (здесь эти причины я бы обсуждать не хотел, т.к. многие просто не поймут)- получилось именно то, что получилось.
Но тем не менее- Прошкин весьма компетентный юрист, знает он очень много (в силу специфики своей прежней работы в Генпрокуратуре СССР- много вы можете назвать следователей по особо важным делам при Генпрокуроре СССР, которые имеют отношение к "дятловской" теме?), и то, что ему стало известно от Окишева- у него тоже не отнять. Несмотря на всё остальное.
----------
И здесь всё- таки надо разделять вопрос сбора денег на адвоката Прошкина, и то, что Прошкин сообщил о существовании второго дела.
Если Прошкин получил от Фонда гонорар и не добился возобновления  дела, сей факт никак не влияет на то, что Прошкин вычислил существование второго уголовного дела, а также на то, что ему стало известно от Окишева о существовании второго дела и о приезде в Свердловск следственной группы Генпрокуратуры СССР, которая расследовала второе дело.
Или вы считаете, что это- не так?   

[Скиф86]

Влас, я вот чего не понял: почему это вы так упорно (даже- навязчиво) приписываете именно мне "второе дело"? А не адвокату Л.Прошкину (который первым это дело вычислил), и не Окишеву (который о существовании второго дела сообщил адвокату Прошкину и журналистам "КП")?

Ни Окишев, ни журналисты КП о Втором деле ничего не знали и не слышали. Уже раз тридцать приводили об этом Факты: Окишев помянул об Аварии, а Варсегова не только не слышала о Втором деле от Окишева во время интервью, но и сама КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ этого "Второго Уголовного Дела".

Сколько можно говорить неправду, г-н Анкудинов? Эко Вы хорошо устроились, когда Вас припрут фактами, что ни Окишев , ни КП о втором деле не слышали, Вы тут же выкручиваетесь, мол не на этом базировали свои выкладки, а на своем расследовании. А как только у Вас спросят: где аргументация Второго Уголовного Дела в Вашем исполнении, Вы тут же ссылаетесь на Окишева-КП, мол моя хата с краю, спросите у них. Сколько можно так непорядочно себя вести, уважаемый г-н Анкудинов?

Но даже примитивные "объяснения"  Анкудинова, мол Авария, Спецпрокуратура, Генпрокеуратура в Свердловске в июне 1959 элементарно разбиваются одним предложением:

Авариями занимаются Спецкомиссии, и (если требуется) Спенцпрокуратуры на предмет Причин Аварии; Приезд некой "комиссии генпрокуратуры" якобы в июне 1959 года, после Закрытия Основного Уголовного дела в мая 1959 года говорит нам о том, что эта деятельность проходила уже ЗА РАМКАМИ Основного УД, возможно в рамках Надзорного делопроизводства, номер которого нам известен.

А посему никакое Второе Уголовное Дело, как бы Вы не тужились, ну никак не вырисовывается. А наоборот, все это говорит об Одном Основном Уголовном Деле. Так понятно, многоуважаемый г-н Анкудинов? Или подробнее расписать?

Если опять подзабудете об указанных тут Фактах, я буду напоминать. И в сотый раз напомню, не надейтесь на чудо.

А что нам поведал уважаемый ветеран и честный человек Евгений Фёдорович Окишев во время видео интервью? Он сказал, что Уголовное Дело, которым он занимался и которое потом сдавал в архив было Настоящим, со ВСЕМИ необходимыми документами, протоколами и актами экспертиз. То есть то дело, которое представили Окишеву - это куцые остатки того ЕДИНСТВЕННОГО Уголовного Дела, которое он и курировал. Просто основные материалы из этого УД кто-то потом изъял. Ну он же четко об этом рассказал! Разве он где-то сообщил, что это другое УД? НЕТ. О чем дальше говорить? О каком Втором УД?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Юра Б.]

Ни Окишев, ни журналисты КП о Втором деле ничего не знали и не слышали. Уже раз тридцать приводили об этом Факты: Окишев помянул об Аварии, а Варсегова не только не слышала о Втором деле от Окишева во время интервью, но и сама КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ этого "Второго Уголовного Дела".

Сколько можно говорить неправду, г-н Анкудинов? Эко Вы хорошо устроились, когда Вас припрут фактами, что ни Окишев , ни КП о втором деле не слышали, Вы тут же выкручиваетесь, мол не на этом базировали свои выкладки, а на своем расследовании. А как только у Вас спросят: где аргументация Второго Уголовного Дела в Вашем исполнении, Вы тут же ссылаетесь на Окишева-КП, мол моя хата с краю, спросите у них. Сколько можно так непорядочно себя вести, уважаемый г-н Анкудинов?

Но даже примитивные "объяснения"  Анкудинова, мол Авария, Спецпрокуратура, Генпрокеуратура в Свердловске в июне 1959 элементарно разбиваются одним предложением:

Авариями занимаются Спецкомиссии, и (если требуется) Спенцпрокуратуры на предмет Причин Аварии; Приезд некой "комиссии генпрокуратуры" якобы в июне 1959 года, после Закрытия Основного Уголовного дела в мая 1959 года говорит нам о том, что эта деятельность проходила уже ЗА РАМКАМИ Основного УД, возможно в рамках Надзорного делопроизводства, номер которого нам известен.

А посему никакое Второе Уголовное Дело, как бы Вы не тужились, ну никак не вырисовывается. А наоборот, все это говорит об Одном Основном Уголовном Деле. Так понятно, многоуважаемый г-н Анкудинов? Или подробнее расписать?

Если опять подзабудете об указанных тут Фактах, я буду напоминать. И в сотый раз напомню, не надейтесь на чудо.

Господин Борзенков, вы опоздали на 20 лет.
Работники свердловской прокуратуры сами, невольно подтвердили существование второго(основного расследования)  выдав Фонду ксерокопию настоящего постановления Иванова из настоящего, второго дела, имеющую номер страницы 820.
Навскидку это значит, что то, настоящая папка имела на 450 страниц больше, чем та, в которой бутафорское опубликованное дело.
Тайна второго дела закончилась 20 лет назад.
Вас просто забыли разбудить.

[Дед мазая]

Господин Борзенков, вы опоздали на 20 лет.

Это не Борзенков...

Работники свердловской прокуратуры сами, невольно подтвердили существование второго(основного расследования)  выдав Фонду ксерокопию настоящего постановления Иванова из настоящего, второго дела, имеющую номер страницы 820.

Перестаньте, 370 там стоит. Первую цифру не очень видно, а вторая обрезана сверху, но гляньте как написана цифра 7 на следующем листе и дальше - нижняя часть как у 2-ки...

Добавил:
Это был не выпад, а скорее досада, что очередное "открытие" таковым не оказалось. На мой взгляд, разумеется...
Изображение обрезано сверху и нам не видно верхние части цифр. Первую цифру разглядеть практически не возможно. Третья цифра почти точно "0". Я, так же как и Вы, был уверен, что вторая цифра точно "2", из-за характерного для двойки завитка внизу. На цифре "7" такой завиток редко встречается. Но, посмотрев следующие листы, я увидел, что именно так писал цифру "7" тот, кто нумеровал страницы. На многих страницах цифра "7" написана нормально, без завитка внизу...
Для каких-то кардинальных выводов у нас слишком зыбкая основа. Это все, что я хотел сказать (написать) по этому поводу. И на это же обращает наше внимание ниже Галина Цыганкова...

[Юра Б.]

Перестаньте, 370 там стоит. Первую цифру не очень видно, а вторая обрезана сверху, но гляньте как написана цифра 7 на следующем листе и дальше - нижняя часть как у 2-ки...

Вы думаете я буду с вами спорить? Нет.  У кого глаза есть - те сами разберутся.

Добавлено позже:

но гляньте как написана цифра 7 на следующем листе и дальше - нижняя часть как у 2-ки...

Так ведь "следующий" лист 371 - он совсем не следующий.
Листы 371-378 лежали в Свердловске, и их "живьем", как есть отсканировали на современном цифровом сканере, в цветном изображении.
А протокол Иванова наверное отправили по ксероксу из Москвы, по просьбе Туйкова.
Потому-что если бы он был на месте, то и он был бы в нормальноотсканированном цвете.

[Tsygankova Galina]

Перестаньте, 370 там стоит. Первую цифру не очень видно, а вторая обрезана сверху, но гляньте как написана цифра 7 на следующем листе и дальше - нижняя часть как у 2-ки...

Увидеть что-то из цифр весьма сложно.

[Starhunter]

Проблема в том, что интервью ни к чему не обязывают тех, кто дает их в том плане, что говорить только правду. А журналистам важен "жаренный" факт. А насколько он правдив - не важно.

[Скиф86]

Проблема в том, что интервью ни к чему не обязывают тех, кто дает их в том плане, что говорить только правду. А журналистам важен "жаренный" факт. А насколько он правдив - не важно.

В наше время интервью, не зафиксированное на информационный носитель НЕ ИНТЕРВЬЮ, а бабушка надвое сказала. Вспомним крылатую фразу Глеба Жеглова: "Ну, положим, жена Груздева под присягой подтвердит, что это ты ему пистолет подбросил. А также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…"

Неужели бывший юрист Анудинов не понимает этих элементарных вещей?

[Starhunter]

Есть разница - разговор, даже видео/аудио или под протокол. Если под протокол и выяснится, что свидетель лгал - его ждёт наказание.
Другое дело, что создатели версий сов на глобус натягивают так, что диву даёшься.

[Starhunter]

Тут еще вопрос - что за "изделие" рвануло над Перевалом? Такое, что до сих пор секретят со страшной силой, и что пришлось организовывать такую "операцию прикрытия" тогда, но опять таки, такую странную?

[Иван Иванов]

По целому ряду причин (здесь эти причины я бы обсуждать не хотел, т.к. многие просто не поймут)- получилось именно то, что получилось.

Я тоже. Эти причины обсуждать бесполезно, для наших "исследователей" это сложно.

[SHS]

Или вы считаете, что это- не так?

Выше я уже изложил все что знаю, и свою оценку - ничего непонятно.
Могу лишь добавить, что они оба - как первый, так и второй, слава Богу живы, и по-хорошему, ничего не мешает им задать дополнительную пару вопросов насчет той поездки в Кишинев - чтобы выслушать их не через КП, а из первых рук. Захотят или нет отвечать на вопросы - вопрос уже другой.

[Иван Иванов]

А посему никакое Второе Уголовное Дело, как бы Вы не тужились, ну никак не вырисовывается. А наоборот, все это говорит об Одном Основном Уголовном Деле. Так понятно, многоуважаемый г-н Анкудинов? Или подробнее расписать?

Ха - ха! Существование второго дела доказывают совсем не показания Окишева, он мог бы и совсем ничего не говорить, неугомонные вы оппоненты, и даже не исследование Владимира Дмитриевича, это только юридическая часть. Чтобы решить задачу, достаточно побеседовать с Владимиром Дмитриевичем час, другой... Мне побеседовать, не вам! У меня есть то, что "прилетело и взорвалось", а у Владимира Дмитриевича опыт и специальные знания. Но, вас там не будет, товарищи "исследователи"...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Юра Б.]

, так и второй, слава Богу живы, и по-хорошему, ничего не мешает им задать дополнительную пару вопросов насчет той поездки в Кишинев - чтобы выслушать их не через КП, а из первых рук. Захотят или нет отвечать на вопросы - вопрос уже другой.

Военная техника испытывается разными способами.

https://www.sozvezdie.su/uploads/science/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20=%20%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%90%D0%A0%D0%9A%D0%A2%20%D0%B8%20%D0%A2%D0%A0%D0%9E.pdf

Я думаю дятловцы пытались заснять комплексные межведомственные испытания. То есть там испытывали сразу несколько видов вооружений: и авиация, и ракеты, и пушки, и может быть даже минометы и системы залпового огня. Зимние натурные испытания. Стреляли из пермского края, а мишени находились по "нашу" сторону гор. Естественно, по окончании стрельб к мишеням высылался вертолет.

Генпрокуратура сама не знала чье именно изделие погубило туристов. Это и предстояло выяснить. Поэтому они запустили "широкий невод" в Ивдельский район. Свердловской прокуратуре спустили следственные поручения собрать всю доступную информацию о группе Дятлова, плюс всю доступную информацию о погодных условиях, вспышках в небе, побегах заключенных, перелетах птиц, и миграции диких животных и т.д. и т.п.

То, что не интересовало генпрокуратуру осталось в той папке, которая доступна для изучения. А нашли ли они виновных я не знаю, и не могу прийти к однозначному выводу. Скорее нет, чем да.

[Владимир (из Екб)]

Военная техника испытывается разными способами.

https://www.sozvezdie.su/uploads/science/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20=%20%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%90%D0%A0%D0%9A%D0%A2%20%D0%B8%20%D0%A2%D0%A0%D0%9E.pdf

Я думаю дятловцы пытались заснять комплексные межведомственные испытания. То есть там испытывали сразу несколько видов вооружений: и авиация, и ракеты, и пушки, и может быть даже минометы и системы залпового огня. Зимние натурные испытания. Стреляли из пермского края, а мишени находились по "нашу" сторону гор. Естественно, по окончании стрельб к мишеням высылался вертолет.

Генпрокуратура сама не знала чье именно изделие погубило туристов. Это и предстояло выяснить. Поэтому они запустили "широкий невод" в Ивдельский район. Свердловской прокуратуре спустили следственные поручения собрать всю доступную информацию о группе Дятлова, плюс всю доступную информацию о погодных условиях, вспышках в небе, побегах заключенных, перелетах птиц, и миграции диких животных и т.д. и т.п.

То, что не интересовало генпрокуратуру осталось в той папке, которая доступна для изучения. А нашли ли они виновных я не знаю, и не могу прийти к однозначному выводу. Скорее нет, чем да.

В принципе, вопрос ведь заключается в следующем.
Существование такой "связки" дел, которые расследовались прокурорскими структурами (а не следственным аппаратом КГБ :см. подследственность уголовных дел- ст. 28 "Основ уголовного судопроизводства ..."1958 г.), где одно дело -"основное" (расследуемое в порядке секретного производства), другое- "прикрытие" (во "внешней среде") и "донор" (через которое во "внешней среде" для основного дела происходил сбор материалов) основного дела, объективно указывает на то, что таким  способом могло расследоваться только лишь какое-то "военное" происшествие. А такое происшествие могло иметь только "техногенную" природу.
Вот так вот очень просто и надежно доказывается "военный техноген". И это- предел возможного из того, что на данный момент можно доказать в категорической форме сведениями из открытых и опубликованных источников.
А вот всё, что дальше- это уже могут быть разные варианты. Но все эти варианты- это уже всего лишь детали и подробности "внутри" этого "военно-техногенного" происшествия, "побочным эффектом" которого стала гибель группы туристов. И детали- это уже всего лишь детали. И они как раз определяющего значения не имеют. Вопрос ведь, в принципе, решен. Исключительно на основании  факта существования уголовного дела, которое расследовалось прокурорскими структурами из состава Генпрокуратуры СССР.
И это- самодостаточное доказательство "военного техногена". И потому не зря "второе" (а на самом деле- первое и основное) дело стало "мишенью", поразить которую считает своим "дятловедческим долгом" каждый правоверный дятловед!
А с другой стороны- "военный техноген" подтверждается и общеизвестными доказательствами, которые здесь неоднократно разбирались.
Так что вопрос в принципе решен. Несмотря на старания "оппонентов" всеми способами "испортить воздух" и "вставить палки в колёса".
А что это было за "военное происшествие"- вряд ли сейчас получится выяснить достоверно. Во всяком случае- до того, как будет возобновлено расследование уголовного дела. Да и это как раз в данный момент  не так и принципиально.   
 

[Юра Б.]

Юра Б, откуда они знали? А будь там действительно испытания, дятловцев бы развернули куда раньше.

Дятловцы откуда узнали про испытания? Ну во-первых мы не знаем тему дипломных работ Дятлова и Колмогоровой, они же были выпускниками радиотехнического факультета, может наблюдение за испытаниями входило в их дипломный проект. А во-вторых мать Дубининой работала заводе №626 Семихатова.
https://www.akademforum.ru/viewtopic.php?t=985
Людмила могла оттуда получить информацию.

Добавлено позже:

А будь там действительно испытания, дятловцев бы развернули куда раньше.

Охраной временного полигона руководили сотрудники КГБ, а непосредственно на дорогах были посты внутренних войск в/ч 6602.
Но было воскресенье, кто-то просто забыл выставить пост.

[Юра Б.]

А вч к какому ведомству принадлежало?

В/Ч 6602 была образована за 2-3 года до описываемых событий из остатков частей НКВД после ликвидации сталинской системы лагерей.
С 1954 по 1991 годы в/ч 6602 подчинялась МВД СССР, но имела в своем составе оперативные группы сотрудников КГБ.

[Иван Иванов]

Был там протокол о полете светящегося треугольника

И что? Треугольник гонялся за туристами?

[Юра Б.]

Для того, чтобы понять чего искали московские прокуроры, нужно понять что пропало. А пропали следующие вещи:

1. Билеты на поезд.
2. Оригинал общего дневника группы.
3. Оригинал боевого листка.
4. Оригиналы актов вскрытия.
5. Все биохимические анализы.
6. Гистологические анализы по первой пятерке.
7. Белый свитер Дубининой.
8. Оригиналы всех фотопленок.
9. Почти все прокурорские постановления.

Может чего забыл, поправьте меня.
Так может все-таки их подозревали в шпионаже? Ну или просто создали такое впечатление.

[Tsygankova Galina]

Другое дело, что "Кто ж его посадит - он же памятник "

Ещё какой!

Добавлено позже:

А простые граждане там и не должны были бродить. Мансей предупреждала местная администрация, и они не совались в эти гиблые места. Да они и сами видели: птица дохлая валяется, значит оленей туда лучше не водить.
И дятловцы знали куда и зачем они идут. Юдин же не просто так "заболел", когда узнал о цели похода, то поскакал вперед лошади, лишь бы не рисковать своей жизнью.
Охраной временного полигона руководили сотрудники КГБ, а непосредственно на дорогах были посты внутренних войск в/ч 6602.
Но было воскресенье, кто-то просто забыл выставить пост. Вот поэтому дятловцы и прошли туда, куда никто не должен был проходить.

Тоже верно.
Не зря же они назвали гору Отортен "не ходи туда".

Добавлено позже:

Юра Б, откуда они знали? А будь там действительно испытания, дятловцев бы развернули куда раньше.
КГБ могло осуществлять общий надзор и ловить шпиойнов. А вч к какому ведомству принадлежало?

Там всё принадлежало Министерству среднего машиностроения СССР - центральному органу государственного управления СССР, осуществлявшему функции по управлению атомной отраслью промышленности и обеспечивавший разработку и производство ядерных боезарядов.

Добавлено позже:

Нет, не верно. Он действительно заболел.

Может быть и перенервничал, узнав "интересные подробности" похода. Юрий Ефимович Юдин был впечатлительным человеком.
А как известно - все болезни от нервов...

Добавлено позже:

Сказки Синюкаева интересуют только вас, коллега...

А вот это далеко не сказки. Стреляли там и следы от выстрелов видел Темпалов. Стреляли по мишеням в воздухе - по шарам.

Добавлено позже:

Был там протокол о полете светящегося треугольника

Это ещё откуда?

[Юра Б.]

Там всё принадлежало Министерству среднего машиностроения СССР - центральному органу государственного управления СССР, осуществлявшему функции по управлению атомной отраслью промышленности и обеспечивавший разработку и производство ядерных боезарядов.

Ну всё. Галина уже выпила пивка для рывка. Понесло звезду по кочкам.     
Теперь за каждым кустом будет сидеть Берия и проверять пропуска на секретный ядерный полигон. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Tsygankova Galina]

Так может все-таки их подозревали в шпионаже? Ну или просто создали такое впечатление.

Подозревать в шпионаже могли всех, кто случайно прикоснулся к государственной тайне.

Добавлено позже:

Теперь за каждым кустом будет сидеть Берия и проверять пропуска на секретный ядерный полигон.

Опоздали. Берия уже нигде сидеть не мог, тем более, "за каждым кустом".
Почему вам пришла мысль о "ядерном полигоне"? 
Вроде у меня и намёка на полигон не было.

Добавлено позже:

Галина уже выпила пивка для рывка.

Не пью. И вам не советую.

[Юра Б.]

Подозревать в шпионаже могли всех, кто случайно прикоснулся к государственной тайне.

Вот представьте вы себя на месте военного начальника, проводящего испытания техники.
Время - сумерки, девять вечера.
Вам докладывают, что на ближайшей горе замечены три человека с треногой, на которой установлен фотоаппарат.
Ваши действия?

[sahard]

И дятловцы знали куда и зачем они идут. Юдин же не просто так "заболел", когда узнал о цели похода, то поскакал вперед лошади, лишь бы не рисковать своей жизнью.

И на кой ляд они туда  под бомбы да снаряды потащились? Шпионить ?
А Юдину, стало быть, не сразу сказали?

Добавлено позже:

Вам докладывают, что на ближайшей горе замечены три человека с треногой, на которой установлен фотоаппарат.
Ваши действия?

Огонь по подводной лодке из всех стволов 

[Юра Б.]

И на кой ляд они туда  под бомбы да снаряды потащились? Шпионить ?
А Юдину, стало быть, не сразу сказали?

Я когда был дошкольником, то к 7 годам успел полазить по всем открытым БМП и БТР в военном городке, который был в 100 метрах от моего дома.
Оно же интересно посмотреть, своими руками пощупать. Часовые за нами никогда не гонялись.

[Tsygankova Galina]

Огонь по подводной лодке из всех стволов

Тогда уж по подземной. 

Добавлено позже:

Вот представьте вы себя на месте военного начальника, проводящего испытания техники.
Время - сумерки, девять вечера.
Вам докладывают, что на ближайшей горе замечены три человека с треногой, на которой установлен фотоаппарат.
Ваши действия?

Не было там никакого испытания техники.

Добавлено позже:
Вы так и не ответили:

Был там протокол о полете светящегося треугольника

Откуда?

[Starhunter]

Юра Б, если у них это было темой дипломных работ, то так дипломы не пишутся. А мама Игоря кем работала? И имела ли доступ?

[Tsygankova Galina]

Юра Б, если у них это было темой дипломных работ, то так дипломы не пишутся. А мама Игоря кем работала? И имела ли доступ?

Все почему-то забыли про папу Кривонищенко Юры...

[Starhunter]

Юра Б, слова лишь песок на ветру. У вас есть доказательства, что кто-то "слил" инфу про испытания в районе Отортетна вундервафлей?

А по поводу намеков способом убийства - это не лезет даже в подворотню.

Оффтоп (текст не по теме)

А застрелиться можете сами. Только добрый совет - стреляйте в висок и из чего-то калибром не менее 6.35 ауто.  Но до 9мм Курц. Если выше, то придется хоронить в закрытом гробу.