Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 271 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1323012 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

barabashka

  • Заблокирован

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 07.09.21 22:11

А кто разрешил второе дело открыть?


Поблагодарили за сообщение: Скиф86

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

А кто разрешил второе дело открыть?
Это у меня спрашиваете?
Если у меня- могу ответить. "Второе" дело- оно лишь условно называется "вторым". Это было первое и единственное уголовное дело, возбужденное, вероятно, в период между 2 и 6 февраля 1959 года. Возбуждено оно было не по факту гибели туристов, а в связи с происшествием, возникшим в процессе испытания какого-то т.н. "изделия". Гибель 9-ти туристов в этом деле должна была быть всего  лишь второстепенным ( и- малозначащим) эпизодом. Фигурантами этого дела должны были быть либо конструкторы, либо изготовители, либо испытатели "изделия", допустившие аварию. Возбудить это дело должна была прокуратура по надзору за "почтовым ящиком", проводившим испытания (т.н. "спецпрокуратура"), а закачивала расследование (как сообщил Окишев) Генпрокуратура СССР. Это дело имело гриф секретности, потому до сих пор остается "в тени" ( и будет там пребывать , пока родственники погибших туристов не добьются снятия  "грифа" с этого дела). А известное всем "дело без номера" было создано для "прикрытия" расследования, которое проводила Генпрокуратура СССР. Генпрокуратура направляла местным прокурорским органам следственные поручения по сбору материалов по эпизоду о случайной гибели 9-ти "гражданских" в результате аварии "изделия": Генпрокуратуре по этому эпизоду нужны были для "своего" дела  9 актов СМЭ, 9 постановлений о назначении СМЭ. а также материалы, позволяющие привязать гибель туристов к взрыву, который произошел вечером 1 февраля 1959 года в районе "Высоты 1079" (потому эти документы имеются в "деле без номера" в копиях, либо вообще отсутствуют).А всё то, что  Генпрокуратуре было не нужно- и осело в этой папке "с отходами производства", которую оформили в виде уголовного дела и не стали его даже регистрировать. Наглядный пример результатов исполнения следственного поручения можно видеть на л.д.378-380. Это- протокол допроса свидетеля Скорых от 29 мая 1959 года, который составил прокурор Ново-Лялинского  района. Этот протокол (у Ново-Лялинского прокурора не было в производстве никакого дела, а к расследованию, которое проводилось на территории Ивдельского района он не мог иметь  никакого отношения)может быть только результатом исполнения чьего-либо следственного  поручения в порядке ст. 126 УПК РСФСР (1923 г.). Сведения, полученные от свидетеля Скорых, не имели никакого отношения к 1 февраля, поэтому этот протокол для "Москвы" оказался не нужен и остался в этой "пачке макулатуры". 
Вот и всё. Так что дело было всего лишь одно. А то, что отдали на потеху дятловедам- это "отходы". Или можно назвать всё это макулатурой. И большинство дятловедов по сей день не поняло, как их облапошили, подсунув вместо "конфетки" кусочек дерьма в конфетной обертке. А они его проглотили и по сей день восхищаются его "пикантным" вкусом и доказывают, что это была именно "конфетка".     
« Последнее редактирование: 07.09.21 21:39 »


Поблагодарили за сообщение: barabashka | adelauda_glasha | a.fet | Иван Иванов

barabashka

  • Заблокирован

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 07.09.21 22:11

Это у меня спрашиваете?
Если у меня- могу ответить. "Второе" дело- оно лишь условно называется "вторым". Это было первое и единственное уголовное дело, возбужденное, вероятно, в период между 2 и 6 февраля 1959 года. Возбуждено оно было не по факту гибели туристов, а в связи с происшествием, возникшим в процессе испытания какого-то т.н. "изделия". Гибель 9-ти туристов в этом деле должна была быть всего  лишь второстепенным ( и- малозначащим) эпизодом. Фигурантами этого дела должны были быть либо конструкторы, либо изготовители, либо испытатели "изделия", допустившие аварию. Возбудить это дело должна была прокуратура по надзору за "почтовым ящиком", проводившим испытания (т.н. "спецпрокуратура"), а закачивала расследование (как сообщил Окишев) Генпрокуратура СССР. Это дело имело гриф секретности, потому до сих пор остается "в тени" ( и будет там пребывать , пока родственники погибших туристов не добьются снятия  "грифа" с этого дела). А известное всем "дело без номера" было создано для "прикрытия" расследования, которое проводила Генпрокуратура СССР. Генпрокуратура направляла местным прокурорским органам следственные поручения по сбору материалов по эпизоду о случайной гибели 9-ти "гражданских" в результате аварии "изделия": Генпрокуратуре по этому эпизоду нужны были для "своего" дела  9 актов СМЭ, 9 постановлений о назначении СМЭ. а также материалы, позволяющие привязать гибель туристов к взрыву, который произошел вечером 1 февраля 1959 года в районе "Высоты 1079" (потому эти документы имеются в "деле без номера" в копиях, либо вообще отсутствуют).А всё то, что  Генпрокуратуре было не нужно- и осело в этой папке "с отходами производства", которую оформили в виде уголовного дела и не стали его даже регистрировать.
Вот и всё. Так что дело было всего лишь одно. А то, что отдали на потеху дятловедам- это "отходы". Или можно назвать всё это макулатурой. И большинство дятловедов по сей день не поняло, как их облапошили, подсунув вместо "конфетки" кусочек дерьма в конфетной обертке. А они его проглотили и по сей день восхищаются его "пикантным" вкусом и доказывают, что это была именно "конфетка".
Спасибо, это я поняла, очень хорошо объяснили. А кто разрешение-то дал на второе дело. Генпрокуратурой управлял ЦК КПСС, а зачем ЦК КПСС второе дело? Им и первого дела достаточно было и отчëта Шулешко и Бардина. Зачем им огород городить со вторым делом себе на голову?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Спасибо, это я поняла, очень хорошо объяснили. А кто разрешение-то дал на второе дело. Генпрокуратурой управлял ЦК КПСС, а зачем ЦК КПСС второе дело? Им и первого дела достаточно было и отчëта Шулешко и Бардина. Зачем им огород городить со вторым делом себе на голову?
Если надо было кого-то посадить, то как без уголовного дела это можно было исполнить? В 1959 году внесудебные органы были уже ликвидированы. 


Поблагодарили за сообщение: barabashka | adelauda_glasha

barabashka

  • Заблокирован

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 07.09.21 22:11

Если надо было кого-то посадить, то как без уголовного дела это можно было исполнить? В 1959 году внесудебные органы были уже ликвидированы.
Так никого же не посадили.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

 *YEEES!*
Так никого же не посадили.
А вы-то откуда знаете?

Система спецюстиции была создана в СССР в 1947 году в связи с реализацией «атомного проекта». Это была совершенно обособленная ветвь юстиции. И создана она была для исключения каких-либо утечек «во внешнюю среду» информации из военно- промышленного комплекса. Включала эта система в себя специализированные органы милиции, подчиненные напрямую Москве, систему спецпрокуратур (которым был вменен надзор за всеми конструкторскими бюро, предприятиями военно-промышленного комплекса  и «закрытыми городами»), созданную в составе одного из Управлений Генпрокуратуры СССР (и потому напрямую починявшейся Москве), и систему спецсудов (имевших  номера вместо наименований). Все дела, которые расследовались этой системой (и  рассматривались   спецсудами), имели гриф секретности. Этот «гриф» типографским способом даже был заранее отпечатан на обложках  уголовных дел для этой системы. И просуществовала эта система (с некоторыми изменениями) почти до конца СССР. В её юрисдикцию входили з/к, строившие «закрытые города», военнослужащие, закрепленные за «п/я» и «закрытыми городами»,конструктора, инженерно-технический состав и работники всех этих  оборонных «почтовых ящиков», а также- население «закрытых городов». И за всё это время (с 1947 года) следственными органами спецюстиции  было расследовано, а судами рассмотрено, неимоверно огромное количество уголовных дел. И все они были с грифом «секретно». Дела, безусловно, были самые разные: убийства, изнасилования, кражи, хищения и пр. И на самых разных лиц.  Но можете не сомневаться, что среди этих дел были и дела   на конструкторов, занимавшихся разработкой военной техники, на инженерно-технических работников, а также- на руководящий состав всех этих бывших «почтовых ящиков».
И что вы знаете хотя бы об одном из уголовных дел, которое «прошло» через эту систему спецюстиции?  А могу вам сказать заранее- ничего вы не знаете и знать не можете. И никто из «посторонних»  ничего не узнает, пока с конкретного дела не будет снят конкретный «гриф». И, может, в этом деле нет  и не было ничего секретного. Например, какой-нибудь начальник КБ, отмечая «на работе» Новый Год и употребив  сверх меры спирта двойной ректификации, изнасиловал  тоже злоупотребившую «казённым» спиртом чертёжницу этого КБ, за что и был посажен спецсудом- какой тут «государственный секрет»! Или какой может быть «государственный  секрет» в том, что  начальник цеха секретного «почтового ящика» был посажен за то, что украл десяток литров того же спирта двойной ректификации, который у него в цехе «рекой льётся»? Или, например, украл «командир» вещевого склада в/ч , дислоцировавшейся в «закрытом городе», пару армейских полушубков, за что тоже был посажен?  Как сами понимаете, никаких «гостайн» в такого рода уголовных делах  нет. Но поскольку все дела (и эти- в том числе)  имели гриф секретности, они будут таковыми до того, пока с них этот гриф не будет снят. И вы про них ничего знать не будете. И таких дел- множество! И «грифы» с них никто не снимал и снимать не будет: да кому это нужно!
Так и в рассматриваемом случае: вы  ведь не можете знать, был тогда кто-либо посажен, или нет. А, может, судом это дело  не кончилось и было прекращено после расследования. И те, на кого оно было заведено, стали после этого работать на благо  страны еще усерднее, потому что знали, что отменить постановление о прекращении дела и дать делу ход можно в любой момент, и никаких проблем это  не составит: отменил вышестоящий прокурор «бумажку»  под названием  «постановление о прекращении дела»- и в суд! А там- из весьма «тепличных» условий- и «…в дальний путь, на долгие года»: лес валить, например…  Согласитесь, что когда над кем-нибудь висит такой «дамоклов меч»- это очень серьезный стимул для хорошей работы. Да и в смысле управляемости таким человеком- тоже. А если он, например,  руководитель чего- либо или генеральный конструктор- так вообще становится «ценным кадром»!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | SHS | adelauda_glasha | Иван Иванов

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Система спецюстиции была создана в СССР в 1947 году в связи с реализацией «атомного проекта». Это была совершенно обособленная ветвь юстиции. И создана она была для исключения каких-либо утечек «во внешнюю среду» информации из военно- промышленного комплекса.
Вот это уже "теплее"!
В случае с ГД налицо проникновение посторонних в зону секретных испытаний "изделия", риск утечки информации очень велик. Вот и подключилась сразу спецюстиция.
Тут, очевидно, речь шла о наказании виновных за плохое обеспечение охранной зоны. С воздуха зону закрыли, а с земли спокойно прошла группа в 9 человек.
А посадить конструктора... Можно, конечно. Но кто дальше доделывать "изделие" будет? Да и была ли как таковая авария? Может "изделие" просто немного не там приземлилось.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А вот дальше- уже было то, что Окишев рассказал Прошкину о втором деле.
Подтверждений нет.

Во-первых, Прошкин- это не Соловьев.
А чем они для Окишева отличается. И тот и другой приехали с журналистами из КП и скорее всего за их счет.  А журналистам чего обычно надо ... 

Во-вторых, Прошкин сам, и еще раньше вычислил факт существования второго дела после того, как ознакомился с «делом  без номера» в ГАСО. И сделать такой вывод может каждый, кто разбирается в советском уголовном процессе  и имеет опыт работы следователем во времена СССР. Я, например, пришел к выводу о существовании второго дела самостоятельно, после того, как «от корки до корки» изучил опубликованные материалы. И это может сделать каждый желающий и что-либо понимающий в этих вопросах. И если бы Прошкин, например, выложил Окишеву все эти доводы, то Окишеву вряд ли оставалось бы что-то иное, кроме как «сознаться» в том, что второе дело было
Но почему? Мог
культурно «послал» этого
адвоката
куда подальше- мол, «моя хата с краю, ничего не знаю!».

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Подтверждений нет.
А чем они для Окишева отличается. И тот и другой приехали с журналистами из КП и скорее всего за их счет.  А журналистам чего обычно надо ... 

Но почему? Мог адвоката
Одного не понял, sahard: к чему вы это всё скомпилировали?

Может, лучше было всё- таки промолчать? Или такое невозможно- "положение обязывает"? Ну там "работа такая" и прочее... А?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Но можете не сомневаться, что среди этих дел были и дела   на конструкторов, занимавшихся разработкой военной техники, на инженерно-технических работников, а также- на руководящий состав всех этих бывших «почтовых ящиков».
Да что вы говорите. :)
Дело было даже на Курчатова И.В.?

Добавлено позже:
Так и в рассматриваемом случае: вы  ведь не можете знать, был тогда кто-либо посажен, или нет. А, может, судом это дело  не кончилось и было прекращено после расследования. И те, на кого оно было заведено, стали после этого работать на благо  страны еще усерднее, потому что знали, что отменить постановление о прекращении дела и дать делу ход можно в любой момент, и никаких проблем это  не составит: отменил вышестоящий прокурор «бумажку»  под названием  «постановление о прекращении дела»- и в суд! А там- из весьма «тепличных» условий- и «…в дальний путь, на долгие года»: лес валить, например…
Никаких "например" для "руководящего состава всех этих бывших «почтовых ящиков" не было.
И никаких дел на них не заводили и к суду не привлекали.

Добавлено позже:
С воздуха зону закрыли, а с земли спокойно прошла группа в 9 человек.
А помните Зина написала "зону открыли"? Группа прошла в закрытый район беспрепятственно.
Наверное, уже после открытия зоны произошло какое-то событие, которое не ожидали или не предполагали.
« Последнее редактирование: 09.09.21 00:22 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А помните Зина написала "зону открыли"? Группа прошла в закрытый район беспрепятственно.
Наверное, уже после открытия зоны произошло какое-то событие, которое не ожидали или не предполагали.
Галина, про Зину не помню. Где она это написала?

Также сомневаюсь, что зону открыли. По воспоминаниям Гордо, когда он помчался в аэропорт Свердловска, чтобы договориться с лётчиками о поисках группы, ему сказали, что зона горы Отортен закрыта для полётов. А вот была ли она закрыта с земли - непонятно. Если "лопухнулись" и не закрыли с земли, то вполне можно было заводить специальное УД, чтобы "надавать люлей" тем, кто не обеспечил охранный периметр. Это же безобразие, когда вы идёте забирать приземлившееся "изделие", а на месте приземления нагло стоит палатка и очевидно, что какие-то посторонние видели секретный объект, а возможно и сфоткали его во всех ракурсах.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Если "лопухнулись" и не закрыли с земли, то вполне можно было заводить специальное УД, чтобы "надавать люлей" тем, кто не обеспечил охранный периметр. Это же безобразие, когда вы идёте забирать приземлившееся "изделие", а на месте приземления нагло стоит палатка и очевидно, что какие-то посторонние видели секретный объект, а возможно и сфоткали его во всех ракурсах.
Токмо в этом случае расследовать особо нечего. Виновные - вот они красавчики. И для их осуждения от безномерного дела вообщем то особо ничего и не  нужно. Ну лишь подтверждение, что туристы находились в такое время в таком то месте. А причина смерти +- к наказанию. 

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Токмо в этом случае расследовать особо нечего. Виновные - вот они красавчики. И для их осуждения от безномерного дела вообщем то особо ничего и не  нужно. Ну лишь подтверждение, что туристы находились в такое время в таком то месте. А причина смерти +- к наказанию.
Согласен, что если спецорганы сразу же после обнаружения палатки нашли и все трупы, то открытое ими УД могло обойтись и без сложного расследования. Ну а если трупы не нашли и подумали, что туристы куда-то сбежали? Надо же расследовать к кому "утекла" гостайна, cколько было посторонних, и кому они успели рассказать об увиденном. Я вот категорически не верю, что спецпрокуроры сразу сообразили, что четыре трупа лежат в овраге за 1.5км от места происшествия под 3-х метровым слоем снега и раскопали их, чтобы идентифицировать. А пока все не найдены, нельзя утверждать, что гостайна останется сохранной. А как самим тайно искать? Не получается. Вот и искали через гражданские органы, отбирая у них наработанный материал потихоньку.
« Последнее редактирование: 09.09.21 15:26 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А как самим тайно искать? Не получается. Вот и искали через гражданские органы, отбирая у них наработанный материал потихоньку.
Ну как то так. Только что особенно отбирать. Протокол осмотра места проишествия, личных вешей да экспертизу причины гибели.

Ну а если трупы не нашли и подумали, что туристы куда-то сбежали? Надо же расследовать к кому "утекла" гостайна,
Тады это уже другая статья. Тогда следствие заинтересуют и записные книжки и фотографии. Да и всех знакомых будут трясти на предмет: "а не замышлял ли чего товарищ..."
Вот это, на мой взгляд, более реальная версия второго дела.
А когда нашли все тела, закрыли оба. Ибо нечего уже расследовать и народ баламутить.
А с аварией\испытанием, ежели такие были, - пусть спецы разбираются без всякой уголовщины.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

totato, зона над Отортеном могла быть закрыта из-за погодных условий.

Кстати, если бы дятловцы оказались в районе испытаний, пройдя оцепление, и нач.кару доложили бы про неких личностей, которые разворачивают фототехнику, туда просто была направлена, как бы сейчас сказали ГБР. Дятловцев мило попросили проследовать в вертолет,  доставили бы к местному особисту, а далее обычная работа оперчасти. Выяснили бы, что это советико-туристо, проверили бы все пленки, биографию, и под подписку о неразглашении отправили бы по домам.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

если бы дятловцы оказались в районе испытаний, пройдя оцепление, и нач.кару доложили бы про неких личностей, которые разворачивают фототехнику, туда просто была направлена, как бы сейчас сказали ГБР
А было ли оцепление? И насколько нужным оцепление представлялось организаторам испытаний?
В том районе есть только звери и манси. Звери никому ни о чём не скажут, а манси, даже если и увидят объект, не смогут рассказать больше того, что пролетал дракон, у которого (пардон!) "из жопы летело пламя". Да и не попрутся манси в разгар зимы на абсолютно голую никчемную гору. Кто же знал, что Дятлов, тренируя выносливость, пойдёт на холодную ночёвку почти на вершине горы? Поставил бы он палатку у Кедра, в низине, и сейчас бы читал внукам сказки. Не смогли испытатели предугадать логику фаната-туриста.


Поблагодарили за сообщение: SHS

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Totato, вообще испытания какого-либо "изделия" в районе горы мне видится малореальным. Испытания "изделий" - вещь серьезная, ее испытывают на полигонах, где каждый метр утыкан аппаратурой для фиксации происходящего. А это куча людей и оборудования. Я, скорее, поверю в то, что "изделие" по каким-то причинам взорвалось/упало и т.д. и т.п. в районе, где были туристы, чем в то, что там был полигон.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: a.fet

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Испытания "изделий" - вещь серьезная, ее испытывают на полигонах, где каждый метр утыкан аппаратурой для фиксации происходящего. А это куча людей и оборудования. Я, скорее, поверю в то, что "изделие" по каким-то причинам взорвалось/упало и т.д. и т.п. в районе, где были туристы, чем в то, что там был полигон.
А там и не было полигона. По крайней мере, в привычном нам понимании - с заборами, охраной, пропускными пунктами и т.п.  Для натурных испытаний "изделия" такого типа просто не существовало полигонов. Поэтому под полигон и приспособили наиболее подходящий природный ландшафт.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Галина, про Зину не помню. Где она это написала?
26.1.59г
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк. Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации. Рустик очень хорошо играет на мандолине, мне очень нравится слушать его. Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать - нехорошо, поэтому одела. Разговариваем. Слегка.

Цитирование
Также сомневаюсь, что зону открыли. По воспоминаниям Гордо, когда он помчался в аэропорт Свердловска, чтобы договориться с лётчиками о поисках группы, ему сказали, что зона горы Отортен закрыта для полётов. А вот была ли она закрыта с земли - непонятно. Если "лопухнулись" и не закрыли с земли, то вполне можно было заводить специальное УД, чтобы "надавать люлей" тем, кто не обеспечил охранный периметр. Это же безобразие, когда вы идёте забирать приземлившееся "изделие", а на месте приземления нагло стоит палатка и очевидно, что какие-то посторонние видели секретный объект, а возможно и сфоткали его во всех ракурсах.
Зону закрыть могли до "полётов" некоторого воздушного объекта по предполагаемой траектории его полёта.
Когда воздушный объект пролетел и "приземлился" в конкретном месте, зону по всей территории полёта сняли.


Поблагодарили за сообщение: totato

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

totato.
Цитирование
А там и не было полигона. По крайней мере, в привычном нам понимании - с заборами, охраной, пропускными пунктами и т.п.  Для натурных испытаний "изделия" такого типа просто не существовало полигонов. Поэтому под полигон и приспособили наиболее подходящий природный ландшафт.
Все равно, там должно было быть куча оборудования, а значит, и людей. Об этом все бы местные знали, и расписки бы не помогли.
INTER ARMA SILENT LEGES

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Все равно, там должно было быть куча оборудования, а значит, и людей. Об этом все бы местные знали, и расписки бы не помогли.
Сперва фото северной стороны О.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Видите холмик на св плече О.? Вот на его верху есть стенка из камней и лучшего места, чтобы поставить всякие там прессостаты и калориметры с фототеодолитами в округе не найти.
В прошлом году я хотел добраться до него (траверс от останцев наверху - видите, там сплошной курум), посмотреть на эту стенку - искусственная она (не уходит вниз) или нет, но два раза упал на куруме на сев. склоне О. Второй раз - уж очень сильно и решил не рисковать и вернулся, на все исследования у меня был ровно один день, пришлось вернуться. В этом году сами знаете, что получилось.
« Последнее редактирование: 10.09.21 07:16 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

К установлению факта использования пишмашинки Свердловской прокуратуры при печатании майских Актов СМИ, ты, не причастен ни каким боком. Более того:  смысл этого наблюдения сделанного ув.megeor и дошел-то до тебя только через полгода после её сообщения
И что теперь? Кто-то, когда-то все уже рассмотрел. Всем расходиться?.. :)
То, что лоскут на разрезе №3 вылазит за саму линию разреза Уважаемый Pepper установил лет шесть назад, а может и до него кто-то на это обращал внимание. И, несмотря на все мои старания (все разжевал до отдельных ниток), до Вас же это никак не доходит? И когда до Вас это все-таки дойдет, то заслуга будет исключительно моя, а не Уважаемого Pepper-а... *YES*

У тебя нет вклада в исследование дятловской истории. Ни малейшего.
А это не Вам решать. Одной Схемы палатки из экспертизы Чуркиной, которая отличается от той, что у нас в Папке, уже достаточно. А ее бы у нас не было, если бы не микрофильм Анкудинова. За Вами что-то подобное числится? Не поделитесь? А то, я от Вас кроме ерничанья и оскорблений оппонентов, ничего еще не видел...
Разве не интересно, почему Схемы палатки разные? Почему Акт экспертизы в Папке соответствует нумерации фотографий на микрофильме Анкудинова, но не соответствует их нумерации в Папке?..
« Последнее редактирование: 10.09.21 10:47 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | adelauda_glasha | a.fet

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Разве не интересно, почему Схемы палатки разные? Почему Акт экспертизы в Папке соответствует нумерации фотографий на микрофильме Анкудинова, но не соответствует их нумерации в Папке?
А где это можно глянуть?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

К установлению факта использования пишмашинки Свердловской прокуратуры при печатании майских Актов СМИ,...  смысл этого наблюдения сделанного ув.megeor
И что теперь? Кто-то, когда-то все уже рассмотрел. Всем расходиться?..
Думаю, megeor сама в состоянии обсудить с Владимиром (из Екб) вопрос авторских прав по поводу исследования факта использования пишущей машинки.
Ежели кому интересно, чтоб в не пересказах:
https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0

О достоверности СМЭ
« : 19.03.14 19:35 »

-------------
Там и Vietnamka отметилась
В свое время я выделила все образцы машинописных текстов, которые встречаются в УД. А сейчас решила посмотреть по СМЭ.
и видимо еще раньше megeor проводила свой анализ.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

А где это можно глянуть?
Тут Схема палатки с микрофильма Анкудинова https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg1171439#msg1171439...
Отличие с той, что в Папке - штрих-пунктирная линия, указывающая середину палатки. Различие вроде бы не существенное, но эту линию эксперт Чуркина изобразила ближе к левому краю "языка", как и есть и на фото Разреза №3, и на фото палатки в ленкомнате. Это, а так же точность указанных экспертом Чуркиной длин разрезов, вряд ли случайно и говорит о большой аккуратности при проведении экспертизы...
И это никак не вписывается в то, как безобразно эксперт Чуркина разложила ткань на столике фотоаппарата, делая фото Разреза №3...
Разворачиваемый текст
Может это мелочь, но для меня это еще один аргумент за то, что фото Разреза №3 должно выглядеть не так как в Папке экспертизы, а вот так...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А это уже совсем не мелочь, как правильно располагался Разрез №3. И лоскут справа вылазит за линию разреза. Не видеть это могут только слепые. И возникает вопрос - для чего эксперт Чуркина оттянула лоскут вправо и завернула небольшой участок на верхней линии разреза? На него первый обратил внимание Sagitario. Может, не самый первый, но раньше меня. Для чего она создала видимость того, что края Разреза №3 сходятся, но указала на Схеме палатки отсутствие фрагмента ткани между краями и сделала приписку внизу Схемы, что заштрихованы места, в которых ткань отсуствует? И на эти вопросы придется отвечать, как бы Sagitario не пытался замылить все это. Впрочем, это уже другая тема...

Вы можете сказать, что "разные" в моем изложении слишком сильно, но это же все-таки УД и все должно быть одинаково?..

Что касается несоответствия нумерации фотографий из Экспертизы палатки и Акта, то это Вы можете сами проверить по той ссылке, что я дал выше и сравнить эти фотографии с фотографиями в Папке. В Акте последнее фото имеет №13, как и на микрофильме Анкудинова, а в Папке последний номер фото 12. И еще одно фото переставлено. Тоже мелочи, но очень странные...

Получается, Кретов передал Иванову Папку Экспертизы с ошибками, а себе оставил правильную?.. %-)
« Последнее редактирование: 10.09.21 18:12 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | bvv910

Юра Б.


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 14.01.22 11:20

Господа зря цепляются за машинку. Печати североуральские Лаптева? Лаптев с печатями поехал бы в Свердловск чтобы "сдавать их в аренду"? Сомневаюсь.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

А так, если представить, что второго дела не было, то тогда спрашивается - как два сотрудника прокуратуры, которые не вчерашние выпускники ВУЗа, а люди, которые смогли дослужиться до званий, аналогичных подполковничьим, сделали такое дело, которое, пардон, любой вчерашний выпускник юрфака в суде разнесет в пух и прах? А если дело отсылали в Первопрестольную, то как там не увидели нарушений?
Как я понимаю, перед нами жалкие остатки ОСНОВНОГО и ЕДИНСТВЕННОГО УД, вернее сказать Предварительного Расследования по факту гибели туристов группы Дятлова. После того, как это Предварительное Расследование до Суда не дошло (фактически не стало юридическим УД, потому и нет НОМЕРА УД), его спокойно распотрошили в рамках Надзорного делопроизводства, отрытого в мае Прокуратурой СССР (как раз накануне вскрытия "опасных" трупов. А само это Предварительное Расследование не стало юридическим УД с выносом в Суд по причине  УМЫШЛЕННО введенной Властью информации о Радиации и НЛО (нло в то время, это вовсе не зеленые человечеки на тарелке, а скорее стратегический бомбардировщик  U-2, безвозмездно облетающий просторы СССР с ядерной бомбой) . В то время (1959) год ВСЕ подобные Предварительные Расследования, и даже законченные УД моментально закрывались и изымались КГБ под грифом секретности. Кстати, нужный допрос о Радиации и НЛО идут после даты официального закрытия Предварительного расследования 28.05.59, как ОСНОВАНИЕ для НЕ ВЫНОСА опасного УД (юридического УД) в СУД. То есть в этом Деле покопалась не только Прокуратура СССР, но и КГБ. Само собой, с изъятием под этим придуманным соусом всех важнейших и абсолютно необходимых экспертиз, протоколов, заключений. Эти ведомства действовали по одному Сценарию, который режиссировала Власть. Там много было нюансов, и Борьба Свердловского Обкома с Москвой, в двух словах не объяснить подробно. Ну... Вы же знаете, где обо всем этом поминутно можно почитать с МАССОЙ документов... Там ОЧЕНЬ подробно.

Коротко: перед нами не УД, а жалкие остатки Предварительного Расследования в рамках возбужденного Свердловской облпрокуратурой Уголовного Дела по факту обращения родственников туристов от 12.02.59. Когда выяснилось, что еще 06.02.1959 года этим делом УЖЕ занималась подведомственная Свердловску Ивдельская горпрокуратура, дела были объедененны для дальнейшего расследования. Первый следователь этого расследования с 06.02.59 - Коротаев, второй с 23.02.59 по 05.05.59 - Темпалов, и лишь с 06.05.59 это Расследование взял на себя Иванов, чтобы вскрыть радиацию и спешно закрыть под этим соусом очень Опасное дело. Почему оно было столь опасным, что даже радиация и ракеты оказались цветочками, радостно раздаваемыми всем родственникам и дилетантам - читайте по известному Вам адресу. Там ОЧЕНЬ подробно. Даже о том, почему именно 06.04.59 (ровно через два месяца, Темпалов был временно отстранен от ведения Дела и допрошен Романовым), и почему ИМЕННО ровно через 3 месяца посл открытия Следствия Дело взял на себя товарищ Иванов... Там поминутная хронология. Кстати и Власть, и Свердловская облпрокуратура, и Прокуратура СССР старались и действовали строго в рамках действующего тогда  УПК. Это была дорожная карта, соблюдение  которой гарантировало участвующим в этом Опасном деле Сторнам самим не оказаться в роли обвиняемых. Дело было крайне опасным.

Надеюсь, я ответил на Ваш УМНЫЙ вопрос, уважаемый Хантер.
« Последнее редактирование: 10.09.21 23:14 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Скиф86, вот только проблема в том, что не могли нормальное дело так распротрошить. Уже первые протоколы осмотра палатки, лабаза, нахождения тел вызывают вопросы в компетентности составивших их.
INTER ARMA SILENT LEGES