Трактат о ракетах

[Иван Иванов]

Неужели до вас так и не дошло, как всех вас облапошили с этим "делом без номера"?

Абсолютно с вами согласен, Владимир Дмитриевич! Дятловедам подсунули классную игрушку, это "УД", и трясли эту игрушку наши дятловеды со старанием и усердием. Детский сад какой - то... И это взрослые люди!

Добавлено позже:

как раз у нас с доказательной базой всё в порядке,

И где ваши каменья самоцветные?

[Gustav917]

А в "секретном" архиве областной прокуратуры хранится очень много дел. Самых разных. И по самым разным причинам они в этот архив попадают. Вы просто об этом не знаете.  А вот если бы посмотрели, что "там" хранится- так наверняка бы удивились.
А в данном случае- это произошло уж совсем не по причине наличия в "прокурорской надзорке" т.н. "документа без подписи", на котором изображено слово "Секретно".

А я и не претендую на всезнайство . Как сказал Киано Ривз – Вы ничему не научились за свою жизнь если думаете, что вы все время правы.
Я задал Вам, как человеку знающему систему, вполне конкретный вопрос – какова, по Вашему мнению, причина по которой областной прокурор поместил дело в архив со строго ограниченным доступом?

Добавлено позже:

Абсолютно с вами согласен, Владимир Дмитриевич!

Щас заплачу от умиления

[totato]

А вы что, не знали, что в определенных случаях при расследовании уголовных дел принимаются меры для создания "в окружающей среде" ложных представлений о направлении реального расследования? Если не знали- то я здесь не при чём! Лично я  об этом узнал еще будучи студентом Свердловского юридического института от преподавателей на лекциях по  криминалистике. Ну а сейчас желающие имеют возможность сами ознакомиться с соответствующей криминалистической литературой на эту тему- сейчас всё то, что когда-то имело гриф "ДСП", находится в свободном доступе: было бы желание расширить свой кругозор! Хотя бы для того, чтобы не удивляться тому, чему и удивляться нечего. И для того, чтобы не подозревать других в т.н. "конспирологии", которой здесь и в помине нет.  Ведь если вы чего-то не знаете, это не означает, что "этого- нет!" или что "это- выдумки!"

В некоторых ситуациях лучше не быть студентом юридического института, глаз не замыливается. 

Ничего Иванов этим "секретным" поручением не прикрывал. Ему Клинов позвонил в Ивдель и дал задание проверить правдивость мансийских баек про падавших с горы туристов. Видимо, "стукачи" подогнали информацию. Иванов пошёл по стандартному варианту - написал от имени Ахмина поручение Бизяеву. Подписи Ахмина, естественно, не поставил. Где он возьмёт Ахмина, из Свердловска телепортирует? Бизяев расписался в получении и пошёл исполнять. Иванов отрапортовал Клинову, что задание в процессе исполнения. Клинов рассердился - ему нужно было срочно проверить, а не ждать, когда к Мокрушину "доверенное лицо" подсадят и разговорят. Клинов позвонил Темпалову и приказал решить этот вопрос путём допроса, а Иванову задание отменил. Вот Бизяев и вернул Иванову его "секретное" поручение невыполненным. А Иванов его взял и сохранил.

[Иван Иванов]

Щас заплачу от умиления

Да куда вы денетесь!

[Просто Самсонов]

.

[SHS]

Ничего Иванов этим "секретным" поручением не прикрывал. Ему Клинов позвонил в Ивдель и дал задание проверить правдивость мансийских баек про падавших с горы туристов.

А ведь правда - Иванов в начале марта как раз побывал на Перевале и должен был быть как раз в это время в Ивделе. Помните, надеюсь, как Бартоломей рассказывал - с перевала улетал один человек, а вернулся совершенно другой. Сам он позвонил в Свердловск или ему позвонили - не суть, важно то, что от имени Ахмина Иванов печатает данный документ в двух экземплярах - один отдает Бизяеву, на котором тот подписывается - видите закорючку перед "Бизяеву" во второй строке? а второй, для отчетности, по обычным каналам передает в Свердловск и подшивает в наблюдательное производство.
И если на то пошло, то протоколы допросов как Петра Бахтиярова, так и Макрушина в УД имеются, как раз в данное время - где-то числа 14-15 марта, так что как бы кто не оценивал эту бумагу, но работа по ней проводилась. То, что пренебрегли формальностями - так речь не о доказательной базе, а об рутинной проверке, причем сколько помню это единственный раз, когда из тени вышел Ахмин - больше его имя и должность в УД нигде не упоминается.

[Владимир (из Екб)]

Я даже могу предположить когда была отпечатана эта секретная писулька. Когда Темпалов приехал в Свердловск, а вместо себя в Ивделе оставил Коротаева. Темпалов приехал с плохими для партийного руководства новостями: манси всё видели. И вот на волне этих новостей видимо Клинов и надиктовал секретарше этот текст. А тем временем Коротаев времени зря не терял. Взял и допросил манси под протокол. Темпалов вернулся, и час от часу не легче. С чем боролся - на то и напоролся. Пришлось отправить теперь уже Коротаева в Свердловск, где его и отстранили от дела. И если бы не Коротаев, то о военной подоплеки этой истории мы бы никогда и не узнали.

Сомневаюсь.
Что Темпалов, что Иванов, имели полномочия (предусмотренные УПК РСФСР) давать органам милиции (тому же, например, уголовному розыску) поручения по проведению тех или иных мероприятий. Например, по установлению лиц, владеющих конкретной информацией. Или- по проверке каких-либо лиц на причастность к чему-либо. И т.д., и т.п. Такие поручения  составляются в письменном виде в 2-х экз., один экз.-начальнику милиции, другой- в уголовное дело. Подписываются они следователем или прокурором. И абсолютно не являются такие поручения "секретными". Прокурор или следователь не лезет в "кухню" того же уголовного розыска:  каким способом будет исполнено поручение- это его не интересует, и не его это дело. По результатам следователь (прокурор) получает справку из уголовного розыска  (например, со списком лиц, которые владеют интересующей его информацией и могут быть допрошены в качестве свидетелей) или рапорт (например, если установить ничего не удалось: ту же причастность какого- либо лица к чему- либо).И опять же- никаких здесь "секретно"! Всё- исключительно "процессуально". И не надо никакого "Ахмина по спецделам" сюда припутывать, да еще с таким словом, как "Секретно".
Вот и похоже на то, что "секретность" здесь "изобразили" намеренно. Потому что никакой необходимости в ней и не было. Как и в том, чтобы измышлять сей "документ" от имени Ахмина.

Добавлено позже:

В некоторых ситуациях лучше не быть студентом юридического института, глаз не замыливается. 

Ничего Иванов этим "секретным" поручением не прикрывал. Ему Клинов позвонил в Ивдель и дал задание проверить правдивость мансийских баек про падавших с горы туристов. Видимо, "стукачи" подогнали информацию. Иванов пошёл по стандартному варианту - написал от имени Ахмина поручение Бизяеву. Подписи Ахмина, естественно, не поставил. Где он возьмёт Ахмина, из Свердловска телепортирует? Бизяев расписался в получении и пошёл исполнять. Иванов отрапортовал Клинову, что задание в процессе исполнения. Клинов рассердился - ему нужно было срочно проверить, а не ждать, когда к Мокрушину "доверенное лицо" подсадят и разговорят. Клинов позвонил Темпалову и приказал решить этот вопрос путём допроса, а Иванову задание отменил. Вот Бизяев и вернул Иванову его "секретное" поручение невыполненным. А Иванов его взял и сохранил.

Еще раз, если так и не поняли. Иванов (или Темпалов) мог сам дать письменное поручение милиции по проверке кого-либо на причастность к чему- либо. И -без всяких там "Секретно". И получил бы по результатам справку или рапорт. И- не надо никакого Ахмина для этого. Но тогда не получится никакой "секретности". Ведь Иванов "секретничать" был не вправе.   

Добавлено позже:

А я и не претендую на всезнайство . Как сказал Киано Ривз – Вы ничему не научились за свою жизнь если думаете, что вы все время правы.
Я задал Вам, как человеку знающему систему, вполне конкретный вопрос – какова, по Вашему мнению, причина по которой областной прокурор поместил дело в архив со строго ограниченным доступом?

Хорошо. Могу ответить. Причина та же самая, по которой Клинов зачеркнул часть первого варианта постановления Иванова о прекращении дела: радиация. Вот это было- "не для посторонних".
Можете сами посмотреть, что Клинов вычеркнул из постановления Иванова: текст первого варианта подшит в наблюдательное производство.

[Иван Иванов]

Я задал Вам, как человеку знающему систему, вполне конкретный вопрос – какова, по Вашему мнению, причина по которой областной прокурор поместил дело в архив со строго ограниченным доступом?

Чтобы в нужный момент "втюхать" это "УД" дятловедам. Ещё вопрос, было ли это "дело" помещено в это "суперсекретный" архив в 59, или "дело" материализовалось в этом архиве году эдак в... В каком году "дело" нашли?

[Tsygankova Galina]

Не передергивайте, они занимались попутным поиском уранопроявлений на основании Приказа № 2384 от 2 декабря 1946 г. за подписью министра геологии СССР, который на основании указания Совета Министров СССР, предписывал всем осуществляющим геологические работы организациям проводить в комплексе с основными работами попутные поиски урановых руд.

Для целенаправленного проведения поисков и разведки урановых месторождений урана  на Урале 3 ноября 1947 г. приказом Мингео СССР на базе Уральской комплексной экспедиции Уральского геологического управления в г. Свердловске была организована специализированная Шабровская экспедиция ПГГУ (в последующем Зеленогорская). Работы по выявлению месторождений урана проводились ею в Предуралье и на восточных склонах Урала. Административно-территориально в данную область входят Башкортостан и Республика Коми, Свердловская, Пермская, Челябинская, Курганская, Тюменская и Оренбургская области РФ.
Специализированной экспедицией руководили В.И. Шабынин и Н.А. Коржавин, последующие 37 лет (1950–1987).

Так, что Сульман к этому проекту отношения не имел, а если и имел, то очень опосредованное.

Вы сами себя уже передергиваете. 

При поведении любых геологоразведочных работ попутно проводились работы на выявление месторождений урана.


С момента назначения Е.П. Славского министром среднего машиностроения СССР (1957 года) развитие  уранодобывающей промышленности как  в  Советском  Союзе,  так  и  в  ряде стран Восточной Европы осуществлялось под его личным контролем.

Он лично курировал все строящиеся предприятия по добыче и переработке урана.

Добавлено позже:

В любом случае- сей "документ"- это никакой не "секретный документ", а не более чем лист бумаги с печатным текстом, который никого ни к чему не обязывает.
И придавать ему то значение, которое придается этому "документу" в дятловедении, вряд ли разумно.

Владимир, вот чему не стоит придавать никакого значения, так это распространяемым кем-то слухам о каком - то свечении 1 февраля 1959 года.
Более того, не стоит верить ничем не подтвержденным словам какого-то адвоката Прошкина о "втором" УД.

Добавлено позже:

Я ведь примерно где-то  с 1978 года знаю, что там произошло.

Добавлено позже:

... я ведь дятловедением не страдаю...

Кто ж из наркоманов признает, что он наркоман?

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=Ktmds_ZSqUo#

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:

Стало быть, "смеётесь". "Очень смешно"! Ну, смейтесь.
Только не забывайте о том, кто смеётся последним!

[totato]

Еще раз, если так и не поняли. Иванов (или Темпалов) мог сам дать письменное поручение милиции по проверке кого-либо на причастность к чему- либо. И -без всяких там "Секретно". И получил бы по результатам справку или рапорт. И- не надо никакого Ахмина для этого. Но тогда не получится никакой "секретности". Ведь Иванов "секретничать" был не вправе.

А вот Курьяков, когда проводил свою первую конференцию (заявляя о начале проверки), очень чётко объяснил, что такого рода документы всегда имеют гриф "секретно". Его объяснение было: это поручение на оператиыно-розыскную деятельность, методы которой не раскрываются, посему такие поручения секретятся. Что же это получается, Курьяков заявил неправду на всю страну? Ладно бы он о лавине сочинял, там проверить нельзя. Но здесь-то любой юрист мог ему возразить! Так прав он или нет?

[Gustav917]

Хорошо. Могу ответить. Причина та же самая, по которой Клинов зачеркнул часть первого варианта постановления Иванова о прекращении дела: радиация.

Спасибо конечно за ответ, но какие у Вас есть для него основания? Почему Вы считаете, что причина помещения дела в секретное хранилище исключительно радиация?
Там еще много чего перечеркнуто. Описание травм имеющих, даже в таком урезанном варианте описания, явное криминальное происхождение  и следующая за ним информация о том, что исключительно дружелюбные манси живут аж в 100 км от высоты 1079 .
Кстати, Вам не приходило в голову, что радиационное загрязнение одежды и внутренних органов четверки из ручья могло иметь естественное происхождение?

[bestiarys]

С момента назначения Е.П. Славского министром среднего машиностроения СССР (1957 года) развитие  уранодобывающей промышленности как  в  Советском  Союзе,  так  и  в  ряде стран Восточной Европы осуществлялось под его личным контролем.
Он лично курировал все строящиеся предприятия по добыче и переработке урана.[/i

А что вся геологоразведка СССР относилась к предприятиям по добыче и переработке урана? Смешно...
Кстати, книжечка на которую Вы опираетесь и предлагаете ее как источник достоверной информации, даже номера ISBN не имеет, то есть не является зарегистрированным изданием, а просто буклетной продукцией к юбилею. Не более того.

Еще раз:

Для целенаправленного проведения поисков и разведки урановых месторождений на Урале 3 ноября 1947 г. приказом Мингео СССР на базе Уральской комплексной экспедиции Уральского геологического управления в г. Свердловске была организована специализированная Шабровская экспедиция ПГГУ (в последующем Зеленогорская). Работы по выявлению месторождений урана проводились ею в Предуралье и на восточных склонах Урала. Административно-территориально в данную область входят Башкортостан и Республика Коми, Свердловская, Пермская, Челябинская, Курганская, Тюменская и Оренбургская области РФ.
Специализированной экспедицией руководили В.И. Шабынин и Н.А. Коржавин, последующие 37 лет (1950–1987).

Указ Президиума ВС СССР от 12 января 1956 г.
О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОБЩЕСОЮЗНОГО МИНИСТЕРСТВА ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР СССР В СОЮЗНО-РЕСПУБЛИКАНСКОЕ МИНИСТЕРСТВО ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР СССР И ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗНО-РЕСПУБЛИКАНСКОГО МИНИСТЕРСТВА ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР КАЗАХСКОЙ ССР
(«Ведомости Верховного Совета СССР» 1956 г. № 3)

То, чем именно занималось  союзо-республиканское Министерство геологии и охраны недр СССР хорошо видно на примере Постановления Совета министров СССР:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
от 15 октября 1959 г. N 1193
О МЕРАХ ПО УПОРЯДОЧЕНИЮ ПЛАНИРОВАНИЯ И ПРОВЕДЕНИЯ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫХ РАБОТ
""В целях наведения надлежащего порядка в планировании и проведении геологоразведочных работ и повышения их экономической эффективности Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Считать важнейшей задачей Министерства геологии и охраны недр СССР, Министерства геологии и охраны недр Казахской ССР, главных управлений (управлений) геологии и охраны недр при Советах Министров союзных республик, а также совнархозов, выполняющих геологоразведочные работы, повышение экономической эффективности этих работ и улучшение географического размещения минерально-сырьевых баз за счет выявления и разведки новых месторождений полезных ископаемых, находящихся в наиболее благоприятных экономических условиях и обладающих рудами высокого качества."

[Tsygankova Galina]

А тем временем Коротаев времени зря не терял. Взял и допросил манси под протокол...

А ведь и вправду получилось, что Коротаев В.И. по молодости "переборщил". Проданов выдвинул свою версию, что туристов убили манси, а Коротаев, как молодой и рьяный решил преуспеть и организовал допросы манси, которые ему выдали такое... что УД у Коротаева тут же отобрали.
Что же такого "выдали" манси?

А манси просто нарисовали вот такой летящий объект с "хвостом".

https://www.youtube.com/watch?v=iEK3YC_BKTI#

Добавлено позже:

Только не забывайте о том, кто смеётся последним!

Чайник?

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=0PjxBpFmOCM

Добавлено позже:

Кстати, Вам не приходило в голову, что радиационное загрязнение одежды и внутренних органов четверки из ручья могло иметь естественное происхождение?

Чистая бета в естественном виде? 

[Просто Самсонов]

А вот Курьяков, когда проводил свою первую конференцию (заявляя о начале проверки), очень чётко объяснил, что такого рода документы всегда имеют гриф "секретно". Его объяснение было: это поручение на оператиыно-розыскную деятельность, методы которой не раскрываются, посему такие поручения секретятся. Что же это получается, Курьяков заявил неправду на всю страну? Ладно бы он о лавине сочинял, там проверить нельзя. Но здесь-то любой юрист мог ему возразить! Так прав он или нет?

Вот вам для примера настоящий рассекреченный документ. В конце его указан номер и дата когда его передали в секретную часть, и в скольких экземплярах.

Ту писульку, которую отказался подписывать Ахмин никуда не отправляли, и она не была документом, и тем более секретным. Не ставили её на учет. Это просто бумага. Нечего там обсуждать.

[Gustav917]

Чистая бета в естественном виде?

Экспертиза зарегистрировала бета излучение. Природные соединения/концентраты урана, в основном, состоят из двух (2) альфа-излучателей, 238U и 234U и двух (2) бета-излучателей, 234Pam и 234Th. После установления векового равновесия, общая активность альфа-излучений должна быть равной общей активности бета-излучений, таким образом, измерение радиоактивности может проводиться либо методом прямого измерения альфа-излучений или прямого измерения бета-излучений (эти показатели не суммируются). Метод измерения следует определять исходя из условий конкретного объекта. В 1959 эксперт измерил бета и совершенно обосновано посчитал это  достаточным для составления заключения.
Кроме того следует учитывать, что согласно принятой классификации, эманационные аномалии по результатам радиометрических измерений делятся на
1). С установленной гамма-активностью
2). С неустановленной гамма-активностью
А следовательно нет ничего необычного в том, что гамма-излучение на исследуемых образцах могло не превышать естественный фон, а возможно, и вообще не измерялось.

Попробуйте осознать описание процесса распада, при котором присходит непрерывный переход одних элементов в другие. И все это будет фонить равновесной альфой и бетой, пока теоретически в итоге не превратится в стабильный свинец. Схемки цепочек должны помочь.

Продукты распада урана испускают α- и β-частицы и γ-кванты. Все элементы ряда – металлы, за исключением радиоактивного инертного газа – эманации (222Rn-радон в ряду 238U и 219Rn-актинон в ряду 235U). Конечным продуктом распада является стабильный изотоп свинца - 206Рb в ряду 238U и 207Рb в ряду 239U. Радиоактивные потомки эманаций именуются активным налетом. Активный налет может собираться на любой поверхности; особенно эффективно они оседают на отрицательно заряженных электродах. Изотопы радона делят ряды на специфические части. Начальные отрезки содержат наиболее долгоживущие члены рядов - изотопы элементов, расположенных в периодической системе после радона (Fr, Rn, Ac, Th, Pa, U). Конечные отрезки всех трех семейств сходны даже по внешней конфигурации. В них находятся наиболее короткоживущие продукты - изотопы свинца, висмута, полония, таллия и астата. Многие изотопы второй части рядов способны распадаться двумя путями: определенная часть атомов изотопа распадается с испусканием α-частиц, другая часть - с испусканием β-частиц, образуя так называемую «вилку». Распад вновь образовавшихся изотопов имеет противоположный характер: если изотоп возник в результате α-распада, то он оказывается β-активным; изотоп, образовавшийся в результате βраспада, α-активен. Благодаря такой закономерности эти продукты превращаются в один и тот же изотоп одного и того же элемента. Во всех природных семействах встречается такая последовательность типов распада, при которой за одним α-распадом следуют два β-распада или наоборот.

[Sagitario]

Движок фулюганит.  Попробую продублировать ниже, начав с чистого листа.

[Иван Иванов]

29.01.59
Дневник:
 «День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый»

А почему наши туристы не фиксируют в дневниках пройденное расстояние? Это - то они должны отмечать обязательно и каждый день...

[bestiarys]

А почему наши туристы не фиксируют в дневниках пройденное расстояние? Это - то они должны отмечать обязательно и каждый день...

Откуда им было знать точные расстояния?   Они делали кроки, как и все тургруппы того времени. А кроки последним видел Масленников, если Вы не в курсе, после чего они исчезли в неизвестном, но предсказуемом направлении.

[Иван Иванов]

Откуда им было знать точные расстояния?

Ну - ну, коллега с академической школой за плечами... Температуру фиксируют, направление и силу ветра тоже, состояние снежного покрова... А пройденное расстояние - нет? Пусть ориентировочно? Ваше "академическое" пояснение этого факта... детское оно какое - то.

[Просто Самсонов]

К вопросу каким образом Сульман связан с министерством среднего машиностроения:

[SHS]

Допрос Петра Бахтиярова, манси, 1925 г., допрос от 16 марта 1959 г., провел Темпалов.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra

Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай.

Молебной горы у манси сейчас нет, так как я не молюсь и не знаю где молебная гора есть. Да едва ли она и вообще есть. Так как манси не ходят сейчас молиться, а старшие молятся дома, а молодые вообще не моляться. О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши

Лист 226

юрты. Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. Как потерялись туристы и где мне неизвестно. Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины. Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты. Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах. Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай. В верховьях р. Лозьвы я никогда не был. Записано верно, мне прочитано.

Как я и написал выше - закосил товарищ под дурочку, когда понял, что дело керосином пахнет. Про туристов не знаю, ничего не видел, не слышал и вообще лошадь была серая, а не бурая. Вопрос в другом - причем здесь Ахмин и его СПЕЦДЕЛА? С чего он так напрягся от таежных баек, см. выше?

Почитаем Михаила Мокрушина, 1922 г. р., допрос от 14 марта., провел Темпалов.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina

Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я работаю председателем Бурмантовского с/совета с 1950 года по настоящее время. С пос. мансийского Вижая с юрт Бахтияровых в с. Бурмантово приехали манси 7 февраля 1959 года примерно около этого времени. Приехали Бурм Бахтияров Николай Якимович, Бахтияров Петр Якимович. Они приехали в гости в с. Бурмантово, так как у них тут проживает родной их дядя, Бахтияров Илья Иванович, хромой на одну ногу.

/подпись/

В с. Бурмантово погостили у дяди несколько дней и затем поехали в гости к своим родственникам в пос. Суеват-Пауль, который находится в 40 км. от с. Бурмантово на север. Бахтияров Петр Якимович вернулся в с. Бурмантово 16/II-59 года. Это я точно знаю.

/подпись/

О том что Бахтияров Петр и Николай были в гостях как в Бурмантово, а так же в пос Суеват-Пауль около 8 дней я это точно знаю. 17 февраля 1959 года утром около 10 час. утра Бахтияров Петр Якимович пришел ко мне в с/совет попросить у меня старых газет для того, чтобы курить. Я ему дал газеты. У нас с ним зашел разговор, о том что около половины олень-

Лист 222

его стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют "копытка" и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км.

/подпись/

Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен. О том что сам Бахтияров Петр видел как сдуло человека с горы он не говорил мне. О потере туристов я ничего не знаю и Петр Якимович мне об них не упоминал. О потере туристов и поисках их я узнал в исполкоме горсовета.

Как видим, ничего общего со следственным поручением Ахмина также нет - так откуда взялись все эти "туристы, падающие с горы"?
Лично мое мнение такое - Карандашев не соврал и разговаривали они (Бахтияров и Мокрушин 17.02.) действительно о туристах, но потом, узнав что их в этой связи ищет милиция, договорились говорить старую-старую сказку про "человека, которого сдуло с горы". Несложно понять ведь, что если под протокол рассказать такие вещи, то и на срок напеть сам себе сможешь - легко?
Все прочие варианты также возможны, но вот то, что Иванов написал пустую бумагу ни о чем, зачем то подписался Ахминым и в таком виде просто подшил в наб. папку, в которую без Клинова не имел права даже заглядывать! - вот в это я не верю, так не бывает. Если это черновик - выкинул бы, да и все.

[Иван Иванов]

Они не фиксируют пройденное расстояние. И на это должна быть причина.

[Gustav917]

Они не фиксируют пройденное расстояние. И на это должна быть причина.

Вам только что на пальцах, как школьнику, разъяснили причину – кроки позволяют по окончании похода достаточно точно посчитать пройденные расстояния. Не было им необходимости фантазировать. Вам кстати тоже.

[Иван Иванов]

Вам только что на пальцах, как школьнику, разъяснили причину – кроки позволяют по окончании похода достаточно точно посчитать пройденные расстояния. Не было им необходимости фантазировать. Вам кстати тоже.

Ваше объяснение годится для школьника и ,возможно, школьника удовлетворит. Но, я давно уже не школьник... Пройденное расстояние фиксируется всегда, пусть ориентировочно, либо по карте. Ваше объяснение несостоятельно.

 Чтобы несколько расширить ваш кругозор, коллега ,умеющий объяснять всё на пальцах, я поясню вам ряд моментов. Так, вот, все эти температуры, ветра и снега, отмеченные в дневниках, это полная ерунда, это не проверяемо, в отличии от пройденного расстояния, это единственная реальная величина. Проверяемая. Это вам понятно? Но, этой величины нет в дневниках. И причина должна быть. Получается, что группа со 2 Северного не выходила, они не прошли ни километра.

[Gustav917]

Пройденное расстояние фиксируется всегда, пусть ориентировочно, либо по карте.

А кроки что если не карта?

[bestiarys]

К вопросу каким образом Сульман связан с министерством среднего машиностроения:

То есть никаким. В Вашем списке специализированная Шабровская экспедиция ПГГУ не упомянута. Кроме того, даже специализирующаяся на разведке урана Шабровская экспедиция была создана приказом Мингео СССР, а никак не Минсредмаша.

Добавлено позже:

Получается, что группа со 2 Северного не выходила, они не прошли ни километра.

Получается, что Вы дневники тургрупп не читали и представления не имеете каким образом фиксировался пройденный маршрут в тот период времени в категориальных походах.

[Иван Иванов]

А кроки что если не карта?

Дело не в кроках. Если вы выходите из пункта   А  и должны прибыть в пункт  Б  12 февраля , вы обязаны проходить в день , допустим, 10 км. Ни в одном дневнике не указано, сколько пройдено км., опережают туристы график или, наоборот, отстают... Это ненормально. Это равнозначно тому, что Темпалов не осмотрел карманы погибших. Наши туристы никуда не ходили...

[Sagitario]

 

Вы сравнивали фактические погодные данные на Перевале с метеоданными источника, который я даю  https://www.wetterzentrale.de/ ?

Вот смотрите, Галина Батьковна.
29.01.59
Дневник:
 «День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый»
Карты: 
29.01.1959 Температура  -12-14,° но ветер -  21-24 kt в 11ч и 18-21kt в 17 ч.
Т.е. от 8 до 12 м/с 
Это не слабый ветер, Галина Батькiвна.
И даже не «умеренный». Это называется «Сильный ветер»

30.01.59   
Дневник
«Погода: температура утром - 17°
днем – 13°, вечером - 26°
Ветер сильный, юго-западный»

Карты
Ветер - северо-западный (т.е. строго попендикулярный дневниковому), но зато от 15 до 18 узлов, что ≈ от 7 до 9 м/с,  Т.е. ~ вполовину меньше того который в дневнике назывался сильным.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Температура днем от -13°(11ч) до -16°(17ч)
Вечером (в 23ч) - 10-12°

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Это вместо 26 градусов из дневника, если мы про них еще что- то помним.
Дальше всё точно так же. Теплый западный ветер «от самолета», например, который позволяет некоторым особо удумчивым изслѣдователям щетать, что он «не позволил ребятам взять перевал» 31 января, на карте выглядит как северо-западный, 15-17 м/с (~60 км/ч)

Это не обязательно значит, что карта ошибается. Она показывает ветер который предполагается на высоте 1,5 км исходя из тех данных которые получены путем измерений на близлежащих станциях. Выше и ниже этого, могут быть колебания как по скорости, так и по азимуту. А ниже, к тому же, на азимут влияет еще и рельеф.
 Все это очевидно настолько, что и говорить тут было б не о чем, но надо ж чем-то заниматься дождливым сибирским  вечером.

[bestiarys]

Дело не в кроках.

Посредством зарисовки крок и фиксировалось точное прохождение маршрута, а после похода в камеральных условиях, подсчитывались расстояния с помощью данных с карт.

... JPS  изобрели несколько позже