Трактат о ракетах - стр. 43 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трактат о ракетах  (Прочитано 116472 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 22.08.24 20:12

Трактат о ракетах
« Ответ #1260 : 24.06.21 11:10 »
Человеки! Ну, раз уж опять по 25-му разу (особенно, после г-на Буянова) взялись обсуждать ракетную версию, так давайте фактологические признаки.
Пётр Бартоломей, очень уважаемый мною, до сих пор их ищет, но НЕ нашёл, пока что. Всё, что он рассказывает, это просто допущения.
Возможно, найдётся кто-нибудь другой...

И, какая азотная кислота? Спаси Господи!


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | totato

totato


  • Сообщений: 3 159
  • Благодарностей: 1 186

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1261 : 24.06.21 11:19 »
Надо доказать не только что и где конкретно упало, а так же каким образом оно связано с травмами и всем антуражем гибели, желательно без инсценировки и зачистки так как это уже новый этап умножения сущностей.
Упало в "выметенный до камней" круг Шаравина. А ерунда с исценировкой и зачисткой - это выдумки "дятловедов". Непонятно, для кого Иванов старался, когда сообщал что это был обычный несчастный случай групповой гибели людей, и что не было там никаких солдат отряда "зачистки".

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #1262 : 24.06.21 11:19 »
Надо доказать не только что и где конкретно упало, а так же каким образом оно связано с травмами и всем антуражем гибели, желательно без инсценировки и зачистки так как это уже новый этап умножения сущностей.
А ну раз вам инсценировки не нравятся, тогда запрыгивайте в машину времени и выхватите пистолет у майора КГБ в бане, заодно снимите фиксатор с рулей высоты летчика Патрушева и почините тормоза автомобиля писателя Юрия Ярового. Что, нет у вас машины времени ? Вот и у нашего правительства такой машины нет. Поэтому и молчит прокуратура, молчит администрация президента. Как не крути, а всё одно мокруха выходит.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 22.08.24 20:12

Трактат о ракетах
« Ответ #1263 : 24.06.21 11:25 »
... и что не было там никаких солдат отряда "зачистки".
Было! 100%.
И, поначалу, это были люди Сульмана, а во-вторых люди с Минобороны и КГБ, считаю.
« Последнее редактирование: 24.06.21 11:26 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:42

Трактат о ракетах
« Ответ #1264 : 24.06.21 11:28 »
А ну раз вам инсценировки не нравятся, тогда запрыгивайте в машину времени и выхватите пистолет у майора КГБ в бане, заодно снимите фиксатор с рулей высоты летчика Патрушева и почините тормоза автомобиля писателя Юрия Ярового. Что, нет у вас машины времени ? Вот и у нашего правительства такой машины нет. Поэтому и молчит прокуратура, молчит администрация президента. Как не крути, а всё одно мокруха выходит.
Если это было бы так то у наших либералов был бы хороший повод ,в очередной раз, похаять советский период истории России, но думаю среди них дураков не очень много.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 447
  • Благодарностей: 16 961

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1265 : 24.06.21 11:28 »
Было! 100%.
И, поначалу, это были люди Сульмана, а во-вторых люди с Минобороны и КГБ, считаю.
У Вас эти  люди Сульмана - "Геофизики" что - то вроде наемников ЧВК Вагнера уже получаются.  :)

Добавлено позже:
Если это было бы так то у наших либералов был бы хороший повод ,в очередной раз, похаять советский период истории России, но думаю среди них дураков не очень много.
Как сказать! Ведь лезут же упорно техногенные версии  и даже Фонд их активно поддерживает , во всех СМИ Кунцевич об этом прямо говорит.
« Последнее редактирование: 24.06.21 11:30 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 22.08.24 20:12

Трактат о ракетах
« Ответ #1266 : 24.06.21 11:35 »
У Вас эти  люди Сульмана - "Геофизики" что - то вроде наемников ЧВК Вагнера уже получаются.  :)
Леночка, но ведь согласись - роль в нашей истории людей из Северной геологической экспедиции, под руководством Сульмана, ЯВНО приуменьшена. Ты соглсна?

totato


  • Сообщений: 3 159
  • Благодарностей: 1 186

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1267 : 24.06.21 11:36 »
Было! 100%.
И, поначалу, это были люди Сульмана, а во-вторых люди с Минобороны и КГБ, считаю.
Если так, то вам ещё предстоит долгий путь "осознания".  :) Иванов тоже начинал с того, что манси подозревал. Но пришёл к "огненным шарам".

И, какая азотная кислота? Спаси Господи!
И уже просматривается прогрессивное видение ситуации!  *YES*

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:42

Трактат о ракетах
« Ответ #1268 : 24.06.21 11:36 »
А собственно так и сделали - Слобцова, который изначально хотел исследовать Отортен, сперва высадили у черта на куличках - на Пуме, там чапать зимой до О. световой день, а потом и развернули, скинув вымпел с приказом идти на Ауспию. Аксельрод на Отортен - точку поворота ГД набился сам на один день, его и высадили далеко от искомой точки - на Сульпе, поэтому они втроем большую часть дня ходили на северной стороне О., потом получили вымпел, что ГД нашли (обнажили головы и как я понимаю, что-то искать прекратили), потом лазили на Чертовы ворота, а по искомой территории - имею ввиду озеро и ближайший лес, к этому времени уже устали и просто возвращались домой - там НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИСКАЛ (имею ввиду - открытые поиски, закрытые не в счет).Да без проблем - где увижу, сфотаю. Высохшая хвойная веточка - отличная растопка, кстати.
Возьмите высохшую веточку, а вторую опалите паяльной лампой или на газу и сравните их , а потом сфотайте и покажите нам.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 869

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #1269 : 24.06.21 11:37 »
Вообще у этого комплекса С-75, если он терял цель, то ракета уходила в сторону, и при снижении до 2 километров срабатывала система самоподрыва. Так что вариант, что стреляли по У-2, а обломки упали на туристов исключать нельзя, потому-что вершина Отортена как раз и находится на двухкилометровой высоте. А у тех ракет не было ж интеллекта: сказали на двух километрах рвануть, значит на двух километрах, по барометру измерялась высота полета тех ракет.
А главные по пускам ракет такие идиотики, по-Вашему? Не знают рельеф местности, в которой производят свои стрельбы по вероятному противнику? Если есть горы и есть отклонение, то почему не настроить барометры на высоту побольше?
Я утрирую, конечно. Но ведь учесть рельеф не так сложно, даже для отдельных таёжных генералов. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.06.21 11:39 »
«Не говори никому... Не надо... »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Трактат о ракетах
« Ответ #1270 : 24.06.21 11:37 »
Вообще у этого комплекса С-75, если он терял цель, то ракета уходила в сторону, и при снижении до 2 километров срабатывала система самоподрыва. Так что вариант, что стреляли по У-2, а обломки упали на туристов исключать нельзя, потому-что вершина Отортена как раз и находится на двухкилометровой высоте. А у тех ракет не было ж интеллекта: сказали на двух километрах рвануть, значит на двух километрах, по барометру измерялась высота полета тех ракет.
Здесь надо иметь в виду, что в это  время проходил  XXI Съезд КПСС. И вполне вероятно, что Никита Сергеевич Хрущев должен был объявить о каких-то успешных испытаниях. Например, об испытаниях той же "противоракетной" системы по защите от крылатых ракет (не так важна в таких случаях суть-  важна "пыль", которую можно "пустить в глаза"). Но эти испытания закончились неудачно- вот вам (с точки зрения Никиты Сергеевича) и "повод", и "основание" для возбуждения уголовного дела в отношении тех, кто "не оправдал высокого доверия Партии и Правительства". И вовсе не случайная гибель 9-ти туристов- этот эпизод был, скорее всего, "довеском" к тому, что послужило "основанием" для возбуждения уголовного дела (не "дела без номера", разумеется, а того дела, которое расследовала Генпрокуратура СССР, и которое по сей день остается "в тени").


Поблагодарили за сообщение: totato | Аndriy Tsokush | adelauda_glasha

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:42

Трактат о ракетах
« Ответ #1271 : 24.06.21 11:42 »
У Вас эти  люди Сульмана - "Геофизики" что - то вроде наемников ЧВК Вагнера уже получаются.  :)

Добавлено позже:Как сказать! Ведь лезут же упорно техногенные версии  и даже Фонд их активно поддерживает , во всех СМИ Кунцевич об этом прямо говорит.
В  Контакте есть сообщество Кунцевича там видео с конференций посмотрите , послушайте какую" пургу" несут некоторые "эксперты".
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | Belfanio

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 869

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #1272 : 24.06.21 11:45 »
Надо доказать не только что и где конкретно упало, а так же каким образом оно связано с травмами и всем антуражем гибели, желательно без инсценировки и зачистки так как это уже новый этап умножения сущностей.
Ну да! Тысячу раз да! *THUMBS UP*
"Взрывное" воздействие оставило бы следы и на местности, и на палатке, и на погибших. Нет таких следов.
Есть заключения суд.мед.эксперта 1959 года, есть компетентные мнения (и заключения) современных специалистов в области мед. экспертиз.
«Не говори никому... Не надо... »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Трактат о ракетах
« Ответ #1273 : 24.06.21 11:48 »
У Вас эти  люди Сульмана - "Геофизики" что - то вроде наемников ЧВК Вагнера уже получаются.  :)
Не "наёмники". В СССР наёмников не было. Это -люди, выполняющие специальные задания. Работа у них такая была. "Гражданские" люди. "Геофизики", которые вовсе и не геофизики- просто так "для всех" они называются. Очень, к слову заметить, удобно: "местность изучают" в якобы научных целях ("полезное ископаемое" ищут). Может, даже и в секретных целях-в СССР много чего было секретного. И у местного населения никаких вопросов не возникает.

Добавлено позже:
Ну да! Тысячу раз да! *THUMBS UP*
"Взрывное" воздействие оставило бы следы и на местности, и на палатке, и на погибших. Нет таких следов.
Есть заключения суд.мед.эксперта 1959 года, есть компетентные мнения (и заключения) современных специалистов в области мед. экспертиз.
Вот наглядный пример такой спекуляции.
К слову сказать, не очень "проработанный". Потому что заключение судмедэксперта 1959 года (см л.д. 381-383) как раз и указывает на взрывную волну. А "современных" заключений СМЭ и не было. То, что "было"- это не заключения повторных СМЭ (которые в этом случае только и возможны): для повторных СМЭ нужны были эксгумации и исследования  костных останков на предмет механизма образования переломов (причем эксперт обязан  был дать в этом случае и оценку выводов первичных СМЭ 1959 года). А вот всего этого- и не было. Так что "незачёт" вам! 
Внимательнее надо относиться к подбору "аргументов"!
« Последнее редактирование: 24.06.21 12:02 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Аndriy Tsokush | adelauda_glasha

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 869

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #1274 : 24.06.21 11:53 »
Упало в "выметенный до камней" круг Шаравина. А ерунда с исценировкой и зачисткой - это выдумки "дятловедов". Непонятно, для кого Иванов старался, когда сообщал что это был обычный несчастный случай групповой гибели людей, и что не было там никаких солдат отряда "зачистки".
Даже такая тщательность "зачистки"?! =-O А чем, позвольте поинтересоваться, если только предположить - берёзовыми вениками?! =-O
Одной цепью срочников обошлись или когорту штрафников кинули? ;)
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

totato


  • Сообщений: 3 159
  • Благодарностей: 1 186

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1275 : 24.06.21 11:58 »
Даже такая тщательность "зачистки"?!
Если это вопрос ко мне, то я не тот человек, у кого это надо спрашивать. Я в своих выводах следую установкам Л.Н.Иванова - зачистки не было. Подробности же "зачистки" вам надо уточнять у тех, кто её выдумал и проповедует.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 447
  • Благодарностей: 16 961

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1276 : 24.06.21 11:58 »
Леночка, но ведь согласись - роль в нашей истории людей из Северной геологической экспедиции, под руководством Сульмана, ЯВНО приуменьшена. Ты соглсна?
Конечно, приуменьшена. А если учесть, что у Сульмана и манси подрабатывали, то тут замес может оказаться даже более многоплановым  :)

Добавлено позже:
В СССР наёмников не было. Это -люди, выполняющие специальные задания. Работа у них такая была. "Гражданские" люди. "Геофизики", которые вовсе и не геофизики- просто так "для всех" они называются.
Так я о чём и говорю, некая теневая структура ( пока неизвестно кому подчиненная), которая не гнушается сокрытием следов различных инцидентов в интересах власти.
« Последнее редактирование: 24.06.21 12:02 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Трактат о ракетах
« Ответ #1277 : 24.06.21 12:03 »
Возьмите высохшую веточку, а вторую опалите паяльной лампой или на газу и сравните их , а потом сфотайте и покажите нам.
Допустим, газовый баллончик (цанговый для турплитки) с горелкой (розжиг для костра) у меня есть, и обжечь надо все-таки не веточки, а живую елку, и разумеется, убитые иголки умрут и пожелтеют (либо почернеют) супстя где-то неделю, НО моя мысль ведь в другом - подобное бывает в природе и по другим поводам, и рассказы Иванова про пожелтевшие опаленные елочки все-таки могут быть и по другим причинам?


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 869

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #1278 : 24.06.21 12:05 »
Вот наглядный пример такой спекуляции.
К слову сказать, не очень "проработанный". Потому что заключение судмедэксперта 1959 года (см л.д. 381-383) как раз и указывает на взрывную волну.
Внимательнее надо относиться к подбору "аргументов"!
Да мы уж наслышаны о Ваших эксклюзивных интервью Б. Возрожденного. ;)
Это он с Вами уже после всех событий (и официального расследования) своими выводами делился.
А так-то в УД есть заключение вроде "Характер повреждений тел, однозначно, травматический. По всем признакам можно отнести к баротравмам."?
Я опять утрирую, ибо не специалист. Вам, конечно, лучше знать, как  составляются подобные заключения, и какие формулировки используются. ;)
Но ведь не писал же Возрожденный (и Чуркина, и кто там ещё был - не суть) про баротравмы (и осколочные ранения) тел! *WALL*
« Последнее редактирование: 24.06.21 12:07 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий 1972

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:42

Трактат о ракетах
« Ответ #1279 : 24.06.21 12:06 »
Цитата: Просто Самсонов - сегодня в 11:01
А главные по пускам ракет такие идиотики, по-Вашему? Не знают рельеф местности, в которой производят свои стрельбы по вероятному противнику? Если есть горы и есть отклонение, то почему не настроить барометры на высоту побольше?
Я утрирую, конечно. Но ведь учесть рельеф не так сложно, даже для отдельных таёжных генералов. *DONT_KNOW*
Вы совершенно правы, ведь ракетный комплекс может находится и на высоте 2000м. Обычный боезаряд может сработать на любой высоте по низко летящей цели, а вот спецзаряд для групповых целей подрывается не ниже 2Км с учетом высоты расположения комплекса во избежание поражения своих.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 447
  • Благодарностей: 16 961

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1280 : 24.06.21 12:10 »
Но ведь не писал же Возрожденный (и Чуркина, и кто там ещё был - не суть) про баротравмы (и осколочные ранения) тел!
Выходит, что Возрожденный , практически признался нашему Владимиру в подтасовке СМЭ? Понятно, что Владимир на тот момент не имел доступа к данному делу, но сейчас то?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Дмитрий 1972

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:42

Трактат о ракетах
« Ответ #1281 : 24.06.21 12:16 »
Допустим, газовый баллончик (цанговый для турплитки) с горелкой (розжиг для костра) у меня есть, и обжечь надо все-таки не веточки, а живую елку, и разумеется, убитые иголки умрут и пожелтеют (либо почернеют) супстя где-то неделю, НО моя мысль ведь в другом - подобное бывает в природе и по другим поводам, и рассказы Иванова про пожелтевшие опаленные елочки все-таки могут быть и по другим причинам?
Проведите эксперимент и возможно Ваше мнение изменится увидите разницу между высохшем и опаленным.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 869

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #1282 : 24.06.21 12:24 »
Здесь надо иметь в виду, что в это  время проходил  XXI Съезд КПСС. И вполне вероятно, что Никита Сергеевич Хрущев должен был объявить о каких-то успешных испытаниях. Например, об испытаниях той же "противоракетной" системы по защите от крылатых ракет (не так важна в таких случаях суть-  важна "пыль", которую можно "пустить в глаза"). Но эти испытания закончились неудачно- вот вам (с точки зрения Никиты Сергеевича) и "повод", и "основание" для возбуждения уголовного дела в отношении тех, кто "не оправдал высокого доверия Партии и Правительства". И вовсе не случайная гибель 9-ти туристов- этот эпизод был, скорее всего, "довеском" к тому, что послужило "основанием" для возбуждения уголовного дела (не "дела без номера", разумеется, а того дела, которое расследовала Генпрокуратура СССР, и которое по сей день остается "в тени").
Спасибо!
Всё это красиво и ладно звучит, но почему-то так неправдоподобно...
Ну не тот масштаб для Никиты Сергеевича и съезда... *NO*
Вот Р-7 запустили - это я понимаю "Кузькина мать"! Тут можно и каблуком по трибуне! Это не грех и не бескультурье, а эмоциональный всплеск, патриотический экстаз, если хотите! ;)
А тут какие-то зенитные системы ПРО... Я бы на месте Никиты Сергеевича обиделся, если бы меня перед XXI-м съездом генералитет так примитивно "подсупонивал"! :(
«Не говори никому... Не надо... »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Трактат о ракетах
« Ответ #1283 : 24.06.21 12:26 »
Да мы уж наслышаны о Ваших эксклюзивных интервью Б. Возрожденного. ;)
Это он с Вами уже после всех событий (и официального расследования) своими выводами делился.
А так-то в УД есть заключение вроде "Характер повреждений тел, однозначно, травматический. По всем признакам можно отнести к баротравмам."?
Я опять утрирую, ибо не специалист. Вам, конечно, лучше знать, как  составляются подобные заключения, и какие формулировки используются. ;)
Но ведь не писал же Возрожденный (и Чуркина, и кто там ещё был - не суть) про баротравмы (и осколочные ранения) тел! *WALL*
Я уже понял, что у вас "художественный" склад мышления, и что вы- поэт. Но для криминалистики более предпочтителен т.н. "мыслительный" склад умственной деятельности: "художникам" и "поэтам" эта наука дается с превеликим трудом (хорошо знаю об этом как преподаватель  предмета под названием "Криминалистика").
Вот и здесь- вы ведь пишете о том, чего не понимаете: "ну просто необходимо!" меня "раскритиковать"- вот и пишете.
Сделайте так: откройте лист дела 382 и прочитайте сами вывод эксперта на вопрос следователя "Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева-можно ли их объединить одной причиной?". Вывод эксперта намеренно не привожу- чтобы вы его прочитали сами. Так лучше доходит.
И примите к сведению, что УПК РСФСР 1923 года еще не предусматривал проведения дополнительных экспертиз, поэтому возникающие у следствия дополнительные вопросы к эксперту вот так и решались. Т.е. эти выводы имели тогда такую же юридическую силу, что и письменные выводы в заключении первичной экспертизы. Так что всё это- полноценные доказательства по уголовному делу с точки зрения действовавшего в то время законодательства.
И еще- обратите внимание на год составления этого протокола- это был 1959 год. Так что не надо того, что вы пишете: мол, "наслышаны...", да "уже после всех событий..." и пр.
Это- вывод Возрожденного еще 1959 года, который был сделан в рамках расследования этого дела.   

Добавлено позже:
Выходит, что Возрожденный , практически признался нашему Владимиру в подтасовке СМЭ? Понятно, что Владимир на тот момент не имел доступа к данному делу, но сейчас то?
А почему должны обязательно были быть осколочные ранения и пресловутые "баротравмы"?
Ракитина начитались? Ну, ну...

Да, и вот еще что. А вы видели подлинники актов СМЭ? Не их перепечатки, выполненные   на пишущей машинке областной прокуратуры из "дела без номера" (да еще и не  заверенные надлежащим образом!), а сами оригиналы этих актов СМЭ?
Если вдруг видели- тогда сообщите всем, что в них было указано, не томите! Ведь  в деле всего лишь один судебно-медицинский документ представлен в  оригинале- это протокол на л.д. 381-383. И в том, надо заметить, его исключительная ценность!
« Последнее редактирование: 24.06.21 12:41 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | adelauda_glasha

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Трактат о ракетах
« Ответ #1284 : 24.06.21 12:46 »
Пётр Бартоломей, очень уважаемый мною, до сих пор их ищет, но НЕ нашёл, пока что. Всё, что он рассказывает, это просто допущения.
Так вроде и тут в этой теме  уже не раз подвели итог , что ничего кроме допущений нет. А допущения крайне нелогичные.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:42

Трактат о ракетах
« Ответ #1285 : 24.06.21 12:47 »
Я уже понял, что у вас "художественный" склад мышления, и что вы- поэт. Но для криминалистики более предпочтителен т.н. "мыслительный" склад умственной деятельности: "художникам" и "поэтам" эта наука дается с превеликим трудом (хорошо знаю об этом как преподаватель  предмета под названием "Криминалистка").
Вот и здесь- вы ведь пишете о том, чего не понимаете: "ну просто необходимо!" меня "раскритиковать"- вот и пишете.
Сделайте так: откройте лист дела 382 и прочитайте сами вывод эксперта на вопрос следователя "Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева-можно ли их объединить одной причиной?". Вывод эксперта намеренно не привожу- чтобы вы его прочитали сами. Так лучше доходит.
И примите к сведению, что УПК РСФСР 1923 года еще не предусматривал проведения дополнительных экспертиз, поэтому возникающие у следствия дополнительные вопросы к эксперту вот так и решались. Т.е. эти выводы имели тогда такую же юридическую силу, что и письменные выводы в заключении первичной экспертизы. Так что всё это- полноценные доказательства по уголовному делу с точки зрения действовавшего в то время законодательства.
И еще- обратите внимание на год составления этого протокола- это был 1959 год. Так что не надо того, что вы пишете: мол, "наслышаны...", да "уже после всех событий..." и пр.
Это- вывод Возрожденного еще 1959 года, который был сделан в рамках расследования этого дела.   

Добавлено позже:А почему должны обязательно были быть осколочные ранения и пресловутые "баротравмы"?
Ракитина начитались? Ну, ну...
Давайте для примера возьмем травмы Дубининой и причины их возникновения, Она могла упасть с высоты с грудью на валун. Злоумышленники схватив её с двух сторон за руки с силой швырнули её грудью на валун, Ударная взрывная волна швырнула её грудью на валун, а вот если бы её придавило в таком положении снегом то были бы сломаны не только ребра но и шейные позвонки и возможно позвоночник. Это ситуация с Дубининой с Золотаревым объяснить его травму сложнее. почему перелом ребер только с правой стороны.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Дмитрий 1972


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: предуралье

  • Был 01.01.24 19:27

Трактат о ракетах
« Ответ #1286 : 24.06.21 12:52 »
А ну раз вам инсценировки не нравятся, тогда запрыгивайте в машину времени и выхватите пистолет у майора КГБ в бане, заодно снимите фиксатор с рулей высоты летчика Патрушева и почините тормоза автомобиля писателя Юрия Ярового. Что, нет у вас машины времени ? Вот и у нашего правительства такой машины нет. Поэтому и молчит прокуратура, молчит администрация президента. Как не крути, а всё одно мокруха выходит.
Не пойму , почему инсценировку связывают с Властью . Полное отсутствие логики .  Лично для меня инсценировка как раз доказывает , что власть тут не при чем. Повторюсь власть работала в те года жестче , прямее и эффективнее.
Почему люди считают , что в СССР 59 года  что то уровня перевала могла  организовать только власть ?
 

Добавлено позже:
Но эти испытания закончились неудачно- вот вам (с точки зрения Никиты Сергеевича) и "повод", и "основание" для возбуждения уголовного дела в отношении тех, кто "не оправдал высокого доверия Партии и Правительства". И вовсе не случайная гибель 9-ти туристов- этот эпизод был, скорее всего, "довеском" к тому, что послужило "основанием" для возбуждения уголовного дела (не "дела без номера", разумеется, а того дела, которое расследовала Генпрокуратура СССР, и которое по сей день остается "в тени").
Уже говорилось , что в этом случае никто дело закрывать бы не стал . Был бы показательный приговор .
« Последнее редактирование: 24.06.21 12:55 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Трактат о ракетах
« Ответ #1287 : 24.06.21 12:56 »
Давайте для примера возьмем травмы Дубининой и причины их возникновения, Она могла упасть с высоты с грудью на валун. Злоумышленники схватив её с двух сторон за руки с силой швырнули её грудью на валун, Ударная взрывная волна швырнула её грудью на валун, а вот если бы её придавило в таком положении снегом то были бы сломаны не только ребра но и шейные позвонки и возможно позвоночник. Это ситуация с Дубининой с Золотаревым объяснить его травму сложнее. почему перелом ребер только с правой стороны.
Вы, насколько понимаю, не судебно-медицинский эксперт. И я -тоже (мой профиль- криминалистика).
Поэтому спорить с вами я не буду. Я предложу вам обратиться за консультацией к нормальному судебно-медицинскому эксперту (не к "шоу-эксперту" типа Туманова, а именно- к практикующему обычному судебному "медику" из ближайшего к вам Бюро СМЭ) и предоставить ему имеющиеся материалы дела. После этого- опубликуйте ответ, который вы получите. Тогда будет предмет для обсуждения.
Потому что лично я давно уже получил консультации у судмедэксперта по всем этим вопросам. И поэтому лично для меня всё здесь просто и понятно. Без всяких  выдумок. 

Добавлено позже:
Добавлено позже:Уже говорилось , что в этом случае никто дело закрывать бы не стал . Был бы показательный приговор .
Это вы как -сами придумали?
В секретном деле- да "показательный приговор"! Вот это да!
У вас, похоже, тоже "художественный" склад мышления.
« Последнее редактирование: 24.06.21 12:58 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #1288 : 24.06.21 13:02 »
Бог с ними, с делами 60-летней давности. Уже в наше время, два года назад родственники написали президенту с просьбой разобраться что же погубило группу Дятлова. Как я понял до первого лица письмо не дошло, либо дошло, но он не ответил, а вместо этого несанкционированную (как потом выяснилось) проверку учинил рядовой сотрудник генеральной прокуратуры по свердловской области Андрей Курьяков, который позднее был уволен "за неполное служебное соответствие". Так вот теперь меня интересуют два вопроса:

1. Будут ли представители родственников погибших туристов ещё писать президенту или генпрокурору ?
2. Что им собственно ответят.

Потому-что для меня сейчас ситуация в этой истории непонятная. Вроде бы и администрация президента и прокуратура какие-то действия совершали, но при этом никаких официальных заключений оттуда не последовало.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 447
  • Благодарностей: 16 961

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1289 : 24.06.21 13:36 »
Да, и вот еще что. А вы видели подлинники актов СМЭ? Не их перепечатки, выполненные   на пишущей машинке областной прокуратуры из "дела без номера" (да еще и не  заверенные надлежащим образом!), а сами оригиналы этих актов СМЭ?
Если вдруг видели- тогда сообщите всем, что в них было указано, не томите! Ведь  в деле всего лишь один судебно-медицинский документ представлен в  оригинале- это протокол на л.д. 381-383. И в том, надо заметить, его исключительная ценность!
Вы себя слышите? Вы же сдаёте коллегу с потрохами , уверяя нас сейчас , что он писал два разных акта СМЭ, для настоящего дела и вот этого без номера. Это еще хуже!!! Или ТЕ ( настоящие) акты писал вообще кто то другой? Приехали.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush