Трактат о ракетах

[Дмитриевская]

. Но зато он башлял манси по 500р на каждого, чтобы они багали по тайге и искали туристов.

Нет. Эта информация ложная и опровергнута В.М.Аскинадзи. Сульман не оплачивал услуги манси на поисках.

[Дмитрий 1972]

Я биографию прочитал . Там ещё вообще отдельная тема есть про Сульмана . И не увидел  ничего подозрительного.
Кто то может внятно объяснить , почему Сульмана подозревают в каких то скрытых делах ? Пока ничего понять не могу.
Или все эти подозрения основаны как всегда у ракетчиков " предположим гипотетически".

[Просто Самсонов]

Убирали радиоактивный снег с перевала после взрыва (ядерной боеголовки)???

Не с перевала, а с отрогов Отортена. И может и не боеголовки, а допустим остатки ракетного топлива с радиоактивными присадками, или радиоизотопного подогревателя радиоламп, или останки двигателя, подобного тому, что недавно взорвался в Неноксе. Откуда нам знать что конкретно там рвануло ? Спросите у Шойгу. Он любит молодых и красивых женщин в соку, особо отличившимся даже генеральские погоны раздает. Попробуйте, может и вам повезет.

Э-э, дядя, давайте без пошлостей!   Если хотите, чтобы в дискуссии участвовали женщины (прекрасные, при том), будьте, пожалуйста, более галантным собеседником. 
А по делу... Я слежу тут за Вашими сообщениями... Вы по "мудрёности" (я мягко выражаюсь - на премодерации по-другому нельзя) и неожиданности предположений скоро переплюнете SHS и Владимир (из Екб) вместе взятых.
Но я фантазию у людей уважаю. Поэтому в этом смысле к Вам претензий не имею.

[adelauda_glasha]

Радиактивные газы (в газгольдере) по версии Tsygankova Galina горючие и служат мишенью для учений?

Голосом кота Матроскина - а что мы знаем о летающих/парящих в струях зефира (эфира)   

Оффтоп (текст не по теме)

Ночной зефир...

Ночной зефир
Струит эфир.
Шумит,
Бежит
Гвадалквивир.
Вот взошла луна златая,
Тише... чу... гитары звон...
Вот испанка молодая
Оперлася на балкон.
Ночной зефир
Струит эфир.
Шумит,
Бежит
Гвадалквивир.
Скинь мантилью, ангел милый,
И явись как яркий день!
Сквозь чугунные перилы
Ножку дивную продень!
Ночной зефир
Струит эфир.
Шумит,
Бежит
Гвадалквивир.

Автор: А. С. Пушкин

газгольдерах? 

Вот так и хочется, взять и кааак пальнуть по ним из всех орудий

[Sagitario]

От вас другого я и не ожидала.

Шано́вна Галина Батькiвна! В отличии от Вас я не наделен способностью предвидеть судьбу и не знаю заранее: що из найденного мной  Вы согласитесь считать «Правильными погодными данными с Перевалу», а що нi.
(Хотя что-то мне и подсказывает, что если найденные Батьковичем данные не совпадут с Вашими картинками, то они будут признаны неправильными, а Батькович - бестолковым)
Потому, если Вы твердо знаете о чем говорите, то Вам не составит никакого труда выложить здесь тую́ погодную данную с Перевала (сопроводив её корректной, по мере сил, ссылкой на источник), которую мне надлежит сравнить.
Если же Вам не будет угодно этого сделать, ну - бум считать, что Вы очередной свой хазхольдер запущать изволили, только и всего.

 Дневники дятловские Вы тут где-то поминали, там вроде есть сведения о погоде на маршруте, так это по Вашему как? Правильные данные?
Чи нi?

[Tsygankova Galina]

Шано́вна Галина Батькiвна! В отличии от Вас я не наделен способностью предвидеть судьбу и не знаю заранее: що из найденного мной  Вы согласитесь считать «Правильными погодными данными с Перевалу», а що нi.

Батькович, все, что найдете в УД о погодных условиях будет правильным, поэтому не стесняйтесь.

[Дед мазая]

Нет. Эта информация ложная и опровергнута В.М.Аскинадзи. Сульман не оплачивал услуги манси на поисках.

А как же Радиограммы? И откуда Аскинадзи, при всем к нему уважении, известно, кто, кому и что оплачивал?..

[Tsygankova Galina]

Радиактивные газы (в газгольдере) по версии Tsygankova Galina горючие и служат мишенью для учений?

Голосом кота Матроскина - а что мы знаем о летающих/парящих в струях зефира (эфира)   
газгольдерах? 

Вот так и хочется, взять и кааак пальнуть по ним из всех орудий

Вот прямо в точку!

Ракетами пульнуть по газгольдеру и шарик с "наполнением" лопнет... 



Добавлено позже:

Нет. Эта информация ложная и опровергнута В.М.Аскинадзи. Сульман не оплачивал услуги манси на поисках.

Вы пошутили?

Радиограммы

Принял Темников
№103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин
Сульману

Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей следы обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше согласие на поиски

Баранов

№401 сл 13 го 23.2 час 14-30 мин
Баранову

На поиски лыжников оплату мансийцам 500 рублей в сутки согласие даем предупредите строгом выполнении поисков

Сульман

Хотя, возможно, что поскупился и не дал. "Обещать не значит жениться". (С)

[bestiarys]

Не с перевала, а с отрогов Отортена. И может и не боеголовки, а допустим остатки ракетного топлива с радиоактивными присадками, или радиоизотопного подогревателя радиоламп, или останки двигателя, подобного тому, что недавно взорвался в Неноксе. Откуда нам знать что конкретно там рвануло

Так у Вас вся аргументация это "допустим". И как Вы себе представляете уборку радиоактивного снега на Отортене?  Метлами и ведрами? А вывозили его как? Вертолетами? Вы обьем работ себе представляете по такой дезактивации территории в условиях горного рельефа?

Кстати хамить и переходить на мою личность не стоит.

[Tsygankova Galina]

И как Вы себе представляете уборку радиоактивного снега на Отортене?

Как-как...
А вот так.


 

[Дмитриевская]

А как же Радиограммы? И откуда Аскинадзи, при всем к нему уважении, известно, кто, кому и что оплачивал?..

Ему задавали этот вопрос, он ответил отрицательно. Там вообще шла речь о финансировании поисков.

Цитирую ответ ВМА

" Всё, и снаряжение, и продукты, и оплата командировочных, и вертолёты финансировала Армия! Это была единственная в Стране структура, которая не считала деньги, структура с открытым финансированием! Другое дело, куда потом списать эти деньги? У Сульмана, как и у любого государственного предприятия, годовая смета расходов утверждается в Госпланом области ( тогда это были совнаркозы). Чтобы изменить финансовый, утверждённый, план предприятия, особенно в сторону увеличения, нужно решение достаточно высокого начальства, но не ниже союзного министерства!"

https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg857116#msg857116
 Достаточно ясный ответ, на мой взгляд.

[Tsygankova Galina]

У Сульмана, как и у любого государственного предприятия, годовая смета расходов утверждается в Госпланом области ( тогда это были совнаркозы). Чтобы изменить финансовый, утверждённый, план предприятия, особенно в сторону увеличения, нужно решение достаточно высокого начальства, но не ниже союзного министерства!

Вот значит правильно и всё теперь сходится - Минсредмаш и оплачивал поиски.

[Дмитриевская]

Вот значит правильно и всё теперь сходится - Минсредмаш и оплачивал поиски.

Он говорит, что всё финансировалось МО.

Списывать ничего не надо было. Поиски, спасательные операции тогда были в ведении военных , там и статья расходов была на подобные мероприятия. Кстати, и сейчас армия занималась например, ликвидацией последствий наводнения в Крыму, это тоже из бюджета МО.

[Tsygankova Galina]

Он говорит, что всё финансировалось МО.

Списывать ничего не надо было. Поиски, спасательные операции тогда были в ведении военных , там и статья расходов была на подобные мероприятия. Кстати, и сейчас армия занималась например, ликвидацией последствий наводнения в Крыму, это тоже из бюджета МО.

Аскинадзи В.М. ошибается.
Раз поиски оплачивал Сульман, значит финансировало поиски Минсредмаш.
А Сульман оплачивал...

[adelauda_glasha]

На совещании как раз утрясались вопросы с материальным обеспечением поисков:

... Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под
 председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С.,
 На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов,
 Начальник Северной экспедиции тов. Сульман,
Начальник отряда ГВФ  Свердловска (Спицын),
Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И.. (Ортюков)

[Tsygankova Galina]

Летящий газгольдер - ракета нового типа!   

Где-то я это уже слышала.

https://www.youtube.com/watch?v=whPclmHOWRM#

[sahard]

Где-то я это уже слышала.

И шо   с тех пор (50-е) всё испытывают 

[Просто Самсонов]

И шо   с тех пор (50-е) всё испытывают 

Только 12 лет, с 1988 по 2000 годы не велись работы над созданием ядерного ракетного двигателя:

Разворачиваемый текст

История создания

    1947 год — начало работ по проекту по предложению В. М. Иевлева, поддержанному И. В. Курчатовым, М. В. Келдышем и С. П. Королёвым.
    1953 год — постановление правительства о разработке «крылатых ракет с прямоточным двигателем с использованием атомной энергии»
    1955 год — создание группы в НИИ-1 МАП по разработке концепции ядерных ракетных двигателей (ЯРД) во главе с В. М. Иевлевым (К. И. Артамонов, А. С. Коротеев и другие), с удельным импульсом 850—900 секунд («А») и до 2000 с («В»).
    1956 год — постановление правительства о «создании баллистической ракеты дальнего действия с атомным двигателем»; генеральный конструктор ракеты — С. П. Королев, двигателя — В. П. Глушко, реактора — А. И. Лейпунский, организация подготовки специалистов в МАИ — отв. инженер Н. Н. Пономарёв-Степной.
    1958 год — постановление правительства о создании ядерного ракетного двигателя, научное руководство поручено М. В. Келдышу, И. В. Курчатову и С. П. Королеву.
    1958 год — начало строительства на полигоне № 2 МО СССР (ядерный полигон в Семипалатинске) стенда с реактором и горячей лабораторией.
    1964 год — постановление ЦК КПСС и СМ СССР о строительстве на Семипалатинском полигоне стартового комплекса «Байкал» — испытательной базы ЯРД (50°10′13″ с. ш. 78°22′36″ в. д.HGЯO).
    1966 год — создание ЯРД 11Б91 («А»); научное руководство — Центр Келдыша (В. М. Иевлев), изготовление — КБХА (А. Д. Конопатов), ТВС ЯРД — ПНИТИ (И. И. Федик).
    1968 год — разработка газофазного ядерного ракетного (ГФЯР) двигателя РД-600; научное руководство — Центр Келдыша, разработка — НПО «Энергомаш», В. П. Глушко, с тягой 6 МН и удельным импульсом 2000 с.
    1968 год — постановление правительства о создании ГФЯР РД-600 и строительство стендовой базы «Байкал-2».
    1970 год — НПО «Энергомаш», Центр Келдыша — эскизный проект космической энергоустановки с ГФЯР ЭУ-610 мощностью 3,3 ГВт
    1972 год — физический пуск реактора ИВГ на комплексе «Байкал» (Н. Н. Пономарёв-Степной).
    1977 год — окончание отработки внереакторных узлов на «холодном» двигателе.
    27 марта 1978 года — первый энергетический пуск первого реактора ЯРД 11Б91. Мощность: до 25 МВт (примерно 1/7 от проектной) , температура водорода — до 1500 градусов Цельсия, время работы — 70 секунд.
    июль 1978 года — второй энергетический пуск. Достигнута мощность 33 МВт.
    август 1978 года — третий энергетический пуск. Достигнута мощность 42 МВт, температура водорода — 2630 К[1].
    1980-е годы — достигнута мощность 63 МВт, температура водорода — 2500K.
    1988 год — полная остановка работ по теме ЯРД 11Б91/РД0410.

В НИИхиммаш проведено более 250 испытаний на 30 "холодных двигателях" (без реактора). Была осуществлена практически полная отработка агрегатов двигателя. Максимальная отработка на одном двигателе превысила 13000 с при заданном ресурсе 3600 с.

На Семипалатинском ядерном полигоне проведены комплексные испытания агрегатов двигателя в натурных условиях на режимах 0,7-1,1 номинальной мощности, а также серия огневых испытаний реактора на газообразном водороде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410

[Дмитрий 1972]

Он говорит, что всё финансировалось МО.

Списывать ничего не надо было. Поиски, спасательные операции тогда были в ведении военных , там и статья расходов была на подобные мероприятия. Кстати, и сейчас армия занималась например, ликвидацией последствий наводнения в Крыму, это тоже из бюджета МО.

Но действительно откуда тогда радиограмма . Ведь там де четко и недвусмысленно , да типа платить согласен.
Может быть аскинадзе дейтсвительно не в курсах .

[Дмитриевская]

Но действительно откуда тогда радиограмма . Ведь там де четко и недвусмысленно , да типа платить согласен.
Может быть аскинадзе дейтсвительно не в курсах .

Нет, он был похоже не в курсах только по поводу манси, я вспомнила... он ведь не знал сколько они получали на поисках, значит получали не там где остальные. Значит, оплату манси взял на себя Сульман. Видимо, потому, что у него в геологоразведке  манси работали вполне штатно. И ему еще навесили оплату их услуг на поисках.

[bestiarys]

И ему еще навесили оплату их услуг на поисках.

"Навесили" подразумевает наличие того, кто может "навесить". Такой силой в СССР могли обладать только партийные органы, которые, сообственно, и осуществляли межведовственную координацию действий, распределение ресурсов, выделение дополнительных средств или непрофильное их расходование, для всех  структур и ведомств, включая МО.
А вот само наличие такой координирующей силыв лице партийных органов, которая могла обязать и геологов, и военных и пр. в данном деле , и говорит о том, что поиски пропавших туристов воспринимались как значимая задача так сказать на государственном уровне.

Добавлено позже:

Раз поиски оплачивал Сульман, значит финансировало поиски Минсредмаш.

А Сульман какое отношение к Минсредмашу имел, кроме того, что всем геологическим экспедициям и партиям на момент 1959 года вменялось в задачу вести попутный поиск урановых рудопроявлений? Могу предположить, что никакого.

[Просто Самсонов]

А Сульман какое отношение к Минсредмашу имел, кроме того, что всем геологическим экспедициям и партиям на момент 1959 года вменялось в задачу вести попутный поиск урановых рудопроявлений? Могу предположить, что никакого.

Видимо на его людей повесили обязанность искать обломки тех крылатых ракет, которые запускали из Серова по площадкам вблизи Отортена. Изотопы они же разные по стоимости. Йод-131 или стронций-90 никто искать не станет - одни не редкие. А вот грамм Калифорния-252 стоит 27 миллионов долларов. А вы до сих пор верите, что мансям платили по 500р за поиски дятловцев ? Да не за дятловцев им платили, а за возможность найти этот самый агрегат, который отвалился от ракеты, и стоил кучу денег.

[НифНафНуф]

а за возможность найти этот самый агрегат, который отвалился от ракеты, и стоил кучу денег.

А не Шаравин ли вспоминал, что свои нарты манси делали из обломков неких изделий, падающих с неба?

[bestiarys]

Видимо на его людей повесили обязанность искать обломки тех крылатых ракет, которые запускали из Серова по площадкам вблизи Отортена. Изотопы они же разные по стоимости. Йод-131 или стронций-90 никто искать не станет - одни не редкие. А вот грамм Калифорния-252 стоит 27 миллионов долларов.

Какой смысл запускать что-либо в горной местности с девственной тайгой и пересечениям рельефом, чтобы потом обломки этого "нечто" с огромным трудом там искать? Если что-то нужно впоследствии найти, то пуск производят с расчетом падения обломков " агрегата" в степной зоне, плоской как стол.

А вы до сих пор верите, что мансям платили по 500р за поиски дятловцев ? Да не за дятловцев им платили, а за возможность найти этот самый агрегат, который отвалился от ракеты, и стоил кучу денег.

Вера это вопрос религии, а не логики. Поэтому "верить" можно и в абсурдные положения, которые априори не могут быть доказаны, как в случае с Отортеном и дезактивацией его территории путем уборки снега. Есть где-либо указания, что манси занимались поисками обломков? Думаю, что нет. Фактами данный тезис не подтверждается.

[Просто Самсонов]

Вера это вопрос религии, а не логики. Поэтому "верить" можно и в абсурдные положения, которые априори не могут быть доказаны, как в случае с Отортеном и дезактивацией его территории путем уборки снега. Есть где-либо указания, что манси занимались поисками обломков? Думаю, что нет. Фактами данный тезис не подтверждается.

Вы какой-то наивный человек. Да кто ж стал бы нанимать неграмотных коренных аборигенов для поисков высокотехнологичных устройств? Вот их и использовали на поисках туристов. А обломки ракет собирали люди Сульмана, славяне с десятью классами образования, и пониманием того, что к радиоактивному агрегату (в случае его обнаружения) ни в коем случае нельзя приближаться, и тем более брать его в руки. Манси такую работу доверить было нельзя, потому как они народ простой, что вижу - о том и пою. Увидели падающих с горы туристов - и на следующий день весь поселок об этом уже знал. Никакой секретности и переживания за нужды Родины. Потому как для манси Родина - это конкретные их горы, их ручьи и их тайга. А для нас, русских, это какое-то аморфное понятие с портретом вождя, кумачевыми полотнами, и таким же аморфным бронепоездом, стоящим как известно на запасном пути, и всегда готовым ринуться в бой.

[Дмитриевская]

Просто Самсонов,

Оффтоп (текст не по теме)

Лайк за умение хорошо и с пафосом сказать речь. Вы , однозначно, оратор.

[Аndriy Tsokush]

Благородное общество, вы меня, конечно, извините, но я не могу терпеть, когда на белый свет из небытия (архивного, кинематографического) неожиданно прорываются факты!

Преамбула:

... В то время вероятно там находился на испытаниях комплекс с-75. Наверное хотели совместить две задачи: отработать оба комплекса сразу - с-75 против П-5. И вот как раз авария зенитной ракеты  В-750Н и могла вызвать отравление всего живого в округе, поскольку  азотного тетраоксида в ней несколько центнеров.

А почему в то время (по теории Вашей вероятности) там не мог находиться, например, ГУМ?
Кстати, Сталин очень не любил ГУМ в Москве (на Красной площади).

Потому что ГУМ никогда не перемещался на трех грузовиках.

"Тело" доклада:
Вы меня хоть унтами бейте, а я таки открыл тайну перевала Дятлова! ()
Во всём виноваты геологи-разведчики из группы Абрама Марковича Сульмана*!
Вы только прочтите это! ... Нет, Вы читайте-читайте!

"Лето 1958 года. Отряд геологов-разведчиков ведёт работы в предгорье Северного Урала, и среди них — Алёшка, парнишка, который перед поступлением в геолого-разведочный институт решил походить с геологами. Неумеха и растяпа в быту, он становится объектом их шуток и розыгрышей, не всегда безобидных. Однако его стойкий характер, его робкая и чистая любовь к мотористке (ТРД) Зинке, живущей с дедом на затерянной в тайге шахтной пусковой установке (ШПУ), заставляет ребят из отряда по-иному взглянуть на этого незаметного парня и на взаимоотношения друг с другом."

Вы думаете, просто так он по тайге километры наматывал, бегая на свидания к возлюбленной**?
Нет, тут точно диверсия государственного масштаба! ()
Впрочем, может быть, сам Абрам Маркович был и не в курсе "художеств" юного подопечного...  

* --- Спасибо пользователю форума Alina за подробную и обстоятельную информацию об Абраме Марковиче.
** --- «Алёшкина любовь» (1960) — советская мелодрама режиссёров Семёна Туманова и Георгия Щукина, снятая под художественным руководством Михаила Ромма, которую посмотрело в СССР 23,7 млн человек.

А вот и грузовики (в количестве три штуки - прицеп с газгольдером, если что, самоходный), о которых нечаянно проговорился Просто Самсонов.

https://www.youtube.com/watch?v=aG6kJ7FQbLg#

P.S. И только не надо подтасовывать факты, намекая на то, что фильм вышел только в 1960-м году!
Съёмки-то происходили летом 58-го! (у меня есть вырезки (пожелтевшие) из мемуаров Георгия Щукина ).
Да и вам ли не знать, как долог был и непрост в советском кинематографическом искусстве процесс согласования и утверждения окончательного варианта художественной работы...

[bestiarys]

Существует документальное подтверждение в УД ( УД л. 136, 137, 138) о том, что контора Сульмана оплачивает работу манси по поиску туристов. Каким образом Вы на его основе делаете два ничем не обоснованных вывода?

А вы до сих пор верите, что мансям платили по 500р за поиски дятловцев ? Да не за дятловцев им платили, а за возможность найти этот самый агрегат, который отвалился от ракеты, и стоил кучу денег.

Да кто ж стал бы нанимать неграмотных коренных аборигенов для поисков высокотехнологичных устройств? Вот их и использовали на поисках туристов.

Добавлено позже:

ВМанси такую работу доверить было нельзя, потому как они народ простой, что вижу - о том и пою. Увидели падающих с горы туристов - и на следующий день весь поселок об этом уже знал.

Это манси не знали что такое секретность ? Крайне наивная точка зрения на мой взгляд.

Не только необоснованных, но и, обратите внимание, противоречащих друг другу.

[Просто Самсонов]

Существует документальное подтверждение в УД ( УД л. 136, 137, 138) о том, что контора Сульмана оплачивает работу манси по поиску туристов. Каким образом Вы на его основе делаете два ничем не обоснованных вывода?

Выводы мои основаны на ряде фактов, и если я начну их все перечислять, то у вас на руках и ногах не хватит пальцев чтобы их все посчитать. В наблюдательном производстве имеется документ с грифом "секретно" на имя начальника Ивдельского ГОМ УВД майора Бизяева с просьбой проверить слова председателя Бурмантовского поселкового совета Макрушина, который сообщал односельчанам о том, что Павел Григорьевич Бахтияров видел как туристы падали с горы и рассказывал это другим манси.
Вы думаете только манси видели эти ракеты? Их видели все жители, и часть из них живы и помнят о тех событиях. Поэтому тайны гибели группы Дятлова никогда не было и нет. Тайна лишь в том, какое изделие потерпело катастрофу и кто конкретно раскладывал трупы на новом месте.

Надеюсь, это то ("раскладывание трупов") хоть доверили манси?

[bestiarys]

В наблюдательном производстве имеется документ с грифом "секретно" на имя начальника Ивдельского ГОМ УВД майора Бизяева с просьбой проверить слова председателя Бурмантовского поселкового совета Макрушина, который сообщал односельчанам о том, что Павел Григорьевич Бахтияров видел как туристы падали с горы и рассказывал это другим манси.

Дело за маленьким, выяснить каким именно образов Бахтияров оказался в охотничьих угодьях Анямовых и как он сумел увидеть "падение туристов с горы" в ночное время. Или это происходило на Отортене? Тогда присутствие там Бахтиярова тем более вызывает вопросы, поскольку Бурматово, Тошемка и хребет Молебный Камень находятся намного южнее, а Отортен - это для манси сакральная зона, куда просто так не ходят.

Вы думаете только манси видели эти ракеты?

А сомнительное свидетельство Бахтиярова является признаком того, что манси видели ракеты?