Трактат о ракетах

[Gustav917]

Только, полагаю, для того, чтобы пятно на плёнке было этим тепловым аэростатом, нужно было к нему подойти достаточно близко... Слишком уж оно велико...

Чтобы поднять мачту с аппаратурой диаметр оболочки ТА должен быть метров 20. Так что "достаточно близко" это очень субъективная оценка

Как по мне, так более реалистичным выглядит то, что пятно это от света фонарика. И от фонарика своего, дятловского.
Перед перемоткой плёнки в кассету щёлкнули затвором  - вот Вам и случайный кадр.

Действительно все просто... случайно не туда повернули – случайно щелкнули – случайно погибли. Версия у Вас уже готова, поздравляю

Отредактировано автором темы.
Причина - неверная принадлежность цитаты.
Граждане, храните деньги в сберегательных кассах будьте бдительны - цитаты норовят заполучить себе чужого (более им приглянувшегося) автора!

[Владимир (из Екб)]

Перед перемоткой плёнки в кассету щёлкнули затвором  - вот Вам и случайный кадр.

Есть такой дятловедческий миф. Мол, если затвор был взведен, то для обратной перемотки пленки надо было "спустить" взведенный затвор фотоаппарата. И этот миф имеет реальную основу: обычно механизм  затвора (при обратной перемотке пленки) отключался спусковой кнопкой.
Но -только не у "ФЭДа" и "Зоркого" (первой модели).  У этих фотоаппаратов (конструкция механизмов у них была идентичной) предусматривался специальный рычажок для отключения механизма затвора для обратной перемотки пленки. Передвигаешь этот рычажок (он находился на оси)- и механизм затвора отключается. И никакого нажатия на спусковую кнопку не требуется- пленка свободно перематывается в кассету с приемной катушки.
Так что изобретатели этого мифа не знали конструктивных особенностей фотоаппаратов  "Зоркий" (первой модели).

[sahard]

Когда начинают задавать неудобные вопросы авторы версий спешно ретируются под благовидными предлогами . Типа , вы не технари не буду с вами  разговаривать. . Как будто в начале обсуждения мы все заявляли , что мы технари.  И как будто   автор версии действительно не знал  этого.

Странные Вы слова говорите. Чтоб отвечать на неудобные вопросы по техногену, нужно быть специалистом во всех областях техногена. Нет таких специалистов и не будет. Тут нужен коллектив и даже не один, конструкторов изделия, которые вам расскажут (и то с долей вероятности)  куда какая гайка полетит, если то - и  то случится. Вы думаете, такие люди здесь на форуме ошиваются  ?
Так что не выдумывайте, ничего конкретного не будет.

[Аndriy Tsokush]

Никакого мата конечно нет. 

Фи, как некрасиво. Вам гроссмейстер мат поставил, а Вы несогласный...
Главная геофизическая обсерватория им. А.И. Воейкова Вам не авторитет?!
Ну вот я им перескажу Ваше отступничество, они Вам враз прогнозы погоды перед рыбалкой выдавать перестанут!

- ну не было реальных физических замеров  ближе чем за 60 км от высоты 1079.  Это факт который знают все дятловеды. Поэтому если кто то что то и дает , будь то главный метеоцентр или что ещё это так называемое "научное " экстраполирование . Когда метеорологи порасскинув мозгами  прикидывают сколько могло быть на высоте 1079 , если ОБЫЧНО там на 10 градусов холоднее Бурмантово.
Ну считайте , что такой  прогноз фифти фифти
- да я не против пусть будет 25 , я ведь просто анализировал то , что выложили до этого .

Люди старались-старались, мозгами раскидывали... Может, они не один кофейник с плюшками употребили, может, не спали совсем ночи напролёт, может их жёны давно не видели (с зарплатой)...
А Оне не верят! Придираются...
То ж учёные!
Где учёный с логарифмической линейкой и способностью вычислять котангенсы, и где сельский метеоролог, снимающий показания в продрогшем состоянии и без хорошего освещения (про ясность сознания в вечернее время, в холодное время года молчу)?

25 градусов точно следы столбики образоваться не могли.

Нет, ну какой же Вы всё-таки вредный!...
А как насчёт того, что днём солнышко пригрело, и следы-столбики подтаяли? А? Может такое быть даже при минусовой температуре? 

Добавлено позже:Однако если Главная лаборатория показывает  1 го в 23 часа  минус 21 на перевале , а в 60 км в Бурмантово было минус 5 и ветер был никакой  , то значит кто то врет.?
Не знаете кто , те кто фантазировал или те кто в бурмантово просто смотрел на термометр ?

Так, про фантазировал я уже заявил свой решительный протест.
У нас, в СССР, знаете, учёных не для того по пять лет в институтах голодом морили, чтобы они потом вместо научного изыскания лебедей в пруду считали!
В Бурмантово ведь на термометр мог смотреть кто угодно. Да ну кто угодно! Ну попросили какую-нибудь Ульяну Андреевну сбегать в психрометрическую будку (имени Селянинова), снять показания, а она возьми и очки на шпапчике забудь. Возвращаться лень, да и холодно на улице, вот она "на глазок" показания и записала. А какой с неё спрос, если разобраться? Она и так людЯм одолжение сделала. Пусть прежде спасибо скажут, а уж потом критикуют.

[Sagitario]

Микроклиматическая характеристика района горы ХолатЧахль (Перевал Дятлова) за 1–2 февраля 1959 года :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44085553

Тут хорошо бы понимать, что протяженность наиболее активного участка зимнего холодного фронта 2-го рода (с валом низкой кучево-дождевой облачности и общей метелью (бураном) под ним; потеплением (иногда до 0°) перед ним, и резким (>10° за 1 - 1,5 ч) подмораживанием после), может не превышать 40 км  Меньше не бывает, но и этого достаточно, чтобы он мог пройти мимо и Троицка, и Бурмантово, и Няксимволя, а правее и левее этого участка, смена погоды происходит не так буйно.
Никаких других метеостанций там нет.
Поэтому любые цифры, карты, и схемы описывающие погоду на ХЧ и в радиусе 25 - 30 км вокруг него, откуда бы они не взялись, это почти художественное творчество.
Особенно в отношении скорости ветра.

О квылификации и ынтеллектуальном уровне сторонников техногена можно только всплакнуть. Среди них нет не то что технарей (кроме, разве что нескольких почтенных ветеранов которые просто не могут изменить мифам сложившимся в юности), там нет людей способных просто мыслить системно и адекватно.
Поэтому, пани Дмитриевская, Вы глубоко не правы - версия про ядрёный взрыв над Отыртеном, хороша не для саморазвития - саморазвиваться там не на чем (для этого лучше всего подходит версия про шпийёнов) Версия про ЯВ хороша для самоувеселения в ненастный вечер.
Как и писания глыбоко и много уважаемого Недятловеда.

[Аndriy Tsokush]

Странные Вы слова говорите. Чтоб отвечать на неудобные вопросы по техногену, нужно быть специалистом во всех областях техногена. Нет таких специалистов и не будет. Тут нужен коллектив и даже не один, конструкторов изделия, которые вам расскажут (и то с долей вероятности)  куда какая гайка полетит, если то - и  то случится. Вы думаете, такие люди здесь на форуме ошиваются  ?
Так что не выдумывайте, ничего конкретного не будет.

Да мы не требуем прям до гаек!
Пусть хотя бы в общих чертах обрисуют. Ну ведь должна же быть у сторонников техногена какая-то другая убедительная натурная (и фактурная такая ) модель, кроме уже повидавший всякие (некрасивые) виды SHS-овской "ЗУР-215 со СБЧ" с подсветкой САБами у вершины Отортен?!

[Аndriy Tsokush]

Есть такой дятловедческий миф. Мол, если затвор был взведен, то для обратной перемотки пленки надо было "спустить" взведенный затвор фотоаппарата. И этот миф имеет реальную основу: обычно механизм  затвора (при обратной перемотке пленки) отключался спусковой кнопкой.
Но -только не у "ФЭДа" и "Зоркого" (первой модели).  У этих фотоаппаратов (конструкция механизмов у них была идентичной) предусматривался специальный рычажок для отключения механизма затвора для обратной перемотки пленки. Передвигаешь этот рычажок (он находился на оси)- и механизм затвора отключается. И никакого нажатия на спусковую кнопку не требуется- пленка свободно перематывается в кассету с приемной катушки.
Так что изобретатели этого мифа не знали конструктивных особенностей фотоаппаратов  "Зоркий" (первой модели).

Спасибо за просвещение!
Если это так и есть (а ведь мы уточним ), то это Вы очень хорошо парировали! Я прям шляпу снимаю. ()
Вот такая бы от Вас во всём "рапирная" техника - цены б Вам не было!
У меня в юности был "Смена-Символ". Там только после спуска затвора можно было плёнку смотать...
Про ФЭТ и "Зоркий" пока не уточнял... А вдруг сейчас какой-то спец по фотикам объявится и Вас опровергнет! Не боитесь?
Про набор фотиков в группе Дятлова всё достоверно? Не было там какого-то неучтённого (инновационного) экземпляра?

[sahard]

убедительная натурная (и фактурная такая

А кто определять будет? Один диванный эксперт будет разоблачать другого диванного эксперта  ?

[Аndriy Tsokush]

А кто определять будет? Один диванный эксперт будет разоблачать другого диванного эксперта  ?

Давайте, для начала будем оценивать по способности удовлетворять здравому смыслу, логике, естественным наукам.

[Дмитрий 1972]

А как насчёт того, что днём солнышко пригрело, и следы-столбики подтаяли? А? Может такое быть даже при минусовой температуре?

Северный Урал это зона с низкой солнечной инсталляцией.  Сравните общий уровень солнечной активности  по году скажем Москвы и Северного Урала.
В конце января солнце там только над горизонтом начинает немного подниматься. Где ему снег растопить?

Добавлено позже:

Поэтому любые цифры карты и схемы описывающие погоду на ХЧ и в радиусе 25 - 30 км вокруг него, откуда бы они не взялись, это почти художественное творчество.
Особенно в отношении скорости ветра.

Это в точку.

[Аndriy Tsokush]

Оффтоп (текст не по теме)

Поэтому любые цифры карты и схемы описывающие погоду на ХЧ и в радиусе 25 - 30 км вокруг него, откуда бы они не взялись, это почти художественное творчество.
Особенно в отношении скорости ветра.

Эх, нет на Вас в моей теме Tsygankova Galina, потому Вы так и куражитесь...

Как и писания глыбоко и многоуважаемого Недятловеда.

Насчёт 7-ми комнат - это вы, конечно, на меня намекаете?
Ну что ж, хорошо, я не против дележа (портфелями)...
Но прежде ответьте: кто убил кошку мадам Поласухер, кто? А кто третьего дня укусил даму на лестнице, а прежде ущипнул её за грудь, кто?

[adelauda_glasha]

Раз пошла такая пьянка,   так может быть у кого и за январь есть ? Последняя декада.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Аndriy Tsokush]

Поэтому любые цифры карты и схемы описывающие погоду на ХЧ и в радиусе 25 - 30 км вокруг него, откуда бы они не взялись, это почти художественное творчество.
Особенно в отношении скорости ветра.

Северный Урал это зона с низкой солнечной инсталляцией.  Сравните общий уровень солнечной активности  по году скажем Москвы и Северного Урала.
В конце января солнце там только над горизонтом начинает немного подниматься. Где ему снег растопить?

Добавлено позже:Это в точку.

Ну вот теперь, после Ваших убедительных заключений (про километры), взгляните ещё раз на эти сводные данные обсерватории:

Главная геофизическая обсерватория им. А.И. Воейкова вроде как проясняет всю эту ситуацию с погодой

Вам, Sagitario, и Вам, Дмитрий 1972, не кажется ли убедительной самоуверенность специалистов обсерватории, если взять в расчёт тот факт, что они выдали данные с точностью до десятых градуса на географические места (плато, палатка, кедр), отстоящие друг от друга всего на какие-то пару километров?
Ну если, как вы говорите, они там художественным творчеством занимались, то зачем же так сильно, выражаясь современных языком улицы, "палиться"? Если другой учёный муж из прекрасного города Томска может уличить их в сочинительстве, то зачем же эти десятые доли градусов?
Они что, стыд (честь и совесть) совсем потеряли?!

[Sagitario]

А как насчёт того, что днём солнышко пригрело, и следы-столбики подтаяли? А? Может такое быть даже при минусовой температуре?

Отдельные не слишком плотно связанные друг с другом кристаллы снега могут прогреваться и таять на солнце даже в январе и на тех широтах. Это происходит  на поверхности рыхлого снега (на лесных полянах) или ветрового наста (на безлесых склонах южной экспозиции) В обоих случаях образуется т.н. радиационная корка, в первом - толщиной  < 1 мм , а во втором - немногим > 1 мм
В спрессованном слепке, контакты между кристаллами намного теснее, а льда между ними - изначально больше, и в итоге теплопроводность всей массы - намного выше.
Поэтому тепло полученное кристаллом на поверхности слепка сразу же распределяется на соседние, отводится вглубь него, и вода нигде не появляется до тех пор пока он весь не прогреется до хотя бы 0°
Вот этого в январе и на тех широтах за световой день и не получается. Только не раньше чем с середины марта.

Поэтому, кстати, «чайнику» который топит снег для чая утрамбовывая его в котелке едва ли не жопом, приходится ждать чая  дольше чем тому кто подсыпает снег в свой котел постоянно и понемногу.

взгляните ещё раз на эти сводные данные обсерватории:

Это расчетные цифры. Выведенные на основе общих знаний о физике атмосферы и интерполяции данных полученных от ближайших м/станций. Если у вас есть планшетник или телефон с тырнетом, то Вы тоже, можете  изделать что-то похожее, даж не слезая с дивана (а благодаря дэвушке Глаше с Аделаиды, даже и в Гугель не суясь) Формально фсе правильно а по существу - издевательство (с) ибо не учтены местные отклонения от средних значений.
Их попросили - они сделали что могли действуя по стандарту. Ответить: «Мы не знаем какие в этой точке были условия в ночь с 1 на 2 января 1959 г » или рассматривать все теоретически возможные варианты - было бы непрофессионально.
И при чем тут честь, совесть, и стыд когда речь идет о службе.

[Belfanio]

Группа Чернышова и Неволин откуда-то пришли на лыжах. Не ракета, но допустим, некий военный объект?

1. Читаем откуда появилась группа капитана Чернышова.

Протокол допроса Чернышова, сначала (л. 88-89 Т.1 УД):
"Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки."

В группе у Чернышова были ещё капитан Власов, старшина Сидоров, старший сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Всего получается 5 человек.
Это была спецгруппа Ивдельлага по поимке беглых, напоминаю.

2. Откуда появился Неволин.
Он пришел с манси. На лыжах. С оленями и рацией. Из Суеват-Пауля. К стоянке поисковой группы Слобцова. 24-го февраля, ЕМНИП.
А, в чём вопрос?

[totato]

ровным счетом ничего спустя месяц им не могло быть - взрыв то воздушный, по всем законам нуклиды уносит вверх - там меньше давления.

Ну и зачем тогда устраивать инсценировку на 1079? Если Отортен после ядерного взрыва так безопасен, сделали бы инсценировку прямо там. И тела с вещами не нужно перетаскивать, и свои следы потом заметать на одной горе, а не на двух. Чем плох Отортен для инсценировки? Тех, что сильно покалечены, положить под обрывом, засыпав теми же 6 метрами снега - найдут только к лету. А остальных разложить ровно так как и на 1079. И выглядит убедительно: эти упали с обрыва, а те побежали их спасать, заблудились ночью в плохую погоду и замёрзли. И "Вечерний Отортен" инсценировщикам прямо к месту - дошли! А вот в состоявшемся варианте, есть хоть один убедительный признак, что группа была на Отортене?

И ещё меня мучает вопрос: откуда взялись опалённые молодые ёлочки у подножья 1079? Инсценировщики там дополнительный ЯВ устроили, чтобы ёлки подпалить? 

[Владимир (из Екб)]

У меня в юности был "Смена-Символ". Там только после спуска затвора можно было плёнку смотать...
Про ФЭТ и "Зоркий" пока не уточнял... А вдруг сейчас какой-то спец по фотикам объявится и Вас опровергнет! Не боитесь?

Если бы вы внимательно и непредвзято читали то, что я пишу, то смогли бы заметить, что я не делаю скоропалительных и необоснованных выводов. И «с потолка» никогда ничего не беру (вопреки тем «ярлыка»,которые «приклеены» мне на этом форуме воинствующими "правоверными дятловедами", для которых истребление техногена не только «дело чести, славы, доблести и геройства», но и насущная необходимость в вопросе сохранения среды их обитания), как, например, это делал прокурор-криминалист  Л.Иванов, сочиняя своё «Знаменитое Постановление».
Да будет вам известно, что фотоаппарат «ФЭД» (выпуска, насколько помню, вроде бы  1936 года- «обломки» его и по сей день у меня где- то валяются), был моим самым первым фотоаппаратом, который мне был подарен на день рождения  еще в те времена, когда я обучался в начальной школе. А это было очень и очень давно!
Этот фотоаппарат имел объектив «Индустар-10» с  нестандартным  рядом значений диафрагмы  (3.5-4,5-6,3-9-12.5-18) и затвор с таким же нестандартным рядом значений выдержки (1/20,  1/30,  1/40,  1/60,  1/100, 1/200, 1/500).
Фотоаппарат «Зоркий»- это практически тот же «ФЭД», только с объективом «Индустар-22»  (шкала диафрагмы- стандартная).
А рычажок для отключения механизма затвора (чтобы тот не препятствовал обратной перемотке пленки) у  «Зоркого» находился ровно в том же месте, что и у «ФЭДа»- спереди от спусковой кнопки затвора, рядом с переключателем  выдержек. Поэтому напрасно пугаете меня какими-то «спецами», да еще – «по фотикам»! Я сам (должен вам сообщить, разумеется- по секрету) такой «спец» и есть. Потому что с 1978 г. по  1986 г. проработал экспертом-криминалистом, «оружием» которого (как вам, наверное, известно) в первую очередь является как раз фотоаппаратура.
По мере совершенствования моделей фотоаппаратов от этого рычажка отказались. И функцию отключения затвора совместили со спусковой кнопкой.
Вот этого и не учитывают любители «объяснить» происхождение этого кадра разного рода «техническими» причинами. В  т.ч., и такими глупыми, что будто бы на этом кадре отобразился «красный фонарь» фотолаборатории, когда «эксперт» перед проявлением пленки «спустил» взведенный затвор фотоаппарата- мол, так всегда и делается. Лично я только и делал, что удивлялся «изобретательности» дятловедов, выдумывающих такие глупости, чтобы этот злополучный кадр не портил  «проработанные» в самых мельчайших деталях (!)  их собственные выдумки, которые они именуют «версиями»!
Да посмотрели бы  сначала, что показывал счетчик  кадров фотоаппарата  на момент его обнаружения, ведь эти сведения есть в протоколе.
     

[SHS]

Ну так все же охрана есть ! И колючая проволока есть . пусть не везде.
А где охрана и проволока на ОТортене  ?
И почему её не заметили дятловцы?

Тот же  вопрос, что и оппоненту выше - а вы на каких полигонах ее видели, если там бывали, конечно? Если вы не разбираетесь в подобных вещах (а вы не разбираетесь) так и не надо собственные диванные представления выдавать за аргументацию - ничего она не стоит, поскольку вы бесконечно далеки от этого.
Вы уже раз пять повторили, мол, я, увиливаю от неудобных вопросов - вот и ответьте на мой, посмотрим, какой такой вы Сухов, уверен, что сольетесь в очередной раз. Отмазки типа "я не технарь, мне знать не положено" - не принимаются, тогда какого умничаете на техногенную тему? Пишите уж в чем вы разбираетесь?
ЛИКБЕЗ
На подобных площадках падения ступеней ОЧРН (я про ПД - ракетные обломки оттуда тащил ЛИЧНО, вот этими самыми руками) не бывает ни охраны, ни колючей проволоки по определению - не выдумывайте. Охрана осуществляется минимальным набором мероприятий - скажем, закрывается дорога из Вижая на Ушму, допустим, в день испытаний ("зону с дороги сняли" - это из Зининого дневника, помните, надеюсь, что их не пустили сразу из Вижая?) либо лесорубов без объяснения причин не пускали в лес - выходной без объявления причин. Либо тупо вешается объявление в СМИ насчет закрытия такого-то района из-за испытаний - это уже в наши дни, я про Денежкин Камень, февраль этого года.
Продолжения дискуссии без честного ответа на мой вопрос выше не будет - ликбез не по моей части.

Добавлено позже:

Ну и зачем тогда устраивать инсценировку на 1079?

А чтобы не нашли мелких обломков от ракет - это самое очевидное.
Первое, что сделали поисковики, когда пришли на Перевал - расшплинтовали лыжные палки, те вытащили прищепки (шплинты), чтобы убрать лыжные кольца и начали голыми палками протыкать склон.
Насчет елочек - мне трудно сказать отчего, но желтизну на них в лесу я видал много раз и без всяких ЯВ.

[Аndriy Tsokush]

1. Читаем откуда появилась группа капитана Чернышова.
...
2. Откуда появился Неволин.
...
А, в чём вопрос?

Добро пожаловать в тему, Belfanio!
Классно Вы расписали! Всё чётко, аккуратно и "без воды".
Даже оформили очень хорошо (всё по пунктам).
А вопрос, если я его правильно понимаю (_{я с танками редко общаюсь, и то, только в способ поглаживания}), в том, что упомянутые персоны могли состоять на службе (производить обслуживание) какого-то секретного военного объекта. От него и пришли в район поисков. И может быть, даже, (_{так как ракетная версия "трещит по швам" и плохо выдерживает даже шутливую критику}) нахождение в том районе этого секретного военного объекта как-то напрямую связано с трагедией группы.
Ну, мол, что-то лишнее для их глаз туристы увидели (сфотографировали). Может, дерзнули кому-то из обслуги (охраны)...
Так, только сразу, это не моя версия. НифНафНуф "брякнул" чего-то в противувес падшей (от стыда) ядерной зенитной ракете SHS, пусть теперь сам и "отдувается".

[totato]

А чтобы не нашли мелких обломков от ракет - это самое очевидное.

Опять-таки этой теории противоречит заброска группы Аксельрода на Отортен. Причём с целью ИСКАТЬ хоть палатку, хоть тела, хоть какие следы присутствия. Если всё расписано по сценарию, чего проще было сказать: на Отортен пока не надо, в других местах поищем? А раз забросили, значит были уверены в полном отсутствии следов, в том числе и обломков ракет.

Насчет елочек - мне трудно сказать отчего, но желтизну на них в лесу я видал много раз и без всяких ЯВ.

Фоткой не поделитесь? Не ЯВ, конечно, а ёлочек пожелтевших?

[Аndriy Tsokush]

Опять-таки этой теории противоречит заброска группы Аксельрода на Отортен. Причём с целью ИСКАТЬ хоть палатку, хоть тела, хоть какие следы присутствия. Если всё расписано по сценарию, чего проще было сказать: на Отортен пока не надо, в других местах поищем? А раз забросили, значит были уверены в полном отсутствии следов, в том числе и обломков ракет.

Вот хорошо-то как (излагает товарищ _{трансгенный картофель})!
Это, уважаемый товарищ Бульба, надо полагать, пример классической "неполадки в пробирной палатке"...
Тут вот говорят про мелкие обломки, а вот тут вот забывают, что на Отортен высаживали поисковиков (без подписки).

[Дмитрий 1972]

Если другой учёный муж из прекрасного города Томска может уличить их в сочинительстве, то зачем же эти десятые доли градусов?
Они что, стыд (честь и совесть) совсем потеряли?!

Десятые доли градусов это как раз психологический прием такой. Для достоверности. Чтобы убедительней было. Если только человек не в теме, то стопудово поведеться  на эти запятые и десятые градусов.
А если кто к стене припрет то всегда скажут , что это научное моделирование . И как с гуся вода с них.

Добавлено позже:

И ещё меня мучает вопрос: откуда взялись опалённые молодые ёлочки у подножья 1079? Инсценировщики там дополнительный ЯВ устроили, чтобы ёлки подпалить?

Не было никаких ОПАЛЕННЫХ елочек у подножия 1079. Это непрофессиональные подходы городского человека Иванова.
Все кто на природе бывают знают , что вдоль границ леса и поля в конце зимы  и весной  молодые хвойные часто поражаются либо морозными ветрами , либо солнечной радиацией и высыхают . Это происходит именно на границе леса.  Кстати то же самое часто можно увидеть на посадках сосен вдоль дорог , в качестве лесозащитной полосы. Кто часто ездит по трассе наверняка замечали такие "опаленные" сосенки.
Именно такие сосенки и увидел Иванов по края леса . А поскольку у него в голове уже  прочно засели огненные шары, то он всё воспринимал , через призму уфолога, а не следователя.

Добавлено позже:

Тот же  вопрос, что и оппоненту выше - а вы на каких полигонах ее видели, если там бывали, конечно? Если вы не разбираетесь в подобных вещах (а вы не разбираетесь) так и не надо собственные диванные представления выдавать за аргументацию - ничего она не стоит, поскольку вы бесконечно далеки от этого.

Я не работал в этой сфере , как я мог что то видеть? Странные вопросы вы задаете однако .
Вы же работали и сами написали нам про какой то соседний полигон , где есть и колючая проволока и т.д. , пусть и не во всех местах . Но ведь есть . А от перевала поблизости ничего не было.

На подобных площадках падения ступеней ОЧРН (я про ПД - ракетные обломки оттуда тащил ЛИЧНО, вот этими самыми руками) не бывает ни охраны,

Давайте уточним ,  ранее Вы писали про ядерный взрыв , теперь пишите , что там упала ступень ОЧРН . Это выражения синонимы или все таки нечто разное ? Что ступень ОЧРН падая взрывается  ядерным взрывом?
Если это разное , то зачем говорить о том , что к нашему вопросу отношения не имеет ? Или хотите всех запутать  ?

[Аndriy Tsokush]

Sagitario и Владимир (из Екб), ваши доводы убедительны и весомы! _{Сложно опровержимы.}
Спасибо за них! Принял во внимание.

Sagitario, с погодой и вправду не всё так однозначно. Вполне возможно, что цифры по температуре и по ветру завышены.
Будем ещё думать...
Кстати, следы-столбики при относительно минусовой температуре (ну, положим, несколько выше -17 град.) не могли "прихватиться" корочкой, а уже после, на момент обнаружения поисковиками "заледенеть". Я говорю о периоде с 1-2-го февраля по 24-25-ое февраля. Что если за этот период в какой-то из дней всё сложилось именно так, как нужно для их обледенения. Повысилась температура, увеличилась влажность воздуха, подул южный ветерок, задержалось и пригрело солнышко...
Или, однозначно, сопла от летающих плазмоидов постарались?
(Прошу учесть, что предполагает дилетант, а потому тщательнЕе выбирать матерные выражения!)
"Ноль" (до -5) градусов в те дни на перевале мне совершенно не нравится.

Владимир (из Екб), по фотоаппаратам всё предельно чётко и ясно. И ответственно. Тут уж я ни слова не скажу.
Значит знаете! Имели с этим дело!
_{Мне мой фотик, кстати, тоже отец на день рождения подарил...}
Уточняющий вопрос: модели фотоаппаратов (их модификации) доподлинно известны?
Не мог быть там "Зоркий" более поздней версии (без рычажка)?
Ну и давайте не исключать случайное нажатие на спуск (кнопку) фотоаппарата.
Насколько я тут слышал, фотоаппараты у ребят могли быть во "взведённом состоянии". Или заранее так подготавливались к съёмке, или "несостоявшийся кадр". Могли после, в палатке, например, нечаянно нажать на спуск, придавить его, задеть...
Про версию "в фотолаборатории красный фонарь" забываем, учитывая Ваш аргумент про количество кадров на счётчике... Впрочем, и с этим могут быть неточности: счётчики тогда были механические... Помню, на моём ("Смена-Символ", начало девяностых) был такой счётчик, что точно понять, какое количество кадров он показывает, было невозможно... Погрешность - один-два кадра...
Ну и остаётся вариант сознательно фотографирования "ничего". Чтобы вывести механизм затвора из "взведённого состояния".
На ночь, при перемотке плёнок в кассету могли так делать. Насколько я понял, плёнки у них было много. И потому её было не жалко.
Жду Вашего экспертного заключения (сейчас без иронии)!
Ваши глубокие знания и большой опыт - для нас благо. Ваша категорическая убеждённость в довольно сомнительной версии случившегося - для нас "заклинивший стояночный тормоз".

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Уточняющий вопрос: модели фотоаппаратов (их модификации) доподлинно известны?

Ну, так есть же серийные номера, по крайней мере 4-х фотоаппаратов, из 6-и.

Насколько я тут слышал, фотоаппараты у ребят могли быть во "взведённом состоянии". Или заранее так подготавливались к съёмке, или "несостоявшийся кадр".

Вообще то, так не делалось. Я снимал на более поздний "Зенит-Е", потом на "Киев-19". НИКОГДА не взводил заранее - считалось, что портится техника. Ещё снимал "Сменой-6" (обалденный широкоугольник при совсем хилой оптике!), так там вообще кадры перекручивались колёсиком. И, если ты не перекрутил, к примеру, Кадр 1, то Кадр 2 у тебя наложится на Кадр 1, получится "коллаж"...

Ну и остаётся вариант сознательно фотографирования "ничего". Чтобы вывести механизм затвора из "взведённого состояния".

За лет 30-35 только пару раз так делал на "Зените", чтобы вынуть плёнку. Но, это исключение. Потому что, так не делается. Заранее взведенный затвор говорит о том, что фотограф "лох" и не любит свою технику.

Добавлено позже:

Классно Вы расписали! Всё чётко, аккуратно и "без воды".
Даже оформили очень хорошо (всё по пунктам).

Спасибо! Приятно!

А вопрос, если я его правильно понимаю ...  в том, что упомянутые персоны могли состоять на службе (производить обслуживание) какого-то секретного военного объекта. От него и пришли в район поисков.

Ещё раз - группа капитана Чернышова, это была специально обученная спецгруппа Ивдельлага по поимке возможных беглых. Задание выйти на поиски Чернышов получил от своего непосредственного начальника. Командира Ивдельлага. Какой секретный объект?
У них был один всегда объект - "зона". Если кто из нее сбежал, надо поймать!

[Аndriy Tsokush]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну, так есть же серийные номера, по крайней мере 4-х фотоаппаратов, из 6-и.
Вообще то, так не делалось. Я снимал на более поздний "Зенит-Е", потом на "Киев-19". НИКОГДА не взводил заранее - считалось, что портится техника. Ещё снимал "Сменой-6" (обалденный широкоугольник при совсем хилой оптике!), так там вообще кадры перекручивались колёсиком. И, если ты не перекрутил, к примеру, Кадр 1, то Кадр 2 у тебя наложится на Кадр 1, получится "коллаж"...
За лет 30-35 только пару раз так делал на "Зените", чтобы вынуть плёнку. Но, это исключение. Потому что, так не делается. Заранее взведенный затвор говорит о том, что фотограф "лох" и не любит свою технику.

Спасибо!
Да, у моего друга была такая "Смена" (с "колёсиком"). И совершенно так, как Вы говорите, он часто забывал перекрутить его, и мы потом при свете красной лампы обнаруживали фото-коллажи. Иногда довольно интересные и высокохудожественные.
У меня за всю жизнь толкового фотоаппарата не было. Обычный бытовой "Смена-Символ". Но и в нём были все необходимые настройки: диафрагма, выдержка, дальность до объекта фотографирования... Часто ошибался с настройками, поэтому было печально проявлять испорченные кадры... Особенно у меня плохо получалось с дальностью. Даже "светодальномер" к нему потом отдельно приобрёл...
Ну так вот, на той "Смене", что с колёсиком, друг приучал себя заранее это колёсико крутить, чтобы не забыть потом. Но затвор, конечно, там взводился отдельно. На моей же "Смене" одним рычагом протягивалась плёнка и взводился затвор...
Помню, конечно, о том, что взводить заранее - это грех для фотохудожника!
Может, в конце пятидесятых это правило ещё не было "канонизировано"?

И по серийным номерам всё сходится - ФЭДы и "Зоркие" так таки с отдельными рычажками ("снятия взвода" для перемотки в кассету)?

[Tsygankova Galina]

НИКОГДА не взводил заранее - считалось, что портится техника.

Но у вас бывали случаи, что "взведешь", а сфотографировать передумаешь или объект "ушёл"?

Добавлено позже:

Чтоб отвечать на неудобные вопросы по техногену, нужно быть специалистом во всех областях техногена. Нет таких специалистов и не будет. Тут нужен коллектив и даже не один, конструкторов изделия, которые вам расскажут (и то с долей вероятности)  куда какая гайка полетит, если то - и  то случится. Вы думаете, такие люди здесь на форуме ошиваются  ?
Так что не выдумывайте, ничего конкретного не будет.

Эт точно.
Все "тонкости" техногена невозможно знать непрофессионалу, но "тип" техногена определить можно и без профессионалов по косвенным признакам.

Никаких других метеостанций там нет.

Сейчас нет. А раньше были.
Например, в 1959 году была такая метеостанция, как Усть-Унья.

Обратите внимание где она находилась.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да и по тем метеостанциям, которые образовали "кольцо" вокруг Отортена, можно сделать точный прогноз погоды в том районе (особенно по направлению ветра), если, конечно, в центре окружности не было каких-то аномальных изменений погоды.

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - 17.06.21 10:17
Они что такие олухи, что не в состоянии отличить дилетантскую установку от того, что они сами делали. Я про методику и особенности установки.
=====================
Что же - эмоциональность всегда была врагом логики, но как, говорится лучше один раз увидеть - вот мои иллюстрации к мыслям выше.
Вот так ставил палатку тот же Бартоломей на Приполярном Урале, фото из его выступления на конфе, коньковые стойки снаружи. Замечу - вообще все стойки снаружи. Также замечу, по словам Барто (я запомнил) это АНАЛОГ палатки ГД, те же две сшитые двушки.

давно не отвечал по разным причинам, но как говорил  Сухомлинский: "Не делай дело наполовину, получится гадость!"(с)

1. Чего тут для меня нового, или хотя бы занимательного?
2. Почему надо считать, что они всегда ставили ее одинаково?
3. Если у низ были другие задачи (например повторить то, что Дятлов получил на ППУ за год до этого), то и установку они должны были делать так же.
4. Догматизм никогда не способствовал к достижению истины.

Вот так поставили палатку экспедиция КП, не знаю, были ли там мастера спорта, но коньковые стойки они опять таки поставили снаружи - не стали для этого пилить лыжи или палки.

Да это то я знаю еще с 2013, дабы мы там были (уже по традиции!  ) за 4 дня до них, а убыли с их прибытием. А потом я внимательно отследил все что они публиковали и имел полную возможность сравнить то, что они писали и то, что делали.
С каких грибов надо считать то, что они все делали правильно и идеально? Вон Н. Варсеговой хватило 50 м пробежки по склону и "с большими эмоциями", а Дятловцам "мало было" и 1,5 км и без всяких эмоций. Ну и наши скромные походушки там... Не говоря уж про Шурины подвиги.
так что это совсем не аргумент, а скорее всего - совсем наоборот.

А вот ниже хрестоматийное и всем известное фото - коньки подпирают стойки уже внутри, для этого, скорее всего и потребовалась разрезать лыжную палку, поскольку целиком двухметровую лыжу туда не засунешь.

"Разрезание палки для подпирания палатки"(с) - полный бред для любого кто хоть раз ходил в походы в таких условиях. Им высоты и вполпалатки не хватало (1 метр или чуть больше), а тут хотят 40-см обрзком "увеличить высоту". 
 Это детсадовские понятия. Там были другие обрезки, которые приняли за обрезки лыжной палки. Это не очевидно, если на знать или игнорировать эмоциональный фон при таких работах. Мне этого хватило ан полную катушку - насмотрелся вдоволь на аналогичных мероприятиях. Мне всегда было забавно читать, как люди далекие от понимания тактики оценивают маршрут, или диванные "психологи" пишут про то, что там "они должны были делать". Такие вещи надо видеть своими глазами, тогда и оценки будут приближающимися к истинным. Если этого нет - это уже клиника.

На это я и обратил внимание в первую очередь и глубокие сомнения, что ее ставила ГД - а как без палки дальше то идти?

Соображение, конечно верное, но оно то тут причем? Или нужно с непонятным упорством твердить про "резаную палку"?
"Главное, все обоснования" - ну уровне того же детсада...
По мне так, "Если гора не идет к Магомеду, то и ну ее нафиг!"(с)

То, что Барто с Карелиным ее просто не видели - неудивительно, она простояла два или три дня, после нахождения СиШ, и ее скорее всего просто убрали до их прихода на Перевал в начале марта.
Да и вообще - для штатной установки подобной палатки требуется минимум 8 стоек и растяжек - можете сказать, на чем она держится? Кроме единственной стойки внутри по фронту + поваленной растяжки сбоку нет вообще ничего, ее просто придавили к насту кусками снега, чтобы не унесло ветром - разве не так?

Хм... Это кто сказал, что Карелин ее не видел? Или на известном фото от Брусницина (или Сердитых?? - есть такая весьма обоснованная версия) кроме Коптелова, там изображен кто то другой?
Судить о том "что там "должно" быть" можно только тогда, когда точно известно, какие цели и задачи преследовало ее установка. Ее никто не собирался ставить по "классическому варианту". Любая деталь описанная в протоколе и воспоминаниях вопит об этом. А любые домыслы про "свое видение" - это уже, как раз, те самые эмоции, о которых "кто то" тут говорил.

Да и вообще - для штатной установки подобной палатки требуется минимум 8 стоек и растяжек - можете сказать, на чем она держится? Кроме единственной стойки внутри по фронту + поваленной растяжки сбоку нет вообще ничего, ее просто придавили к насту кусками снега, чтобы не унесло ветром - разве не так?

Во-во! Я, как раз, про эти самые эмоции. Никаких начальных условий, догмы о "классике" и понеслась...

Да, не смотрите на лыжи - они лежали просто так рядом с палаткой и СиШ их подняли и  просто воткнули рядом, чтобы было легче найти МП потом.

Видимо вы решили повторять то, о чем мы говорили с Шаравиным на междусобойчике, сразу после конференции 2009 года? Не рано ли, если прошло каких то несчастных 12 лет? Но ни М. П., ни Б. Е. точно не помнили, доставали они лыжи из-под палатки, или развязали то, что лежали спереди. Но то, что они обозначали место они говорили хором, хотя и по отдельности.
Кстати и фото это сбыло сделано уже 28 февраля, накануне разбора палатки, а до этого доставали лыжи для "собачников" и еще кого то из "приезжих". Так что там и это могло уже быть.

П.С.
Последнее - как со здоровьем? Надеюсь, все нормально и обошлось.

Не дождетесь!

П.П.С
Еще одно передергивание - на февраль-март 1959 г. на Перевале был только один мастер спорта - Масленников Е.П. Он и пишет про чужих, правда на основе моря срезанных елочек, которые непонятно где - в костре не горят, значит где-то еще.
Поколение Бартоломея и Ко. на тот момент - обычные студенты-старшекурсники с минимальным походным опытом.

Ну это попахивает очередным догматизмом. Я не про бумажки, а про накопленный опыт и знания. Уже и Бартоломей и Согрин выполнили норматив и все оформлялось. Иногда такие "бумажные дела" продолжались годами. Сам знаю, потому что работал в комиссии ЦСТ (в группе Лукоянова), хотя начал немного позже этих событий, но с "кухней" знаком досконально.
Опять же, куда девать Бардина и Баскина, с Шулежко. Они то уж...

Милый такой пикничок... На мото-санях... С гламурной палаткой (лопаткой аховой) и с душкой-Андрюшкой (Малаховым).

Вы немного попутали года, В 2013 там не было еще Малахова (он чуть позже присосался к этой теме), он там был в 2019, вместе с прокурорами. В 2013 они туда с "Первым каналом" (но без Малахова) прилетали на вертролете.



Вот Варсеговы, только что вылезшие их пепелаца, а операторы "1 кан." в макасинах по снегу, еще только вылезают из девайса.

Добавлено позже:

Sagitario, с погодой и вправду не всё так однозначно. Вполне возможно, что цифры по температуре и по ветру завышены.
Будем ещё думать...

Не-а... Там все настолько однозначно... что это расчетная по какой то другой ГМС лажа, что даже как то неудобно за специалистов.
Для примера: вот наши сравнительные данные 2015 года - то, что вы измеряли по факту и то, что было по измерениям на ближайшей ГМС

Вот ссылка на то, что реально было: https://drive.google.com/file/d/1u1jwnPdGupHhO4P08eSXtXcDc7eQmfJ8/view?usp=sharing

Это не нерусском языке, я это делал для Пузрина, так, для справки...
Но там все легко читается ... для средних умов... Даже для весьма средних...

Добавлено позже:

Эта тема в любом случае никак на техноген реальным образом повлиять не сможет. Ну, "докажут" для себя оппоненты, что "техногена- не было!" и что от этого изменится?
Техноген сам себе пробьет дорогу. На то он и техноген!

Любой бред всегда находит себе дорогу. Нужно только иметь достаточное количество подверженных ему умов.
Вот здесь это очень ярко проявляется. Особенно у автора этой цитаты.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Но у вас бывали случаи, что "взведешь", а сфотографировать передумаешь или объект "ушёл"?

Ну, говорю же, раз 5-6 за жизнь.
Гораздо более интересно измыслить способ, как в яркий летний солнечный день перезарядить плёнку в кассету. Плёнки то продавались в рулончике, который надо было заправить в пустую кассету фотика.
Залазишь в палатку, потом - в спальный мешок, головой вперед. Твой коллега тебя накрывает сверху одеялом. Вынимаешь пленку из фотика отснятую. Хорошо, если есть достаточное количество запасных кассет. Если нету, тогда выматываешь отснятую из кассеты, запаковываешь в чёрный-чёрный мешочек. Потом берешь новую плёнку из коробочки и наматываешь в освобождённую кассету. Потом вставляешь в фотик (это уже можно на свету).

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

1. Чего тут для меня нового, или хотя бы занимательного?

Дорогой мой человек!
Я с 2009-го года в теме. Пытался с нее "спрыгнуть" раза три! НЕ отпускает! Из-за моего друга, который погиб в горах.
Так что и не надейся! 

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

"Разрезание палки для подпирания палатки"(с) - полный бред для любого кто хоть раз ходил в походы в таких условиях. Им высоты и вполпалатки не хватало (1 метр или чуть больше), а тут хотят 40-см обрзком "увеличить высоту". 
Это детсадовские понятия. Там были другие обрезки, которые приняли за обрезки лыжной палки.

Если опустить все Ваши эмоции, то Вы очень тонко подметили про разрезанную лыжную палку. И, этот вопрос не решен на сегодня, и обсуждается в другой теме. НО!
Как говорил у нас куратор группы, который нас обучал тактике на ВК КГУ товарищ майор Козлов: "Товарищи студенты, вот вы видите топографическую карту. Об чём это нам подтверждает???"

Так вот. "Это нам подтверждает" о том, что:
1 - в палатке кто-то был уже после бегства ГД (оставался);
2 - цель резания палки - непонятна (пока что)!
3 - палка - бамбуковая, ее резали 2 раза, и бамбук любым ножом резать не так просто - ведь, поначалу отрезали один сегмент палки (сверху - от одного узла бамбукового стебля до другого), потом начали резать следующий и не дорезали.
4 - резали долго, думаю не меньше часа.

Вот, это ОЧЕНЬ интересно!

[SHS]

Я не работал в этой сфере , как я мог что то видеть? Странные вопросы вы задаете однако .

Тогда откуда у вас такая категоричность в рассуждениях? спутать КапЯр, который я прописал выше (и где действительно ЕСТЬ колючка и охрана) с неким "соседним с ПД полигоном" тоже надо суметь - перл.

Давайте уточним ,  ранее Вы писали про ядерный взрыв , теперь пишите , что там упала ступень ОЧРН .

Еще один перл - и как одно мешает другому?
Поймите, что я не могу, да и не буду разжевывать вам все до грамма, это невозможно. Достаточно, все понятно, думайте что хотите.

"Разрезание палки для подпирания палатки"(с) - полный бред для любого кто хоть раз ходил в походы в таких условиях. Им высоты и вполпалатки не хватало (1 метр или чуть больше), а тут хотят 40-см обрзком "увеличить высоту".

При росте ГД в среднем 165-170 см (надеюсь никто с этим не будет спорить?) высота палки около 150 см, а разрезав пополам - 75 см, что мы и наблюдаем, приблизительно, конечно, на фоте с Коптеловым и Бруснициным. Разумеется это бред, почему я и подумал про чужих.

[Sagitario]

Давайте уточним ,  ранее Вы писали про ядерный взрыв , теперь пишите , что там упала ступень ОЧРН .

Еще один перл - и как одно мешает другому?
Поймите, что я не могу, да и не буду разжевывать вам все до грамма

Видите как все просто?! 
Взрыв ядерной боеголовки над  Отыртеном 🌕 оказывается не мог помешать (!) её обломкам(!!) или обломкам её  носителя (!!!) пасть на Отыртен...

«Никогда не спорьте со специалистом!» строго говорит в таких случа́ях глыбоко и много уважаемый Пан Судья.