Трактат о ракетах

[Дмитрий 1972]

Да и по тем метеостанциям, которые образовали "кольцо" вокруг Отортена, можно сделать точный прогноз погоды в том районе (особенно по направлению ветра),

НЕт нельзя.  Это настолько очевидно , что даже не требует доказательства . Очевидно , что можно только сделать общие наброски. Как здесь написали художественное творчество.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tsygankova Galina]

НЕт нельзя.  Это настолько очевидно , что даже не требует доказательства . Очевидно , что можно только сделать общие наброски. Как здесь написали художественное творчество.

Доказательства своих слов сможете привести?

[Аndriy Tsokush]

Доказательства своих слов сможете привести?

Присоединяюсь к запросу (общественности). (_{А что, иезуитские способы добычи нужной информации от несговорчивых оппонентов законом (и правилами форума) не запрещены} )
Доказательства желательно приводить в буквенно-цифровом (безэмоциональном) формате, с наличием отсутствия риторики типа "Я - не я, и лошадь не моя" ("Я не такая, а жду трамвая", "Платон (Sagitario) мне друг, а истина дорогая, собака!"). Ибо когда в великом отечестве перестают уважать труд учёных, тогда учёные начинают морально (и эстетически) разлагаться. А уж тогда от них практической пользы не жди. Будет одна халтура!
Пойдёте на рыбалку не солоно хлебавши без авторитетного прогноза, а Вас там одни сюрпризы (в нехорошей коннотации) будут ждать!  

[НифНафНуф]

В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.

Сомнение вызывает, что Г. Чернышова ночевала на перевале. Как , где и каким образом? Высадил к палатке означает, что вертолёт видели многие , но что-то пропустил в воспоминаниях поисковиков?

Из Суеват-Пауля.

Что русский радист Неволин делал с рацией на мансийском стойбище с количеством народа-раз, два и всё?) Думается, что Неволина просто подвезли вместе с рацией и предположительно из Северного 2.

Добавлено позже:

Какой секретный объект?

Станция слежения (имхо). Их было много в тех районах. На одной из них служил мой знакомый в то же время и "в том же месте".

Добавлено позже:

я с танками редко общаюсь, и то, только в способ поглаживания)

Сегодня видел по тв по советских режиссёров и директоров культуры. Оказывается их называли гладиаторами с той поры, когда одного спросили мол, чё ты к актрисе приставал, да я её поглаживал только.

Может, дерзнули кому-то из обслуги (охраны)...
Так, только сразу, это не моя версия.  НифНафНуф "брякнул" чего-то в противувес падшей (от стыда) ядерной зенитной ракете SHS, пусть теперь сам и "отдувается".

В довесок к сказанному выше. На таких станциях служили отнюдь не бароны с графьями, а простые сельские парни со... спиртом, ну господин офицер тоже был.
 Если убрать ракету и бомбы, то надо объяснить присутствие чужих в районе. Кто это мог быть, если не манси?

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Станция слежения (имхо). Их было много в тех районах. На одной из них служил мой знакомый в то же время и "в том же месте".

НифНафНуф,  можно поподробней?
Gustav917 упорно посылает Золотарёва на РЛС за подмогой 

[Gustav917]

Gustav917 упорно посылает Золотарёва на РЛС

А куда там еще бежать-то?

В двух словах на этот вопрос ответить невозможно. Необходимо опубликовать карту расположения РЛС ДО на тот период, объяснить алгоритм размещения РЛС МВП прикрывающих пространство вокруг РЛС ДО и в соответствии с этими данными указать зоны возможного их расположения. Так же необходимо обосновать максимально возможную дистанцию которую мог пройти Золотарев, пожевывая сахарок, по ГУХ и его отрогам.
Вся эта информация у нас в принципе есть, но надо привести ее в удобочитаемую форму. Однако прямо сейчас, если Вы желаете получить немедленно ответ на Ваш вопрос, я могу сказать, что хорошие шансы дойти в течение суток у него были. Вопрос был главный не в том дойдет ли он/Золотарев/, а в том, как уйти незамеченным, чтобы потом не уходить от преследования.

А впрочем можете и сами прикинуть расстояние. На километровке (клетка 2 км) обозначены темными прямоугольниками ориентировочные зоны расположения двух РЛС Дальнего Обнаружения "Хрусталь". Предвижу вопрос о доказательствах  Они есть и будут предоставлены в соответствующем исследовании.

Из этой же карты можно понять на какой горке могла быть базирована автономная подъемная мачта МВП с ТА, которую случайные свидетели Огненным Шаром называли, и которую даже сумели сфотографировать туристы перед нападением.

[Sagitario]

Да и по тем метеостанциям, которые образовали "кольцо" вокруг Отортена, можно сделать точный прогноз погоды в том районе (особенно по направлению ветра),

Ув. Галина Батькiвна. Метод интерполяции метеоданных дает кой-какую точность только на плоских и однообразных во всех отношениях равнинах. В горах это не проходит. Там и скорость и направление ветра у земли определяется рельефом. Температура на больших площадях  становится одинаковой и начинает соответствовать высоте над уровнем моря (как в горах, так и в прилегающих к ним районах) только в периоды стабилизации воздушных масс (в антициклонах, в основном) А при их перемещении, теплый или холодный воздух, в первую очередь перетекает через хребты там, где расположены наиболее низкие перевалы, в результате чего даже в предгорьях возникают расположенные близко друг к другу разнотемпературные зоны. В ГУХе, западнее Ивделя, например, есть проход с высотой перевала, емнип, ~ 450м, а западнее Бурмантово, все перевалы - не меньше 700 м, Где, по Вашему розумению, теплая или холодная масса идущая с запада будет раньше - в Ивделе, или в Бурмантово?
Внутри горной системы всё еще круче. Там бывает, что в одной долине, у жителей зуб на́ зуб не попадает, а их соседи - через хребтинку токо перевалить - не знают куда от жары деваться.
Поэтому еще раз: расчетные данные, даже  для такого низкогорья как СУ не могут быть точными в принципе, а стационарных постов там нет. Ветер на ваших любимых картах показан для высоты 1,5 км и без учета влияния рельефа, хотя оно есть и на этой высоте. А у земли - и другие скорости, и другие направления. Все зависит от конкретного места.  Если показан, скажем, западный ветер 9 - 12 м/с, то это значит, что на склоне СЗ экспозиции он обернется юго-западным, а точно западным он будет только на самых верхних горизонталях хребтов и отрогов. Причем там он может быть и поболе чем 12 м/с ибо закон синьора Бернулли никто пока не отменил.

Присоединяюсь к вопросу.   <•••> Ибо когда в великом отечестве перестают уважать труд учёных...

Товарышы учоныи получив чисто конкретный официальный запрос, дали чисто конкретный официальный ответ.
С формальной т.з. совершенно правильный
Объяснять прокуратуре все особенности горного климата и принципиальную трудность установления точных данных без опоры на результаты инструментальных измерений на месте, они постеснялись и правильно сделали, ибо прокуратура расценила бы это как увиливание от прямого ответа, и заподозревала бы их в шарлатанстве.
Но ведь Вам-то (уместе с Галиной Батькiвной) никто ж не мешает погуглить и кое шо об особенностях этих узнать, если уж сил нет как хочеццо.

Дико извиняюсь, но отредактировал "шапочку" моей цитаты - была неаккуратна.

[Belfanio]

Сомнение вызывает, что Г. Чернышова ночевала на перевале. Как , где и каким образом? Высадил к палатке означает, что вертолёт видели многие , но что-то пропустил в воспоминаниях поисковиков?Что русский радист Неволин делал с рацией на мансийском стойбище с количеством народа-раз, два и всё?) Думается, что Неволина просто подвезли вместе с рацией и предположительно из Северного 2.

1. Из подобных мыслей я давно сделал интересное наблюдение - Геологическая экспедиция товарища Сульмана - это не простые геологи, а очень непростые. И, дисциплина у них была как у военных. Они работали на областном уровне, не меньше. А, може и из самой Москвы ими руководили.
Считаю, что роль геологов Сульмана в этой нашей истории явно недооценена. Почему то на это мало кто обращал внимание. Хотя я об этом намекал тут еще лет 10 тому.

2 - Действия группы Чернышова и все даты очень подробно описаны в Протоколе его допроса, мне кажется. Вы видите какие то несоответствия?

Станция слежения (имхо). Их было много в тех районах. На одной из них служил мой знакомый в то же время и "в том же месте".

Ну, на сегодня только два очень маловероятных варианта есть по ракетам, ИМХО:

1 - ЗРК "Двина" (не верю (!!!), хоть и подходящие площадки похожие там видно до сих пор, но по КОМУ оттуда там стрелять при дальности до 40 км и высоте - 30 км??? по медведям в тайге?)

2 - Р-7, неудачный запуск с Байконура. Но, мы даже не знаем точно какого числа погибли дятловцы. Привязать тот запуск к ТД невозможно! Нет информации.

[sahard]

по КОМУ оттуда там стрелять при дальности до 40 км и высоте - 30 км??? по медведям в тайге?)

По супопостатовским самолетам-шпионам из США - не вариант ?

[salana45]

Р-7, неудачный запуск с Байконура. Но, мы даже не знаем точно какого числа погибли дятловцы. Привязать тот запуск к ТД невозможно! Нет информации.

Информация уже есть, ссылки на неудачный пуск 2 февраля тут давали не раз. Нет подробностей неудачного пуска, но уже хорошо сам факт признания, что аккурат в момент гибели группы, с Байконура был произведен неудачный пуск. Упертые рогом могут считать это случайным совпадением. Как и секретность вокруг этого "случайного совпадения". Есть, однако, хороший тезис: если совпадений больше даух, то это уже не совпадения. А тут их десятки.

[SHS]

Опять-таки этой теории противоречит заброска группы Аксельрода на Отортен. Причём с целью ИСКАТЬ хоть палатку, хоть тела, хоть какие следы присутствия. Если всё расписано по сценарию, чего проще было сказать: на Отортен пока не надо, в других местах поищем? А раз забросили, значит были уверены в полном отсутствии следов, в том числе и обломков ракет.

А собственно так и сделали - Слобцова, который изначально хотел исследовать Отортен, сперва высадили у черта на куличках - на Пуме, там чапать зимой до О. световой день, а потом и развернули, скинув вымпел с приказом идти на Ауспию. Аксельрод на Отортен - точку поворота ГД набился сам на один день, его и высадили далеко от искомой точки - на Сульпе, поэтому они втроем большую часть дня ходили на северной стороне О., потом получили вымпел, что ГД нашли (обнажили головы и как я понимаю, что-то искать прекратили), потом лазили на Чертовы ворота, а по искомой территории - имею ввиду озеро и ближайший лес, к этому времени уже устали и просто возвращались домой - там НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИСКАЛ (имею ввиду - открытые поиски, закрытые не в счет).

Фоткой не поделитесь? Не ЯВ, конечно, а ёлочек пожелтевших?

Да без проблем - где увижу, сфотаю. Высохшая хвойная веточка - отличная растопка, кстати.

[Аndriy Tsokush]

А куда там еще бежать-то?
Из этой же карты можно понять на какой горке могла быть базирована автономная подъемная мачта МВП с ТА, которую случайные свидетели Огненным Шаром называли, и которую даже сумели сфотографировать туристы перед нападением.

Пардонемуа, мосье из далёкой экзотической страны, где премьер-министры такие прекрасные, что российским женщинам хочется удавиться (от зависти)!
Свидетели (солдатики их охранения не помню чего) давали показания о том, что шары перемещались по небосводу "оттоль вон туды его в качель в мачту (МВП)".
То другие были МВП с ТА - крылатого типа?

Добавлено позже:

Но ведь Вам-то (уместе с Галиной Батькiвной) никто ж не мешает погуглить и кое шо об особенностях этих узнать, если уж сил нет как хочеццо.

Я над надднепровскими валькириями не властен (к счастью для меня).
А за себя отвечу, что задохнуться за синхрофазотронами в чертогах Гугловой Википедии не намерен.
Для меня вполне достаточно исчерпывающего заключения благонадёжного пана в милицейской фуражечке.
Есть таки какой-никакой цимес («цимес мит компот») в его словах! ()

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.youtube.com/watch?v=Jun_12KKFVs

 

[Владимир (из Екб)]

1. Из подобных мыслей я давно сделал интересное наблюдение - Геологическая экспедиция товарища Сульмана - это не простые геологи, а очень непростые. И, дисциплина у них была как у военных. Они работали на областном уровне, не меньше. А, може и из самой Москвы ими руководили.
Считаю, что роль геологов Сульмана в этой нашей истории явно недооценена. Почему то на это мало кто обращал внимание. Хотя я об этом намекал тут еще лет 10 тому.

Совершенно верно! Это  и я имел в виду, когда выкладывал вот эту ссылку (выкладываю её еще раз- сомнительно, что противники техногена будут её сами искать):

https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova

В.Сенченко здесь как раз говорит о неких «геофизиках», с которыми его поселили  в Первом Северном, и которые оказались вовсе не геофизиками. А один из этих «геофизиков» после распития с Сенченко спиртных напитков, «разговорился» и сообщил ему,  что «кругом радиация» (можно предположить применительно к конкретным обстоятельствам в качестве одного из вариантов, что  от т.н. «радиоизотопных меток»), что «никакие они не геофизики», а занимаются тем, что "Ходят по тайге и собирают всякое барахло, оставшееся от пусков". После чего этот  « геофизик» застрелился.
После публикации этого интервью (а это было уже давно) я нашел  В.Сенченко через одну из социальных сетей и связался с ним. И Сенченко полностью подтвердил всё изложенное.
 Так что роль «геологов» и в самом деле недооценена. И, как можно видеть, остается без внимания  роль этих якобы «геологов» очень даже умышленно.
А иначе и быть не может: ведь в таком случае все популярные дятловедческие версии  летят туда, куда им и полагается- в мусорную корзину!
И вот еще что. Если кто-либо из "критиков" снова начнет сопоставлять даты рождения В.Сенченко  и происшествия с группой Дятлова (как это уже было после первой публикации данной ссылки), то пусть сначала внимательно прочитает то, что говорит Сенченко: он ведь не утверждает, что начал работать в Первом Северном по распределению после окончания медучилища именно  в 1959 году. Примите это к сведению, прежде чем (в очередной раз) "уличать" В. Сенченко во лжи и выдумках.
   

[Аndriy Tsokush]

Оффтоп (текст не по теме)

Тот же  вопрос, что и оппоненту выше - а вы на каких полигонах ее видели, если там бывали, конечно? Если вы не разбираетесь в подобных вещах (а вы не разбираетесь) так и не надо собственные диванные представления выдавать за аргументацию - ничего она не стоит, поскольку вы бесконечно далеки от этого.
Вы уже раз пять повторили, мол, я, увиливаю от неудобных вопросов - вот и ответьте на мой, посмотрим, какой такой вы Сухов, уверен, что сольетесь в очередной раз. Отмазки типа "я не технарь, мне знать не положено" - не принимаются, тогда какого умничаете на техногенную тему? Пишите уж в чем вы разбираетесь?
ЛИКБЕЗ
На подобных площадках падения ступеней ОЧРН (я про ПД - ракетные обломки оттуда тащил ЛИЧНО, вот этими самыми руками)

(язвительно с восхищением) Боже мой, какой текст, какие слова!
Особенно мне понравилось про руки... Я бы Вас в МХАТ (СССР им. М.Горького) взял без какой бы-то ни было "волосатой" руки! Так и знайте! Нам хорошие драматические актёры в театральном искусстве до зарезу нужны!

P.S. Кажется, мы разозлили SHS! Начал писать "со всей (_{крестьянской}) душой". Я прям чуть не поперхнулся от внезапного эмоционального сотрясения! А ведь браво! ()
Шамильчик, не волнуйтесь, пожалуйста, лично я Вам верю! Могли и не огораживать. Проволоки на все горы в СССР не напасёшься. Солдат для охранения хватило бы, но вот тулупов на всех, боюсь, что нет...
И Вы правильно тех, которые ничего не смыслят, поругаете! Пусть прежде думают, когда пишут!

... а по искомой территории - имею ввиду озеро и ближайший лес, к этому времени уже устали и просто возвращались домой - там НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИСКАЛ (имею ввиду - открытые поиски, закрытые не в счет).

Ой, мать моя женщина! Это ж получается, если нонешним годом на Отортене (где нужно - в озере и в ближайшем лесу) наш SHS найдёт хоть одну железку от зенитной ракеты (со СБЧ), ему Nobel Prize вручат (в направлении науки «Содействие установлению мира во всём мире» (присуждается с 1901 года в Норвегии))!
Как я буду за него горд! Вы себе не представляете!

Добавлено позже:

По супопостатовским самолетам-шпионам из США - не вариант ?

Вариант! Ведь как в генштабе тогда рассуждали: самолёты ить от Северного полюса повернуть могут, а у нас тут вся малина для них раскрыта!

Оффтоп (текст не по теме)

Обратите внимание на 51-ю секунду видео - вот так примерно и было на Отортене, когда SHS-ова ЗУР-215 со СБЧ (ядерной) попала в цель.

https://www.youtube.com/watch?v=e12R-h72kN4#

[Дмитрий 1972]

Доказательства своих слов сможете привести?

Доказательств в прямом смысле этого слова нет ни у Вас , ни у Метеоцента , выдавшего заключение (  не надо фантазировать , что якобы у них есть что то кроме рассуждений)  , ни у меня.  Но у каждого есть логика рассуждений.
Вот ученный коллега ранее на научном языке излагал про фронты и т.д. Излагал свою логику рассуждений. Он указал , что погодные фронты  бывают протяженностью и в 40 км.  Следовательно , с точки зрения протяженности фронтов 60 км это значительное расстояние , при котором может существенно меняться погода. Учитывая , что тогда спутниковых снимков не было , ОДНОЗНАЧНО предсказать движение фронтов внутри этого белого пятна невозможно.
Это что касается фронтов.
Я же в части погоды практик. И от себя добавлю следующее.
НА погоду конкретной местности ктоме фронтов очень сильно влияет сама местность .
К примеру. Я в город езжу не раз в неделю . Расстояние  130 км. В машине как положено бортовой термометр. Летом разбег температуры не такой сильный. А вот зимой очень сильный. Причем есть четкие полюсы холода и тепла . То есть в одних и тех же местах  температура стабильно ниже чем с среднем или стабильно выше.
Как я понимаю это определяется складками местности , грунтами ( степенью их промерзания) , близостью воды к поверхности и т.д. Наверное много очень причин. Так вот в зависимости от ветров разбег температур по таким местам может быть от 8-9 до 2-3 градусов.
Так вот если бы я имел датчики только по краям ( по диаметру) этих 130 км , я бы  всегда ошибочно  предсказывал температуру внутри этого белого пятна . Даже если бы четко понимал движение фронтов .  Потому что на реальную температуры влияют  как уже было сказано  огромное множество составляющих в том числе особенности местности.

[sahard]

ядерной

Ядерная\не ядерная, а туристам и простой за глаза хватит при удачном  не удачном попадании. Когда Пауэрса сбивали, злые языки уверяют, что и свой самолет сбили и ракет была не одна, а штук пять. Так што аналогичная ситуация и в феврале 1959 могла случится, только исход был не столь победный и торжественный.

наш SHS найдёт хоть одну железку от зенитной ракеты (со СБЧ),

А он будет специально искать ?

[SHS]

Когда Пауэрса сбивали, злые языки уверяют, что и свой самолет сбили и ракет была не одна, а штук пять.

Будете смеяться - но я и служил в одном авиаполку с сыном того самого Сафонова, которого сбили вместе с Пауэрсом.
Об этом случае знал весь полк, и по случаю / или  просто так, выражаясь по современному, троллил его почем зря за ту историю.

А он будет специально искать ?

Во всяком случае поимею это ввиду - как получится. По хорошему, все будет видно на кругляках спиленных берез на ХЧ и на О. - они хорошо впитывают нуклиды.

[totato]

Ну, на сегодня только два очень маловероятных варианта есть по ракетам, ИМХО:
1 - ЗРК "Двина" (не верю (!!!), хоть и подходящие площадки похожие там видно до сих пор, но по КОМУ оттуда там стрелять при дальности до 40 км и высоте - 30 км??? по медведям в тайге?)
2 - Р-7, неудачный запуск с Байконура. Но, мы даже не знаем точно какого числа погибли дятловцы. Привязать тот запуск к ТД невозможно! Нет информации.

Эти два варианта не просто маловероятны, а невероятны. То, что прилетело на Перевал, не было оружием и тем более МБР. И то, что прилетело туда в ночь на 2 февраля, прилетало не один раз. Помните реплику Темпалова "Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист"?

[Аndriy Tsokush]

Доказательств в прямом смысле этого слова нет ни у Вас , ни у Метеоцента , выдавшего заключение (  не надо фантазировать , что якобы у них есть что то кроме рассуждений)  , ни у меня.  Но у каждого есть логика рассуждений.
Вот ученный коллега ранее на научном языке излагал про фронты и т.д...
Это что касается фронтов.
Я же в части погоды практик. И от себя добавлю следующее...

А как Вам эти данные (уже не интерполированные от показаний ГМС в окрУге, а реальные показания на конкретной местности - перевал)?
Да, не 59-тый, а 2015 год. Да, не 1-4 февраля, а 20-тые числа января. Но местность ведь та же.

давно не отвечал по разным причинам, но как говорил  Сухомлинский: "Не делай дело наполовину, получится гадость!"(с)

Добавлено позже:Не-а... Там все настолько однозначно... что это расчетная по какой то другой ГМС лажа, что даже как то неудобно за специалистов.
Для примера: вот наши сравнительные данные 2015 года - то, что вы измеряли по факту и то, что было по измерениям на ближайшей ГМС

Вот ссылка на то, что реально было: https://drive.google.com/file/d/1u1jwnPdGupHhO4P08eSXtXcDc7eQmfJ8/view?usp=sharing

Это не нерусском языке, я это делал для Пузрина, так, для справки...
Но там все легко читается ... для средних умов... Даже для весьма средних...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Всё так, как Вы и Sagitario утверждаете - цифры температуры (на перевале и на месте ГМС - Бурмантово) постоянно разнятся, причём, то в одну, то в другую сторону (то холоднее на перевале, то холоднее в Бурмантово). Направление ветра тоже, как вы (оба два) заключили, может быть разным (и это данными подтверждается). Но вот сила ветра (его скорость в м/c) на перевале, согласитесь, однозначно намного выше (в Бурмантово, вообще, почти постоянно за этот период наблюдений было относительное безветрие).

[Просто Самсонов]

Совершенно верно! Это  и я имел в виду, когда выкладывал вот эту ссылку (выкладываю её еще раз- сомнительно, что противники техногена будут её сами искать):

https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova

В.Сенченко здесь как раз говорит о неких «геофизиках», с которыми его поселили  в Первом Северном, и которые оказались вовсе не геофизиками. А один из этих «геофизиков» после распития с Сенченко спиртных напитков, «разговорился» и сообщил ему,  что «кругом радиация» (можно предположить применительно к конкретным обстоятельствам в качестве одного из вариантов, что  от т.н. «радиоизотопных меток»), что «никакие они не геофизики», а занимаются тем, что "Ходят по тайге и собирают всякое барахло, оставшееся от пусков". После чего этот  « геофизик» застрелился.
После публикации этого интервью (а это было уже давно) я нашел  В.Сенченко через одну из социальных сетей и связался с ним. И Сенченко полностью подтвердил всё изложенное.
 Так что роль «геологов» и в самом деле недооценена. И, как можно видеть, остается без внимания  роль этих якобы «геологов» очень даже умышленно.
А иначе и быть не может: ведь в таком случае все популярные дятловедческие версии  летят туда, куда им и полагается- в мусорную корзину!
И вот еще что. Если кто-либо из "критиков" снова начнет сопоставлять даты рождения В.Сенченко  и происшествия с группой Дятлова (как это уже было после первой публикации данной ссылки), то пусть сначала внимательно прочитает то, что говорит Сенченко: он ведь не утверждает, что начал работать в Первом Северном по распределению после окончания медучилища именно  в 1959 году. Примите это к сведению, прежде чем (в очередной раз) "уличать" В. Сенченко во лжи и выдумках.

Читали все эту статью не раз. В одном Сенченко ошибается: не могло быть в тех ракетах, что летают горизонтально азотной кислоты. Горизонтально летают только крылатые ракеты, тогда как раз закончили испытания корабельного комплекса П-5, который наши скопировали с немецкой ФАУ-1, и эти ракеты летали на дальность до 500км и могли нести тактическую боеголовку РДС-4 Татьяну 30 килотонн. И в этой связи Серов как место старта вполне объясняем: именно там и делали все боеголовки. Но эти ракеты как и обычные самолеты летают на керосине. Откуда же тогда могла взяться азотная кислота ? Как я полагаю группа Дятлова имела две палатки, и после того, как они дошли до Ауспии, то группа разделилась: пятеро пошли на перевал по Ауспии, а четверо пошли на Отортен, или даже ещё дальше: к месту, которое сегодня известно как База Ильича. В то время вероятно там находился на испытаниях комплекс с-75. Наверное хотели совместить две задачи: отработать оба комплекса сразу - с-75 против П-5. И вот как раз авария зенитной ракеты  В-750Н и могла вызвать отравление всего живого в округе, поскольку  азотного тетраоксида в ней несколько центнеров.

[Аndriy Tsokush]

Эти два варианта не просто маловероятны, а невероятны. То, что прилетело на Перевал, не было оружием и тем более МБР. И то, что прилетело туда в ночь на 2 февраля, прилетало не один раз. Помните реплику Темпалова "Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист"?

Простите, чтобы опознать артиллеристскую воронку (да ещё и не одну) нужно быть артиллеристом?
Другие личности на перевале их (воронки) игнорировали?
Тот же С.Н. Согрин ничего никогда ни про какие воронки не говорил. А ведь у него уже тогда глаз был намётан (краевед, следопыт, турист с походным опытом (^{походы высшей категории сложности}), если не мастер спорта по туризму (на тот момент), то, наверняка, кандидат в мастера, будущий альпинист и руководитель спасательной службы, проработавший всю жизнь в горах и предгорьях).

Оффтоп (текст не по теме)

Тоня, Таня, Тома?

Добавлено позже:

... В то время вероятно там находился на испытаниях комплекс с-75. Наверное хотели совместить две задачи: отработать оба комплекса сразу - с-75 против П-5. И вот как раз авария зенитной ракеты  В-750Н и могла вызвать отравление всего живого в округе, поскольку  азотного тетраоксида в ней несколько центнеров.

А почему в то время (по теории Вашей вероятности) там не мог находиться, например, ГУМ?
Кстати, Сталин очень не любил ГУМ в Москве (на Красной площади).

Разворачиваемый текст

"Сталин закрыл ГУМ в 1930 году, сюда вселились министерства и ведомства, первая линия была полностью закрыта для входа, здесь находился кабинет Берии. Какая-то торговля продолжалась, у фонтана функционировал Торгсин и комиссионный магазин по продаже имущества врагов народа, на Никольскую выходил продуктовый магазин, но в целом ГУМ прекратил свое существование.
Сталин дважды — в 1935 и в 1947 годах — собирался сносить ГУМ, дважды выпускались правительственные постановления, но не дошли руки..."

[totato]

Тот же С.Н. Согрин ничего никогда ни про какие воронки не говорил.

Так Согрин в отличии от Темпалова не совершал облёт местности на вертолёте. Или вы считаете, что воронки должны были быть прямо вокруг места установки палатки дятловцев?
И раз уж вы заговорили о Согрине, то он утверждает, что его друг нашёл обломок ракеты не так далеко от места последней стоянки длятловцев. А обломок ракеты - это вам не мифический метелевой снег, обрушающий палатку и давящий черепа.

Разворачиваемый текст

Верно!

[Belfanio]

По супопостатовским самолетам-шпионам из США - не вариант ?

Ну, типа, по У-2 что ли?

[Просто Самсонов]

А почему в то время (по теории Вашей вероятности) там не мог находиться, например, ГУМ?

Потому что ГУМ никогда не перемещался на трех грузовиках.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Так Согрин в отличии от Темпалова не совершал облёт местности на вертолёте. Или вы считаете, что воронки должны были быть прямо вокруг места установки палатки дятловцев?
И раз уж вы заговорили о Согрине, то он утверждает, что его друг нашёл обломок ракеты не так далеко от места последней стоянки длятловцев. А обломок ракеты - это вам не мифический метелевой снег, обрушающий палатку и давящий черепа.

Согрин вообще ничего не говорит конкретно. Смотрите его интервью.
Как истинный шпион разведчик он говорит обо всём и ни о чём!
Давайте о Согрине в другой ветке форума говорить?

[Владимир (из Екб)]

Читали все эту статью не раз. В одном Сенченко ошибается: не могло быть в тех ракетах, что летают горизонтально азотной кислоты. Горизонтально летают только крылатые ракеты, тогда как раз закончили испытания корабельного комплекса П-5, который наши скопировали с немецкой ФАУ-1, и эти ракеты летали на дальность до 500км и могли нести тактическую боеголовку РДС-4 Татьяну 30 килотонн. И в этой связи Серов как место старта вполне объясняем: именно там и делали все боеголовки. Но эти ракеты как и обычные самолеты летают на керосине. Откуда же тогда могла взяться азотная кислота ? Как я полагаю группа Дятлова имела две палатки, и после того, как они дошли до Ауспии, то группа разделилась: пятеро пошли на перевал по Ауспии, а четверо пошли на Отортен, или даже ещё дальше: к месту, которое сегодня известно как База Ильича. В то время вероятно там находился на испытаниях комплекс с-75. Наверное хотели совместить две задачи: отработать оба комплекса сразу - с-75 против П-5. И вот как раз авария зенитной ракеты  В-750Н и могла вызвать отравление всего живого в округе, поскольку  азотного тетраоксида в ней несколько центнеров.

Вопрос ведь здесь не в деталях (какая именно ракета там взорвалась, и всё такое), потому что до тех пор, пока не появятся об этом официальные сведения, мы знать о конкретном "изделии" всё равно ничего не сможем. И это  будут лишь  домыслы на уровне предположений, над которыми с превеликим удовольствием будут издеваться "правоверные дятловеды". И у них будут для этого основания- ведь в любом случае документально подтвердить конкретный вид "изделия" не получится. И вот на этом и строятся все дятловедческие спекуляции: мол, сначала назовите тип ракеты и укажите полигон, с которого она была запущена, а мы при любом вашем ответе "в два счета" на основании "таблиц Железнякова" всем "докажем", что вы- дураки и выдумщики!
Потому надо смотреть шире и "в корень". А если подходить с этих позиций, то существует множество (причем- неопровержимых и из совершенно независимых друг от друга источников) доказательств, что в те времена в тех местах производились испытания военной ракетной техники, и туристы как раз стали жертвой (скорее всего, случайной) одного из таких испытаний.
И вот это  очень хорошо доказывается теми сведениями, которые имеются в настоящее время в открытых и опубликованных источниках, на которые можно ссылаться.
А "играть" по дятловедческим правилам, придуманным создателями увлекательной игры под названием "Тайна перевала Дятлова" (в которой её "отцами-основателями"  изначально не предусмотрено даже и места для реальной причины гибели группы Дятлова)- это заранее обрекать себя на сидение в зловонной "дятловедческой луже" под восторженные вопли "правоверных дятловедов".   
А прилетело то, что убило туристов, вовсе не оттуда, откуда принято считать в дятловедении, исходя из пресловутых "таблиц Железнякова": играйте, детки, в отведенной вам песочнице, и только теми игрушками, которые вам выданы! Вот что такое все эти  "таблицы Железнякова", которыми только  всем и тыкают  игроки в "Тайну перевала Дятлова"!

[Аndriy Tsokush]

Так Согрин в отличии от Темпалова не совершал облёт местности на вертолёте. Или вы считаете, что воронки должны были быть прямо вокруг места установки палатки дятловцев?
И раз уж вы заговорили о Согрине, то он утверждает, что его друг нашёл обломок ракеты не так далеко от места последней стоянки длятловцев. А обломок ракеты - это вам не мифический метелевой снег, обрушающий палатку и давящий черепа.

Разворачиваемый текст

Верно!

Ну что же... WladimirP бы на такую коварную критику наверное обиделся. Тихая, размеренная бюргерская жизнь в Западной Европе к тому располагает...
Но (лошади нема) а я - нет. Нисколечки. Всё очень конструктивно.
Как могут навредить туристам на перевале воронки где-то на удалении в тайге (которые видно только с вертолёта) - это для меня ребус, к которому я пока не готов (профессионально). Но (что ты будешь делать с кавалерийскими генами!) а обломок ракеты - это аргумент. Впрочем, как насчёт того, что с 59 года над тем районом могло падать что угодно и в каком угодно удалении от перевала?

Оффтоп (текст не по теме)

Ура! Угадал!

[Просто Самсонов]

Вообще у этого комплекса С-75, если он терял цель, то ракета уходила в сторону, и при снижении до 2 километров срабатывала система самоподрыва. Так что вариант, что стреляли по У-2, а обломки упали на туристов исключать нельзя, потому-что вершина Отортена как раз и находится на двухкилометровой высоте. А у тех ракет не было ж интеллекта: сказали на двух километрах рвануть, значит на двух километрах, по барометру измерялась высота полета тех ракет.

[Дмитриевская]

Надо доказать не только что и где конкретно упало, а так же каким образом оно связано с травмами и всем антуражем гибели, желательно без инсценировки и зачистки так как это уже новый этап умножения сущностей.