Трактат о ракетах

[Tsygankova Galina]

А Сульман какое отношение к Минсредмашу имел, кроме того, что всем геологическим экспедициям и партиям на момент 1959 года вменялось в задачу вести попутный поиск урановых рудопроявлений? Могу предположить, что никакого.

А предприятия геологоразведки в какое министерство входили? А?

http://www.armz.ru/images/facts/book/book_Slavsky_2018.pdf

[Аndriy Tsokush]

Дело за маленьким, выяснить каким именно образов Бахтияров оказался в охотничьих угодьях Анямовых и как он сумел увидеть "падение туристов с горы" в ночное время. Или это происходило на Отортене? Тогда присутствие там Бахтиярова тем более вызывает вопросы, поскольку Бурматово, Тошемка и хребет Молебный Камень находятся намного южнее, а Отортен - это для манси сакральная зона, куда просто так не ходят.

А сомнительное свидетельство Бахтиярова является признаком того, что манси видели ракеты?

Бесподобная техника деклассирования оппонентов! Браво!
Что-то на белом свете есть такого, чего Вы не знаете так же досконально? ()

Выводы мои основаны на ряде фактов, и если я начну их все перечислять, то у вас на руках и ногах не хватит пальцев чтобы их все посчитать. В наблюдательном производстве имеется документ с грифом "секретно" на имя начальника Ивдельского ГОМ УВД майора Бизяева с просьбой проверить слова председателя Бурмантовского поселкового совета Макрушина, который сообщал односельчанам о том, что Павел Григорьевич Бахтияров видел как туристы падали с горы и рассказывал это другим манси.
Вы думаете только манси видели эти ракеты? Их видели все жители, и часть из них живы и помнят о тех событиях. Поэтому тайны гибели группы Дятлова никогда не было и нет. Тайна лишь в том, какое изделие потерпело катастрофу и кто конкретно раскладывал трупы на новом месте.

Если события происходили в тёмное время суток, то как кто-то что-то мог видеть?! Тем более, "падающих с горы людей"...
Да пусть бы даже днём это всё (что именно, я уже, после всех разносторонних прений, не понимаю) происходило! Манси выдавали бинокли? Ладно, не морские ВМФ ("дальнобойные"), а хотя бы театральные?

[bestiarys]

А предприятия геологоразведки в какое министерство входили? А?

А предприятия геологоразведки подчинялись союзо-республиканскому Министерству геологии и охраны недр СССР и соответствующим территориальным совнархозам 
С 1953 по 1962 год министерство возглавлял Антропов, Пётр Яковлевич, назначенный на должность министра  союзо-республиканского Министерства геологии и охраны недр СССР с должности заместителя министра Министерства среднего машиностроения.

Указ Президиума ВС СССР от 31 августа 1953 г.
ОБ ОБРАЗОВАНИИ МИНИСТЕРСТВА ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР СССР
]В целях комплексного и планомерного геологического изучения недр страны, для обеспечения запасами полезных ископаемых потребностей народного хозяйства СССР и лучшей организации охраны недр — образовать Министерство геологии и охраны недр СССР, передав ему предприятия и организации по списку, утвержденному Советом Министров СССР.

На основании Указа от 12 января 1956 г. общесоюзное Министерства геологии и охраны недр СССР  преобразовано в союзно-республиканское Министерство геологии и охраны недр СССР.

Указ Президиума ВС СССР от 12 января 1956 г.
О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОБЩЕСОЮЗНОГО МИНИСТЕРСТВА ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР СССР В СОЮЗНО-РЕСПУБЛИКАНСКОЕ МИНИСТЕРСТВО ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР СССР И ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗНО-РЕСПУБЛИКАНСКОГО МИНИСТЕРСТВА ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР КАЗАХСКОЙ ССР
(«Ведомости Верховного Совета СССР» 1956 г. № 3)
1. Преобразовать общесоюзное Министерство геологии и охраны недр СССР в союзно-республиканское Министерство геологии и охраны недр СССР.
2. Признать необходимым образовать союзно-республиканское Министерство геологии и охраны недр Казахской ССР.
3. Передать Министерству геологии и охраны недр Казахской ССР предприятия и организации согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР.

То, чем именно занималось  союзо-республиканское Министерство геологии и охраны недр СССР хорошо видно на примере Постановления Совета министров СССР:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
от 15 октября 1959 г. N 1193
О МЕРАХ ПО УПОРЯДОЧЕНИЮ ПЛАНИРОВАНИЯ И ПРОВЕДЕНИЯ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫХ РАБОТ
"В целях наведения надлежащего порядка в планировании и проведении геологоразведочных работ и повышения их экономической эффективности Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Считать важнейшей задачей Министерства геологии и охраны недр СССР, Министерства геологии и охраны недр Казахской ССР, главных управлений (управлений) геологии и охраны недр при Советах Министров союзных республик, а также совнархозов, выполняющих геологоразведочные работы, повышение экономической эффективности этих работ и улучшение географического размещения минерально-сырьевых баз за счет выявления и разведки новых месторождений полезных ископаемых, находящихся в наиболее благоприятных экономических условиях и обладающих рудами высокого качества.
Установить, что на всех вновь выявленных месторождениях полезных ископаемых до перехода к детальной разведке проводится предварительная разведка в объемах, необходимых для обоснованной оценки их промышленного значения".

[Мишаня]

    Ребятки, причем здеся геология, ежели за рОкеты трактат?
Ежели, кому невмочь за геологию, то надо и темку соответствующую: за золото было, за алмазы тож. Мож таперича за нефть кто сподобится: опять же газы, непростые, газы, горючие огненными шарами и галлюциногенные, особенно в понедельник,- когда оленей на выпас по свежему насту.
  Так и чую диалог на пороге чума: "Любезный, как распорядились вчерашней порошей?"      А в ответ- про Наполеона,- ну, типа, только на нынешний манер и нашими универсальными словесами.     

[adelauda_glasha]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
от 15 октября 1959 г. N 1193
О МЕРАХ ПО УПОРЯДОЧЕНИЮ ПЛАНИРОВАНИЯ И ПРОВЕДЕНИЯ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫХ РАБОТ
"В целях наведения надлежащего порядка в планировании и проведении геологоразведочных работ и повышения их экономической эффективности Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Считать важнейшей задачей Министерства геологии и охраны недр СССР, Министерства геологии и охраны недр Казахской ССР, главных управлений (управлений) геологии и охраны недр при Советах Министров союзных республик, а также совнархозов, выполняющих геологоразведочные работы, повышение экономической эффективности этих работ и улучшение географического размещения минерально-сырьевых баз за счет выявления и разведки новых месторождений полезных ископаемых, находящихся в наиболее благоприятных экономических условиях и обладающих рудами высокого качества.
Установить, что на всех вновь выявленных месторождениях полезных ископаемых до перехода к детальной разведке проводится предварительная разведка в объемах, необходимых для обоснованной оценки их промышленного значения".

В подтверждение есть отчёт Бурмантовского нерудного отряда:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Мишаня]

В подтверждение есть отчёт Бурмантовского нерудного отряда:

А какое отношение он имел к студентам, на гору хотемши и влезть с мандолиной и салом,- хорошо, что ударные не взяли с собой.

https://www.youtube.com/watch?v=R8dwCiGuS9Y#

[adelauda_glasha]

А какое отношение он имел к студентам, на гору хотемши и влезть с мандолиной и салом,- хорошо, что ударные не взяли с собой.

Мишаня,  что удивительно, сын Сульмана как раз в 1959 году учился в УПИ.
Если с точки зрения "почему были задействованы в поисковой операции мощности Северной экспедиции" - на тот момент, кроме Сев. экспедиции никто бы не смог взять на себя матобеспечение поисков.
Только на совещании у Проданова был утрясён вопрос с обеспечением, но почему-то большая часть возложена на МВД Ивделя (а денег у них сроду не было), у них лошадь вместо автомобиля числилась.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Мишаня,  что удивительно, сын Сульмана как раз в 1959 году учился в УПИ.
Если с точки зрения "почему были задействованы в поисковой операции мощности Северной экспедиции" - на тот момент, кроме Сев. экспедиции никто бы не смог взять на себя матобеспечение поисков.
Только на совещании у Проданова был утрясён вопрос с обеспечением, но почему-то большая часть возложена на МВД Ивделя (а денег у них сроду не было), у них лошадь вместо автомобиля числилась.

Глашенька, мне похер, кто там учился и толком не научился. У мене свои задачи...
Не лезу я в  клубок.     

[Tsygankova Galina]

А предприятия геологоразведки подчинялись союзо-республиканскому Министерству геологии и охраны недр СССР и соответствующим территориальным совнархозам 
С 1953 по 1962 год министерство возглавлял Антропов, Пётр Яковлевич, назначенный на должность министра  союзо-республиканского Министерства геологии и охраны недр СССР с должности заместителя министра Министерства среднего машиностроения.

Указ Президиума ВС СССР от 31 августа 1953 г.
ОБ ОБРАЗОВАНИИ МИНИСТЕРСТВА ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР СССР
]В целях комплексного и планомерного геологического изучения недр страны, для обеспечения запасами полезных ископаемых потребностей народного хозяйства СССР и лучшей организации охраны недр — образовать Министерство геологии и охраны недр СССР, передав ему предприятия и организации по списку, утвержденному Советом Министров СССР.

На основании Указа от 12 января 1956 г. общесоюзное Министерства геологии и охраны недр СССР  преобразовано в союзно-республиканское Министерство геологии и охраны недр СССР.

Указ Президиума ВС СССР от 12 января 1956 г.
О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОБЩЕСОЮЗНОГО МИНИСТЕРСТВА ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР СССР В СОЮЗНО-РЕСПУБЛИКАНСКОЕ МИНИСТЕРСТВО ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР СССР И ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗНО-РЕСПУБЛИКАНСКОГО МИНИСТЕРСТВА ГЕОЛОГИИ И ОХРАНЫ НЕДР КАЗАХСКОЙ ССР
(«Ведомости Верховного Совета СССР» 1956 г. № 3)
1. Преобразовать общесоюзное Министерство геологии и охраны недр СССР в союзно-республиканское Министерство геологии и охраны недр СССР.
2. Признать необходимым образовать союзно-республиканское Министерство геологии и охраны недр Казахской ССР.
3. Передать Министерству геологии и охраны недр Казахской ССР предприятия и организации согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР.

То, чем именно занималось  союзо-республиканское Министерство геологии и охраны недр СССР хорошо видно на примере Постановления Совета министров СССР:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
от 15 октября 1959 г. N 1193
О МЕРАХ ПО УПОРЯДОЧЕНИЮ ПЛАНИРОВАНИЯ И ПРОВЕДЕНИЯ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫХ РАБОТ
"В целях наведения надлежащего порядка в планировании и проведении геологоразведочных работ и повышения их экономической эффективности Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Считать важнейшей задачей Министерства геологии и охраны недр СССР, Министерства геологии и охраны недр Казахской ССР, главных управлений (управлений) геологии и охраны недр при Советах Министров союзных республик, а также совнархозов, выполняющих геологоразведочные работы, повышение экономической эффективности этих работ и улучшение географического размещения минерально-сырьевых баз за счет выявления и разведки новых месторождений полезных ископаемых, находящихся в наиболее благоприятных экономических условиях и обладающих рудами высокого качества.
Установить, что на всех вновь выявленных месторождениях полезных ископаемых до перехода к детальной разведке проводится предварительная разведка в объемах, необходимых для обоснованной оценки их промышленного значения".

Это вы все верно пишете, но странно, почему же по ссылке моей не пошли?  http://www.armz.ru/images/facts/book/book_Slavsky_2018.pdf 

"... С момента назначения Е.П. Славского министром среднего машиностроения СССР развитие  уранодобывающей промышленности как  в  Советском  Союзе,  так  и  в  ряде стран Восточной Европы осуществлялось под его личным контролем.

Он лично курировал все строящиеся предприятия по добыче и переработке урана, а также строительство жилья и соцкультбыта.
Минсредмаш, и в том числе ПГУ, со дня организации осуществлял крупные мероприятия  не только  по  дальнейшему  увеличению  производственных  мощностей  действующих предприятий, но и по строительству и вводу предприятий по добыче и пере-работке урана на базе вновь открытых и разведанных месторождений.

Евгений Олегович Адамов, министр Российской Федерации по атомной энергии с марта 1998 по март 2001 года:
«Государство в государстве – такое название укрепилось за Средмашем издавна. Может быть, поэтому мало кто отдает себе  отчет  –  по  каким  причинам.  Связывают  с  повышенной секретностью, например. Что было следствием, а не причиной. Создание ядерного оружия потребовало новой науки, технологии, организации производства, эксплуатации и обеспечения безопасности. Ничего этого в стране не было. Поднимать синхронно весь пласт научных разработок, экономики, промышленности и даже армейского устройства было очевидно невозможно, поэтому  родилась  “средмашевская”  наука,  геологоразведка,  добыча  сырья,  его переработка, своя технологическая, проектная и конструкторская база и, если хотите,культура»..."

[bestiarys]

Это вы все верно пишете, но странно, почему же по ссылке моей не пошли?

Потому, что Вы путаете геологоразведку вообще и разведку и добычу урана.
У Вас есть данные, что Северная экспедиция занималась исключительно геологоразведкой на уран? Думаю, что нет.
А предприятия геологоразведки входили  в союзо-республиканское Министерство геологии и охраны недр СССР и Министерству среднего машиностроения отношения не имели.

А предприятия геологоразведки в какое министерство входили?

[Дмитрий 1972]

А какое отношение он имел к студентам, на гору хотемши и влезть с мандолиной и салом,- хорошо, что ударные не взяли с собой.

Так пытаемся разобраться , что не так  с Сульманом ?

Добавлено позже:

Это вы все верно пишете, но странно, почему же по ссылке моей не пошли?  http://www.armz.ru/images/facts/book/book_Slavsky_2018.pdf 

"... С момента назначения Е.П. Славского министром среднего машиностроения СССР развитие  уранодобывающей промышленности как  в  Советском  Союзе,  так  и  в  ряде стран Восточной Европы осуществлялось под его личным контролем.

Он лично курировал все строящиеся предприятия по добыче и переработке урана, а также строительство жилья и соцкультбыта.
Минсредмаш, и в том числе ПГУ, со дня организации осуществлял крупные мероприятия  не только  по  дальнейшему  увеличению  производственных  мощностей  действующих предприятий, но и по строительству и вводу предприятий по добыче и пере-работке урана на базе вновь открытых и разведанных месторождений.

Евгений Олегович Адамов, министр Российской Федерации по атомной энергии с марта 1998 по март 2001 года:
«Государство в государстве – такое название укрепилось за Средмашем издавна. Может быть, поэтому мало кто отдает себе  отчет  –  по  каким  причинам.  Связывают  с  повышенной секретностью, например. Что было следствием, а не причиной. Создание ядерного оружия потребовало новой науки, технологии, организации производства, эксплуатации и обеспечения безопасности. Ничего этого в стране не было. Поднимать синхронно весь пласт научных разработок, экономики, промышленности и даже армейского устройства было очевидно невозможно, поэтому  родилась  “средмашевская”  наука,  геологоразведка,  добыча  сырья,  его переработка, своя технологическая, проектная и конструкторская база и, если хотите,культура»..."

Не увидел , где именно в этом фрагменте указание на то , что Сульман работал в Средмаше.

[SHS]

Дело за маленьким, выяснить каким именно образов Бахтияров оказался в охотничьих угодьях Анямовых и как он сумел увидеть "падение туристов с горы" в ночное время. Или это происходило на Отортене? Тогда присутствие там Бахтиярова тем более вызывает вопросы, поскольку Бурматово, Тошемка и хребет Молебный Камень находятся намного южнее, а Отортен - это для манси сакральная зона, куда просто так не ходят.

Вам надо в тайгу сходить на месяц - тогда глупые вопросы задавать не будете, если пишите про манси. В тайге радио работает молниеносно и новости разносятся буквально за день-два-неделю - от человека к человеку, спрятаться невозможно. Радио - в фигуральном смысле, конечно, а не в реальном. Не зря же Бахтияров рассказал об этом (как туристы падали с Отортена) Мокрушину - вот так оно все и передается? А потом прикинулся шлангом на допросе - мол, знать ничего не знаю, я говорил о своем отце, который хз когда эту историю слышал?
Бахтияров РАССКАЗЫВАЛ (а не видел сам) другим манси как ТУРИСТЫ (а не просто люди) падали с горы Отортен - именно этот документ, единственный под грифом "секретно" в УД и заставил меня пересмотреть механизм нанесения травм у Люды и Семена и думается, что он наиболее близок к тому, как они сломали ребра.
П.С.
Наталья Варсегова поехала на квадрате на Перевал - вот ведь беспокойная натура, не сидится ей в ковидной столице.

"ТУРИСТЫ падали"?! ... Пардон, а над ними транспарант ("Туристы УПИ - звучит гордо!") был?
Да и опять, как без бинокля можно было рассмотреть?
Наталье - наш пламенный салют!

[Просто Самсонов]

В связи с разговором о Сульмане, и роли его экспедиции в поисках группы Дятлова интересна персона Неволина. Он же был штатным радистом этой организации. Имел свой аппаратный журнал. А что мы видим в деле? Там есть хоть одна фотокопия этого самого журнала? Нет, только перепечатки, выполненные на машинке свердловской прокуратуры. По словам Неволина журнал сожгли (кто - непонятно. Видимо он сам.) в 1964г после переезда в Свердловск.
https://taina.li/forum/index.php?topic=560.0

Разворачиваемый текст

[bestiarys]

Бахтияров РАССКАЗЫВАЛ (а не видел сам) другим манси как ТУРИСТЫ (а не просто люди) падали с горы Отортен

Внимательно почитайте текст документа о котором ведете речь, поскольку Ваш умный ответ мои глупые вопросы не снимает. Из текста документа:
 - следует, что Бахтияров П.Г. сам видел как "туристы падали с горы";
 - гора " с которой падали туристы" не названа. Это может быть как Холат-Сяхль, так и Отортен, можно еще пяток горок назвать в локальной зоне;
 - есть привязка к лыжного следа к Анямову, что понятно. Это их охотничьи угодья.

Поэтому вопросы остаются:
 - как Бахтияров П.Г. попал в охотничьи угодья Анямовых?
 - что делал Бахтияров в зимнее время в непосредственной близости от священного Отортена очень сильно далеко от района своего проживания?
 - как он мог видеть падение туристов, если сам не находился на горе?
 - если сам находился на горе, то почему "не упал с горы" и на него не подействовали основные поражающие факторы какого-то взрыва?

Хочу заметить, что в версии "Слезы Вишеры" ответы на эти вопросы могут быть получены. А вот в техногенную версию взрыва "чего-то-ядерного" на Отортене как-то не очень вписываются.

Недосягаемая вершина аргументированного доказательства! ()

[SHS]

- следует, что Бахтияров П.Г. сам видел как "туристы падали с горы";
 - гора " с которой падали туристы" не названа. Это может быть как Холат-Сяхль, так и Отортен, можно еще пяток горок назвать в локальной зоне;
 - есть привязка к лыжного следа к Анямову, что понятно. Это их охотничьи угодья.

"Якобы видел, как падали" - да, этот пассаж присутствует, но вполне могло быть экспромтом (преувеличением - глухой телефон то бишь) стукачка Карандашева, зама Макрушина в Вижае (его работа, больше некому - это следует из допроса Макрушина). Насчет Отортена (а не ХЧ и.т.д.) понятно из последующего текста. И наконец - говорю же, вам надо в тайгу. Это ОХОТИТЬСЯ нельзя в чужих угодьях, а ходить по своим делам можно, никто слова не скажет. В Отортен упирается Лозьва и вся округа - что Бахтияровы из Суевата, что Самбиндаловы из Турвата, да и не только они, всю зиму всю жизнь зимой ездят прямо по Лозьве поскольку другой дороги на север нет. Кстати, в УД есть карта Ивдельского района (желтая такая) так Лозьва там обозначена как автодорога прямо до Пума - я обратитил внимание.

Меня же напрягло другое - а вот почему Ахмин из всех слухов, которые лежали у него на столе выбрал именно этот - и ту же поднял на уши городскую милицию Ивделя? Почему именно это привлекло внимание - потому что эта была правда, которую надо было спрятать? Наверняка у него на столе было множество других - почему именно этот?

[Tsygankova Galina]

И шо   с тех пор (50-е) всё испытывают

С тех пор всё ещё секретят...

Добавлено позже:

Потому, что Вы путаете геологоразведку вообще и разведку и добычу урана.
У Вас есть данные, что Северная экспедиция занималась исключительно геологоразведкой на уран? Думаю, что нет.

Упс. 
Считаете, что Северная экспедиция геологоразведкой на уран не занималась?

...
А предприятия геологоразведки входили  в союзо-республиканское Министерство геологии и охраны недр СССР и Министерству среднего машиностроения отношения не имели.

Это другие предприятия, которые искали другие полезные ископаемые, но не Северная экспедиция... 

"... Осенью 1945 года в рамках так называемого "Уранового проекта" советское правительство решило создать в системе Комитета по делам геологии специализированное подразделение для руководства поисками и разведкой месторождений радиоактивных руд. Новая структура получила название Первого главного геологического управления. Его начальником Совнарком СССР назначил одного из организаторов геологической службы страны С.В.Горюнова, а главным геологом ПГГУ стал крупнейший ученый в области рудных месторождений, член-корреспондент АН СССР И.Ф.Григорьев.

Уже в первые полтора года работы была создана система территориальных экспедиций по поиску урана с главными базами в Новосибирске, Красноярске, Киеве, Ленинграде, Иркутске, Свердловске, Алма-Ате, Ленинабаде, Фрунзе, Ессентуках."

Добавлено позже:

Не увидел , где именно в этом фрагменте указание на то , что Сульман работал в Средмаше.

И не увидите.

[bestiarys]

Это ОХОТИТЬСЯ нельзя в чужих угодьях, а ходить по своим делам можно, никто слова не скажет. В Отортен упирается Лозьва и вся округа - что Бахтияровы из Суевата, что Самбиндаловы из Турвата, да и не только они, всю зиму всю жизнь зимой ездят прямо по Лозьве поскольку другой дороги на север нет. Кстати, в УД есть карта Ивдельского района (желтая такая) так Лозьва там обозначена как автодорога прямо до Пума - я обратитил внимание.

Если Бахтияров не охотился, то что он там делал опять же вопрос?

Что касается дорог, то в локальной зоне их там четыре значимых, насколько я понимаю:
 - восток-запад: перегонная тропа по Ауспии, которой зимой пользовались Анямовы для попадания в свои охотничьи угодья, а летом (карта 1930-х) перегонялись сборные стада оленей на ГУХ с поселений на Ворья и Тапсуй, через Юфтымсос-пауль;
 - восток-запад: местная перегонная тропа на пастбища Чарканура, она же дорога на ГУХ через ХЧ;
 - восток-запад: старая дорога на Печору, через Луссум-махум-уссан-сори (манс."седловина где переходят лозьвинские люди"). Проходила через Луссум-Таллях-пауль - устье Ахтыла - верховья Лозьвы - Сульпа - с севера обходила Пум-Сали-Нел, а далее северней Отортена на ГУХ. При этом наиболее священная часть верховий Лозьвы, от устья Сульпы до Луссум-Таллях-тур, обычно не посещалась;
 - север-юг: дорога от Березова на Ивдель через Луссум-Таллях-Пауль и далее вдоль Лозьвы.

Собственно всё. К Отортену попасть обычным путем было можно, но с северной стороны, а дальше только по ГУХ.

Почему именно это привлекло внимание - потому что эта была правда, которую надо было спрятать?

Можно предположить, что его дата "рассказов" очень заинтересовала. И то, что Бахтияров говорит о зоне сильно далеко от района своего проживания. Это действительно интересно.

Добавлено позже:

Считаете, что Северная экспедиция геологоразведкой на уран не занималась?
Это другие предприятия, которые искали другие полезные ископаемые, но не Северная экспедиция...

Не передергивайте, они занимались попутным поиском уранопроявлений на основании Приказа № 2384 от 2 декабря 1946 г. за подписью министра геологии СССР, который на основании указания Совета Министров СССР, предписывал всем осуществляющим геологические работы организациям проводить в комплексе с основными работами попутные поиски урановых руд.

Для целенаправленного проведения поисков и разведки урановых месторождений урана  на Урале 3 ноября 1947 г. приказом Мингео СССР на базе Уральской комплексной экспедиции Уральского геологического управления в г. Свердловске была организована специализированная Шабровская экспедиция ПГГУ (в последующем Зеленогорская). Работы по выявлению месторождений урана проводились ею в Предуралье и на восточных склонах Урала. Административно-территориально в данную область входят Башкортостан и Республика Коми, Свердловская, Пермская, Челябинская, Курганская, Тюменская и Оренбургская области РФ.
Специализированной экспедицией руководили В.И. Шабынин и Н.А. Коржавин, последующие 37 лет (1950–1987).

Так, что Сульман к этому проекту отношения не имел, а если и имел, то очень опосредованное. 

[Просто Самсонов]

Если Бахтияров не охотился, то что он там делал опять же вопрос?

Могли рабачить. Могли клюкву собирать.

Из Википедии:
Традиционные занятия манси — охота, рыболовство, оленеводство, земледелие, скотоводство. Рыболовство распространено на Оби и на Северной Сосьве. В верховьях Лозьвы, Ляпины, Северной Сосьвы — оленеводство, заимствованное у хантов в XIII—XIV веках. Земледелие было заимствовано у русских в XVI—XVII веках. К наиболее развитым областям животноводства у манси можно отнести разведение лошадей, а также крупного и мелкого рогатого скота. Кроме того, развито птицеводство. Из промысловых рыб ловили хариуса, язя, щуку, плотву, налима, карася, осетра, стерлядь, нельму, муксуна, щокура, пыжьяна, сырка, а в Северной Сосьве водилась и пресноводная сельдь — изысканный деликатес.

Орудия ловли рыбы: остроги, сети. Ловили рыбу, перегораживая ручьи запрудами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8#%D0%91%D1%8B%D1%82

[SHS]

Если Бахтияров не охотился, то что он там делал опять же вопрос?

А кто сказал, что Бахтияров вообще что-то ВИДЕЛ? СЛЫШАЛ от кого-то - и передал далее Макрушину, так скорее всего? Я ведь вам уже рассказывал, что местные - мастера приврать, что манси, что русские. Лично я не думаю, что он что-то видел - иначе подробностей было бы гораздо больше. В тайге вообще нет развлечений - разве что подобные слухи, поэтому ими так охотно делятся. Да и вряд ли бы от него просто так отстал бы Бизяев - он тоже наверняка кое-что понимал в таежных делах.
Кроме того, сколько я помню, его юрта была на Тошемке, так что в принципе мог банально съездить в гости к тем же Самбиндаловым - сперва по Тошемке до Лозьвы, а потом вверх по ней до Отортена, потом на св к Турвату (озеру) там ему и рассказали эту байку про туристов.

Можно предположить, что его дата "рассказов" очень заинтересовала. И то, что Бахтияров говорит о зоне сильно далеко от района своего проживания. Это действительно интересно.

Между Тошемкой и Отортеном около 30-40 км, на оленях часа два по рекам - не так далеко.
И 17 февраля - дата беседы Б. и М. - вряд ли связана с ОШ, но другого мне в голову ничего не приходит.

Могли рабачить. Могли клюкву собирать.

Не смешите. В Лозьве рыбы практически нет. Нет, там рыбачат, но больше для удовольствия, чем ради рыбы. И ездить за клюквой - никак не мужское занятие, тем паче зимой тем паче на Отортене.

[salana45]

ездить за клюквой - никак не мужское занятие,

Знаете, так-то так. Вот только у хантов, например, народ родственный манси, в сезон по клюкву ездят семьями, без разбору, мужик ты, баба ли, чи ребенок малолетний., или же, наоборот, старуха немощная. За сезон семья зарабатывают на клюкве на машину, или подержаный вездеход на базе БТР от ГАЗа. Это в конце 90-х я там жил, как было в конце 50-х не знаю.

[SHS]

Это в конце 90-х я там жил, как было в конце 50-х не знаю.

90-е - не показатель, тогда было не до жиру и на многих чисто женских работах типа продавец на рынке у нас тогда тоже стояли мужики - продавали конфеты там и пр. Сейчас уже нет, конечно.
Касательно клюквы - не знаю, сколько ее надо насобирать и продать, чтобы купить даже подержанный вездеход, однако я ни разу не слышал, что наши местные марийцы как-то озолотились на этом, хотя они собирают и торгуют клюквой круглый год. Так что клюква как одна из частей вездехода - может быть, но чисто жить на клюкве всей семьей - что-то сомнительно, скорее всего на всем из леса, что можно продать.

По факту у Валеры Анямова в настоящее время целый автопарк из 8-9 единиц самой разной техники - там и УАЗик-Хантер и две буханки, ЗИЛ-131 с фургоном для перевозки туристов, луноход, снегоход, квадрат и.т.д. В большинстве все это автохлам возрастом 20-25 лет минимум (как помню - его ЗИЛ-131 1973 г., он меня подвозил как-то до брода на нем) но все же купил он это все не только на свою зарплату егеря, а вообще, как я понимаю, продавая все, что дает тайга через свою ивдельскую факторию.

[salana45]

Касательно клюквы - не знаю, сколько ее надо насобирать и продать, чтобы купить даже подержанный вездеход, однако я ни разу не слышал, что наши местные марийцы как-то озолотились на этом,

Мари , они предпочитают, чтобы их именно так называли, в Маристане, по крайней мере (знаю,знаю: Марий Эл, но Маристан мне больше ниавится. Прикольно так.), этим профессионально не занимаются. А у хантов не только клюква (это я к слову и для простоты), но и морошка в первую очередь, и еще брусника. Никто не озолачивается, но живя на болоте в сезон машинами ягоды оттуда вывозят. У государства для них твердые и гарантированные закупочные цены, тут без обмана. Просто работать надо. Они и работают в сезон целыми семьями, ибо знают за что.
А у мари морошки нетути... А она самая доргая.

[Владимир (из Екб)]

Внимательно почитайте текст документа о котором ведете речь, поскольку Ваш умный ответ мои глупые вопросы не снимает. Из текста документа:
 - следует, что Бахтияров П.Г. сам видел как "туристы падали с горы";
 - гора " с которой падали туристы" не названа. Это может быть как Холат-Сяхль, так и Отортен, можно еще пяток горок назвать в локальной зоне;
 - есть привязка к лыжного следа к Анямову, что понятно. Это их охотничьи угодья.

Поэтому вопросы остаются:
 - как Бахтияров П.Г. попал в охотничьи угодья Анямовых?
 - что делал Бахтияров в зимнее время в непосредственной близости от священного Отортена очень сильно далеко от района своего проживания?
 - как он мог видеть падение туристов, если сам не находился на горе?
 - если сам находился на горе, то почему "не упал с горы" и на него не подействовали основные поражающие факторы какого-то взрыва?

Хочу заметить, что в версии "Слезы Вишеры" ответы на эти вопросы могут быть получены. А вот в техногенную версию взрыва "чего-то-ядерного" на Отортене как-то не очень вписываются.

Вот именно: внимательно читаем сей «документ». И что видим?   В самом его начале, на самом верху (да еще подчеркнуто- чтобы все обратили на это внимание) имеется магическое слово «Секретно»! И у каждого, кто начнет читать эту «бумагу», дух должно захватить: сейчас он узнает охраняемую государством ТАЙНУ , а уж в ней- ну точно разгадка  происшествия с группой Дятлова!
Только вот ведь что получается. Действительно секретные оперативные задания, которые  даются  в процессе  проведения того, что именуется  «ОРМ» (оперативно- розыскные мероприятия) никогда не выходят за пределы  картонных папок, на обложках  которых в правом верхнем углу типографским способом отпечатано «Секретно» или «Сов.секретно». И поэтому такие документы никогда не могут оказаться в прокурорском наблюдательном производстве. А всё потому, что каждый такой документ является (независимо от того, что в нём указано) документом, составляющим государственную тайну. И выход такого документа за пределы специальной папки «с грифом»,и уж тем более- подшивание  такого документа в доступную для   «непосвященных» (в гос. тайны) лиц   "прокурорскую надзорку", будет ни чем иным, как разглашением сведений, составляющих государственную тайну. Даже если на обложке этой "надзорки" написать слово  "Секретно".
А теперь откройте УК и посмотрите соответствующую статью. Поняли? Если поняли-  то очень хорошо!
А если   еще не поняли- тогда еще некоторая «информация для размышления». Смотрим самый конец этого «документа»- там, где  указан его «автор». Указано, что «автор»- Ахмин.
Да, Ахмин был заместителем Клинова-  «прокурором по спецделам». По нынешней «градации»- это надзор за «органами» и за «ОРД» (если кто не знает: так именуется «оперативно- розыскная деятельность» всех этих  «органов»- то, что является «тайной, покрытой мраком»- вся эта «агентура», все эти «доверенные лица», все эти «негласные мероприятия»,и всё прочее, о чем  никто знать не должен), потому имел полномочия давать «оперативно- розыскные задания негласного характера». Но смотрим внимательно: а где подпись Ахмина? А её- нет! Ну ладно бы, если  Ахмин «от руки» составил секретное «оперативное задание» ( а они обычно и составлялись раньше «от руки»- печатать на машинке умели не все, а отдавать на печать машинистке, не имеющей «допуска»- нельзя!), и тогда его фамилию можно было бы считать его подписью. Так ведь –нет!
И потому весь этот «секретный документ»- это всего лишь «филькина грамота», выполненная в порядке реализации мероприятий  по т.н. «операции прикрытия»: пусть все видят, что (якобы) «на самом деле» здесь «расследуется»! Чтобы отвести всякие подозрения от реального направления расследования.
А что такое «операция прикрытия», надеюсь, объяснять не нужно? Если кто не знает- сами посмотрите в интернете.
Вот вам и «Слёзы Вишеры»: в самом деле- только «слёзы» и  остаются от версий, которые  стали жертвами операции прикрытия, успешно проведенной  в 1959 году!
     

[totato]

И потому весь этот «секретный документ»- это всего лишь «филькина грамота», выполненная в порядке реализации мероприятий  по т.н. «операции прикрытия»: пусть все видят, что (якобы) «на самом деле» здесь «расследуется»! Чтобы отвести всякие подозрения от реального направления расследования.

Секретное "второе дело", "операция прикрытия", "кодовые слова", "тайная высадка на склон", "сигнальная ракета в ночи"... Господи, что за шпионский роман? 
Как будто не Владимира Дмитриевича, а Ракитина читаю.

[Просто Самсонов]

Вот именно: внимательно читаем сей «документ». И что видим?   В самом его начале, на самом верху (да еще подчеркнуто- чтобы все обратили на это внимание) имеется магическое слово «Секретно»! И у каждого, кто начнет читать эту «бумагу», дух должно захватить: сейчас он узнает охраняемую государством ТАЙНУ , а уж в ней- ну точно разгадка  происшествия с группой Дятлова!
Только вот ведь что получается. Действительно секретные оперативные задания, которые  даются  в процессе  проведения того, что именуется  «ОРМ» (оперативно- розыскные мероприятия) никогда не выходят за пределы  картонных папок, на обложках  которых в правом верхнем углу типографским способом отпечатано «Секретно» или «Сов.секретно». И поэтому такие документы никогда не могут оказаться в прокурорском наблюдательном производстве. А всё потому, что каждый такой документ является (независимо от того, что в нём указано) документом, составляющим государственную тайну. И выход такого документа за пределы специальной папки «с грифом»,и уж тем более- подшивание  такого документа в доступную для   «непосвященных» (в гос. тайны) лиц   "прокурорскую надзорку", будет ни чем иным, как разглашением сведений, составляющих государственную тайну. Даже если на обложке этой "надзорки" написать слово  "Секретно".
А теперь откройте УК и посмотрите соответствующую статью. Поняли? Если поняли-  то очень хорошо!
А если   еще не поняли- тогда еще некоторая «информация для размышления». Смотрим самый конец этого «документа»- там, где  указан его «автор». Указано, что «автор»- Ахмин.
Да, Ахмин был заместителем Клинова-  «прокурором по спецделам». По нынешней «градации»- это надзор за «органами» и за «ОРД» (если кто не знает: так именуется «оперативно- розыскная деятельность» всех этих  «органов»- то, что является «тайной, покрытой мраком»- вся эта «агентура», все эти «доверенные лица», все эти «негласные мероприятия»,и всё прочее, о чем  никто знать не должен), потому имел полномочия давать «оперативно- розыскные задания негласного характера». Но смотрим внимательно: а где подпись Ахмина? А её- нет! Ну ладно бы, если  Ахмин «от руки» составил секретное «оперативное задание» ( а они обычно и составлялись раньше «от руки»- печатать на машинке умели не все, а отдавать на печать машинистке, не имеющей «допуска»- нельзя!), и тогда его фамилию можно было бы считать его подписью. Так ведь –нет!
И потому весь этот «секретный документ»- это всего лишь «филькина грамота», выполненная в порядке реализации мероприятий  по т.н. «операции прикрытия»: пусть все видят, что (якобы) «на самом деле» здесь «расследуется»! Чтобы отвести всякие подозрения от реального направления расследования.
А что такое «операция прикрытия», надеюсь, объяснять не нужно? Если кто не знает- сами посмотрите в интернете.
Вот вам и «Слёзы Вишеры»: в самом деле- только «слёзы» и  остаются от версий, которые  стали жертвами операции прикрытия, успешно проведенной  в 1959 году!

Обратите внимание на первую страницу этого "секретного" документа. Там темпаловской рукой написано: "Получил К.Бизяев 13/III 59". А теперь посмотрите последнюю страницу внизу. Исполнить в 2 экземплярах. Ниже этой надписи у секретных документов всегда стоит № исходящей корреспонденции. Но тут его нет. Так что получается ? А получается вот что:
1. Ахмин этот документ не подписывал.
2. Бизяев этот документ в глаза не видал.
3. Зато его фиктивно подмахнул Темпалов вместо Бизяева.

В общем они наверное хотели нечто подобное провернуть, но видимо Амин был в отпуске или отказался, и этот мусор так и остался лежать неприкаянным в наблюдательном производстве.

[Владимир (из Екб)]

Секретное "второе дело", "операция прикрытия", "кодовые слова", "тайная высадка на склон", "сигнальная ракета в ночи"... Господи, что за шпионский роман? 
Как будто не Владимира Дмитриевича, а Ракитина читаю.

А вы что, не знали, что в определенных случаях при расследовании уголовных дел принимаются меры для создания "в окружающей среде" ложных представлений о направлении реального расследования? Если не знали- то я здесь не при чём! Лично я  об этом узнал еще будучи студентом Свердловского юридического института от преподавателей на лекциях по  криминалистике. Ну а сейчас желающие имеют возможность сами ознакомиться с соответствующей криминалистической литературой на эту тему- сейчас всё то, что когда-то имело гриф "ДСП", находится в свободном доступе: было бы желание расширить свой кругозор! Хотя бы для того, чтобы не удивляться тому, чему и удивляться нечего. И для того, чтобы не подозревать других в т.н. "конспирологии", которой здесь и в помине нет.  Ведь если вы чего-то не знаете, это не означает, что "этого- нет!" или что "это- выдумки!".
И "шпионские романы" здесь не при чём.  Если вы считаете, что все расследования уголовных дел производятся "в обстановке широкой гласности", да ещё- с оповещением (через те же СМИ или каким-либо иным образом) "народонаселения" о каждом шаге следственных органов- то могу вас заверить, что глубоко ошибаетесь. И это касается даже и совсем "не секретных" дел. Например, самые банальные дела об изнасилованиях расследуются обычно так, что никто "из посторонних" ничего лишнего никогда не узнает. И в суде такие дела рассматриваются исключительно в закрытых судебных заседаниях, откуда тоже никаких "утечек" не происходит. И такое дело для ознакомления  "постороннему" не выдадут, несмотря на отсутствие каких-либо "грифов". И это, заметьте, правильно. Причём- никакой секретностью такого рода уголовные дела не обладают.     
 

Добавлено позже:

Обратите внимание на первую страницу этого "секретного" документа. Там темпаловской рукой написано: "Получил К.Бизяев 13/III 59". А теперь посмотрите последнюю страницу внизу. Исполнить в 2 экземплярах. Ниже этой надписи у секретных документов всегда стоит № исходящей корреспонденции. Но тут его нет. Так что получается ? А получается вот что:
1. Ахмин этот документ не подписывал.
2. Бизяев этот документ в глаза не видал.
3. Зато его фиктивно подмахнул Темпалов вместо Бизяева.

В общем они наверное хотели нечто подобное провернуть, но видимо Амин был в отпуске или отказался, и этот мусор так и остался лежать неприкаянным в наблюдательном производстве.

В любом случае- сей "документ"- это никакой не "секретный документ", а не более чем лист бумаги с печатным текстом, который никого ни к чему не обязывает.
И придавать ему то значение, которое придается этому "документу" в дятловедении, вряд ли разумно.   

[bestiarys]

Чтобы отвести всякие подозрения от реального направления расследования.

в самом деле- только «слёзы» и  остаются от версий, которые  стали жертвами операции прикрытия, успешно проведенной  в 1959 году!

Да полно те  ув.Владимир (из Екб) как раз у нас с доказательной базой всё в порядке, а вот у Вас, похоже, намечается полный провал и приходится говорить много, общими словами и ни о чем. Где доказательства наличия события с падением "агрегата", которое следовало "прикрывать" и некоего "реального расследования", кроме Ваших фантазий?

P/S Один из возможных аргументов в поддержку Вашей концепции Вы только что выбросили в корзину, мусорную. С чем Вас и поздравляю.

[Gustav917]

В любом случае- сей "документ"- это никакой не "секретный документ", а не более чем лист бумаги с печатным текстом, который никого ни к чему не обязывает.

В секретный архив это УД областной прокурор на хранение отправил на каком основании?

[Владимир (из Екб)]

Да полно те  ув.Владимир (из Екб) как раз у нас с доказательной базой всё в порядке, а вот у Вас, похоже, намечается полный провал и приходится говорить много, общими словами и ни о чем. Где доказательства наличия события с падением "агрегата", которое следовало "прикрывать" и некоего "реального расследования", кроме Ваших фантазий?

Да бросьте вы это!
Я ведь примерно где-то  с 1978 года знаю, что там произошло. В "общем виде", конечно. Но лично мне и этого всегда было достаточно: я ведь дятловедением не страдаю и потому  выдумками всех этих мельчайших деталей, о которых и знать невозможно в принципе, не занимаюсь.
Ну а вы- да как хотите! Неужели до вас так и не дошло, как всех вас облапошили с этим "делом без номера"? А если -нет, то ведь это ваши проблемы и заблуждения. 

Добавлено позже:

В секретный архив это УД областной прокурор на хранение отправил на каком основании?

А в "секретном" архиве областной прокуратуры хранится очень много дел. Самых разных. И по самым разным причинам они в этот архив попадают. Вы просто об этом не знаете.  А вот если бы посмотрели, что "там" хранится- так наверняка бы удивились. 
А в данном случае- это произошло уж совсем не по причине наличия в "прокурорской надзорке" т.н. "документа без подписи", на котором изображено слово "Секретно".

[Просто Самсонов]

В любом случае- сей "документ"- это никакой не "секретный документ", а не более чем лист бумаги с печатным текстом, который никого ни к чему не обязывает.
И придавать ему то значение, которое придается этому "документу" в дятловедении, вряд ли разумно.

Я даже могу предположить когда была отпечатана эта секретная писулька. Когда Темпалов приехал в Свердловск, а вместо себя в Ивделе оставил Коротаева. Темпалов приехал с плохими для партийного руководства новостями: манси всё видели. И вот на волне этих новостей видимо Клинов и надиктовал секретарше этот текст. А тем временем Коротаев времени зря не терял. Взял и допросил манси под протокол. Темпалов вернулся, и час от часу не легче. С чем боролся - на то и напоролся. Пришлось отправить теперь уже Коротаева в Свердловск, где его и отстранили от дела. И если бы не Коротаев, то о военной подоплеки этой истории мы бы никогда и не узнали.