К 100-летию С.Золотарёва - версия Андриянова - ТГД

[Мамаду]

Обычно говорят про доску когда она уже сошла,Птицын говорил о нанесенном на палатку снеге большой плотности и массы,что её приподнять из палатки было невозможно,он её сравнил с бетонной плитой,но почему-то не развил версию о том,что у дятловцев тоже она могла образоваться и просто упасть на палатку обломившись.

Я понял, о каком случае Вы говорите. Птицын говорил не про снежную доску (плиту). Он говорил про снег, который намело на палатку сверху через бруствер и палатка прогнулась. Это не имеет никакого отношения к снежной доске или снежной плите. Снежная доска (плита) лежит на снежном покрове.  А на палатке это просто наметëнный через снежный бруствер снег. Несколько сотен килограммов палатка не удержит, прогнëтся.
Этот снег обычно скидывают. Если долго не скидывать, то он медленно продавит палатку, но я не слышал, чтобы такой навал снега кого-то убил. Может сильно завалить и станет мало воздуха, тогда могут порезать палатку изнутри, но рëбра этот снег не поломает и от палатки уходить без инструментов и одежды не придëтся,  ведь, не будет опасности схода второй лавины. Палатка мягкая, а растяжки не стальные - будет медленное проседание скатов палатки, как у Птицына, а не резкий провал, как в железобетонном здании с плоской крышей. Кому-то надавит на голову и придëтся, как Птицыну, вылезать из палатки счищать снег. Если снег успеет уплотниться или подмëрзнуть, то счищать его будет тяжело.

[Jurij]

Я понял, о каком случае Вы говорите. Птицын говорил не про снежную доску (плиту).

Может быть. Значит Птицын выбрал неправильное сравнение,это меня и спутало,ведь бетонная плита не прогнётся.

[Мамаду]

Может быть. Значит Птицын выбрал неправильное сравнение,это меня и спутало,ведь бетонная плита не прогнётся.

Бетонной плитой он назвал снег, а не скаты палатки. Снег к утру слежался и промëрз, стал похож на тонкую бетонную плиту и его пришлось рубить. А скаты палатки постепенно просели и стали на кого-то давить.
Их палатка была за высоким бруствером, поэтому за несколько часов намело много снега, как за большим препятствием.

Дятловцы были в палатке всего около одного часа, некоторые сидели головой под потолок. Вариант с таким навалом снега за такое короткое время на скаты их палатки исключëн на 100℅.

[nemo]

Есть ещë фото с поисков, где лыжные палки выше палатки наклонены в сторону палатки.

Ветер в течение 20ти дней (треплющий палатку) не подойдет?

Добавлено позже:

3. Все растяжки с северной стороны оторваны одномоментно.

Это как же Вы определили? Экстрасенс?

Добавлено позже:

5. Разрезание палатки изнутри – это СТАНДАРТНОЕ действие при снежном завале.
6. Уход от палатки – это СТАНДАРТНОЕ действие после схода лавины.

Так "завал", "лавина" или "нашлепка"?
Создается впечатление, что Вы пытаетесь УСУГУБИТЬ действие какой то НАШЛЕПКИ лавиной.

Давайте уж определимся: Вы поклонник версии "нашлепка" или версии "лавина", отсюда и беседовать надо.
А то мутно у Вас както, непонятно... То одно, то другое...

Стандартное действие - это добыть средства выживания, а не бегать в носках по склону.
Не путайте мозг молодежи.

Добавлено позже:

7. Все тяжёлые и некоторые лёгкие травмы - лавинные.
8. Первая версия Аксельрода была - сход лавины.
9. Слобцов считает, что была лавина.

А как же Ваша "нашлепка"? Так Вы поклонник "нашлепки" или "лавинной версии", или где?

7. Вы точно уверены?
8. Кроме "первых" версий, есть еще множество версий. Напомню: На данный момент - более 70ти.

Я привëл много доказательств в пользу образования и схода нашлëпки.
Попробуйте привести столько же доказательств в пользу какой-нибудь другой версии.

Доказательства чтож, оно конечно тож... только нет нашлепки на склоне. А если и есть нечто похожее, так там палатка не стояла. Увы.

https://www.youtube.com/watch?v=1MZiZrzTYIo#

В овраге невозможно было получить тяжëлые травмы, Я доказал на 100℅, ссылку уже давал.

Интересно, что по весу и объему больше: снег в овраге или "нашлепка" на продуваемом склоне?

Я первый определил в 2013 году навал снега на 150 метров выше палатки и считаю, что моя версия более правильная.

Какого объема и массы должен быть этот навал снега чтобы "прокатиться" по склону ХЧ 150м?
Нашлепка столько не прокатится.
А если под воздействием ветра и докатятся какие то куски до палатки, то они таких травм не нанесут.
Опять же видос... нету там условий для образования нашлепки.

Туристы опытные и ставить палатку под всякими нашлепками не будут.
Это то же самое что и ставить палатку под заснеженным деревом.

[nvry70]

Дятловцы были в палатке всего около одного часа, некоторые сидели головой под потолок.

Вот вы каким манером про этот час  установили? А почему всего не около получаса? А поему всего не около двух-трёх часов?

Это вы так медитируете?

[Jurij]

Ветер в течение 20ти дней (треплющий палатку) не подойдет?

Они заглублены примерно на метр,последнюю даже вытащить не смогли. По информации,полученной от В.Борзенкова,иногда палки поставленные вечером,утром приходилось вырубать. А Вы говорите ветер!

[Мамаду]

Вот вы каким манером про этот час  установили? А почему всего не около получаса? А поему всего не около двух-трёх часов?

Это вы так медитируете?

Спасибо, что перешли в мою, тему. Здесь я смогу спокойно отвечать на любые вопросы не ожидая, что нарушу чью-то тематику.
Вы задаëте интересные вопросы.
Заранее иронизировать не стоит, Вы же не можете заранее знать, что я отвечу?

Это лëгкий вопрос
Нет большой разницы 30 минут или 2 часа. Это начальный этап трагедии. Потом время начало "сжиматься".
Моя хронология следующая.
1. Примерно в 15:00 вышли от лабаза в сторону перевала и потом в сторону отрога, чтобы переночевать около отрога и на следующий день идти по хребту к Отортену. Это был плановый выход, а не случайность.
2. Примерно в 17:00 были на склоне отрога и начали рыть яму для установки палатки. Это видно по фотографиям.
3. Примерно в 19:00 все были в палатке, начали переодеваться, готовиться к ужину. Колеватов резал лыжную палку на 3 куска.
4. Не позднее 20:00 на палатку съехала нашлëпка. Получается примерно 1 час от залезания в палатку до схода нашлëпки.
Можно расширить иртервал от 30 минут до 1,5 часов. Судя по одежде и др. признакам, вряд ли, более 1,5 часов.

[nemo]

По информации,полученной от В.Борзенкова,иногда палки поставленные вечером,утром приходилось вырубать. А Вы говорите ветер!

Ладно, с 20ю днями ошибся.
А сразу после разреза, не подойдет?.
К тому же палатка была "порушена" после покидания ее туристами, т.е. вполне могло быть что и палки были сдвинуты.

[Мамаду]

Ладно, с 20ю днями ошибся.
А сразу после разреза, не подойдет?.
К тому же палатка была "порушена" после покидания ее туристами, т.е. вполне могло быть что и палки были сдвинуты.

Про палки Вам уже грамотно ответили
Палки выше палатки на сконе и сильно заглублены. Нагнуть их могла только большая масса снега.
Причëм, снежная доска их бы срезала или выдернула.
А нашлëпка ползëт по насту и она менее плотная, чем доска. По сути нашлëпка - это очень большой сугроб.
Нашлëпка только наклонит палки, но не выдернет.

Палатку порушило до еë покидания.
С северной стороны одномоментно оборваны все растяжки. Это установила современная экспертиза.
Но, альпинистам это и без экспертизы понятно.

[nemo]

Палки выше палатки на сконе и сильно заглублены. Нагнуть их могла только большая масса снега.

Это почему же "только"?
Когда рваная палатка парусит, то при порывах ветра может и палки расшатать.

Так где же эта аварийная масса?
И снова тотже вопрос. Если ее сдуло, то почему не сдуло перед входом в палатку, а как раз наоборот?

[Мамаду]

Это почему же "только"?
Когда рваная палатка парусит, то порывами ветра может и палки расшатать.

Так где же эта аварийная масса?
И снова тотже вопрос. Если ее сдуло, то почему не сдуло перед входом в палатку, а как раз наоборот?

Часть сугроба раскидали дятловцы. Остатки сугроба реально сдуло ветрами. И снег за 24 дня осел в среднем на 50 см, а там, где его было много, осел ещë больше.
Перед входом снег закрыт стоящей частью палатки. Это особая ветровая зона.
На палатке тоже было много снега. Его СиШ скинули, а перед входом откапывать не стали.

[nemo]

Сугроб реально сдуло

А в 1,5м от этого места надуло...
Так не бывает.

И снег за 24 дня осел в среднем на 50 см, а там, где его было много, осел ещë больше.

Т.е. Вы хотите сказать что на склоне(по всему склону ХЧ) толщина снега не 1-1,5м а 50см?
Или как?
Ваша нашлепка уплотнилась, а остальной снег остался как был?

Перед входом снег закрыт стоящей частью палатки. Это особая зона.

Заструги на склоне говорят о другом и вполне красноречиво.
Никакой "особой зоны" перед входом в палатку нет.
Палатка была поставлена боком к ветру.
Преобладающее направление ветра на склоне известно.

[Мамаду]

Это почему же "только"?
Когда рваная палатка парусит, то при порывах ветра может и палки расшатать.

Палатка не парусила, она была засыпана снегом.
Растяжки оборваны. Не за что дëргать и расшатывать палки.

[nemo]

Палатка не парусила, она была засыпана снегом.

Куда же подевались 2 вырванных куска палатки?

Добавлено позже:

Растяжки оборваны. Не за что дëргать и расшатывать палки.

Это с чего Вы заключили?
Если нашлепка наклонила палки, то растяжки ослабляются, а не рвутся.
Чтото Вы сами себе противоречите...

[Мамаду]

Куда же подевались 2 вырванных куска палатки?

Добавлено позже:Это с чего Вы заключили?

Шаравин сказал, что это они со Слобцовым вырвали.
Палатку волоком таскали по склону за что придëтся, все, кому не лень
Какой-то кусок могли оторвать, отдать не экспертизу и не записать.
Никого эти куски не волновали и за ними никто не следил, пока не расплодились дятловеды

Добавлено позже:

Это с чего Вы заключили?
Если нашлепка наклонила палки, то растяжки ослабляются, а не рвутся.
Чтото Вы сами себе противоречите...

На фотографии видно, что наклон палок небольшой. Поэтому сначала, при проезде нашлëпки по насту, палки НЕМНОГО наклонило, потом нашлëпка с высоты 1 метр упала. Палки ещë НЕМНОГО наклонило, потянув за растяжки,  и растяжки под весом нашлëпки одномоментно оборвались, так как палки очень сильно заглублены в плотный снег и не могли больше наклоняться и давать слабину растяжкам.

http://369.ru/assets/img/palatka6.jpg



Добавлено позже:

никогда не поддерживал втупую даже самые правдоподобные версии. Ну вот скажите, как поисковик туристу. Палатку нашли сложеной, ну или упавшей. То есть скат лежал на днище. Вы поисковик, немного погуляли по пересеченной местности, абсолютно не устали, берете острейший ледоруб и с одного маха пробиваете скат палатки не зацепив при этом днища. При ваших ювелирных способностях, сам Фаберже просто блекнет .

Добавлено позже:
А палаточка не из бумажки туалетной пошита, если что.

Вы так же, как и некоторые другие, начинаете иронизировать, ещë не получив ответа. Может так случиться, что после моего ответа, Вам остро понадобится Ваша туалетная бумажка.
А дальше без шуток!
Ваш Фаберже не откапывал из под снега замëрзших 24 дня назад друзей. А "вам, допустим, всего 20 лет и вы даже обычных покойников никогда не видели". Ничего придумывать не надо. Шаравин и Слобцов всë рассказали. Они работали тоньше Вашего Фаберже. Думали, что в палатке мëртвые друзья лежат.
Попробовали сначала руками, но не получилось. Аккуратно, стараясь ни на кого не наступить, подобрались к коньку и стали ОЧЕНЬ аккуратно рубить конëк, а не скаты. Потом немного оторвали от конька ткань и медленно-медленно, приподнимая конëк начали рубить скат, чтобы заглянуть внутрь. Боялись, что увидят покойников. Оторвали один или два куска ткани и заглянули внутрь.
Шаравинское "и давай рубить" означает не то, что они со всей силы лупили ледорубом по палатке, а то, что от страха не только руки, но и всë тело тряслось.
Как Вам, Ваше "фаберже" больше не жмëт?

[Мамаду]

Обратим внимание, что настил на глубине 3 метра (его вытаптывали в рыхлом снегу, т. к. копать было нечем). А над ребятами в ручье и над
настилом 2 - 3 метра плотного снега, который не мог образоваться над ними до мая, но который  мог запросто нанести им такие травмы,
прижав к камням в ручье.

Уважаемый Николай Иванович. К концу января в овраге было уже примерно 1 метр плотного снега. Плотный метелевый снег наметает в овраг сильными ветрами со стороны Холатчахля. На солнце снег оседает и дополнительно уплотняется, несколько раз покрывается гололëдными корками.
К концу января над камнями примерно 1 метр "асфальта".
Над этим " асфальтом" примерно 1,5 метра относительно мягкого снега. В этом снегу дятловцы и вытоптали две ямы-убежища. В одной яме строили настил и планировали сделать крышу. В другой яме временно лежали Дубинина, Золотарëв и Тибо-Бриньоль.

Снег за 24 дня до конца февраля ещë сильно осел.
Снег в овраге не "образуется", его сметает ветром со всех окружающих склонов. Это МЕТЕЛЕВЫЙ снег. В овраге его может намести несколько метров по глубине оврага и ещë выше берегов на 1-2 метра из-за " теневых" зон за деревьями и кустами. Так из-за локальных замедлений ветра образуются огромные сугробы.

К маю вместе со снегом настил и трупы дятловцев осели. Но из-за того, что плотность тел и настила больше плотности снега, они постепенно просели почти до дна оврага. К МАЮ! В начале февраля они были, минимум, на 1 метр выше над ручьëм, камнями и дном оврага. Они лежали на слое очень плотного снега.

Тяжëлые травмы дятловцы не могли получить в овраге.
У меня есть очень подробные ответы на вопрос "Почему дятловцы не могли получить тяжëлые травмы в долине ручья."

Первый ответ можно найти на странице
http://369.ru/versii.html

Второй ответ находится на странице
https://taina.li/forum/index.php?msg=1243496

[Мамаду]

А в 1,5м от этого места надуло...
Так не бывает.

Т.е. Вы хотите сказать что на склоне(по всему склону ХЧ) толщина снега не 1-1,5м а 50см?
Или как?
Ваша нашлепка уплотнилась, а остальной снег остался как был?
Заструги на склоне говорят о другом и вполне красноречиво.
Никакой "особой зоны" перед входом в палатку нет.
Палатка была поставлена боком к ветру.
Преобладающее направление ветра на склоне известно.

Вы плохо себе представляете ветровые потоки. Ветер не дует равномерно вдоль всей поверхности. Поэтому "на ровном месте" образуются сугробы, заструги, гряды, валы, ветровые борозды, а за препятствиями - сугробы, барханы, шлейфы.
Совершенно ровных мест практически не бывает на поверхности снежного покрова. А торчащая из снега палатка - это огромная неровность. Локальные изменения угла наклона склона тоже имеют очень большое значение. Тяжело предугадать, где надует, а где выдует. Только гляциологи с многолетним стажем смогут сделать какие-то вероятностные предположения по локальным изменениям снежного покрова.

Уплотнился и осел весь снег по всему склону в среднем на 50 см. Там, где были разные глубины и высоты,  уплотнился по-разному.
Ветром со снежной крошкой сняло, как наждаком, тоже большой слой снега, причëм, тоже разный слой, в зависимости от локальной толщины снежного покрова.

Заструги говорят только о направлении господствующих ветров, больше ни о чëм. В разные дни направление ветра может быть любым.

Ваше заявление о том, что перед входом в палатку не было особой зоны, с точки зрения гляциологии выглядит смешно
Даже за маленькими бугорками и маленькими веточками есть особые ветровые зоны.

Палатка стояла не боком к ветру даже 01.02.1959, а в другие дни могло быть любое направление ветра.

Преобладающее наравление ветра - это не значит, что такое направление ветра каждый день. В любой другой день мог дуть ураганный ветер с любой другой стороны.

[Мамаду]

Это как же Вы определили? Экстрасенс?

Добавлено позже:Так "завал", "лавина" или "нашлепка"?
Создается впечатление, что Вы пытаетесь УСУГУБИТЬ действие какой то НАШЛЕПКИ лавиной.

Давайте уж определимся: Вы поклонник версии "нашлепка" или версии "лавина", отсюда и беседовать надо.
А то мутно у Вас както, непонятно... То одно, то другое...

Добавлено позже:А как же Ваша "нашлепка"? Так Вы поклонник "нашлепки" или "лавинной версии", или где?

То, что растяжки оборваны одномоментно, определила современная экспертиза. Но любому альпинисту с опытом это и без экспертизы понятно.

Поясню по поводу лавин, досок и нашлëпок.

Лавина - это движение снежных масс, а не сама снежная масса.
Снежная масса может быть представлена в виде, например,  снежной доски или нашлëпки.
Сход снежной доски широко по фронту - это осов (оползень), что является одним из видов лавин.
Что такое снежная доска, я уже объяснял, да это и не моя версия.

Сход по склону снежной нашлëпки - это по форме движения тоже лавина - лавина из точки.
Но лавиной обычно называют сход снега весом в десятки тонн. А нашлëпка весит всего несколько тонн.
Поэтому лавину со сходом нашлëпки я предпочитаю называть просто сходом нашлëпки, а не лавиной.

Там где описывается не сама масса снега, а теория процесса еë движения, правильнее использовать прилагательное "лавинный".
Лавина - это процесс. И только в СМИ и в обиходе сваливают в одну кучу и процесс и саму массу снега, часто даже не расшифровывая, откуда этот снег взялся. А берëтся он из разных образований.

Снежная нашлëпка - это термин, который  я сам придумал для удобства и краткости описания моей версии.

С научной точки зрения снежная нашлëпка - это сугроб (снежный надув) или снежный шлейф.
Согласитесь короче и понятнее написать "нашлëпка", чем "сугроб (снежный надув) или снежный шлейф".

В моей версии в верхней части склона отрога образовалась снежная нашлëпка и сошла по гололëдной корке на палатку.
Механизм схода нашлëпки по-научному - лавинный, но не на 100℅.
Если бы нашлëпка (сугроб) проломила наст, то она могла бы превратиться в настоящую лавину. Но наст она не проломила, так как он к началу февраля был уже очень прочный и был покрыт гололëдной коркой.

Добавлено позже:

Стандартное действие - это добыть средства выживания, а не бегать в носках по склону.
Не путайте молодëжь.

Вы неправы. Стандарное действие при сходе лавины выскакивать в чëм мать родила или в том, что на Вас в это время было надето, и быстро-быстро бежать поперëк схода лавины. Потом, если удалось убежать, начинать разбираться, что дальше делать.
Не давайте советов в том, в чëм Вы совершенно не разбираетесь.
Если Ваш совет кто-то примет всерьëз, то можете считать, что Вы уже убили несколько человек.

Добавлено позже:

7. Вы точно уверены?
8. Кроме "первых" версий, есть еще множество версий. Напомню: На данный момент - более 70ти.
Доказательства чтож, оно конечно тож... только нет нашлепки на склоне. А если и есть нечто похожее, так там палатка не стояла. Увы.

Про лавинные трамы я уверен на 200℅, я в этом сам разбираюсь и помощь Генпрокуратуры мне в этом не нужна.
Но то, что Генпрокуратура подтвердила лавинные травмы, добавляет веса моим словам.

Я знаю большинство версий. Можете почитать, может, что и для себя подберëте.
http://369.ru/versii.html

Никто не знает где стояла палатка. Никто не знает точно, что было на перевале и на склонах гор.
Но подтверждения схода нашлëпки есть в доказательствах в УД 1959 года, а ракеты и медведи есть только в воспалëнных мозгах авторов соответствующих версий.
Разницу понимаете?

[Мамаду]

Интересно, что по весу и объему больше: снег в овраге или "нашлепка" на продуваемом склоне?
Какого объема и массы должен быть этот навал снега чтобы "прокатиться" по склону ХЧ 150м?
Нашлепка столько не прокатится.
А если под воздействием ветра и докатятся какие то куски до палатки, то они таких травм не нанесут.
Опять же видос... нету там условий для образования нашлепки.

Нашлëпка может весить десятки тонн, но для нанесения таких травм хватит и нескольких тонн.

В овраге тяжëлые травмы дятловцы получить не могли. Я доказал это на 100℅.

Склон продуваемый при северном ветре. А при западном ветре он непродуваемый. При западном ветре за вершиной отрога может образоваться многотонный сугроб или снежный шлейф. Гляциология - это точная наука, а не бла-бла-бла на форуме.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1253451

Лавина может "прокатиться" несколько километров и ветер для этого не нужен. Не говорите ерунды.

http://369.ru/versiya-andriyanova-chast-2.html

На "видосе" я без очков не разглядел дату и время. Может быть 01.02.1959 19:50 ?

Добавлено позже:

Туристы опытные и ставить палатку под всякими нашлепками не будут.
Это то же самое что и ставить палатку под заснеженным деревом.

На фото установки палатки невооружëнным глазом можно определить, что видимость меньше 150 метров.
А нашлëпка находилась выше палатки на 130-150 метров.

[Мамаду]

ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ ДЯТЛОВЦЕВ В УД 1959 ГОДА И В ПРОВЕРКЕ ПРОКУРАТУРЫ.

1. Причина гибели туристов установлена в УД 1959 года и подтверждена в проверке Генпрокуратуры 2019 года. Пока не будет установлена в законном порядке другая причина гибели, есть только одна эта причина. Можно это обсуждать и критиковать, но это никак не отменяет эту причину гибели туристов  юридически.

Постановление о прекращении УД 1959 года.
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."

Ответ прокуратуры Перминовой Т.А.
"Указанное уголовное дело неоднократно изучалось в прокуратуре области и Генеральной прокуратуре СССР. По результатам установлено, что оснований для возобновления предварительного следствия в соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодатальством Российской Федерации нет."

Это означает, что Постановление о прекращении уголовного дела 1959 года продолжает действовать и причина гибели туристов, по-прежнему, -  стихийная сила.

2. На сегодняшний день нет достаточных оснований для отмены Постановления о прекращении УД 1959 года.

3. Действующий Генпрокурор не утвердит никаких новых проверок по этому УД 1959 года.

4. Генпрокуратура выиграет любой суд, если кто-то попробует в судебном порядке отменить Постановление  о прекращении УД 1959 года.

5. Возобновлять предварительное следствие никто не будет, так как без Генпрокуратуры это невозможно, а Генпрокуратура уже совершенно точно установила, что произошло с группой Дятлова в 1959 году.
Тратить бюджетные деньги на то, что уже достоверно установлено, никто не будет.

6. Стихийная сила - это сильный мороз, сильный ветер, лавина (снежный навал, снежная нашлëпка, снежная доска).
Никаких других стихийных сил в уголовном деле 1959 года и в результатах проверки Генпрокуратуры нет.

Лавина (навал снега, снежная нашлëпка, снежная доска) в уголовном деле 1959 года и на фотографиях поисковиков.

1. Если бы палатка не была завалена лавиной, то за 24 дня её разорвало бы ураганным ветром и внутренности частично раскидало по склону, а  снег попал бы внутрь палатки.
2. Северная стойка завалена набок.
3. Все растяжки с северной стороны оторваны одномоментно.
4. Лыжные палки выше палатки по склону наклонены в сторону палатки, а не в сторону склона.
5. Разрезание палатки изнутри – это СТАНДАРТНОЕ действие при снежном завале в результате схода лавины.
6. Уход от палатки – это СТАНДАРТНОЕ действие после схода лавины.
7. Все тяжёлые и некоторые лёгкие травмы в СМИ - лавинные.

Дополнительные сведения.
Первая версия Аксельрода была - сход лавины.
Слобцов считает, что была лавина.

Лавина в документах прокурорской проверки.

1. Склон отрога на основе экспертиз, которые перечислены в ответе Перминовой Т.А., признан прокуратурой  лавиноопасным.
2. Пигольцина Г.Б. экспертным путëм определила.
"Таким образом, зона максимального снегонакопления расположена над палаткой, на расстоянии примерно 50 м от нее. Кроме того, участок этой зоны, примыкающий непосредственно к палатке с северо-западной стороны, т. е. со стороны противоположной входу, имеет крутизну 25—26°. Это самый крутой участок на этом склоне.Участок с северной стороны палатки имеет крутизну 21—22°. Крутизна склонов определялась по гипсометрической карте масштаба 1:10 000 с помощью графика заложений."

"При такой крутизне склонов, наличии большой снежной массы и слоя свежевыпавшего метелевого снега (за два дня в горах выпало более 10 мм осадков) этот участок можно считать лавиноопасным. К тому же был сильный ветер, который при прохождении фронта обычно сопровождается порывами большой силы (30—35 м/с и более). Причем ветер был СЗ направления, т. е. дул сверху вниз по склону, хотя и под углом. Из вышесказанного следует, что именно в этом месте в непосредственной близости от палатки со стороны, противоположной входу, могла сойти лавина (одна из разновидностей лавин). Этот вывод полностью согласуется с результатами оценки лавиноопасности данного района, полученными экспертом-гляциологом В. В. Поповниным и предоставленными мне для ознакомления Прокуратурой Свердловской области.
В целом район перевала Дятлова является лавиноопасным.В «Справочнике по опасным природным явлениям в республиках, краях и областях РФ» (1997) он входит в зону со средней степенью лавинной опасности."

"Анализ погодных условий показал, что вечером 1 февраля (в 20—21 ч) над данным районом проходил холодный фронт, который вызвал резкий перепад температуры воздуха в сторону похолодания и усиление ветра, сопровождавшиеся снегопадом и метелью, то есть метеорологические условия способствовали возникновению снеголавинной деятельности. Таким образом, имелись все предпосылки для схода лавины (одного из типов лавин), и можно заключить, что сход лавины мог произойти с большой долей вероятности, тем более что этот район характеризуется средней степенью лавинной опасности."

3. Из интервью Курьякова А.В. Интерфаксу по результатам экспертиз и прокурорской поверки в целом.
"Мы назначили несколько специальных медэкспертиз, в частности, работали несколько высококвалифицированных экспертов свердловского Бюро судмедэкспертизы, которые подтвердили, что у туристов типичные повреждения для людей, попавших под лавину (в том числе у Тибо-Бриньоля, Золотарева и Дубининой)."

"... на лавину указала трасологическая экспертиза, которая проводилась учреждением госэкпертизы Минюста РФ в Екатеринбурге. Эксперты установили, что задняя опорная палка и растяжки, которые держали палатку, были снесены одновременно некой силой. Наиболее вероятно, что это лавина, так как ветер бы сначала сорвал одну веревку, потом вторую. Человек также не смог бы одновременно выполнить эти действия. "

Сильный мороз и сильный ветер многократно описаны, и в уголовном деле 1959 года, и в экспертизе Пигольциной Г.Б.

Никаких других стихийных сил, ни в уголовном деле 1959 года, включая СМИ и фотографии, ни в прокурорской проверке не присутствует в качестве реально возможных причин гибели туристов.

Причины смерти дятловцев.
1. Трое умерли от лавинных травм.
2. Шестеро умерли от замерзания.

[Мамаду]

МОГЛА ЛИ СНЕЖНАЯ НАШЛËПКА ОБРАЗОВАТЬСЯ НА СКЛОНЕ И ДОЕХАТЬ ДО ПАЛАТКИ?

Ниже на фотографии склона отрога высоты 1079, снятой с его вершины, видно, что он достаточно крутой и, что при мощном циклоне с западных направлений, снежная нашлëпка (шлейф, сугроб) могла образоваться в верхней части склона немного ниже вершины отрога и могла легко доехать до палатки.

Представьте себе, что Вы на лыжах или на санках. Как далеко Вы уедете по этому склону?
А сила трения между нашлëпкой и настом почти такая же, как между Вашими лыжами или санками и этим склоном.
Нашлëпка с высоты около одного метра упала с наста, покрытого очень скользкой гололëдной коркой, и  остановилась на палатке в глубокой яме, вырытой под палатку (примерно там, где стоят люди). А, если бы не эта яма, то нашлëпка проехала бы ещë далеко вниз по склону, так же, как это сделали бы Вы, если бы спускались по этому склону на лыжах или на санках.

http://369.ru/assets/img/sklon-otroga-vysoty1079.jpg



Примерно такую яму, как на фото ниже, выкопали дятловцы для установки палатки. В такую яму прямо на северную часть палатки (на фото это правая часть ямы) и свалилась с наста нашлëпка весом до нескольких тонн. Трое дятловцев получили при этом очень тяжëлые травмы.

http://369.ru/assets/img/yama-dlya-palatki.jpg

[Azatra]

Нельзя ли продемонстрировать на фото установки палатки наличие

наста, покрытого очень скользкой гололëдной коркой

А что сначала образовалось: сугроб или наст, по которому он поехал? В течении какого времени они образовалися?
И что то мне подсказывает, что это снежное образование имеет в своем основании примерно такую же, по консистенции и твердости «подошву», на которой происходит скольжение. Как она могла образоваться?

[Мамаду]

Нельзя ли продемонстрировать на фото установки палатки наличие А что сначала образовалось: сугроб или наст, по которому он поехал? В течении какого времени они образовалися?
И что то мне подсказывает, что это снежное образование имеет в своем основании примерно такую же, по консистенции и твердости «подошву», на которой происходит скольжение. Как она могла образоваться?

Уважаемый  Azatra, судя по Вашему вопросу, Вы, так же, как и 99℅ населения, понимаете наст и сугроб в бытовом смысле этих слов.
Это неправильное понимание этих сложных гляциологических явлений.

И "что-то" подсказывает Вам совершенно неверно. Необходимо не слушать подсказки "чего-то", а взять учебник гляциологии и гляциологический словарь, и Вы увидите, что образование корок, сугробов и наста - это очень сложный процесс, в зависимости от протекания которого, образуется большое количество самых разнообразных настов, сугробов и корок. Подробно все их описывать здесь не буду. Дам короткие определения.

КОРКИ В СНЕЖНОМ ПОКРОВЕ.
Уплотнëнные фирновые или ледяные прослои в толще снега, образующиеся, как правило, на снежной поверхности, когда она в течение нескольких дней не перекрывается новым снегом. Различают четыре типа корок: гололедные, ветровые, радиационные, а также ледяные прослойки.

НАСТ.
Уплотненный и затвердевший поверхностный слой снега. В зависимости от происхождения различают разные виды наста: ветровой, оттепелевый, солнечный. По существу настом служат корки в снежном покрове, образующиеся на поверхности снега.

СУГРОБ (СНЕЖНЫЙ НАДУВ).
Скопление снега, возникающее на подветренной стороне препятствия в результате местного снижения скорости ветра и выпадения излишков снега из снеговетрового потока. В зависимости от величины препятствия сугробы могут достигать самых разных размеров; в горах на подветренных склонах за зиму образуются сугробы мощностью в десятки метров.

Сугроб может образовываться в течение нескольких дней, недель, месяцев и состоять из нескольких слоëв снега и различных корок.
Прямо под сугробом обычно находится один из видов наста и может находиться какой-то из видов корок.

Сугроб, так же, как и снежный шлейф  обычно плохо держится на поверхности снежного покрова, особенно, если он образовался на склоне, а не на горизонтальной поверхности.

Вокруг сугроба (снежного надува) и снежного шлейфа практически всегда находится ДРУГОЙ наст и ДРУГАЯ корка, так как образование сугроба и шлейфа идëт некоторое время, в течение которого вокруг них гляциологические процессы не останавливаются.

Теперь Вы видите, что Ваш вопрос с точки зрения гляциологии некорректен.

Можно только рассмотреть один из возможных ДЕСЯТКОВ вариантов.

Например, под сугробом может быть ветровой наст, покрытый ветровой гололëдной плëнкой
https://taina.li/forum/index.php?msg=1253451

А вокруг сугроба может быть солнечный наст, покрытый оттепельной гололëдной коркой.

Сугроб будет слабо держаться на ветровой гололëдной корке и легко и быстро поползëт по оттепельной гололëдной корке вниз по склону на палатку.

Образование наста и корок в течение осени-зимы-весны происходит МНОГОКРАТНО. В толще снежного покрова может содержаться несколько настов и несколько корок.

В бытовом плане настом называют самый верхний наст на снежном покрове. Гололëдную корку, тоже самую верхнюю из корок, в быту называют ледяной коркой или просто тонким слоем льда или льдом.
На основании бытовых пониманий этих терминов невозможно описать процессы их образования и их влияние на образование и движение сугробов и шлейфов по склону.

Я тоже частично упростил описание всех процессов, чтобы не усыпить пользователей форума и чтобы обычным людям можно было, хоть, что-то понять в этих сложных гляциологических  процессах.
Гляциология - это наука, а не просто разглядывание сугробов в парке культуры и отдыха.

Мой термин нашлëпка использовать выше по тексту не стал, так как всем уже известно, что СНЕЖНАЯ НАШЛËПКА - ЭТО СУГРОБ (СНЕЖНЫЙ НАДУВ) или СНЕЖНЫЙ ШЛЕЙФ, образовавшийся на 130-150 метров выше палатки в самой верхней части склона отрога высоты 1079.

И теперь самое главное и самое очевидное.
Самый опасный лëд в городе на тротуаре - это лëд под слоем свежего снега. Это ПОНЯТНО ВСЕМ.
На фотографиях установки палатки находится не один наст и не одна корка, а сразу несколько, образовавшихся с начала выпадения снега. Даже если Вы их не видите, так же, как Вы не видите атомы и молекулы, это не значит, что их там нет.
Самая верхняя оттепельная гололëдная корка, образовавшаяся 01.02.1959 на всех горных склонах, покрыта свежевыпавшим и метелевым снегом.
Этот свежий снег практически не помешает нашлëпке ползти по склону в сторону палатки, так же, как свежий снег, покрывающий лëд на тротуаре, никак не мешает людям поскальзываться на нëм.

[Azatra]

Сугроб может образовываться в течение нескольких дней, недель, месяцев и состоять из нескольких слоëв снега и различных корок.
Прямо под сугробом обычно находится один из видов наста и может находиться какой-то из видов корок.

Угу. Значит, сначала образовалась какая-то корка. Один из видов. Потом, в течении нескольких дней-сугроб.
Но, по Вашим словам, всё происходило в сжатые сроки-образование той самой ледяной корки, способной выдержать движение по ней массы снега 1-2-3-4-5 тонн.

В моей версии в верхней части склона отрога образовалась снежная нашлëпка и сошла по гололëдной корке на палатку.

Т.е. образовалась гололёдная корка, по которой ехала снежная масса, которая может образовываться в течение нескольких дней, недель, месяцев и состоять из нескольких слоëв снега и различных корок.
А образовалась эта корка, судя по заявлению:

31.01.1959 на высоте перевала проходил тëплый фронт циклона с существенной плюсовой температурой.
Дневник группы Дятлова.
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов."

Из уголовного дела и метеосводок за 01.02.1959 известно, что сразу после тëплого фронта пошëл мощный холодный фронт циклона с резким  понижением температуры до -15°С и далее до -30°С.

Все склоны гор и отрогов покрылись толстой оттепельной гололëдной коркой, которая сохранилась по свидетельствам поисковиков до марта-апреля 1959 года.

именно в ночь с 31.01.59 на 01.02.59. Так когда же образовался сугроб, скользящий по этой корке? И что у него с поверхностью, КОТОРОЙ он скользит по ледяной корке? А чего он, этот сугроб не покрылся такой ледяной коркой, как склон? Чем снег этого сугроба отличался от снега на склоне, на котором образовалась корка льда, по которой этот сугроб ехал?

Добавлено позже:

На фотографиях установки палатки находится не один наст и не одна корка, а сразу несколько, образовавшихся с начала выпадения снега. Даже если Вы их не видите, так же, как Вы не видите атомы и молекулы, это не значит, что их там нет.

Стрелочкой покажите эти корки и насты? 

Добавлено позже:

Самая верхняя оттепельная гололëдная корка, образовавшаяся 01.02.1959 на всех горных склонах, покрыта свежевыпавшим и метелевым снегом.

А сугроб , который едет на ГД, не покрыт этой коркой? Или он после образовался?

[Мамаду]

Угу. Значит, сначала образовалась какая-то корка. Один из видов. Потом, в течении нескольких дней-сугроб.
Но, по Вашим словам, всё происходило в сжатые сроки-образование той самой ледяной корки, способной выдержать движение по ней массы снега 1-2-3-4-5 тонн.Т.е. образовалась гололёдная корка, по которой ехала снежная масса, которая может образовываться в течение нескольких дней, недель, месяцев и состоять из нескольких слоëв снега и различных корок.
А образовалась эта корка, судя по заявлению:именно в ночь с 31.01.59 на 01.02.59. Так когда же образовался сугроб, скользящий по этой корке? И что у него с поверхностью, КОТОРОЙ он скользит по ледяной корке? А чего он, этот сугроб не покрылся такой ледяной коркой, как склон? Чем снег этого сугроба отличался от снега на склоне, на котором образовалась корка льда, по которой этот сугроб ехал?

Добавлено позже:Стрелочкой покажите эти корки и насты? 

Добавлено позже:А сугроб , который едет на ГД, не покрыт этой коркой? Или он после образовался?

Подробно отвечу позднее. Пока сделаю одно важное замечание.
Видимо, мне не удалось донести одну из главных мыслей.
Процессы образования и "жизни" сугроба мало связаны с процессами происходящими в окружающем снежном покрове.
Сугроб начинает образовываться на "готовом" снежном покрове. Снег в сугробе и в окружающем снежном покрове может быть совсем разный.
Многие думают, что сугроб - это "прилипший" к поверхности снег, только в одном месте "прилипло" больше и получился сугроб.
Это не так. Сугроб не "прилипает" сильно к поверхности. Снег там, где есть какие-то локальные завихрения или замедления воздушных потоков просто опускается на поверхность и так может опускаться много раз, накапливаясь в огромные сугробы. Это происходит и со свежим падающим снегом и с метелевым снегом. Поэтому сугроб может образоваться даже на обледеневшей поверхности, при том, что с окружающей сугроб поверхности снег будет полностью уноситься тем же самым ветром. За препятствиями, например, за вершиной горы или холма, снег в сугробе, шлейфе или карнизе не просто опускается на снежный покров, он дополнительно прижимается к снежному покрову соответствующим слоем воздушного потока и уплотняется.
Карниз отличается от сугроба и шлейфа тем, что он сильнее связан со снежным покровом, так как тело  карниза начинается не за вершиной, а раньше, на поверности вершины и постепенно становится частью снежного покрова вершины. Карниз должен сначала "отломиться" от снежного покрова, а сугробу и шлейфу этого не требуется, они сразу могут начать движение, как только сложатся для этого условия.

http://369.ru/assets/img/nashlepka02.jpg



http://369.ru/assets/img/podushka.jpg



На фото ниже есть, и карниз, и шлейф за карнизом и сугроб на заднем плане.
Лыжники и альпинисты иногда называют шлейфы и сугробы подушками.

http://369.ru/assets/img/nashlepka08.jpg
 

[Мамаду]

ТРАКТАТ О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ.

 У нас есть доказательства в УД 1959 года и есть результаты экспертиз из проверки прокуратуры 2018-2019 годов, которые могли бы стать доказательствами в современном УД по ТГД. Это основная часть информации, которая наиболее достоверна, хотя и содержит много неточностей.
В эту же группу фактов можно отнести и фотографии из похода.

Есть менее достоверная, но тоже очень важная информация - это воспоминания поисковиков и фотографии с поисковых работ.

Есть ещë менее важная, но интересная информация - это заключения современных профессиональных специалистов в разных областях. Опыт показывает, что два академика по одному и тому же вопросу могут иметь три мнения. Поэтому к таким экспертным заключениям нужно относиться с большой осторожностью.

Следующий тип информации - различные научные знания из книг, научных статей, интернета, которые мы пытаемся самостоятельно применить к исследованиям ТГД. Сама эта информация часто содержит ошибки, а в нашей интерпретации количество ошибок растëт в геометрической прогрессии, особенно, если мы не являемся узкими профессиональными специалистами в обсуждаемом вопросе.

Ещë более низкий уровень информации - наш жизненный опыт. Как ни странно, чего я никогда не ожидал, туристы и альпинисты с опытом не понимают некоторых элементарных на мой взгляд  вещей. И я уверен, что и они удивляются, как я не понимаю того, что они считают неоспоримыми фактами.
Казалось бы, ходили в один лес, в одни горы, сплавлялись по одним рекам, а видели все всë по-разному. Загадки человеческой психики.

И, наконец, самый низкий уровень информации - это заключения диванных экспертов, взятые "с потолка". Люди не прочитали УД, не посмотрели фотографии, не изучили результаты проверки прокуратуры, не прочитали ни одной книжки по хирургии, гляциологии, метеорологии и т.п., ни разу не были в походе в зимнем лесу или в горах и они почему-то не задают вопросы, а сразу же делают космического масштаба  заявления космической же глупости. При этом, они ждут, что их "экспертное" заявление оценят настоящие эксперты и в двух словах расскажут им то, чему надо учиться десятилетиями.

В чëм-то, но не во всëм, и я - диванный эксперт
Поэтому, не надо следить за каждым моим словом, как за откровениями  пророка, ходить за мной с "козлиным пергаментом" и пытаться записывать, всë, что я говорю.
"Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил". (Мастер и Маргарита. Михаил Булгаков).

Это не означает, что не надо задавать мне вопросов. Это означает, что мои ответы на один и тот же вопрос могут частично отличаться.
Я не запоминаю решения задач - я каждый раз решаю задачу заново и ответ иногда может отличаться
Физику мне преподавала замечательная женщина, доктор наук. Она все формулы каждый раз выводила, а не "рисовала" по памяти. Иногда она 40 минут выводила формулу, смотрела на результат, стирала его и говорила: "Я где-то пропустила коэффициент, посмотрите вывод дома в учебнике".
Так что, если я где-то пропущу коэффициент, не судите меня строго, а посмотрите в учебнике

Добавлено позже:

Стрелочкой покажите эти корки и насты? 

Нужны более крупномасштабные фотографии стенки снежного шурфа с других ракурсов, образцы из разных слоëв снежного покрова и микроскоп.

[Мамаду]

То, что я сейчас сделаю, не имеет никакого отношения к гляциологии
За это никогда не возьмëтся ни один дипломированный гляциолог, так как постоянные и, даже, непостоянные наблюдения за вершиной и склоном  отрога высоты 1079 не велись.
Я сделаю предположение о том, что происходило на вершине и склоне отрога высоты 1079 с 31.01.1959 до 02.02.1959.
Это будет ответ сразу на несколько вопросов от Azatra.

1. 31.01.1959 в 16:00 на высоте перевала с западных направлений проходил тëплый фронт мощного циклона с существенной плюсовой температурой.
То есть, направление ветра было примерно перпендикулярно направлению отрога.

Дневник группы Дятлова.
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов."

Из уголовного дела и метеосводок за 01.02.1959 известно, что сразу после тëплого фронта пошëл мощный холодный фронт циклона с резким  понижением температуры до -15°С и далее до -30°С.

Все склоны гор и отрогов покрылись толстой оттепельной гололëдной коркой, которая сохранилась по свидетельствам поисковиков до марта-апреля 1959 года.

К моменту прихода циклона на склоне мог быть мощный ветровой наст, покрытый ветровой или радиационной коркой. Этот наст мог образовываться несколько недель и иметь большую толщину и прочность.
Радиационная корка - это тонкий слой льда на поверхности наста. Она имеет очень маленький коэффициент трения.

Сугроб был образован из другого снега, не из того, который был в насте. При ураганном ветре, перпендикулярном отрогу, очень большой сугроб из свежевыпавшего и метелевого снега мог образоваться за три дня 30, 31 января, 1 февраля 1959 года.

Это был "простой", а не многомесячный многослойный сугроб.

Из какого снега состояла нижняя плоскость сугроба, лежащая на радиационной корке, не имеет значения, так как основной вклад в коэффициент трения при страгивании вносит именно эта корка, а не тип снега в   нижней части сугроба.

В ночь с 31.01.1959 на 01.02.1959 все склоны начали покрываться оттепельной гололëдной коркой. Сугроб тоже покрылся такой коркой.
Образование корки НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ рост сугроба, так как сугроб образуется не на счëт "налипания" снега, а за счëт его ОСЕДАНИЯ в местах замедления и завихрения воздушных потоков. За вершиной этот снег дополнительно прижимается воздушным потоком к поверхности сугроба, что ускоряет его рост.
Вокруг сугроба воздушные потоки обычные, поэтому они будут сдувать снег со склона и не давать ему накапливаться на поверхности склона на оттепельной корке.
Поэтому я считаю, что моя версия образования сугроба сразу за вершиной отрога более правильная, чем версия Пигольциной Г.Б., которая посчитала, что сугроб образовался на 50 метров выше палатки.
Я считаю, что при тех условиях большой сугроб никак не мог образоваться на 50 метров выше палатки, так как там нет больших препятствий, за которыми были бы существенные замедления воздушных потоков. Обычные воздушные потоки не давали бы задержаться снегу на оттепельной корке на 50 метров выше палатки.

К 20:00 01.02.1959 сугроб набрал большой вес, досточный для страгивания сугроба с места. Страгиванию мог поспособствовать и очень сильный порыв ураганного ветра. В районе вершины отрога ветер гораздо сильнее и порывистее, чем на 150 метров ниже вершины.

"Общая" тепловая гололëдная корка на сугробе и на насте не помешает стронуться с места сугробу весом 2-5  тонн, так как толщина "толстой" корки всего несколько миллиметров.
Зато, эта корка, покрывающая наст, существенно уменьшит коэффициент трения между сугробом и настом.

[Azatra]

Я сделаю предположение о том, что происходило на вершине и склоне отрога

Это правильное вступление.

1. 31.01.1959 в 16:00 на высоте перевала с западных направлений проходил тëплый фронт мощного циклона с существенной плюсовой температурой.

Насколько существенной? Как я понимаю, температура была такая, что верхняя часть снежного покрова растаяла и образовала ледяную корку, способную выдержать массу 1-2-3-4-5 т и не проломиться под массой. Я правильно понимаю? Т.е. Это было кратковременное повышение температуры воздуха до 5-10 градусов цельсия? И в это время сугроба на склоне ещё не было? Хотя...

Сугроб был образован из другого снега, не из того, который был в насте. При ураганном ветре, перпендикулярном отрогу, очень большой сугроб из свежевыпавшего и метелевого снега мог образоваться за три дня 30, 31 января, 1 февраля 1959 года.

Это был "простой", а не многомесячный многослойный сугроб.

Не. Получается, был. Рос, рос. И во время этой кратковременной отттепели, когда пришёл мощный циклон с тёплым фронтом с существенной плюсовой температурой он тоже был. Так же получается?

В ночь с 31.01.1959 на 01.02.1959 все склоны начали покрываться оттепельной гололëдной коркой. Сугроб тоже покрылся такой коркой.

Точно. Тоже покрылся коркой. НО!!!! Продолжает расти. Хоть, корка офигеть какая скользкая и прочная. Но свеженаметённый и (фиг с ним) свежевыпавший снег на этом сугробе, покрытом скользкой ледяной коркой, как-то удерживается. Наверное, зарубается. И сугроб продолжает расти. Сугроб, покрытый ледяной коркой растёт. Потому, что там оседает. Зарубается и оседает. Круто.

"Общая" тепловая гололëдная корка на сугробе и на насте не помешает стронуться с места сугробу весом 2-5  тонн, так как толщина "толстой" корки всего несколько миллиметров.

Само собой. А не проломит ли сугроб массой 1-2-3-4-5 т эту корку? Не зарубится ли на нижележащем насте

Из какого снега состояла нижняя плоскость сугроба, лежащая на радиационной корке, не имеет значения, так как основной вклад в коэффициент трения при страгивании вносит именно эта корка, а не тип снега в   нижней части сугроба.

А. Ну да. это же не важно.
Это было круто.

Добавлено позже:

Вокруг сугроба воздушные потоки обычные, поэтому они будут сдувать снег со склона и не давать ему накапливаться на поверхности склона на оттепельной корке.
Поэтому я считаю, что моя версия образования сугроба сразу за вершиной отрога более правильная, чем версия Пигольциной Г.Б., которая посчитала, что сугроб образовался на 50 метров выше палатки.

Это Вы обсуждайте с Пигольциной, если духа хватит. Заодно уточните у неё про "навал". Я не нашёл каналов для связи, что бы уточнить, что это такое.

[Мамаду]

Это Вы обсуждайте с Пигольциной, если духа хватит. Заодно уточните у неё про "навал". Я не нашёл каналов для связи, что бы уточнить, что это такое.

Отвечу на все вопросы, но по частям, и не по порядку, а так, как требует драматургия.

Мне уточнять у Пигольциной Г.Б. ничего не надо, я знаю, что она имела ввиду снежный надув.

Вам слиться по этому вопросу я не дам. Доставайте свой диплом "выпускника ГБФ СГПИ" (Azatra), сдувайте с него пыль  и со всей научной принципиальностью и понятными форумной общественности доказательствами рассудите меня с Галиной Борисовной, на каком расстоянии от палатки  вверх по склону был снежный надув.

[Мамаду]

Это правильное вступление.

И в это время сугроба на склоне ещё не было? Хотя... Не. Получается, был. Рос, рос. И во время этой кратковременной отттепели, когда пришёл мощный циклон с тёплым фронтом с существенной плюсовой температурой он тоже был. Так же получается?Точно. Тоже покрылся коркой. НО!!!! Продолжает расти. Хоть, корка офигеть какая скользкая и прочная. Но свеженаметённый и (фиг с ним) свежевыпавший снег на этом сугробе, покрытом скользкой ледяной коркой, как-то удерживается. Наверное, зарубается. И сугроб продолжает расти. Сугроб, покрытый ледяной коркой растёт. Потому, что там оседает. Зарубается и оседает. Круто.Само собой.

Я всегда пишу, когда уверен, "уверен на 100℅" или "уверен на 200℅".
Например, я на 200℅ уверен, что переломы рëбер - лавинные. Я на 100℅ уверен, что дятловцы не могли получить тяжëлые травмы в овраге.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1243496

Всë остальное - ИМХО, которое нет смысла вставлять перед каждой моей умной мыслью, так как умных мыслей у меня очень много. Будет не очень приятно глазу, если каждое моë предложение будет начинаться с ИМХО. Если это ещë не стало понятно, то это паранойя
Перед описанием ситуации на вершине отрога я вставил даже не ИМХО, а ещë более низкоуровневое слово "предположение", так как то, что я, не побоюсь этого слова, "спрогнозировал" на три дня на 62 года назад, иначе, как бредом сумасшедшего назвать нельзя.
А Вы этот мой бред ещë и обсуждаете

Но для освоения начал гляциологии даже обсуждение такого бреда будет полезно.

Начнëм с простого.
СУГРОБ (СНЕЖНЫЙ НАДУВ).
Скопление снега, возникающее на подветренной стороне препятствия в результате местного снижения скорости ветра и выпадения излишков снега из снеговетрового потока. В зависимости от величины препятствия сугробы могут достигать самых разных размеров; в горах на подветренных склонах за зиму образуются сугробы мощностью в десятки метров.

Сугроб может образовываться в течение нескольких дней, недель, месяцев и состоять из нескольких слоëв снега и различных корок.

Снег ВЫПАДАЕТ из снеговетрового потока. То есть, довольно медленно опускается на определëнное место. Сугроб не лепится из снега, а постепенно складывается из снежинок. Определëнную небольшую "липучесть"  имеет любой снег. Поэтому медленно оседая, даже на гладкую ледяную корку, снег к ней сначала прилипает тонким слоем, а потом более интенсивно складывается во всë бОльший и бОльший сугроб. Причëм, надо учесть, что сугроб растëт не только в высоту, но и по ширине.
Это АЗБУКА гляциологии.

НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ в какой день и как образовалась нашлëпка (надув, шлейф).
В УД 1959 года есть доказательства, что нашлëпка упала с наста на палатку и сломала рëбра Дубининой и Золотарëву. Для того, чтобы упасть на палатку, она должна была образоваться на склоне отрога. Этих доказательств уже достаточно.
Но есть ещë и экспертиза Пигольциной Г.Б., которая это подтверждает. И есть решение Генрокуратуры на основе этой экспертизы.
Интервью Курьякова А.В. 22.07.2020.
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy

Добавлено позже:

Насколько существенной? Как я понимаю, температура была такая, что верхняя часть снежного покрова растаяла и образовала ледяную корку, способную выдержать массу 1-2-3-4-5 т и не проломиться под массой. Я правильно понимаю? Т.е. Это было кратковременное повышение температуры воздуха до 5-10 градусов цельсия? И в это время сугроба на склоне ещё не было? Хотя... Не. Получается, был. Рос, рос. И во время этой кратковременной отттепели, когда пришёл мощный циклон с тёплым фронтом с существенной плюсовой температурой он тоже был. Так же получается?Точно. Тоже покрылся коркой. НО!!!! Продолжает расти.

А не проломит ли сугроб массой 1-2-3-4-5 т эту корку? Не зарубится ли на нижележащем настеА. Ну да. это же не важно.
Это было круто.

Вы неправильно понимаете. Оттепельная гололëдная корка - это "смазка", как на лыжах, а под коркой находится твëрдый наст толщиной более 15 сантиметров. Наст, в свою очередь, лежит на уплотнëнном снегу. Эта, как минимум, трëхслойная структура способна выдержать десятки тонн.

Для начала образования сугроба на склоне отрога нужен снег и ветер западных направлений. Снега хватало. Если ветер западных направлений начался 30.01.1959, то образование сугроба началось 30.01.1959 и безостановочно продолжалось до момента начала его съезжания на палатку.

Какая плюсовая температура была на перевале в 16:00 01.02.1959 Вы таким лëгким путëм от меня не узнаете. Вы, как обладатель диплома  ГБФ СГПИ, должны сами мне ответить на вопрос "какая была температура и почему".

Ещë раз повторю. Не имеет большого значения из какого снега состоит нижняя часть сугроба. Сугроб лежит на ледяной корке, которая выполняет роль смазки на лыжах, а потом сугроб сползает по другой ледяной корке. Коэффициент трения льда достаточно маленький для пар с любым  типом снега.