Группа Слобцова - стр. 15 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Слобцова  (Прочитано 92759 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #420 : 23.04.21 02:07 »
Разрушая дятловедческий миф *JOKINGLY*: нумерация стоянок, по Ортюкову, и их расположение:

Цитирование
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия.

6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
Сперва обратимся к п.6: то ли продовольственный склад - в верховьях Ауспии, то ли и продовольственный склад, и "вторая стоянка" - обе эти точки находятся в верховьях Ауспии. Следующее предложение начинается со слов "ее обнаружения", т.е. "в случае обнаружения второй стоянки". Что предписывается делать в этом случае? "В первую очередь" - найти некие следы "в сторону" Ойко-Чакур и двигаться по ним. Что делать во вторую очередь не указано. С одной стороны, что делать в случае нахождения продовольственного склада в вымпеле не указано. Следовательно, это означает, что Ортюков ассоциировал "вторую стоянку" с продовольственным складом (и наоборот). С другой стороны, если лабаз не привязан к "второй стоянке", тогда как группа Слобцова должна узнать, это вторая стоянка или двадцать вторая? Увидели стоянку - и сразу прочесывать лес на юг? Или все же сперва найти лабаз около этой стоянки, понять, что нахождение лабаза на месте стоянки говорит о том, что далее группа дигалась на юг, и только после этого прочесывать лес? Второе представляется гораздо логичнее в силу того, что Ортюков не знал ни количества стоянок г. Дятлова, ни их относительно точного расположения. Таким образом, в п.6 вымпела фраза "в районе верховьев Ауспии" относится и ко "второй стоянке" и к "продовольственному складу". Т.е. обе эти сущности располагались совсем рядом, и обе они - в верховьях Ауспии. Казалось бы, вполне можно подумать, что "вторая стоянка" и продовольственный склад находятся прямо у ГУХ. Но..

... Если "вторая стоянка" и продовольственный склад находятся прямо у ГУХ, тогда что же означает фраза "В районе верховьев р. Ауспия" в п.1? У нас уже "вторая стоянка" с продовольственным складом находятся в верховьях Ауспии... Допустим, в п.1 речь идет про ту же самую стоянку, что и в п.6. Но тогда это никак не вяжется с фразой в п.1 "10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия". Точка в 10-15 км от ГУХ никак не может располагаться прямо у ГУХ. Если продолжать считать точку в п.1 идентичной точке в п.6, тогда фраза "верховья Ауспии" автоматически относится к течению реки на протяжении 10-15 км от ГУХ. Можно назвать этот участок "верховьем Ауспии"? Можно! Особенно, если подразумевать под "верховьями" "верхнее течение": до середины реки - верхнее течение, после - нижнее. Соответственно, "верховья" и "низовья". Но в этом случае местом "второй стоянки" является совсем не подножие ГУХ, а точка на удалении 10-15 км от ГУХ, и в этой точке имеется продуктовый склад, и от этой точки лесами группа Дятлова должна добираться на Ойко-Чакур. Может такое быть? В представлении Ортюкова на тот момент времени - почему бы и нет... Но...

... Встает вопрос: если место "второй стоянки" указано и в п.1, и в п.6, тогда фразу "стоянка группы" в п.1 приходится читать как "вторая стоянка группы" - но где же тогда место "первой стоянки"? Ни про какую "первую стоянку" в вымпеле нет. В вымпеле более нет упоминания ни одной иной стоянки, кроме как в п.1 и п.6. Не странно ли, что в п.1 стоянка не обозначена четко: "вторая стоянка", как это сделано в п.6? Допустим, группе Слобцова перед заброской было указано штабом, что "первая стоянка" найдена в районе низовья Ауспии, т.е. около ее устья. Это стоянка по Пашину-Чеглакову (17-20км от ГУХ или МП на ХЧ), она же стоянка по Масленникову (до 3км от устья Ауспии). Казалось бы, все прекрасно. Но... откуда Ортюков узнал о некоей "второй стоянке", расположенной в 10-15км от ГУХ, причем с лабазом в ее окрестностях? И ответа на этот вопрос нет! Скажем, что на этой "второй стоянке" расположен лабаз, Ортюков мог додумать сам. Но откуда он узнал о стоянке именно в 10-15км от ГУХ? В радиограммах нет ни намека на такое расстояние от ГУХ некоей стоянки г. Дятлова. Нет ответа! Поэтому нужно либо предоставить ответ, либо придется считать, что...

... В вымпеле Ортюкова стоянка в п.1 и "вторая стоянка" в п.6 - суть разные стоянки. Тогда придется считать, что в п.1 стоянка - это "первая стоянка", а в п.6 указана "вторая стоянка", т.к. ни о какой третьей стоянке Ортюкову на момент написания вымпела известно не было.

Итак, в п.1 указана "первая стоянка", в п.6 указана "вторая стоянка". При этом обе эти стоянки - разные. На момент написания вымпела, судя по материалам УД, Ортюкову были известны максимум две стоянки: одна - в верховьях Ауспии, вторая - у устья Ауспии. Соответственно, в пунктах 1 и 6 вымпела одна стоянка - в верховьях, вторая - в низовьях. Но... и в п.1, и в п.6 указано "верховье Ауспии" в качестве места расположения стоянки. Как быть с этим? Для начала берем и считаем, что в п.1 фраза "В районе верховьев р. Ауспия" указана ошибочно. Если не в верховьях, тогда в низовьях. В низовьях - это стоянка у устья Ауспии: других известных Ортюкову стоянок в низовьях Ауспии нет. Т.е. в п.1 указана стоянка по Пашину-Чеглакову (17-20км от ГУХ или МП на ХЧ), она же стоянка по Масленникову (до 3км от устья Ауспии). Как описаны стоянки в УД до или на момент написания вымпела? Вот так:
Цитирование
Лист 137
Радиограмма
Принял Темников №103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин
Сульману

следы обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше согласие на поиски

Баранов

Лист 140
Из Суеват-Пауля № 23.П
Сульману

Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники

Неволин

Лист 141
Радиограмма, № 426 сл. 46 24.2 час. 10-50 мин.
Вручить немедленно Перваго

стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от
Суеват-Пауля


Сульман
Как, черт возьми, из этой информации можно выжать, что стоянка г. Дятлова находится в 10-15км от ГУХ?! А никак... В протоколах допроса манси тоже ни слова о подобной стоянке нет. У Ортюкова под рукой как минимум 10-километровка. Даже по ней чисто визуально видно, что местность в районе устья Ауспии - это никак не 10-15км даже по прямой, а минимум 20км по прямой. Вывод: предположение о том, что в п.1 фраза "В районе верховьев р. Ауспия" указана ошибочно, неверное.

Если так, тогда в п.1 фраза "В районе верховьев р. Ауспия" указана верно.  Соответственно, фраза в п.1 "стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия." должна соответствовать положению в верховьях Ауспии.

Если в п.1 фраза "В районе верховьев р. Ауспия" указана верно, как определили выше, тогда что означает фраза в п.6 "второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии"? Несмотря на то, что 10-15км от ГУХ соответствует верховьям Ауспии, но, как указано выше, ни о какой стоянке в 10-15 км от ГУХ Ортюков не знал. Следовательно, чтобы вторая часть п.1 ("стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия.") соответствовала первой части ("В районе верховьев р. Ауспия обнаружена") неизбежно придется считать, что фраза "гребень хребта" в п.1 соответствует никак не ГУХ, а какому-то другому гребню другого хребта.

Итак, необходимо найти некий хребет, такой, чтобы расстояние в 10-15км от его хребта: 1) соответствовало верховьям Ауспии; 2) соответствовало одной из известных Ортюкову стоянок. Предварительно проделаем еще одну манипуляцию (можно обойтись без нее). Еще раз посмотрим на п.1: "1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия." В начале предложения уже указана река Ауспия. Зачем же еще раз указывать в конце предложения, что 10-15км отсчитываются от ГУХ по Ауспии, а не каким-то иным образом? По-моему, незачем. Еще одно масло масляное - это указание дополнительно к информации о том, что стоянка обнаружена в 10-15км от ГУХ по Ауспии, еще и информации, что эта точка лежит в верховьях Ауспии. Зачем эта добавка про верховья, если указание "10-15км от ГУХ по Ауспии", во-первых, и так определяет, что эта точка находится в верховьях Ауспии, а, во-вторых, гораздо точнее неопределенных "верховий Ауспии"? Нет ответа! А это значит, что в п.1 слово "на р. Ауспия" относится не к "10–15 км от гребня хребта", а непосредственно к "гребню хребта" - т.е. "гребень хребта на р. Ауспия": гребень того хребта, что на р. Ауспия.

Манипуляция выше сужает поиск подходящих гребней до тех, что находятся на р. Ауспия. Но можно обойтись и без этой подсказки. Итак, необходимо найти некий хребет, такой, чтобы расстояние в 10-15км от его хребта: 1) соответствовало верховьям Ауспии; 2) соответствовало одной из известных Ортюкову стоянок. Причем, гребень такого хребта должен быть перпендикулярен Ауспии, иначе от него невозможно будет отсчитывать расстояния по Ауспии. Смотрим карту - видим только один подходящий хребет: Чарканур.

Таким образом, п.1 вымпела Ортюкова читается так:

Цитирование
В районе верховьев р. Ауспия обнаружена первая стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта Чарканур.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Как видим, в такой трактовке добавка "в районе верховьев р. Ауспия" имеет вполне весомую смысловую нагрузку: показывает, в какую сторону от хребта Чарканур нужно отсчитывать 10-15км. Осталось ответить на два вопроса:
1. Почему нужно приплетать какой-то посторонний хребет, если расстояние до лагеря у подножия ГУХ логичнее отсчитывать от ГУХ?
2. Почему в качестве точки отсчета выбран гребень хребта Чарканур?

Ответ на эти вопросы очень простой. Если посмотреть протоколы допросов, то большинство расстояний указываются не по прямой, а указываются реальные расстояния, пройденные ногами, по тропам, дорогам и т.д. Т.е. свидетели ориентируются по своим ощущениям километража при прохождении. Если учесть, что группа Слобцова перемещается с Лозьвы на Ауспии в отсутствии спутникового навигатора, точных карт и компасов, то в штабе им должны были показать карту и дать инструкцию, что при движении с Лозьвы на юг с востока их будет ограничивать хребет Чарканур, чтобы они не упилили к устью Ауспии. Т.о. группа Слобцова хорошо представляла такой ориентир, как Чарканур. У них было мало ориентиров: Лозьва, Ауспия, ГУХ, ХЧ, Отортен, Чарканур. Из этих ориентирова для отсчета расстояний по Ауспии годились лишь следующие: устье Ауспии/Лозьва, ГУХ, ХЧ, Чарканур. Но, как отмечалось выше, расстояния давались по ходу ногами. Если дать группе Слобцова расстояние до лагеря от ГУХ, то оно будет непонятно поисковикам. На 10-километровке 3км от ГУХ не отмеряешь. Да и они-то идт не от ГУХ, а к ГУХ. Расстояние, скажем, в 3км от ГУХ им ничего не скажет, пока они не поднимутся на ГУХ и не начнут отсчитывать расстояние ногами. По этой же причине не подходят отсчеты от ХЧ, устья Ауспии/Лозьвы: они там не были. Остается Чарканур. Группа Слобцова проходила - видимо, по заранее намеченному штабом маршруту - не ближе к ГУХ, чем по подножию западного склона хребта Чарканур, а то и по гребню или даже по подножию восточного склона. Это следует из "Слобцовского" расположения точки выхода на Ауспию в 5км от лагеря г. Дятлова ниже по течению, каковой находится по Пашину-Чеглакову в 17-20км от ГУХ или МП на ХЧ, по Масленникову - до 3км от устья Ауспии.

Переходим к п.6 вымпела:
Цитирование
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
Как отмечалось выше, в фраза "в районе верховьев Ауспии" относится и ко "второй стоянке" и к "продовольственному складу", которые находятся в одной точке. Эта точка должна находиться в верховьях Ауспии. В верховьях Ауспии у нас находится "первая стоянка". Но "верховья Ауспии" - это то, что выше ее середины. Соответственно, и "вторая стоянка" должна быть выше середины Ауспии. Но... Ортюков знал максимум лишь о двух стоянках: у ГУХ - раз, у устья Ауспии - два. Но стоянка у ГУХ у нас уже есть - "первая стоянка", а стоянка у устья Ауспии - это стоянка в низовьях Ауспии, но никак не в верховьях. Стало быть... Ортюков решил, что между двумя крайними стоянками на Ауспии должна быть еще одна - третья. Т.е. в его терминах, "первая стоянка" - у ГУХ, "вторая стоянка" - в верховьях Ауспии, "третья стоянка" (которая у него не поименована) - в устье Ауспии. Но до стоянки в устье Ауспии дела особого нет: ясно, что группа прошла выше по Ауспии. А вот вторая стоянка - вещь весьма интересная для обследования. Почему? Да потому что:
Цитирование
Лист 142
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30

След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад
след узких спортивных лыж, количество человек не установлено,
следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы
нужно искать
этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне
хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.

Неволин
На юг-то следов лыж Анямов не видел, только на север, т.е. сперва видел их по Ауспии, потом - в верховьях Ауспии, потом они отделяются от Ауспии и идут по склону ХЧ уже на север - к верховьям Лозьвы. Стало быть либо нет у ГУХ лабаза, либо лабаз есть, но группа не вернулась с Отортена, либо лыжня, увиденная Анямовым, - это "возвратная" лыжня с Отортена, которая, соответственно, ведет к лабазу ниже по течению Ауспии. Второе разведает Аксельрод. Следовательно, нужно проработать первый и третий варианты - лабаз не у ГУХ, т.е. не на "первой стоянке", а несколько ниже по Ауспии - на месте некоей "второй стоянки".

Обратим внимание: если для "первой стоянки" Ортюков указывает ее координаты путем отсчета расстояния по Ауспии до гребня хребта Чарканур, то для "второй стоянки" он этого не делает. Почему? Да потому, что не знает ее координат! Он только предполагает такую стоянку под номером два и хочет, чтобы попытались ее отыскать! Поэтому и пишет:
Цитирование
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
"В сторону" говорит о том, что стоянку эту Ортюков предполагает на Ауспии (раз никаких иных следов, кроме как след подъема (или спуска) туристических лыж от (к) Ауспии на север в Лозьву (с севера с Лозьвы ы Ауспию) Анямов не видел). Т.е. Ортюков призывал прошарить Ауспию на предмет нахождения такой стоянки на Ауспии, которая: 1) находилась в верхнем течении Ауспии (если в нижнем, тогда переход от нее до Ойка-Чакур выглядит странным; в таком случае скорее всего было ЧП, и группа должна была выбрасываться в населенку по Лозьве); 2) имела поблизости лабаз; 3) имела следы в сторону на юг от стоянки в направлении Ойко-Чакур. В плане Ортюкова никаким боком не нужно было описывать стоянку у устья Ауспии, т.к. ни малейшего значения она не играла ни для поисков г. Дятлова, ни для перемещений г. Слобцова...

Таким образом, п.2 вымпела Ортюкова читается так:
Цитирование
6. Обращайте особое внимание на розыск предполагаемой второй стоянки, отличной от первой в п.1 выше, и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.


(В скобках отмечу: если бы не было моего мини-исследования, было бы до сих пор не ясно, за каким группа Слобцова, выйдя на Ауспию по подножию западного склона хребта Чарканур, потащилась вниз по течению Ауспии. Зачем им понадобилось выйти на стоянку г. Дятлова у устья Ауспии? Ну, повтыкали на нее, дальше что? А ничего! Сказано же: следы г. Дятлова видели у ГУХ, и уходят они на север - в верховья Лозьвы. Да если еще и искать лабаз у этой стоянки... После моего исследования становится понятно: г. Слобцова искала, пройдя вниз по течению Ауспии, совсем не стоянку г. Дятлова у устья Ауспии (на которую все же и вышла), а искала она "вторую стоянку" по Ортюкову, т.е. стоянку в верхнем течении Ауспии с лабазом. Врхнее течение Ауспии начинается аккурат с гребня хребта Чарканур. Но это - по современным картам. Но даже и в этом случае г. Слобцова надлежало спуститься вниз по Ауспии - хотя бы гребня хребта. В действительности же, при менее подробных каратах у г. Слобцова и при необходимости гарантированно перекрыть определение "верхнее течение Ауспии", г. Слобцова надлежало пройти существенно ниже по течению, что она и сделала...).


Считаю свое мини-исследование микро-прорывом в дятловедении *JOKINGLY*  *YES*

Тайм аут... Завтра попытаюсь написать про реальный маршрут г. Слобцова и г. Дятлова...
« Последнее редактирование: 23.04.21 04:03 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #421 : 23.04.21 13:09 »
Вот это да. Настолько высок авторитет г-на Буянова, что я, обнюхавший до дыр План-Задание Ортюкова группе Слобцова, не обратил внимание...
https://document.wikireading.ru/232
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
В оригинале написано 20-25км...
Евгений Вадимович! Огромное Вам Человеческое Спасибо... :(

И полетело к чертям собачьим мое предположение, что группа Слобцова знала о этой стоянке группы Дятлова и целенаправленно, после выхода в долину Ауспии, пошла искать эту стоянку ниже по течению Ауспии... :(
Группа Слобцова явно обнаружила не ту стоянку группы Дятлова, о которой говорил Ортюков в п.1 в своем План-задании. Надо снова думать...

План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 выехала группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, где отыскать следы группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудите результаты ваших поисков, примите обоюдное решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации.
Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (после возвращения с Отортена) и двигаться вдоль хребта на юг до Окс-Чакура.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии.
В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения места возможной аварии.
8. 25–26/II—59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошемка.
Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова.
На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам записку. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТошемка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойко-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О. Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.

Руководитель поисков полковник Ортюков.


Сверил все с оригиналом. Нашел еще кучу мелких несоответствий, которые существенно на смысл не влияют...

 
« Последнее редактирование: 23.04.21 13:54 »


Поблагодарили за сообщение: Хирург | adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Группа Слобцова
« Ответ #422 : 23.04.21 13:49 »
решение идти на Ауспию было принято группой Слобцова вечером 23-го февраля
из каких соображений?!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #423 : 23.04.21 13:59 »
из каких соображений?!
Отсюда...
Хорошо, что я залез в первую группу. Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим  -  снега нет, снег весь сдут  – только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу.
А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
Только Коптелов и Шаравин говорят, что костер и палатка были у границы леса в 200-300-х метрах от места их высадки. А по Брусницыну они вроде бы спустились к Лозьве? А там от любой вершины до Лозьвы не менее 3км. Или я что-то не так понял?..

И пост выше посмотрите. Мне кажется, что не План-заданием руководствовалась группа Слобцова. Иначе, они бы на Ауспию вышли значительно восточнее, ближе к устью и пошли бы они с Восточной стороны Чарканура... %-)

Может, погорячился я с критическими стрелами в адрес Борзенкова относительно его маршрута группы Слобцова?.. :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правда, я тогда вообще ничего не понимаю... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 23.04.21 14:13 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Группа Слобцова
« Ответ #424 : 23.04.21 14:13 »
А на другой день пройдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #425 : 23.04.21 14:16 »
План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 выехала группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, где отыскать следы группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудите результаты ваших поисков, примите обоюдное решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации.
Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (после возвращения с Отортена) и двигаться вдоль хребта на юг до Окс-Чакура.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии.
В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.


Я предполагаю, что...
- в п.1 у Ортюкова имеется в виду стоянка группы Дятлова в устье Ауспии от 29-го января. Понятно, что никакого лабаза в этом месте быть не может. Если Ортюков не имеет в виду ГУХ, то что за Хребет такой на реке Ауспии от которого на расстоянии 20-25км обнаружена стоянка Дятлова, я не знаю. Хребет Чарканур? И в каком месте в 20-25км от него могла заночевать группа Дятлова?..
- в п.4 Ортюков предлагает группе Слобцова пройти в верховья Ауспии к подножию ГУХ, где предположительно Дятлов мог оставить лабаз, перед восхождением на Отортен. Ортюков, предполагая, что группа Дятлова за день прошла от устья Ауспии до подножия ГУХ, называет эту стоянку группы Дятлова второй...
- группа Слобцова выходит на Ауспию между Вершиной 905 и Хребтом Чарканур и находит в 5км ниже по течению стоянку группы Дятлова за 30-ое января...
- никакой связи между План-заданием Ортюкова и движением группы Слобцова, я не вижу. Иначе, группа Слобцова пошла бы к устью Ауспии через Хребет Чарконур и там искала бы первую стоянку группы Дятлова, как указано в п.1 План-задания. Нет, не пошла бы. П.4 Ортюков отправляет группу Слобцова к в верховья Ауспии к ГУХ...
- Трудно предположить, что группа Слобцова, спустившись к Ауспии ближе к вечеру в 10-12км от места Палатки, пошла бы вниз по течению, зная, что надо будет пройти до стоянки группы Дятлова еще 10-15км туда и обратно. А если бы и вышла на Ауспию в 5км выше по течению Ауспии от места этой первой стоянки по Ортюкову, то на следующий день группе Слобцова пришлось бы пройти к верховьям Ауспии с большой вероятностью километров 20. И выпасть такой переход из памяти у них никак не мог...
- Получается, марш-бросок вниз по течению Ауспии на 5км никак не был связан с п.1 План-задания? Возможно, увидели четкий след лыжни и решили сходить вниз по течению, где случайно наткнулись на еще одну стоянку группы Дятлова? Не знаю, под вечер переться 5км в неизвестность, просто посмотреть?..
- П.3 План-задания говорит, что группа Курикова идет именно к этой стоянке из п.1. То есть, в устье Ауспии. Впрочем, это и раньше не вызывало особых сомнений. Так что, более короткий маршрут группы Курикова от Gustav917 у нас не проходит? Тогда, заезд группы Курикова в поселок в устье реки Актыл, по версии того же Gustav917, прибавляет нам скорость перемещения на нартах на 6-8 км в час, к нашим уже и без этого немалым 10-12км в час... %-)
- Предполагаю, что вымпел с Планом-заданием Ортюкова, группа Слобцова получила на следующий день, после выхода на Ауспию и именно там, у подножия ГУХ, как пишет Коптелов в своих Воспоминаниях...
Подожду пока с этим выводом. Надо переварить эти измения в п.1... :(

Как-то так пока... %-)

Ждем вторую группу. На другой день пройдем Лозьву и на Ауспию. Другой день - это 24-ое? Нет?.. :-[
Или Вы думаете, что вторая подгруппа прилетела 24-го?.. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 23.04.21 17:54 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #426 : 23.04.21 14:55 »
Вот это да. Настолько высок авторитет г-на Буянова, что я, обнюхавший до дыр План-Задание Ортюкова группе Слобцова, не обратил внимание...
https://document.wikireading.ru/232
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
В оригинале написано 20-25км...
Евгений Вадимович! Огромное Вам Человеческое Спасибо...
И тишина... Как будто это ничего не меняет... Коллеги, да вылавливание этой ошибки в расшифровке меняет все дальнейшие исследования! Я уж молчу, что моя стройная, логичная, железобетонная трактовка вымпела Ортюкова летит к чертям.

Что будем делать с этим?
Цитирование
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
Если 20-25 км от ГУХ, тогда это место при любых натяжках со стороны сторонников прочтения "хребта" как "ГУХ" никак не может считаться "верховьями р. Ауспия". Какие есть варианты объяснения этой ошибки?
1. Кто-то сознательно указал п.1 в таком виде, чтобы было противоречие.
2. Ошибка с указанием "верховьев" Ауспии. Переклинило и пишущий решил, что, раз Ауспия идет от Лозьвы как ветки от елки, то район отхождения "ветки" от "ствола" должен называться "верховьем". Раз никто не поправил при написании вымпела, значит вымпел писался одним человеком.
3. Ошибка с километражем. "Верховья" Ауспии соответствуют расстоянию до 10-15км от ГУХ. Раз никто не поправил при написании вымпела, значит вымпел писался одним человеком.
Какие еще варианты?

Добавлено позже:
Есть вот такой вариант трактовки п.1 вымпела Ортюкова, который обходится без наличия ошибки в этом пункте. Это, конечно, большая натяжка, но что есть против таковой?

Итак, если посмотреть 10-километровку, то не совсем понятно, где находится устье Ауспии. При этом Чарканур в общем-то не смотрится хребтом. А Хой-Экву с натяжкой можно назвать хребтом (желтая линия). Соответственно, в п.1 отсчет ведется от Хой-Эквы. 20-25км - это как раз получаются верховья Ауспии. В этой версии Хой-Эква использована Ортюковым не потому, что предполагалось, что в ее окрестностях будет находиться группа Слобцова, а потому, что, как указывал выше, нечетко видна точка устья Ауспии (имхо). Конечно, встает вопрос: не лучше ли отсчитывать от гребня ГУХ? Ответа у меня нет... *DONT_KNOW* Чтобы исключить возможность отсчета от ГУХ, необходимо допустить, что группа Слобцова должна побывать в районе устья Ауспии (у Хой-Эквы).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.04.21 15:29 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Группа Слобцова
« Ответ #427 : 23.04.21 15:49 »
Коллеги
Штаб поисков с начала поисков располагал отличными подробными картами, с чего вы взяли про 10-километровку у Ортюкова?

Вся местность до Отортена называлась Верхуспия, вряд-ли на карты Штаба поисков наносились аутентичные название, отмечены высота такая-та, высота такая-та.


Поблагодарили за сообщение: Хирург | Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #428 : 23.04.21 16:04 »
Коллеги
Штаб поисков с начала поисков располагал отличными подробными картами, с чего вы взяли про 10-километровку у Ортюкова?
Все, что с линиями высот и подробнее 10-километровки, было ДСП. Так что для каждого члена штаба нужно было получать допуск. Как-то так. Ну, либо Ортюков должен тайком смотреть подробные карты, загораживая их от остальных ладошкой. И потом, стоит задача натянуть хотя бы какой-то хребет таким образом, чтобы расстояние в 20-25км от него по Ауспии выводило бы в точку в верховьях Ауспии. Если оперировать подробными картами (см. ниже), можно ли назвать Хой-Экву хребтом? Если нет, тогда какой еще "хребет на р. Ауспия" можно принять за точку отсчета? Тот, что отмечен синей линией? Можно ли его "разместить" на Ауспии?  *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Дед мазая, вроде бы нашел "тот самый поселок".
Если читать:
Цитирование
Лист 143
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману

Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.

Неволин
как "Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке. В устье Ауспии обнаружены...", то вот он этот поселок:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.04.21 16:16 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #429 : 23.04.21 16:18 »
Вся местность до Отортена называлась Верхуспия
Именно так. Ортюков мог не знать этих нюансов, вот и запутал нас. Мое мнение, что в п.1 речь идет о ГУХ и о расстоянии от него в 20-25км. То есть, первая по Ортюкову стоянка находилась в устье Ауспии и на эту стоянку группа Слобцова не выходила. Ее направили, согласно п.4 План задания, на поиски второй по Ортюкову стоянки у подножия ГУХ или они сами случайно так вышли в 10км от места Палатки, мы не знаем. Но, та стоянка, которую группа Слобцова обнаружила в 5км ниже по течению от места своего выхода на Ауспии, не является ни одной из стоянок из План-задания Ортюкова. Возможно, Пашин и Чеглаков имели в виду, что они вышли к первой стоянке группы Дятлова на Ауспии без учета нумерации стоянок Ортюковым. И вот это порождает сомнения, что группа Слобцова получила вымпел с План-заданием до своего спуска в долину Лозьвы, хотя полностью и не исключает такой вариант. Очевидно, что группа Слобцова вышла на стоянку группы Дятлова от 30-го января, о которой Ортюков мог и не подозревать, предполагая, что от устья Ауспии до подножия ГУХ группа Дятлова прошла за один день...
Конечно, можно спорить, что 20-25км по Ортюкову и 17-20км по Пашину и Чеглакову от ГУХ - это одно и то же место, но очень это сомнительно...

Дед мазая, вроде бы нашел "тот самый поселок".
Да, эти избы есть на карте. Но, я искал жилой поселок и чуток подальше от устья. Вон  и выше Ауспии по Лозьве есть что-то охотничье...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Возможно, Вы и правы...
И по поводу первой стоянки Ортюкова. Странно, но мы постоянно попадаем в районе Хой-Эквы...
« Последнее редактирование: 23.04.21 16:33 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Группа Слобцова
« Ответ #430 : 23.04.21 16:27 »
Хирург,  ... было ДСП. Так что для каждого члена штаба нужно было получать допуск.(с)
_________________________

Хирург,  вы неправы. Помните состав Штаба поисков? Генералы, первые секретари,  руководство Ивдельлага.
Карты были отличные, да и члены Штаба в  допусках не нуждались.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #431 : 23.04.21 16:53 »
Цитата: adelauda_glasha - сегодня в 15:49

    Вся местность до Отортена называлась Верхуспия

Именно так. Ортюков мог не знать этих нюансов, вот и запутал нас.
Как быть с протоколом допроса Чеглакова?
Цитирование
На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
Здесь, во-первых, Верхуспия - гора. Конечно, фраза "на высоте горы верхуспия" подталкивает к мысли, что Верхуспия - это название гористой местности, а фраза "на высоте" означает, что речь именно про конкретную гору. Но также "на высоте" можно интерпретировать, как "на склоне", и вот это "на высоте" вставлено, чтобы не подумали, что на самой вершине. Т.е. Верхуспия - это конкретная гора, а не местность. Во-вторых, фраза "в верховьях рек Ауспии и Лозьвы" явно говорит о том, что верховья Ауспии (как и верховья Лозьвы) - это названия верхних течений рек в обычном их понимании.

И еще вопрос: а откуда у Ортюкова уверенность, что Пашин или Чеглаков верно передадут слобцовцам смысл фразы "верховья Ауспии"?

Добавлено позже:
Хирург,  вы неправы. Помните состав Штаба поисков? Генералы, первые секретари,  руководство Ивдельлага.
Карты были отличные, да и члены Штаба в  допусках не нуждались.
Так-то да. Но Масленников, Чеглаков... Их не было на заседании Штаба?
« Последнее редактирование: 23.04.21 16:54 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #432 : 23.04.21 17:56 »
Для начала, нам надо хорошенько разобраться - мог ли Неволин попасть в Суеват-Пауль 23-го февраля не позднее 13ч местного времени, выехав утром 23-го из Ивделя?
Что это принципиально меняет? Если Неволин 23-го в Суеват-пауле, тогда 24-го манси выезжают. Если Неволин прибывает под вечер, значит к утру 24-го олени должны быть в боевой готовности. Стало быть манси проверяют оленей вечером 23-го. Олени исчезли. Значит ищут их утром 24-го, а в 14:00 выезжают. Иначе, получается, олени какие-то непоседливые, если их надо искать, скажем, аж 5 часов (с 9:00 до 13:00). Т.е. 2,5 часа в одну сторону. Это километров 6. Волки что ли испугали оленей?.. И собачки не помогли?..
« Последнее редактирование: 23.04.21 17:57 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #433 : 23.04.21 18:47 »
Что это принципиально меняет?
Многое меняет. Вы знаете по какой Радиограмме стартовало начальства УПИ в Ивдель?..
Но, с Вами трудно спорить. Вы запросто добавляете где надо слово "Вчера" и переносите время 2ч местного на завтра, хотя никакого намека на "завтра" там нет... :(
И про какую Радиограмму пишет Сульман Перваго 24-го в 10ч50мин по Москве на л. 141 УД, если принять придуманное Вами "Вчера в 11.30 стало известно"? В тексте явно местное время и Радиограмма л.137 от  23-го в 11-30 по Москве нам не подходит. Тогда, остается только Радиограмма Неволина от 23-го л.140 УД без времени отправления. И текст схожий. Но, для этого Неволин должен быть уже к 11ч местного в Суеват-Пауле. А что будем делать с Радиограммой Сульмана от 23-го 14ч30мин по Москве, в которой он дает согласие на оплату манси?..
И в этом случае, у нас выпадает Радиограмма Неволина от 24-го в 10-30. Сульман свою Радиограмму Перваго отправляет через 20 минут. Но, почему в его Радиограмме л.141 нет ничего про содержимое этой Радиограммы Неволина?..

Как Неволин 23-го в 9ч30мин мск или 11ч30мин местного может докладывать, что манси согласны ехать в 2ч местного, если Сульман еще не подтвердил добро на оплату и сделает это только 23-го в 16ч30мин местного времени?.. *DONT_KNOW*
Видите, как все запутано? А Вам все ясно... :(
« Последнее редактирование: 23.04.21 19:48 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Группа Слобцова
« Ответ #434 : 24.04.21 10:10 »
я не в силах ознакомиться с содержанием всех 15 страниц, но
есть
Цитирование
Докладная записка
24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ
Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки.
На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом.
На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку.
Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.

25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.

Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию, соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р. Ауспия.
26.02.59 г. Титов
Есть записки (вымпелы) с привязками к выброске гр Гребеника, Чернышова, Карелина.

 В чём сомнения?

Это у меня с моим авиаобнаружением они должны появиться...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #435 : 24.04.21 13:08 »
Есть записки (вымпелы) с привязками к выброске гр Гребеника, Чернышова, Карелина.
У меня только Атаманаки, который писал, что видел утром 26-го в столовой группу Аксельрода, висит якорем. Все остальное весьма не прочно...

В чём сомнения?
Сомнения в том, что я считал, что в лесной зоне между Лозьвой и Ауспией нельзя пересчитать 11 человек и сбросить вымпел. Но, похоже Вы уверены, что это было возможно. Уважаемый энсон так же утверждает, что в лесу было много проплешин и сброс вымпела и пересчет группы был возможен... *DONT_KNOW*
Я скорее поверю, что 24-го утром группа Слобцова получила Записку (не вымпел Ортюкова), следовать в долину Ауспии, чем в то,что они сами решили не идти на Отортен...

Так же, меня смущает, что План-задание Ортюкова написан не его рукой и на нем нет подписи и даты.
Разворачиваемый текст
Сравните его с этим Планом Ортюкова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Есть подпись, дата и время. И даже разводы чернил имеются... *DONT_KNOW*

И с показаниями Аксельрода и Согрина у меня сомнения...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я, в отличие от Уважаемого энсона, не считаю это просто бумажкой. И если Аксельрод появился в УПИ в 4 утра 25-го, то он никак не мог сговориться с Типикиным и позвать того на Поиски. А Типикину я верю...
И Согрин в 1959-м ошибался, когда писал, что приехал из похода в Свердловск 24-го февраля...
Но, это уже другая тема...
==========================

Пока, из показаний и воспоминаний, я вроде бы понял одно - промежуточной ночевки, при переходе из долины Лозьвы в долину Ауспии, у группы Слобцова не было...
Но, если посмотрим Тетрадь №2 Скан 27 Масленникова, то как-то эта уверенность падает...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И запись надо читать так:
24/II вышел на Лозьву, а затем к подножию хребта Чарканур...
А слово "гребень", которое мы приписывали в этому событию, на самом деле, относится к ориентации палатки. Видите стрелки вправо-влево от палатки и надписи "гребень" и "склон"?..

Кроме того, можно сделать вывод, что в задачу группы Слобцова все-таки входило обследование вершин Отортена, а не только поиск следов группы Дятлова на Лозьве, как пытаются представить отдельные коллеги...
Или мы должны признать, что и Масленников не всегда точен в своих записях...

И чего-то у меня опять сомнения, что Gustav917 правильно спустил группу Слобцова между вершинами 684 и 710... *SORRY*

Я оранжевыми точками отметил, на мой взгляд, подножие хребта Чарканур с Запада...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Будут замечания?..

Я бы предпочел путь группы Слобцова приблизительно по оранжевой линии, но не знаю, можно ли считать, что она как-то проходит у подножия Чарканура...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И еще, надо учесть, что Брусницын говорит, что вел группу по компасу строго на юг. Тут уже нужны Знатоки компасов и азимутов. Мне кажется, голубая точка все-таки далековата для места выхода на Ауспию группы Слобцова... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 25.04.21 09:36 »


Поблагодарили за сообщение: Хирург

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #436 : 24.04.21 15:34 »
По остальным моментам отвечу позже, а пока вернусь к вымпелу Ортюкова.

Коллеги выше утверждают, что в вымпеле Ортюкова "верховья Ауспии" следует читать как "Верхуспия", т.е. это как минимум все русло реки Ауспия, а как максимум - вся местность вдоль реки, которая простирается на север до Отортена.

Читаем вымпел Ортюкова:
Цитирование
План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 выехала группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
В п.1 "верховья Ауспии" при желании могут трактоваться как "Верхуспия".
В п.3: если "верховья Ауспии" в п.1 трактуем как "Верхуспия", тогда из п.3 следует, что группа манси выехала на стоянку, указанную в п.1, и, когда она достигнет этой стоянки, группа манси будет находиться в "верховьях реки Ауспия" (т.е. в "Верхуспии"). Но - п.3 указывает, что после выхода на стоянку, указанную в п.1, манси будут двигаться в "верховья р. Ауспия". Позвольте, так они уже находятся в "верховьях р. Ауспия" (в "Верхуспии")! Куды ж им двигаться далее? *DONT_KNOW* Таким образом, и по стилистике, и ввиду указанного выше, фраза "двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия" трактуется однозначно: дальше группа манси будет двигаться к истоку р. Ауспия. Т.о. в п.3 "верховья р. Ауспия" трактуется в обычном географическом смысле как часть реки в верхнем течении или как область у истока реки.

Как с этим быть? Где надо (в п.1), считаем, что "верховья р. Ауспия" = "Верхуспия", где не получается (п.3), считаем что "верховья р. Ауспия" = "верховья р. Ауспия" и не обращаем внимания на разнобой?

Я бы посчитал, что кто-то переписывал вымпел Ортюкова с черновика начисто и ошибся с цифирью: в п.1 в черновике было 10-15км, а при переписывании превратилось в 20-25км. Но тогда либо черновик должен быть прилично "заезжен", т.е. расстояние в п.1 должно было правиться до такого состояния, чтобы было не понятно, двойка указана или единица, либо черновик изначально писался не Ортюковым, а неким "секретарем", которые писал единицу на манер двойки (т.е. с горизонтальной чертой в основании и с петлей-выхлестом в районе "клюва" - наклонной черточки), потому как сам Ортюков, судя по его плану на 1 марта, единицу пишет так, что за двойку ее принять невозможно, как ни натягивай... Но и ЕВБ не тот человек, чтобы: 1) так глупо ошибаться в расшифровке вымпела Ортюкова, 2) при сознательном изменении "2" на "1" не иметь обоснований для такого маневра,если спросят.
« Последнее редактирование: 24.04.21 16:03 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #437 : 25.04.21 15:21 »
По поводу точности записей Масленникова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Идет группа Сев. экспедиции =4 нарты + рация=
3 упряжки оленей. 23/II 59. (утром или в обед)
1) К Ойка-Чакур 2) К гребню в середине маршр.

Это об одной группе манси или двух? Что за гребень в середине маршрута? Чьего маршрута? Группы Дятлова?..

И почти в самом низу...
24/II Снова были у Отортена, группа сидит под горой, группа не обнаружена.
Высадка группы Слобцова была все-таки к Отортену или там все летчики называли Отортеном весь Восточный Отрог Отортена?..

Ну, и обратите внимание на запись в верху листа от 22/II...
Численность группы Слобцова указана 10чел. Высадка на Отортен двумя партиями...
Но, высадка-то была 23/II и внизу листа есть запись от 23/II про высадку группы Слобцова...

Ни на что не намекаю, но есть вопросы к отношению к записям Масленникова, как Истине в последней инстанции...
===================================

А еще, у нас идет, скрытая от посторонних глаз, дискуссия с Уважаемым энсон-ом...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На карте указал эти предполагаемые энсон-ом места высадки группы Слобцова (голубые точки)...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А я думаю, что место высадки было еще Восточнее, где я поставил оранжевую точку. Я бы еще дальше на Восток передвинул, к Вершине 597, но постеснялся...

Можно поспорить с Уважаемым энсон-ом, но для начала хотелось бы определиться, где это подножие Чарканура, куда пришла по записям Масленикова группа Слобцова 24/II?..
Подножие Чарканура, между прочим может быть и с Запада Чарканура, а так же с Севера на Лозьве и с Юга на Ауспии...
Примечание:
На западной от Пусальнеля точке высадки группы Слобцова Уважаемый энсон не настаивает. Так как, в этом случае, решение группы Слобцова не идти на Отортен не понятно совсем...
Но, мне кажется, что и Восточная голубая точка не подходит, так как, если я не ошибаюсь, компас показывал бы направление на Юго-Запад из-за магнитного отклонения и группа бы все равно попала в 4-ый приток Лозьвы и на Перевал левее вершины 905...
Но, это все предположения. Сначала, надо  указать границы подножия хребта Чарканур...
« Последнее редактирование: 25.04.21 17:38 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #438 : 25.04.21 15:38 »
Ни на что не намекаю, но есть вопросы к отношению к записям Масленникова, как Истине в последней инстанции...
Там и такие "мысли" встречаются (2-я Тетрадь)...

"стр.Слесарев (70-й участок):
беседовал вечером 26/I в 22ч
с Дятловым в Вижае
Ружье было"


или

"3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,
пустая страница
Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).
Но: Следов нет. Ушли верхами".


Вот даже и не знаю... прямо-таки базовый материал из первых рук  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 25.04.21 15:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #439 : 25.04.21 16:44 »
Там и такие "мысли" встречаются (2-я Тетрадь)...

"стр.Слесарев (70-й участок):
беседовал вечером 26/I в 22ч
с Дятловым в Вижае
Ружье было"
Это не Тетрадь №2. Это отдельные листы...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
"3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,
пустая страница
Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).
Но: Следов нет. Ушли верхами".
А это откуда?..
Добавил:
Интересно, при чем тут Кавказ?.. %-)
====================================

Но и ЕВБ не тот человек, чтобы: 1) так глупо ошибаться в расшифровке вымпела Ортюкова
Согласен, потому сразу поверил в расшифровку и не заметил, что в оригинале написано другое... :(

План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
Может лучше сосредоточиться на прочтении этого пункта?..
Про какой гребень хребта Ортюков и что за гребень хребта у Масленникова "в середине маршрута"?..
Хребет Чарканур в середине течения Ауспии. Можно сказать, что расположен на р.Ауспия. Группа Слобцова пришла 24-го к подножию Чарканура по Масленникову...
Вот Helga рисовала и похоже этот аппендикс в красном овале, тоже подножие Чарканура...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1128054#msg1128054
Если Ортюков про стоянку группы Дятлова в верховьях Ауспии и ее расстоянии от Чарканура, то 20-25км многовато как-то. И к какой стоянке тогда выходит группа Слобцова, если стоянку у лабаза обнаружили только 2-го марта? Явно к той, которая в районе Чарканура... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 25.04.21 19:05 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #440 : 25.04.21 17:21 »
Это не Тетрад №2. Это отдельные листы...
Да, это отдельный вложенный лист.
А это откуда?..
Скан 57, 59



Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Группа Слобцова
« Ответ #441 : 25.04.21 17:56 »
Там и такие "мысли" встречаются (2-я Тетрадь)...

"стр.Слесарев (70-й участок):
беседовал вечером 26/I в 22ч
с Дятловым в Вижае
Ружье было"


или

"3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,
пустая страница
Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).
Но: Следов нет. Ушли верхами".


Вот даже и не знаю... прямо-таки базовый материал из первых рук  *JOKINGLY*
О, состоялось открытие тетради Масленникова, которая уже 5 лет, как опубликована. Ружье, говорите, было? А самолова для медведей не было... :)

Жду новых " открытий "
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #442 : 25.04.21 18:21 »
О, состоялось открытие тетради Масленникова, которая уже 5 лет, как опубликована. Ружье, говорите, было? А самолова для медведей не было... :)

Жду новых " открытий "
Дмитриевская, я говорю о недостоверности источника, а не о том, что его только что прочитала. Вы как всегда малость фантазируете с выводами. Кстати, Вы  что-то скромно забыли дать ответ о наличии стоянки 28.01 на основе этого источника, который так блестяще аннонсировали. Запамятовали?  Напоминаю.

... или передумали?*JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 25.04.21 18:36 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Группа Слобцова
« Ответ #443 : 25.04.21 19:45 »
Я поставил три фиолетовые точки в разных местах у подножия Чарканура, в которых предположительно могла заночевать группа Слобцова 24-го февраля...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- Между нижними фиолетовыми точками аппендикс Чарканура, который выше Helga указала на своей карте...
- Маленькими оранжевыми точками я отметил Восточное подножие Чарканура, как мне кажется...
Оранжевая большая точка - "мое" место ночевки группы Слобцова 23-го февраля. Я бы его еще сместил в сторону вершины 597.  Там тоже мог бы вертолет сесть где-нибудь. И вот оттуда переться до Отортена, в самом деле, далековато. И вертикальная линия через левую фиолетовую точку от Вершины 597 до Ауспии выглядит очень симпатично...

Сомнительно, что, стартовав утром 25-го из двух нижних фиолетовых точек, группа Слобцов спустилась бы на Ауспию ближе к вечеру 25-го, как утверждают под Протокол Брусницын и Лебедев. А с верхней точки, на Лозьве, если бы они заночевали 24-го там, вряд ли бы они успели за день спуститься мимо Чарканура и еще сделать маршбросок по 5км в два конца к стоянке группы Дятлова... *DONT_KNOW*
Интересно, по какому азимуту или компасу, группа Слобцова, выйдя с места ночевки от 23-го в голубых точках у Пумсальнеля, оказалась бы в этих фиолетовых точках 24-го? Чего их понесло так далеко на Восток по Лозьве, если им по заданию надо было как раз на Запад?..
« Последнее редактирование: 25.04.21 20:13 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #444 : 25.04.21 22:23 »
Ни на что не намекаю, но есть вопросы к отношению к записям Масленникова, как Истине в последней инстанции
*THUMBS UP* Это, в частности, касается и записи про выход Курикова 25-го и поиск оленей весь день 24-го.
А слово "гребень", которое мы приписывали в этому событию, на самом деле, относится к ориентации палатки.
*THUMBS UP*
Кроме того, можно сделать вывод, что в задачу группы Слобцова все-таки входило обследование вершин Отортена, а не только поиск следов группы Дятлова на Лозьве, как пытаются представить отдельные коллеги...
Из чего такой вывод делается?
Мне кажется, голубая точка все-таки далековата для места выхода на Ауспию группы Слобцова...
Почему? Обоснование какое-то есть? Из Лозьвы логичнее всего скатываться в Ауспию как раз вдоль хребта Чарканур.

Может лучше сосредоточиться на прочтении этого пункта?..
Про какой гребень хребта Ортюков и что за гребень хребта у Масленникова "в середине маршрута"?
Я и пытаюсь сосредоточиться... Рассматриваем Ортюкова отдельно, Масленникова отдельно. Если рассматривать вымпел Ортюкова, то я не понимаю, как можно решить, что за хребет указан, не решив, в п.1 есть ошибка или нет. Либо мы принимаем, что в п.1 "верховья Ауспии" = "Верхуспия" и закрываем глаза на то, что такой вариант трактовки не проходит в п.3, - тогда в п.1 "хребет" = ГУХ. Либо мы считаем, что в п.1 допущена ошибка (сознательная или нет). И тогда два варианта: либо ошибка - в "верховьях Ауспии", либо в "20-25 км от гребня хребта". Если в "верховьях Ауспии", тогда снова "хребет" = ГУХ. Если в километраже, тогда единственный вариант - Чарканур. Есть еще один вариант: считать, что хребет в п.1 - Хой-Эква. Тогда и 20-25км подходят, и "верховья Ауспии" в смысле именно верховий реки. Мы этот вариант отбрасываем или нет? С одной стороны, есть смысл группе Слобцова побыстрее  добраться до верховьев Ауспии. С другой стороны, если штаб уверен, что дятловцы все, того... - тогда имеет смысл группе Слобцова, перейдя на Ауспию, планомерно зачищать пространство вдоль реки, начиная от якобы стоянки якобы группы Дятлова где-то у устья Ауспии. Я, правда, не понимаю, откуда о такой стоянке могло быть известно штабу, но допустим... В этом случае штабу понятен следующий момент: если еще одна, "средняя" стоянка располагается близко к стоянке "у устья Ауспии", тогда это либо стоянка Дятлова на пути к Отортену, и, следовательно, никакой полезной информации обследование такой стоянки не даст, либо это стоянка Дятлова на пути с Отортена, но в этом случае это аварийная стоянка, после которой никакой Ойко-Чакур не светит, а светит лишь выброска к жилью по Лозьве, соответственно, ее тоже нет смысла осматривать. Если "средняя" стоянка находится где-то в районе Чарканура, +- ~5км, тогда такую стоянку, пусть и с натяжкой, можно считать "лабазной", откуда Дятлов решил идти к Ойко-Чакур низом (ввиду, скажем устойчиво плохой погоды по ГУХ). Т.е. ближе, чем расположена Хой-Эква, к устью Ауспии продвигаться смысла нет точно. Можно предположить, что изначально Штабом было предложено группе Слобцова после выхода на Ауспию проследовать к Хой-Экве, а оттуда уже вверх по течению, внимательно обследуя их лыжные следы. Если так, тогда отсчет от Хой-Эквы понятен. Другое дело, можно ли назвать Хой-Экву хребтом...
« Последнее редактирование: 25.04.21 22:33 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Группа Слобцова
« Ответ #445 : 25.04.21 22:30 »
Нет, Хой Эква не выглядит хребтом, никак.

 единственный вид с АУСПИИ:
(вид на Хой-Эква с отметки высоты 720, расположенной  северо-западнее, на левобережной части Ауспии. Туман в кадре поднимается от Ауспии.)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 25.04.21 22:32 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #446 : 25.04.21 22:35 »
Нет, Хой Эква не выглядит хребтом, никак.
Как она выглядит на фотографиях или в реальности - по барабану. Штаб смотрел на карты. Мне кажется, если можно провести "осевую линию", то гору можно назвать хребтом. На двухкилометровке при большом желании такую ось провести можно.
« Последнее редактирование: 25.04.21 22:35 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Группа Слобцова
« Ответ #447 : 25.04.21 22:38 »
Как она выглядит на фотографиях или в реальности - по барабану. Штаб смотрел на карты. Мне кажется, если можно провести "осевую линию", то гору можно назвать хребтом. На двухкилометровке при большом желании такую ось провести можно.
Да я тоже думала на ХЭ. Так бы мы и голову не ломали, но и на карте она вполне себе гора, разве что они уже запутались сами в терминах.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #448 : 25.04.21 22:55 »
На какой-то старой 10-километровке не видел подписи "Хой-Эква". Стоит поискать, или у Штаба точно были более подробные карты (где Хой-Эква уже прописана)?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Группа Слобцова
« Ответ #449 : 25.04.21 23:07 »
На какой-то старой 10-километровке не видел подписи "Хой-Эква". Стоит поискать, или у Штаба точно были более подробные карты (где Хой-Эква уже прописана)?
Да как раз на старых картах она обозначена просто как высота 733 и всё.
« Последнее редактирование: 25.04.21 23:08 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml