Группа Слобцова - стр. 10 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Слобцова  (Прочитано 78843 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #270 : 13.04.21 00:32 »
Коллеги. Может сосредоточимся на месте ночевки группы Слобцова на Ауспии?
Ночевка группы зависит от точки выхода на Ауспию. В протоколе допроса Пашина указано:
Цитирование
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было
Вот это слово "уже" говорит о том, что след манси на лыжах должен был двигаться от или к палатке. Если след идет по по окружности радиусом 10км, где в центре окружности - палатка, то никакого слова "уже" не будет, т.к. след манси в любой его точке будет неизменно находиться на удалении 10км от платки. О чем еще говорит слово "уже"? Оно говорит о том, что группа Слобцова должна была какое-то расстояние двигаться по этой лыжне, чтобы увидеть, "уже" она не видна, или "еще" видна. Еще такой момент: почему вдруг лыжня стала "уже" не видна? Очевидно, потому, что изменились условия снегоотложения на такой лыжне начиная с какого-то момента (с того, с которого она стала "уже" не видна).

Вряд ли группе Слобцова было нужно двигаться от палатки. Наоборот, план Ортюкова предписывал двигаться в верховья Ауспии. Соответственно, ввиду сказанного выше, группа Слобцова должна была идти сперва дальше 10км от палатки, а затем ближе 10км к палатке (и так же должна была идти лыжня манси), чтобы была возможность написать слово "уже". Если мы прописываем высадку группы Слобцова на Пумсальнель, то естественный вариант передвижения группы такой (в неглубокий снег):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь сразу вылезают две проблемы:
1. При движении по участку маршрута с севера на юг группа Слобцова по сути идет на постоянном удалении 10км (-0,5/+ 1,5км) от палатки. Причем, на этом участке маршрута отсутствуют какие-либо ориентиры, поэтому Пашин никак не мог прикинуть расстояние до палатки до выхода на Ауспию (если мы считаем, что группа Слобцова шла именно этим маршрутом). Поэтому на этом участке маршрута сказать слово "уже" не представляется возможным:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Из п.1 выше следует, что расстояние в 10км Пашин мог прикинуть только после выхода на Ауспию. Но группа вышла на Ауспию на удалении менее 11км. Т.е. на 11км от палатки лыжню на Ауспии еще было видно, а на 10км - уже нет. Весьма странно, что за менее чем за 1км лыжня смогла исчезнуть. Ладно бы на этом километре как-то изменились условия снегонакопления на Ауспии. Но нет, по рельефу этого не видно. Я выделил следующие, на мой взгляд, участки с постоянным снегонакоплением (постоянно - в пределах линии одного цвета) на Ауспии:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Т.о. один вариант исчезновения лыжни такой, что группа Слобцова должна была выйти на Ауспию в пределах линии одного цвета, а лыжня исчезнуть - уже в пределах линии другого цвета. Т.е., скажем, выйти на Ауспию в пределах желтой линии, и заметить, что лыжня исчезла в пределах синей линии. В этом случае ошибка определения Пашиным расстояния до палатки составит 4км или 40% от 10км. Имхо, многовато. Так что, в пределах этой группы вариантов остается один: грппа Слобцова выходит на Ауспию в пределах красной линии, а лыжня исчезает в пределах желтой линии. С расстояниями получается все в порядке, но тогда группа Слобцова, идя от Пумсальнеля, должна лезть на Чарканур. Этот вариант может быть объяснен тем, что группу ошибочно высадили не на Пум, а на Чарканур.

Другой вариант - пустить группу так, чтобы она от Лозьвы к Ауспии шла внаправлении св - юз, постоянно сокращая расстояние до палатки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь расстояние A-B явно больше A-C, что позволяет говорить "уже". Также, точка C является ориентиром, и от нее Пашин (или Слобцов с картой) уже могли знать расстояние до палатки. Ошибка в оценке Пашиным расстояния до палатки здесь также присутствует.

В итоге, множество точек выхода на Ауспию группы Слобцова в двух вариантах выше составляют примерно вот такую линию в 10км. И я боюсь, такую неопределенность никак не устранить. Либо следует поверить, что Пашин точно оценил расстояние до палатки, но тогда придется десантировать группу на Чарканур...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


======
UPD
======
С учетом того, что 24-го (?) гуляла по Лозьве маршрут Слобцова (желтая линия) до определенной точки может быть таким:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Выше я указывал, что в этом случае выходит ошибка в определении Пашиным расстояния до палатки. Но, если учитывать, что данное расстояние было дано не по прямой, а, возможно, постфактум - по тому, какое расстояние они далее прошли от этой точки до палатки, то ошибки нет: "ногаме" от палатки получается около 8,6 или более километров (как видно на принт-скрине выше).

Добавлено позже:
Они в поселке узнали, что следы лыж видели в устье Ауспии. До этого были сведения, что следы в верховьях Ауспии...
Так какие есть основания утверждать, что группа Неволина-Курикова не могла получить сведения о следал лыж около устья Ауспии по пути от Суеват-пауля до 2-го Северного??
« Последнее редактирование: 13.04.21 19:40 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 11 575
  • Благодарностей: 6 220

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:08

Группа Слобцова
« Ответ #271 : 13.04.21 14:27 »
Вот рисунок Брусницына от Helga...

Лагерь группы Слобцова на Ауспии Брусницын указал в 2-3км о места Палатки...
Если на Ауспию вышли 25-го, то "верхняя подгруппа" сразу теряет след лыж на Перевал, а стоянка дятловцев в 5км ниже по течению, со слов Брусницына. На следующий день, 26-го февраля, Сиш И Пашин идут от места потери лыжни на Перевал и находят палатку... %-)
Но, тогда у нас идут в топку показания Пашина и Чеглакова и Воспоминания Коптелова... *DONT_KNOW*

Спросить бы у Брусницына - это место единственной ночевки группы Слобцова на Ауспии или было еще одно, ниже по течению на 5-8км?..
=================================

Вообще говоря, тот, кто говорит, что « Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке.» видимо как-то слабовато ориентируется в расстояниях, учитывая разброс почти в два раза.
Все возможно. Но, возможно, Неволин имеет в виду расстояние по прямой по карте и путь по Лозьве? Иначе, действительно, расклад Неволина вызывает сомнения. Так у него и Суеват-Пауль будет где в 20-30км от устья Ауспии...

Там тропа идет. По ней до устья Ауспии порядка 11 км. Возвышенность 245 это ориентир, я не уверен, что поселок прямо на ней был расположен.
Давайте не передергивать. Это вызывает недоверие к оппоненту... :(
Шесть полных клеток по карте и еще смещение на Северо-Восток. Все 13-14км по прямой.
« Последнее редактирование: 13.04.21 15:03 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #272 : 13.04.21 15:44 »
Давайте не передергивать. Это вызывает недоверие к оппоненту...
Шесть полных клеток по карте и еще смещение на Северо-Восток. Все 13-14км по прямой.
Прежде чем приступить к защите  *JOKINGLY* хотелось бы уточнить, что мы одно и то же расстояние считаем, причем делаем это ориентировочно  ;)


Дед мазая


  • Сообщений: 11 575
  • Благодарностей: 6 220

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:08

Группа Слобцова
« Ответ #273 : 13.04.21 15:49 »
Прежде чем приступить к защите  *JOKINGLY* хотелось бы уточнить, что мы одно и то же расстояние считаем, причем делаем это ориентировочно  ;)
Устье Ауспии чуть ниже, мне кажется. Как раз на линии клетки. Во всяком случае, не боле выше от линии клетки, чем расположен ваш поселок. Полные шесть клеток есть. Нет?..
И это по прямой никак не менее 12-ти км. А у Вас и Лозьва идет изгибами, и путь Хранителя не идеально прямая линия...
« Последнее редактирование: 13.04.21 15:54 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #274 : 13.04.21 16:02 »
И это по прямой никак не менее 12-ти км.
Согласен. Пусть будет 12 а не "порядка 11 км"  :) Это что-то принципиально меняет?
« Последнее редактирование: 13.04.21 16:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 575
  • Благодарностей: 6 220

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:08

Группа Слобцова
« Ответ #275 : 13.04.21 16:26 »
Согласен. Пусть будет 12 а не "порядка 11 км"   Это что-то принципиально меняет?
Я всегда стараюсь быть максимально точным, по-возможности. Это, потом, избавляет от множества проблем... :)
Вы не видите, что я пытаюсь Вас склонить к тому, чтобы Вы  поселок перенесли поближе? Ведь я играю на Вашей стороне, только Вы этого не хотите в упор увидеть. Нам же еще надо группы Курикова-Неволина от этого поселка довести до места ночевки группы Слобцова в 2-3км от места палатки. А это еще 30км... :)
Хорошо, мы попросим Хирурга, на всякий случай, замерить путь Хранителя до устья Ауспии (линия красными треугольниками у Вас), у него это хорошо получается. А пока решим, что там всего 11км...

Итого, группа Курикова-Неволина прошла на нартах 40км за 2ч15мин? Если они в поселке узнали, что следы дятловцев были в устье Ауспии, вряд ли они поехали из "вашего" поселка прямиком через хребет Чарканур к месту лагеря группы Слобцова? Или поехали?..
« Последнее редактирование: 13.04.21 16:28 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #276 : 13.04.21 16:39 »
я пытаюсь Вас склонить к тому, чтобы Вы  поселок перенесли поближе?
К сожалению я не знаю другого относительно крупного поселения в тех местах поближе. А Луссум-таллях-пауль указан в точке соответствующей описанию. Подвинуть его затруднительно.

Добавлено позже:
Если они в поселке узнали, что следы дятловцев были в устье Ауспии, вряд ли они поехали из "вашего" поселка прямиком через хребет Чарканур к месту лагеря группы Слобцова? Или поехали?..
А кто их знает? Возможно. Там на карте есть "прямая" тропа через М.парму. Основной путь по ней через Чарканур, а дальше спуск по ручью на Ауспию.

« Последнее редактирование: 14.04.21 05:41 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 337
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Группа Слобцова
« Ответ #277 : 13.04.21 18:08 »
Данный поселок указан хотя бы на одной официальной карте? Или это авторская топография?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #278 : 13.04.21 18:45 »
Данный поселок указан хотя бы на одной официальной карте?
Ищите Лусумпауль или урочище Ахтыл и будит Вам сщастье.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #279 : 13.04.21 18:57 »
Но, тогда у нас идут в топку показания Пашина и Чеглакова и Воспоминания Коптелова
Рассмотрел Пашина отдельно, чтобы понять пределы множества точек выхода на Ауспию по Пашину. Согласен со схемой Борзенкова в том плане, что он верно обозначил максимально восточную точку выхода. Теперь нужно получить максимально западную (исключительно по Пашину). И так сделать по каждому, чтобы понять пределы, в которых можно точки двигать. Скоро добавлю обновление по Пашину.

Добавлено позже:
Данный поселок указан хотя бы на одной официальной карте? Или это авторская топография?
Авторская, вестимо. На картах поселка в данной точке нет. В качестве аргУмента авторы приводят вот это: https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/665722498230  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 13.04.21 19:00 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #280 : 13.04.21 19:16 »
Вы, как всегда, очень убедительны. Могла и через 8-ой приток и через 11-ый...
Только в ваших фантазиях.
В действительности существует всего 3 правых притока Лозьвы по которым ГС могла перейти с Лозьвы на Ауспию.
Если эти правые притоки Лозьвы не озвучены, то это не значит, что их не существует. Ваша же карта вам в руки.
Хочется вам или нет, но придётся вводить в обиход понятия 5-7- го Правого притока Лозьвы, что бы не требовать каждый раз доказательств Аксиомы.   
А Вы уверены, что группа Дятлова планировала выйти на Лозьву через 5-7-ой приток? Аргументы будут или мы должны поверить Вам на слово?..
На свою карту посмотрите и на план маршрута. "Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам!"(С)

Добавлено позже:
ЛИСТ 230
1. Фамилия, имя и отчества Анямов Андрей Алексеевич
2. Год рождения 58 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Лосюм-Пауль
4.Национальность: манси

Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
Лист 261

1. Фамилия, и.о. Анямов Николай Павлович
2. Год рождения 1936. 3. Место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель.
4. Национальность манси.
На охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года.
Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими.
   Сведения о следах в устье и верховьях Ауспии Неволин получил от Анямова Н.В., который шёл вместе с ним.
« Последнее редактирование: 13.04.21 19:38 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #281 : 13.04.21 19:43 »
В мое сообщение в верху страницы заключительная схема не влезла, так что добавлю отдельно:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #282 : 13.04.21 19:49 »

Авторская, вестимо. На картах поселка в данной точке нет.
А если учесть, что группа Неволина шла к Ауспии от 2-го Северного, то оч интересно... .

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 337
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Группа Слобцова
« Ответ #283 : 13.04.21 20:22 »
. На картах поселка в данной точке нет
Зато есть " изб. нежил." ( Прямо, не ненаселенка , а проходной двор. Посёлок прямо напротив Базы Ильича, РЛС, святилище , кортеж из нарт. 😄)
« Последнее редактирование: 13.04.21 20:25 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #284 : 13.04.21 22:26 »
кортеж из нарт
*JOKINGLY* С бГонивичком - для Торум-прыг-прыга  ;)

Хорошо, что авторы именно в эту точку прописали свой поселок: если Курикову с Неволиным надо ехать в верховья Ауспии, такой крюк до базы Ильича они делать не будут. Т.о. у нас остается разве что 2С поселок для ночевки. Считаю, что там они и ночевали, раз Дед мазая не обнаружил аргументов против того, что о следах у устья Ауспии Куриков-Неволин узнали в послеке (выше было сказано, что поселок - не от слова село, а от слова селиться, т.е. любое жилье) по пути до 2С.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #285 : 13.04.21 23:36 »
В протоколе допроса Брусницына указано:
Цитирование
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
Выводы:
1. Не указано, в какой точке вышли на Ауспию.
2. Не указано, в какой точке обнаружили "старый лыжный след".
3. 24-го группа разбилась на "верхнюю" и "нижнюю". В какой точке разбилась неизвестно. По времени - перед или в момент "приближения вечера"
4. Верхняя пошла по направлению к палатке. Нижняя - к устью Ауспии.
5. Нижняя группа в 5км от стоянки группы Слобцова обнаружила ночевку группы Дятлова.

Единственный ориентир - место стоянки (а не место выхода на Ауспию) группы Слобцова - в 5км вверх по течению от стоянки группы Дятлова.

Тогда поищем место стоянки группы Дятлова. Согласно Пашину и Чеглакову, точка эта находится в 17км от палатки и в 20км от Лозьвы.
Сперва откладываем 20км от Лозьвы, по руслу Ауспии и напрямую:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь откладываем 17км от палатки, также по руслу Ауспии и напрямую:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В итоге получаем две группировки точек возможного расположения ночевки Дятловцев, обнаруженную группой Слобцова:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если относительные ошибки в определении Пашиным и Чеглаковым километража от палатки и от Лозьвы одинаковы (т.е. ошибка от палатки, деленная на 17км, = ошибка от Лозьвы, деленная на 20км), тогда стоянка Дятловцев должна быть здесь:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если данные ошибки неодинаковы, тогда место стоянки (и место выхода на Ауспию) уже Слобцовцев (не Дятловцев!) может быть в любой точке данной линии:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сравним с возможным местом выхода по Пашину (синяя - по Брусницыну; зеленая - по Пашину):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вывод: 1) показания Брусницына не противоречат показаниям Пашина, поскольку у обоих они весьма размыты; 2) место выхода на Ауспию по Брусницыну несколько "уже", чем по Пашину, но все равно предоставляют простор фантазии.

Таймаут.
« Последнее редактирование: 13.04.21 23:37 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Tungar-82

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 06.08.23 16:46

Группа Слобцова
« Ответ #286 : 13.04.21 23:37 »
Еще раз про 25-е, как дату нахождения палатки. Не один я так считаю.
Вот, нашел статью Николая и Натальи Варсеговых от 27 декабря 2020. https://www.kp.ru/daily/1712105.5/4345262/

Сравнительная Таблица - оттуда.

« Последнее редактирование: 13.04.21 23:49 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #287 : 13.04.21 23:56 »
Постигая логику Борзенкова...
Есть такой вариант: расстояние в 20км от Лозьвы давалось Пашиным и Чеглаковым не от устья Ауспии, а от северной, "горизонтальной" части Лозьвы - по длине их перехода от Лозьвы к Ауспии. На схеме ниже желтым обозначен отрезок "17км от палатки" (зеленая точка отрезка - 17км по руслу Ауспии; красная - напрямую). Фиолетовым - расстояние от Лозьвы напрямую (17км). Накрутить 20км от северной, "горизонтальной" части Лозьвы до желтого отрезка каждый сможет в силу своего представления, где группа Слобцова сошла с Лозьвы для перехода в Ауспию:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Такой вариант, по Брусницыну, резко сужает область выхода Слобцова на Ауспию (область его ночевки на Ауспии) до желтого отрезка.
« Последнее редактирование: 13.04.21 23:58 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #288 : 14.04.21 01:24 »
Протокол допроса Брусницына:
Цитирование
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев" на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к "провалу". Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией.
1. "Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг" подразумевает одну из двух ситуаций:
а) в предыдущий день группа Слобцова поставила лагерь недалеко от Перевала, в этом лагере разделилась на группы, которые начали поиск;
б) в предыдущий день группа Слобцова поставила лагерь далеко от Перевала (см. желтый отрезок на схеме в моем предыдущем сообщении), потом она долго (14-15км - см схему ниже) топала до Перевала, и уже около Перевала, в новом лагере, дня разделилась на три группы:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. "Нас нагнала группа Курикова": "нас" - это кого? Какую из групп? Или имеется в виду лагерь? Но разве лагерь можно "нагнать"? "Нагоняют" вроде как только движущийся объект. В лагерь можно "прийти", но не "нагнать".

Радиограмма Неволина:
Цитирование
Лист 144

Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.

Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии

Неволин

Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
Получается, что группа Курикова-Неволина, снявшись с ночевки во 2С, идет на соединение с группой Слобцова. С 13:00 до 16:00 группа Курикова-Неволина прибывает в лагерь Слобцова. От 2С до места стоянки группы Слобцова (по Борзенкову, желтый отрезок ниже) - 26км. На нартах это сколько по времени занимает? Я думаю, что часа 4 точно (скорость нарт 6км/ч). Скажем, выехали из 2С в 9 утра, тогда на этом месте стоянки группы Слобцова должны быть в 13:00. Но эта стоянка-то уже "ушла" вперед (см. выше вариант б)). "Представителя" одного на месте стоянки по Борзенкову группа Слобцова не оставила бы. До разумной точки лагеря (вариант а) выше) ехать еще 14км (всего 40км от 2С). Чтобы в этой точке быть в 13:00, при условии выезда из 2С в 9:00, скорость движения нарт должна быть 10км/ч. Чтобы быть в 16:00, скорость нарт должна быть 6км/ч. Мне скажут, что и 6км/ч, и 10км/ч - скорости вполне подходящие для нарт. Далее, если рассматривать вариант б) выше, то, если группа Слобцова снялась со своего места ночевки по Борзенкову в 9:00, то в разумную точку лагеря (вариант а) выше) группа попадет не раньше 12:00 (пройти 14км за 3 часа, средняя - ближе к 5км/час), а, может, в 13:00 (пройти 14км за 4 часа, средняя 3,5км/час). Но - группа Курикова движется быстрее. Берем для нее скорость 10км/ч. Берем для группы Слобцова 5км/час. Группа Курикова должна пройти расстояние 40км. Группа Слобцова - 14км. Вопрос: где встретятся две группы? Ответ: нигде, т.к. даже при скорости 4км/ч группа Слобцова приходит на новую стоянку раньше группы Курикова (при условии скорости группы Курикова 10км/ч).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вывод: ни дальнейшие показания Брусницына, ни радиограмма Неволина никак не влияют на возможное место палатки, которое по Пашину и Брусницыну может быть таким (синяя - по Брусницыну; зеленая - по Пашину):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 14.04.21 03:33 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #289 : 14.04.21 02:39 »
Прямо, не ненаселенка , а проходной двор.
Ага, из-за каждого дерева по всему маршруту ГД минимум семь мансей выглядывают.  *JOKINGLY* На Кр. площади в выходные безлюдней.

Посёлок прямо напротив Базы Ильича, РЛС, святилище , кортеж из нарт.
Прчитал эту белиберду и сразу глазастик *JOKINGLY* Ваш вспомнился
...
Может быть, тот окурочек «ТУ-104»
Диким ветром сюда занесло  *JOKINGLY*
...
« Последнее редактирование: 14.04.21 05:47 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #290 : 14.04.21 02:52 »
]Авторская, вестимо. На картах поселка в данной точке нет. В качестве аргУмента авторы приводят вот это: https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/665722498230
Интересно, а Вы УД читали, теоретик "матвеевских парм"? *JOKINGLY*
Где проживал Анямов А.А. сотоварищи во время охоты, если согласно его показаниям (УД л.230) он, в момент охоты в своих родовых угодиях, видел следы лыж н по Лозьве выше по течению а 1.5-2 км чем устье Ауспии?





« Последнее редактирование: 14.04.21 03:18 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #291 : 14.04.21 03:23 »
Ага, из-за каждого дерева по всему маршруту ГД минимум семь мансей выглядывают.
Выше приводил две карты с избой-юртой манси на пути Курикова-Неволина из Суеват-пауля до 2С.
Интересно, а Вы УД читали, теоретик "матвеевских парм"?
Вы уж с коллегой определитесь, я - глухариный помет песок, или теоретик пармезана  *ROFL*
Где проживал Анямов А.А. сотоварищи во время охоты, если согласно его показаниям (УД л.230) он, в момент охоты в своих родовых угодиях, видел следы лыж н по Лозьве выше по течению а 1.5-2 км чем устье Ауспии?
Не "проживал" он, а отдыхал в санатории для манси "база Ильича" ;) Суть в том, что: 1) данная тема - про маршрут группы Слобцова; 2) где проживал Анямов в рамках данной темы по барабану; 3) имеет значение лишь маршрут группы Курикова-Неволина, а он не зависит от того, где проживал Анямов. Вы за каким запускаете группу нарезать лишний крюк до Вашего Трах-таляляха?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 06.08.23 16:46

Группа Слобцова
« Ответ #292 : 14.04.21 03:57 »
2) где проживал Анямов в рамках данной темы по барабану;
"Лусум Пауль" - буквально - "Поселение на Лозьве". Типа, так.
« Последнее редактирование: 14.04.21 03:58 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #293 : 14.04.21 04:54 »
Вы уж с коллегой определитесь, я - глухариный песок, или теоретик пармезана
Мне кажется мы все выбрали какой-то не доброжелательный тон, не способствующий развитию конструктивный  диалога... :(

Добавлено позже:
где проживал Анямов в рамках данной темы по барабану
Приведено доказательство того, что Анямов в 1959 году проживал в Луссум-таллях-пауль, который располагался согласно описанию на том самом месте, где мы обозначили его на карте... значит не "по барабану" :)
« Последнее редактирование: 14.04.21 05:03 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #294 : 14.04.21 05:16 »
Не "проживал" он, а отдыхал в санатории для манси "база Ильича"
Манси имеют отношение с Базе Ильича? Вы знаете, это какая-то очень новая информация.Не могли бы Вы уточнить откуда она? Насколько я помню. наиболее ранние упоминания этого объекта всегда идут в контексте охотничьего дома для местных охотников не-манси. И наиболее ранние фотографии тоже говорят об этом. Так, что связать Аямова с Базой Ильича вряд ли получится.
Добавлено позже:
"Лусум Пауль" - буквально - "Поселение на Лозьве". Типа, так.
Да, это так. У этого поселения несколько названий: Луссум-пауль ("Пауль на Лозьве"), Луссум-Таллях-пауль ("Поселение в верховьях Лозьвы"). Это достаточно старое поселение, которое фиксируется в зоне впадения в Лозьву ручья Ахтыл. Согласно переписи 1927 года в нем было 30 проживающих.

Добавлено позже:
3) имеет значение лишь маршрут группы Курикова-Неволина, а он не зависит от того, где проживал Анямов. Вы за каким запускаете группу нарезать лишний крюк до Вашего Трах-таляляха?
Есть показания свидетеля в УД о следе лыж, который поднимался на 1.5-2 км выше по течению по Лозьве чем устье Ауспии. Нет никаких данных, что там был кто-либо из туристов, помимо дятловцев в указанное время. Предлагаете отмахнуться?
« Последнее редактирование: 14.04.21 05:43 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 337
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Группа Слобцова
« Ответ #295 : 14.04.21 08:25 »
Приведено доказательство того, что Анямов в 1959 году проживал в Луссум-таллях-пауль, который располагался согласно описанию на том самом месте, где мы обозначили его на карте... значит не "по барабану"
Место рождения, равно месту проживания?  К 59 году поселок уже был нежилым. В противном случае он был бы указан на актуальной карте 59 года, а не в авторской топографии.
« Последнее редактирование: 14.04.21 09:10 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #296 : 14.04.21 10:14 »
Место рождения, равно месту проживания?  К 59 году поселок уже был нежилым. В противном случае он был бы указан на актуальной карте 59 года, а не в авторской топографии.
Возможно, но не является доказательством. Указано его наличие, наличие строений. У манси региона существовала практика сезонной эксплуатации поселений зима/лето, как Вы наверное помните.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 337
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Группа Слобцова
« Ответ #297 : 14.04.21 10:17 »
Возможно, но не является доказательством. Указано его наличие, наличие строений. У манси региона существовала практика сезонной эксплуатации поселений зима/лето, как Вы наверное помните.
Помню. Но постоянные жилища указывались вплоть до одинокой юрты.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #298 : 14.04.21 10:23 »
Помню. Но постоянные жилища указывались вплоть до одинокой юрты.
Что Вы понимаете под "постоянным жилищем" у манси?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 337
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Группа Слобцова
« Ответ #299 : 14.04.21 10:38 »
Что Вы понимаете под "постоянным жилищем" у манси?
То стационарное строение или группа строений где постоянно проживает семья или несколько семей в течении более менее длительного времени, достаточного, чтобы вырастить детей. 

Определение поселка:
Поселок это
сравнительно небольшой населённый пункт с простой административной и хозяйственной структурой.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml