Группа Слобцова - стр. 18 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Слобцова  (Прочитано 89340 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #510 : 18.05.21 19:25 »
Я полностью с Вами согласен.
Только не согласен с тем, что вы определили эту стоянку группы Дятлова на 29-ое января, а она от 30-го января, что и написано на этой карте л. 76 УД...
Спасибо.
В версии Слезы Вишеры даты ночевок определены в соотвествии с записями в дневниках ГД и общей логикой событий.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #511 : 22.06.21 07:49 »
Решил перенести сюда...
Сульман - Первому .
И что в этой Радиограмме о Поселке, из которого Неволин послал Радиограмму л.143 УД?.. *DONT_KNOW*

На нартах Неволин с Суват-Пауля прибыл с несколькими манси в организующийся лагерь ЗЛ Масленникова к Останцу, судя по радиограмме Сульмана
А вот это совсем не факт. Место ночевки группы Слобцова на Ауспии находилось не ближе 10км до места палатки. А Лагерь поисковиков был организован в паре километров от места Палатки. То есть, группа Слобцова должна была совершить переход от места ночевки на Ауспии в 5-8км ближе к Перевалу. Ни у кого, кроме Коптелова, нет ни слова про этот переход на новое место. И переход этот должен был состояться уже после того, как у места ночевки группы Слобцова появилась группа Курикова-Неволина. То есть, после 15ч 26-го числа, если придерживаться официальной хронологии. Но, ни про какой переход вечером 26-го февраля ни один из поисковиков не вспоминает...
Вспоминает только Коптелов, но у него этот переход состоялся утром  25-го февраля, когда группа Слобцова получила вымпел с самолета, выйдя на более открытое место...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В общем, не понятно, место ночевки группы Слобцова на Ауспии и место лагеря поисковиков - это одно место или разные...

В общем, Уважаемый ЯНЕЖ, если я его правильно понял, настаивает, что группа Слобцова на Ауспии ночевала в этом месте, которое Брусницын указал Хельге, как место лагеря поисковиков...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=219.0;attach=54221;image
То есть, Уважаемый ЯНЕЖ уверен, что группа Слобцова вышла на Ауспию и заночевала на месте красной точки...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разворачиваемый текст
И обсуждать это они желают только с Дед Масай, чтобы не ходить по кругу...
Не хотелось бы заходить на очередную спираль без новизны. В тетрадке  Масленникова все отображено, как и в радиограммах.
Мне бы дедом Масаем встретиться...
Что отражено в Тетрадях Масленникова, что отражено в Радиограммах, что знает про это Дед Масай?.. *DONT_KNOW*
Не удивительно, что при таком подходе мы годами ходим по кругу... :(
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
Вот и Шаравин говорил, что место ночевки группы Слобцова на Ауспии было ниже по течению от базового лагеря Поисковиков...
Разворачиваемый текст

М.П. : Как далеко от этого места , куда пришла Ваша группа , было до палатки ?

М.Ш. : От места нашей ночевки до палатки было около 3-х км.

М.П. : Мне неясен один момент в Вашем ответе по поводу расположения Вашей ночевки и лабаза. Вы сказали, что дятловцы "продвинулись вверх по реке Ауспия, к месту, где потом сделали лабаз, т.е. к месту ночевки. Мы же переночевали гораздо ниже по течению реки порядка 1, 5-2 км." Это была просто ночевка Вашей группы , или на месте этой ночевки потом поставили лагерь поисковиков? Тот, еще первый, до переноса лагеря ближе к кедру, в верховья Лозьвы?

Еще такой момент : известно ли точное место расположения того вашего лагеря поисковиков на Ауспии? Т.е. современные исследователи нашли его или только предполагают, где он мог находиться ? Вы были там уже в наше время на месте этого лагеря?

М.Ш. : Лагерь поисковиков, поставленный 27-го, находился в 500 м от останцев на перевале в сторону р. Ауспия. У останца осуществлялись все посадки вертолетов. Лабаз был обнаружен вверх по течению Ауспии на расстоянии 400 м от лагеря. А наша ночевка 25-го и 26-го была ниже по течению р. Ауспия порядка 2 км. Нанесите эти расстояния на карту верховьев р.Ауспии и все прояснится.
Получается, переход от места ночевки на Ауспии до нового места, где потом расположился базаовый лагерь Поисковиков, все -таки был. У Шаравина он в 2км, у Коптелова 4км, по Пашину и Чеглакову около 8км...
Вопрос, когда группа Слобцова совершила этот переход, похоже никого из Ветеранов дятловедения не интересует... :(
« Последнее редактирование: 22.06.21 15:08 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Группа Слобцова
« Ответ #512 : 22.06.21 14:43 »
Дед мазая,  не помните, в группе Чернышева был радист?
Как вообще группа Чернышева передвигалась от места заброски к месту обнаружения палатки?

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #513 : 22.06.21 14:55 »
Дед мазая,  не помните, в группе Чернышева был радист?
Как вообще группа Чернышева передвигалась от места заброски к месту обнаружения палатки?
Протокол допроса Чернышова (л. 88 УД):
... Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...

Если бы в группе был радист, наверно вымпел бы ей не бросали, а сообщили куда идти по рации?..
Добавил:
Их высадили в горы. А там, в горах, везде перевалы...
« Последнее редактирование: 22.06.21 15:25 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Группа Слобцова
« Ответ #514 : 22.06.21 15:09 »
Протокол допроса Чернышова (л. 88 УД):
... Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...

Если бы в группе был радист, наверно вымпел бы ей не бросали, а сообщили куда идти по рации?..
По плану-заданию Ортюкова группа Чернышева от высадки должна была идти на юг от ГУХа по тайге, пересечь истоки Пурмы и Вишера, держась Сев.Тошемки спуститься до изб., откуда начинается проходимая (лесовозная)дорога до Вижая, по которой прошла Ростовская группа (вроде так)
Не понимаю, на каком перевале им выбросили вымпел.
Относительно радиста, в составе мог быть радист без рации.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.06.21 15:11 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Группа Слобцова
« Ответ #515 : 23.06.21 01:28 »
Не понимаю, на каком перевале им выбросили вымпел.
Я тоже!

По плану-заданию Ортюкова группа Чернышева от высадки должна была идти на юг от ГУХа по тайге, пересечь истоки Пурмы и Вишера, держась Сев.Тошемки спуститься до изб., откуда начинается проходимая (лесовозная)дорога до Вижая, по которой прошла Ростовская группа (вроде так).
Относительно радиста, в составе мог быть радист без рации.
Так не бывает, ни в армии и нигде. Чтобы радист был без рации.
Разве что если ее не повредило выстрелами, утонула в болоте, сдохла батарея, фашисты отобрали... и проч.
« Последнее редактирование: 23.06.21 01:40 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Группа Слобцова
« Ответ #516 : 23.06.21 14:38 »
Так не бывает, ни в армии и нигде. Чтобы радист был без рации.
Разве что если ее не повредило выстрелами, утонула в болоте, сдохла батарея, фашисты отобрали... и проч.
Belfanio,  чисто в порядке бреда :)
Рация ожидала радиста в точке рандеву.
С другой стороны, сколько дней поисков было заложено на группу Чернышева, пока они бы добрались до изб на Сев. Тошемке?
А если бы Чернышев обнаружил следы и саму группу Дятлова, нуждающихся в медпомощи, как бы они подали знак?  %-)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #517 : 23.06.21 15:35 »
Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079",
Кстати, 25 км на Юг от 1079 это верховья Ушмы/Малой Тошемки, а никак не Пурмы. Даже самый удаленный исток Пурмы находится в два раза ближе.

высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал
Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25.
То есть шли целый день и в итоге опять оказались на расстоянии 25 км от 1079. Значит Чернышевцы шли с Востока на Запад по оленегонной тропе от Чистопа к ГУХ? Или Чернышов темнит?
« Последнее редактирование: 23.06.21 16:55 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #518 : 23.06.21 18:34 »
А если бы Чернышев обнаружил следы и саму группу Дятлова, нуждающихся в медпомощи, как бы они подали знак?
А если бы группа Слобцова наткнулась на саму группу Дятлова, нуждающихся в срочной медпомощи?..
Вот это все и подозрительно. Правда, там постоянно барражировали самолеты и вертолеты. И все равно, странно. Впечатление такое, что те, кому надо, знали, что живых нет...
У группы Слобцова были условные сигналы, которыми они могли что-то сообщить самолету или вертолету о ходе Поисков. Но, кто их инструктировал, мы до сих пор не знаем. Брусницын говорит, что сигналы были обговорены с Масленниковым. Но, этого быть не могло, если следовать официальной Хронологии...
у нас были с Масленниковым некие соответствующие сигналы, угольником лечь, буквой Т лечь, там палкой лечь, т.е. каждый сигнал что-то означал.
=======================

Кстати, 25 км на Юг от 1079 это верховья Ушмы/Малой Тошемки, а никак не Пурмы. Даже самый удаленный исток Пурмы находится в два раза ближе.
Может верховье это не совсем устье? Чернышов мог идти как-то по радиусу с центром на месте Перевала. Если честно, я с картами не очень дружу... :(
« Последнее редактирование: 23.06.21 19:08 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Группа Слобцова
« Ответ #519 : 23.06.21 18:52 »
А если бы группа Слобцова наткнулась на саму группу Дятлова, нуждающихся в срочной медпомощи?..
Вот это все и подозрительно. Правда, там постоянно барражировали самолеты и вертолеты. И все равно, странно. Впечатление такое, что те, кому надо, знали, что живых нет...
Может верховье это не совсем устье? Чернышов мог идти как-то по радиусу с центром на месте Перевала. Если честно, я с картами не очень дружу... :(
Вот это действительно странно.  Нет ни одного медика в поисковых группах, штаб поисков даже не заморачивался.
Дед мазая,  Чернышев по плану-заданию Ортюкова должен был двигаться от ГУХа вниз по тайге, от верховьев Пурмы с выходом на реку Сев. Тошемка к Вижаю.
Их выбросили на заключительный отрезок разрешённого МКК маршрута, никаких перевалов (где они получили вымпел) на маршруте группы Чернышева нет. Вероятно, группа располагала сигнальными ракетами для экстренной связи.

Воспользовалась картой с отметками маршрутов других групп :)
Маршрут группы Чернышева в красном кружке
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.06.21 19:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #520 : 23.06.21 19:40 »
я с картами не очень дружу
Это поправимо ;)

Может верховье это не совсем устье? Чернышов мог идти как-то по радиусу с центром на месте Перевала.
Наверно мог – тропа там есть, но, в таком случае, начало его маршрута это никак не верховья Пурмы... и какой смысл ему искать следы ГД у подножья Чистопа?
« Последнее редактирование: 24.06.21 02:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Группа Слобцова
« Ответ #521 : 24.06.21 10:15 »
Кстати, 25 км на Юг от 1079 это верховья Ушмы/Малой Тошемки, а никак не Пурмы. Даже самый удаленный исток Пурмы находится в два раза ближе.
То есть шли целый день и в итоге опять оказались на расстоянии 25 км от 1079. Значит Чернышевцы шли с Востока на Запад по оленегонной тропе от Чистопа к ГУХ? Или Чернышов темнит?
Уважаемый Gustav917, Вас я понимаю, но есть в УД официальный Протокол допроса капитана Чернышова, руководителя Спецгруппы по поимке беглых зеков с Ивдельлага, которых просто привлекли на поиски! Капитан Чернышов всё сделал так как ему сказали. С этим ничего не сделать!
Какие вопросы у вас есть ещё к Чернышеву?

Знаете, чуваки, а также чувихи - конечно, я не Воха Дундарь из ОСП-студии, но, в последнее время мне вообще перестала нравиться вот эта вся красивая история про вымпелы с самолётов, про руководствво Масленникова, который про некоторые вещи узнавал последним, почему то. И, также ситуация про случайные (и, очень быстрые!!!) встречи в глухой тайге поисковых групп.
Вот, так взяли и встретились (к примеру, Неволин и Ко с группой Слобцова и Ко), - не имея ни связи, ни координат, ни приборов для определения координат, ни кроков? И проч.
Не вяжется, как то.
Ну, ребята, КАК кто то может искать кого то на местности, не имея никаких привязок???
« Последнее редактирование: 24.06.21 10:45 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Группа Слобцова
« Ответ #522 : 24.06.21 13:34 »
Знаете, чуваки, а также чувихи ...

Ну, ребята, КАК кто то может искать кого то на местности, не имея никаких привязок???
Belfanioчувак это кастрированный козёл (баран; верблюд:))
Оказывается, словечки пошли с Харькова :)
Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Можно искать, если вся местность практически проходной двор, а это так есть, зона на зоне,  вырубки, лесовозные дороги, мансийские перегонные тропы. То есть для местных проблем никаких.
« Последнее редактирование: 24.06.21 13:40 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #523 : 24.06.21 18:51 »
Капитан Чернышов всё сделал так как ему сказали.
В этом нет сомнений ;) Но от этого вопросов к его показаниями меньше не становится.

Я думаю, что ошибка в показаниях Чернышова не в цифре 25 км, а в утрате точки при перепечатке. И эту фразу следует читать как: "Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 2.5 км от перевала вершины "1079"..."
Тогда все встает на свои места. Вооруженную группу следопытов отправили именно в ту зону, где мог произойти конфликт с манси. И затем в верховья Вишеры.

Карта здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=16591.msg1272482#msg1272482
« Последнее редактирование: 24.06.21 20:45 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 385

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #524 : 27.07.21 21:18 »
С помощью фото 1_24 и записи в общем дневнике установлено место стоянки группы 30.01: https://taina.li/forum/index.php?topic=16525.msg1264811#msg1264811

Однако, данное место противоречит материалам УД, т.к. приводит к невозможности решения "задачи со стоянками".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 27.07.21 21:35 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #525 : 29.12.21 18:58 »
Везде Отортен. Выброска, маршрут, место, где их сидящими увидел ЯК-12 Титова 24-го...
Упс. А тут я мог и соврать...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В нижнем красном прямогольнике...
24/II - Снова были у Отортена, группа сидит под горой, группа не обнаружена
Под горой могла сидеть только группа Слобцова. Не обнаружена, скорее всего, группа Дятлова. А увидеть группу, сидящую под горой наверно мог и самолет Ан-2 Гладырева?..
https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60c4

А вот еще у того же Григорьева...
https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60c6
-6- 23 [/II] высадили в устье Ауспии около горы Отортен 15км. Лыжи, палатки, спальные мешки, рюкзаки
Лыжники должны встретиться с манси.Манси обнаружили следы давностью 15 дней ++ По рации.

Интересно, а не могли группу Слобцова высадить на вершине где-то в районе вершины 597,6 (верхний красный овал)...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это место похоже на место в нижнем красном овале, если забыть, что вверху Сульпа впадает в Лозьву, а внизу Ауспия. Может, Коптелов так же не сумел по карте сориентироваться и принял Сульпу за Ауспию?.. %-)
И Подножие Чарканура рядом, куда группа Слобцова вышла 24-го февраля. И до Отортена 2-3 дня пути и километров 12-15, смотря где именно высадили их... *DONT_KNOW*

Радиограмму Григорьев имеет в виду явно л.143 УД. Только ему видимо не показали более раннюю л.142 или не рассказали про нее, в которой говорится, что пастух Анямов видел следы 8-9 дней назад и видимо уже тогда они были 15-ти дневной давности. Правда, это нам ничем не помогает, так как Григорьев начал свои записи с 27-го февраля... :(
« Последнее редактирование: 29.12.21 20:39 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #526 : 15.12.23 18:23 »

Я бы все-таки хотел вернуться к п.8 этого План-задания...

Написано, что группу Чернышова планируют выбросить на Поиски 26-го февраля, как их официально и высадили. А что означает приписка "25-", которую приписали слева от цифры 26?..
Чернышов показал под Протокол, что его оповестили в Штабе поисков после 19-ти часов 25-го февраля. Если План-задание составлялся по результатам этого заседания Штаба, то никак не могли приписать цифру "25-", так как на ночь глядя Чернышов бы никуда не полетел...
Ортюков принял решение о высадке Чернышова утром 25-го, не поставив того в известность? Теоретически мог, если при этом присутствовал Бусыгин, начальник Чернышова. И все равно, странно как-то, хотя Чернышов человек военный и собрался бы по приказу быстро. И его группа тоже, если это дело им привычное по службе - бегать за Зэками. И почему решили посылать 26-го, а потом приписали "25-"? Значит, была какая-то договоренность, что Чернышов вылетит 25-го? Но, тогда его бы по-любому предупредили утром 25-го?..
Может, Чернышов ошибается и о своей высадке он узнал на заседании Штаба поисков 24-го после 19-ти часов?.. %-)
Может, не ошибается. Но, один день назад хорошо бы объяснял эту странность в План-задании с п.8...

П.1 и п.2 информация из Радиограмм Неволина из Суеват-Пауля 23-го и 24-го февраля. То есть, Ортюков может быть в курсе этих Радиограмм, если не 23-го февраля, то 24-го (день его прибытия в Ивдель) точно. Кто и когда дал команду группе Слобцова идти в долину Ауспии, если этот План-задние Ортюкова к ним никак не мог попасть 24-го около 12ч дня, как вспоминает Шаравин? Почему Ортюков не в курсе, что группа уже двигается в сторону долины Ауспии и без его указаний? В то, что они сами посовещались между собой и решили идти на Ауспию, как то слабо верится... :(

https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova#gsc.tab=0
Титов докладывает, что группа Слобцова обнаружена на Ауспии 25-го и они ей сбросили вымпел. А заодно и сообщили группе Курикова и Неволину эту информацию. С самолета по рации или после возвращения в Ивдель, не понятно (мне, по крайней мере)...
Коптелов помнит, что 25-го они получили вымпел с самолета. Скорее всего, это вымпел, о котором сообщал Титов в своей Докладной. И получили они его утром 25-го февраля. Наверно, где-то в районе 12ч, максимум 13ч...

То есть, План-задание написан в Ивделе - слишком аккуратно написано для письма в самолете. И из п.4 План-задания очевидно, что Ортюков не в курсе, что группа Слобцова уже в долине Ауспии - еще один аргумент за то, что это писалось не в самолете...

П.3 План-задания. Откуда Орюкову известно, что группа Курикова выехала 25-го из Суеват-Пауля?
23-го Неволин сообщает, что группа Курикова собирается выехал в 2 часа дня...
Очень странная Радиограмма от 24-го 10ч50м мск л.141 УД, в которой Сульман сообщает, что "сегодня в 11.30 (время местное, скорее всего) стало известно..." и дословно повторяет текст Радиограммы Неволина от 23-го...
« Последнее редактирование: 16.12.23 15:24 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #527 : 16.12.23 20:10 »
Казалось, зацепился за что-то. Нет, не получается опять... :(

Брусницын:
БВ: Да, в Ивделе встретили. Мы считали, что нас тут же пересадят на вертолёты и пошлют там дальше, но тем не менее, то ли непогода, то ли организационные трудности, но смогли вылететь только на следующий день, причём летели 2-мя партиями... разделили нас… с вертолетами были там …4 или сколько…грузоподъемность там небольшая, в общем были трудности, были и при посадке трудности, я сейчас уже не помню... Первое задание которое нам было дано: «Мы вас высадим на Отортене. Вы, пожалуйста, его обследуйте, обследуйте его склоны и попробуйте найти следы.
КЮ: Т.е. Вас в двух местах выбросили?
БВ: Нет, нас выбросили вот сюда... Т.е. нашу группу разделили на 2 части и частями сюда сбросили.
КА: А вы здесь собрались, здесь переночевали.
БВ: Здесь переночевали. В этот же день к нам тут прилетал самолёт, а так как мы были в снегах и в лесу, то самолёт долго кружил, чтобы нас увидеть, у нас были с Масленниковым некие соответствующие сигналы, угольником лечь, буквой Т лечь, там палкой лечь, т.е. каждый сигнал что-то означал. Ну мы конечно старались... самолёт кружит, мы успели как-то лечь - лежим, а он нас не видит – сосны и прочее и потом нам было замечание: «Ребята, как только увидите самолёт бегите сразу на поляну» - «Хороший совет», как туда прибежишь? т.к. снегу по пояс в этих лесах и неизвестно где эта поляна - налево или направо?, вот такие трудности. Здесь нам на ночь первый вымпел был выброшен, с указаниями.
Листовка Ортюкова
  В этих указаниях нам даже сообщили, что манси обнаружили след группы в долине реки Ауспии. Обнаружили где-то там и сколько-то дней назад. Я не знаю, ну может быть неделя, или даже больше по моему девятого, девятого обнаружили... они ночёвку в результате обнаружили. Мы значит тогда... раз информация у нас есть... дальше переходим в Ауспию.
Задание идти на Отортен было и в долину Ауспии они уходят после получения вымпела с План-заданием Ортюкова...
 %-)

И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу.
 А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
%-) %-) %-)

Наиболее точный маршрут группы Слобцова видимо у Масленникова...

24-го пошли от места ночевки возле Пумсальнеля по Лозьве на восток к подножию хребта Чарканур и видимо там заночевали...
25-го пошли на юг от места ночевки 24-го и вышли на Ауспию, но не к ночевке группы Дятлова (похоже, имеется в виду ночевка группы Дятлова 30-го числа), как написано, а выше по течению Ауспии от нее на 5км...

Почему пошли по Лозьве на восток к хребту Чарканур, а не к Отортену, как было у них в задании, не понятно... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 17.12.23 15:25 »


Поблагодарили за сообщение: Duster74

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 18.09.24 21:23

Группа Слобцова
« Ответ #528 : 17.12.23 10:46 »
Почему пошли по Лозьве на восток, а не к Отортену, как было у них в задании, не понятно...
Видимо психология. Это у военных приказ должен быть выполнен без обсуждения. А они то не военные, типа своя голова на плечах. Анархия, по другому. :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #529 : 17.12.23 11:17 »
Почему пошли по Лозьве на восток, а не к Отортену, как было у них в задании, не понятно.
Очень даже понятно. Группа Слобцова была высажена в восточной части горного комплекса Отортен. Обследовав восточную высоту комплекса, поисковики выяснили, что дятловцы сюда не дошли. По мнению поисковиков, Дятлов шёл к Отортену по Лозьве, а не по Ауспии, вот они и перешли в долину Лозьвы, чтобы попытаться найти там лыжню группы Дятлова. То есть пошли навстречу предполагаемому движению Дятлова к Отортену. Ну а далее получили вымпел с заданием переходить в долину Ауспии.

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 18.09.24 21:23

Группа Слобцова
« Ответ #530 : 17.12.23 15:14 »
Обследовав восточную высоту комплекса, поисковики выяснили, что дятловцы сюда не дошли
Логичнее было обследовать собственно Отортен. Эта "восточная высота" достаточно далеко от основной вершины, да и не собиралась туда группа Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #531 : 17.12.23 15:45 »
Едем дальше, хотя надежда поймать "хвост" (когда именно группа Слобцова получила План-Задание Ортюкова и когда получила Записку Маленникова) тают быстрее... :(
Шаравин в интервью Майе Пискаревой...
М.П.: Когда группа Слобцова получила первый вымпел с самолёта? Дата и время суток? Это была записка Масленникова, план Ортюкова или что-то иное?
М.Ш. : Записку Масленникова с вымпелом мы получили 24-го февраля во время от 12 до 14 часов. Нам предписывалось идти в долину р.Ауспия, т.к. ранее в низовьях Ауспии манси нашли одну из ночевок гр. Дятлова.

Нет, это содержимое План-задания Орюкова... :(

Коптелов запутал картину еще больше... :(
http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg
Какие фрагменты лыжни они могли найти на Лозьве утром 24-го? Или Коптелов говорит уже о Ауспии?.. %-)
http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg
В общем, ничего не понятно, кроме того, что они получили вымпел с самолета 25-го тоже где-то в районе 12-14ч, в котором им сообщили, что по их (написано нашим) следам идут манси и радист. Похоже, что это тоже Ауспия, только Коптелов путает левый и правый берега реки... *DONT_KNOW*
Тут может идти речь о п.З План-задания Ортюкова, но может быть и в приписке сбоку по поводу манси в Записке Масленникова... %-)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если их высадили у Пумсальнеля, как утверждает Брусницын, чего их понесло по Лозьве на восток, аж до самого подножия Чарконура?..
Я уже раньше это где-то писал, но обратите еще раз внимание на верхний красный овал - разве не похоже на устье Ауспии, где она впадает в Лозьву в нижнем красном овале?..
А что, если их высадили еще восточнее, где-то в районе вершины 597,6 или 562,0? Мог Коптелов принять Сульпу за Ауспию, а одну из этих вершин за Хой-Экву?..

И снова Шаравин...
ШМ: Но 23 во второй половине дня мы вылетели. Значить, накануне 22 мы летели аннушкой из Свердловска в Ивдель, там переночевали, полдня ждали вертолет, там погоды не было, 23 вечером мы вылетели. Дальше у нас 23 была первая ночевка на Лозьве, поскольку во второй половине дня мы прошли немного, следующий день мы шли по Лозьве вниз и стали переваливать в долину Ауспии; это 24 . 25 мы вышли на лыжню. Мы до Ауспии не спустились. Они шли по левому берегу. Мы пересекли ихнюю лыжню и нашли ее и вот тут была наша третья ночевка  Вечером этого дня, это было уже 25, значит подошли
Что значит по Лозьве вниз? Если они высадились и ночевали в районе верхнего красного овала на карте выше, то вроде и получается вниз по Лозьве и в сторону долины Ауспии, хотя и против ее течения?..
Если шли по Лозьве вниз по течению от Пумсальнеля, то к Ауспии они не приближались, если "по Лозьве вниз" у Шаравина означает вниз по течению Лозьвы...

И снова Брусницын...
БВ: Нет-нет.  Значит высадили нас лётчики не на Отортен...
КА: Показать примерно можете?
БВ: На восточную вершину Отортена, он Отортен  состоит  из 3-х вершин – правильно?
КА: Угу
БВ: Восточная одна, центральная и основная – западная которая. (показывает на карте) Вот, так – Отортен, Лозьва. Вот – вершины, вот эта высота 1017, вот нас высадили где-то здесь.
Смотрим на Карту...
Западная высота Отортен - центральная высота 920 - восточная высота 1017...

Он же продолжает...
КА: На пологом участке.
БВ: Да, площадочка там какая-то была... Мы тоже считали... мы же с лётчиками не поговорили... нас высадили, покрутились... вытряхнулись и все… Мы даже не думали, что они нас высадили в другое место, мы то считали, что мы на Отортене...
КЮ: Но вы сориентировались? Вы поняли что Вы здесь?  (карта)
БВ: Да, мы потом сориентировались, потому что мы сразу поднялись сюда... И в общем-то не было видно, потому что облака находили на Отортен и нашу горку, иногда что-то прояснялось и мы видели что это не там... У нас были миллионки-карты вот эти, выданные нам в Ивделе. Мы на них вот ориентировались... Представляете? Так что мы обследовали вот эту вершину, поднялись на нее – никаких следов, ни признаков, что они там шли. Спустились обратно и принимаем решение. Решение какое? – спускаемся в Лозьву в долину и ищем там следы.
(КЮ) Да. Самое вероятное.
(БВ) В общем то тут лес везде кругом, в лесу эти следы должны  сохраниться. Почему именно в Лозьву? - Мы логически рассуждая, думали, что Дятлов со своей группой на восхождение пойдёт именно по Лозьве, что здесь как раз самое ближнее, но никак не думали, что он пойдет по Ауспии. И поэтому мы спустились в этот же день в Лозьву, искали-искали
КА: Вниз?
БВ: Вниз, Прямо вниз.
КА: Перпендикулярно?
БВ: Да
, глубокие снега там и прочее, т.е. мы прямо вниз, недолго думая, равно думали до конца дня лыжню пересечем... Когда не нашли... Вот эти поиски, восхождения, движения, восхождение, кстати, второй группы ждали, которая задержалась, ждали где-то часа два, время прошло и мы вот здесь заночевали. Это был первый день.
И что у нас прямо вниз от вершины 1017 на карте? Правильно, сама Лозьва и 2-ой правый приток Лозьвы...
То есть, подняться на следующий день 24-го по Лозьве к Отортену километров 6-8 по карте им никак, а вот к подножию хребта Чарканур 12км по прямой самое то?..
Ладно, по Брусницыну тут же заночевали в ночь 23-го февраля. Другие этот факт ночевки возле места высадки (200-300метров от него) тоже подтверждают...
Понятно, что ни План-задание Ортюкова, ни Записку Масленникова они не могли получить ни 23-го к вечеру, как помнит Брусницын, ни 24-го в 12-14ч, как помнил Шаравин...

Что делали они 24-го числа и где заночевали, пока мне из воспоминаний членов группы Слобцова не понятно. Так же, мне не понятно, почему они не идут на Отортен, до которого рукой подать, а идут по Лозьве к подножию хребта Чарканур?..
На данный момент мне большее доверие внушает запись Масленникова о маршруте группы Слобцова, что 24-го группа Слобцова вышла на Лозьву, а затем к подножию хребта Чарканур...
Почему? Потому, что если следовать из района верхнего красного кружка на карте строго на Юг (совсем строго не позволит рельеф местности), то группа Слобцова выйдет на Ауспию как раз в километрах пяти от места ночевки группы Дятлова 30-го января в районе хребта Чарканур. Кроме того, решение не идти на Отортен из района верхнего красного кружка на карте гораздо более разумну и обосновано, чем не идти на Отортен от 2-го правого притока Лозьвы, как утверждает Брусницын...
И как вспоминал Слобцов, если меня склероз не подводит, до Отортена они бы шли 2-3 дня от места высадки, что никак не притянуть к району вершины 1017...
Довольно быстро стало понятно, что пилоты ошиблись с местом высадки и идти до Отортена нам придется несколько дней.
И очень тут в тему Протокол допроса Пашина:
... Когда спускались мы с Матвеевской Пармы, то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Не доходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было...
Разумеется, если я правильно понял, и у Пашина речь о том, что следы широких лыж они потеряли спускаясь мимо Чарканура с Лозьвы на Ауспию в километрах 10-ти восточнее места Палатки...

=======================

Добавлено позже:
Очень даже понятно. Группа Слобцова была высажена в восточной части горного комплекса Отортен. Обследовав восточную высоту комплекса, поисковики выяснили, что дятловцы сюда не дошли.
Им было дано задание обследовать Отортен, как они говорят, а не русло реки Лозьва...

То есть пошли навстречу предполагаемому движению Дятлова к Отортену. Ну а далее получили вымпел с заданием переходить в долину Ауспии.
Это содержимое п.4 План-задания Ортюкова. Правда, все время забываю указать, что он написан не его рукой...
Когда именно и где именно они получили этот вымпел? Есть у Вас предположения?..

Добавлено позже:
Видимо психология. Это у военных приказ должен быть выполнен без обсуждения. А они то не военные, типа своя голова на плечах. Анархия, по другому.
Согласен, что не военные, но логика должна быть в их действиях какая-то? Не проще им было идти по Лозьве в сторону Отортена, а не в противоположную сторону? Не найдем на реке следов дятловцев, хотя бы выполним свое задание - я бы так думал на их месте... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 18.12.23 10:24 »


Поблагодарили за сообщение: totato | odnokam | Duster74

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #532 : 18.12.23 09:32 »
Едем дальше...

И еще Брусницын...
Эта вершина на нашей карте “миллионке” не обозначена. На современных картах она имеет название г. Пумсальнель. От места высадки до г. Отортен километров 8-10
А как же вершина 1017, на которую их высадили с его же слов в другом интервью? Пумсальнель на карте указан как 1055. Правда, и вершина 880 на карте указана как 905. Может, на старой карте Пумсальнель был вершиной 1017 и Брусницын ничего не путает? Карты старой у меня нет, но не похоже...

Была вторая половина дня. Пора спускаться вниз и искать место для ночлега. На следующий день искали следы  в долине реки Лозьва. Следов не обнаружили. Место трагедии, как выяснилось позже, находилось от нас вверх по долине в трёх километрах.
Это явно про 23-е...
Вроде только только что-то начало складываться и... 3км. И что значит "от нас вверх по долине"?

Я не помню, была ли у нас вторая ночёвка до реки Ауспия. Помню, что к нам два раза прилетал самолёт за информацией. В первый раз он нас не обнаружил. Во второй раз заметил нашу ракету. Самолёт кружился над нами, а мы, в соответствии с договорённостью с Евгением Масленниковым, должны были падать на снег в определённом порядке, изображая буквы алфавита, которые несли определённую, условленную информацию. В соответствии с договорённостью, при шуме мотора нам нужно было найти в тайге большую поляну (?), мы должны снять лыжи и попытаться изобразить, например,  букву Т. Конечно, из этого почти  ничего не получалось. Штаб поисков остался без информации.
Это 24-е...

25.02.59г. в середине дня через водораздельный хребет вышли на р. Ауспия и там в лесной зоне сразу обнаружили лыжные следы. Разделились на три группы:
    -  Первая группа пошла по следу вниз по реке и дошла до бивуака группы Дятлова. Ничего необычного на стоянке и лыжне мы не заметили.
    - Вторая группа вскоре потеряла след и ничего не нашла.
    - Третья группа пошла в сторону горы Отортен. Группа задерживалась.
Во время ожидания устраивали бивуак и два раза принимали самолёт. В первый прилёт нам сбросили вымпел с планом мероприятий полковника Ортюкова, второй раз с запиской Е.Масленникова. Штаб поисков хотел сбросить эту информацию на день раньше, но тогда
мы были закрыты лесом и лётчики понимали, что в лесу и в снегу нам ничего не найти.
Пришли Слобцов и Хализов… и сообщили о страшной находке: на склоне горы лежала присыпанная снегом разорванная палатка.
А тут у Брусницына похоже 25-ое и 26-ое сливаются в один день... %-)
И с Вымпелами Брунсицын путает или они оба были сброшены им в один день с самолета? А что им сбросил Титов 25-го с самолета?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И о чем пишет Масленников в своей Записке в п.1?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вчерашнее задание - это очевидно План-задание Ортюкова...

Уже в сумерках в нартах, запряжённых собаками, манси неожиданно для нас привезли нам радиста с рацией. Очень вовремя. В палатке при свете фонарика мы определили  координаты найденной палатки и передали их в Штаб поисков.
Почему в сумерках и почему нарты с собаками? Нарты были запряжены оленями и к лагерю группы Слобцова группа Курикова прибыла в 15ч местного времени, когда в лагере был один дежурный. Вроде Коптелов...

План-задание Ортюкова гр. Слобцова на 23-24.02.59г. и записка Е.Масленникова были сброшены группе Слобцова во второй половине дня 25.02.59г., когда группа уже обнаружила лыжные следы в долине р.Ауспия и вела активный поиск тремя группами в трёх направлениях.
Опять загадка. Как можно сбрасывать план за 23-24.02.59г 25-го февраля?..
Группа Слобцова вышла на Ауспию и в первый день вела поиск двумя подгруппами. На следующий день поиски шли тремя подгруппами...
Опять у Брусницына сливаются 25-ое и 26-ое в один день...

вымпел с планом, сброшенный с самолёта, мы получили только вечером 25.02.59г., когда группа активно изучала найденные следы гр. Дятлова.
Вряд ли совсем вечером, но это может быть тот вымпел, о котором докладывал Сульману механик ЯК-12 Титов, который был сброшен группе Слобцова 25-го февраля, с его слов. И вряд ли это был вечер, так как похоже, что после обнаружения группы Слобцова в долине Ауспии с борта самолета, если была такая возможность, была послана радиограмма в Суеват-Пауль с распоряжением стартовать группе Курикова...
Тут у нас опять путаница получается. Если План-задание составлен утром до первого вылета самолета из Ивделя (если в тот день летали два раза, как и 24-го), откуда Ортюкову известно, что группа Курикова вышла из Суеват-Пауля 25-го?..
Если План-задание составлен днем 25-го, перед вторым вылетом самолета Титова на поиски, то Ортюков знает, что группе Курикова только что дана команда стартовать. И вымпел Титова с Планом 25-го группа Слобцова получила сильно после обеда, во второй половине дня, как и говорит Брусницын...
Но, не пишут "25-го выехала...", если команда группе Курикова дана только что. Такое вообще не пишут о событиях сегодняшнего дня. Пишут "сегодня в ... часов группа Курикова выехала". Не пишут такое и утром 25-го, если известно, что группа Курикова еще сидит в Суеват-Пауле и ждет команды на выход...
Вот у Масленникова все написано правильно для сегодняшнего дня...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Только у него нет ни одной даты и дату Записки можно установить только косвенно - по дате высадки групп Чернышова и Аксельрода ...
Кроме того, странно, что Брусницын, Шаравин и Коптелов говорят о вымпелах с самолета, а у Масленникова его Записка доставлена вертолетом, который высадил группу Аксельрода на Отортен...

В п. 3 «Плана-задания» Ортюков ошибся. Группа мансийцев с радистом вышла 22 или 23.02.59г. и поздно вечером 25 соединилась с нашей группой. В это время мы уже нашли палатку Дятлова. При свете фонарика по карте «миллионке» определили её координаты, развернули станцию и передали всё в штаб поисков.
И тут Брусницын ошибается? Возможно, но тогда ошибается и Масленников...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

который пишет, что группа Курикова(?) вышла 23-го утром или в обед...

Кроме того, есть запись - ...24/II  Снова были у Отортена, группа сидит под горой...
Очевидно, что речь идет о группе Слобцова. Жаль, время наблюдения не указано...
Можно предположить, что это наблюдение с самолета АН-2, который вылетел из Ивделя в 8ч30мин и которым управляли Гладырев, Патрушев и Карпушин - так пишет в своем Блокноте Григорьев. То есть, наблюдение не ранее 10ч утра 24-го февраля. Это малло что нам дает, кроме того, что мы знаем, что там летал еще другой самолет 24-го кроме самолета ЯК-12 с Титовым, который стартовал из Ивделя в 11ч40мин...
Чуть ниже запись "группа не обнаружена". Значит, какой-то контакт с группой Слобцова у самолета Гладырева был? Иначе, как они поняли, что группа Дятлова не обнаружена? План-Задние Ортюкова этот самолет выбросить не мог - Ортюков к отлету самолета Гладырева 24-го в 8ч30мин был еще в Свердловске в аэропорту Уктус вместе с Вишневским, Масленниковым и группой Гребенника...
А часам к 12-ти 24-го февраля Ортюков уже был в аэропорту Ивделя и мог бы надиктовать Титову или кому-то еще текст своего План-задания. Слишком оперативно? Да, если допустить, что решение о высадке группы Чернышова принималось при участии Ортюкова. А не могло быть так, что решение по группе Чернышова было принято еще до приезда Ортюкова, а 25-го после 19-ти часов Чернышова пригласили в Штаб поисков к Ортюкову для уточнения каких-то деталей? Мне кажется, так быть могло - иначе приписка "25" в п.8 План-задания Ортюкова выглядит просто абсурдно...
И еще один момент, который косвенно вроде указывает на то, что План-задание Ортюкова был составлен 24-го февраля - Брусницын пишет, что его собирались сбросить им вчера, но не рискнули его выбросить, так как группа Слобцова находилась в лесной зоне. А не могло быть так, что самолет Титова имел на борту 24-го этот вымпел, когда полетел в сторону Отортена второй раз? Может Шаравин и запомнил этот самолет 24-го около 12-14ч дня (скорее второе), но забыл, что вымпел им в этот день не сбросили?..

Посмотрите как писал Ортоков. По-военному точно - с датами и даже с временем...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот я и думаю - а не мог Титов или кто-то еще 25-го утром или в обед (не важно, лишь бы он попал в руки Титова) переписать План-задание Ортюкова группе Слобцова. И этот товарищ знает, что манси Курикова не выехали ни 23-го, ни 24-го, а выехали только 25-го после данной им Титовым команды, когда группу Слобцова обнаружили в долине Ауспии. Он вполне мог написать в п.3 25-ое. А в п.8 возможно у Ортюкова было написано "25-26" и тот, кто переписывал, решил не указывать 25-ое, а потом передумал и приписал?..
Возможно, я наворотил целый детектив, но иначе у меня концы с концами не сходятся... *DONT_KNOW*
=======

Еще одна странность в Записке Масленникова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А какие основания у Масленникова или у "Мы" были рассчитывать, что группа Курикова успеет добраться до лагеря группы Слобцова 25-го февраля, если в этот день они только выходят из Суеват-Пауля? И ведь "Мы" были уверены, что встретятся, если бы группа Курикова не задержалась с выездом из Суеват-Пауля... *DONT_KNOW*
Если выезд должен был состояться 23-го, такая уверенность вполне обоснованна. 24-го - тоже. 25-го, не зная точно время выезда группы Курикова из Суеват-Пауля, если они еще выехали не с утра - не возможно...

Косвенно, что Масленников не знал на момент написания План-задания Ортюкова, когда группа Курикова точно выехала, его запись в Тетради №2. На мой взгляд, разумеется...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Можно возразить, что тогда было бы написано, что 23/II манси торговались и не выехали в 2. Видимо, у Масленникова была надежда, что выедут хотя бы 24-го. Но, опять не выехали...
« Последнее редактирование: 18.12.23 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

Роман Ромадин


  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #533 : 18.12.23 13:32 »
Согласен, что не военные, но логика должна быть в их действиях какая-то?
Интересное исследование, жду продолжения.
Добавлю. По рассказу Коптелова, группу Слобцова забросили двумя рейсами. К прилёту Коптелова, первая часть группы уже сходила "на вершину" и следов не обнаружила. Вершина, по всей видимости, оказалась горой Пумсальнель или соседней, но не Отортеном. Спустились немного вниз и заночевали, а следующий день "копались в глубоком снегу" в долине Лозьвы и вышли на Ауспию. За один день к Ауспии они могли дойти только кратчайшим и наиболее удобным путем, и вышли в реке выше лагеря дятловцев 30.01.
Очень важно иметь в виду, что когда в группе есть местные проводники, то остальные участники  расслабляются и ориентированием, как правило, не занимаются.

Отметил на карте оранжевым цветом мое видение движения группы Слобцова и две вероятные точки высадки.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #534 : 18.12.23 15:50 »
Интересное исследование, жду продолжения.
Все уже исследовано до нас... :)

По точкам высадки группы Слобцова в оранжевых овалах...
Левая между вершинами 1017 и 1055. Брусницын даже предполал, что их высадили на вершину 1017, потом изменил свое мнение на вершину 1055 (Пумсальнель). Почему, на Ваш взгляд, дятловцы слобцовцы поднимаются на одну вершину и игнорируют вторую? Из этой точки до Отортена 5-7км - почему группа Слобцова решает не идти на Отортен, как у них было в задании? Их лыжи не оставляли следов на той вершине, куда они поднялись? А если на Отортене палатка дятловцев и они ждут помощи?..

Вторая точка между двумя вершинами 1055 и 806. Тут уже до Отортена километров 10-12. Не катастрофа, но на Ауспию однозначно ближе. Если иметь задание перейти туда или точно знать, что дятловцы на Отортен не дошли. Опять же, мне не понятно - почему они исследовали только одну вершину?..
Не скрою, этот вариант более вероятен, если бы не одно - воспоминания Коптелова. У него была карта и компас - а я на карте не вижу места, которое он мог бы перепутать с местом впадения Ауспии в Лозьву. А вот, место слияния Сульпы и Лозьвы, на мой взгляд, могло его ввести в заблуждение...

За один день к Ауспии они могли дойти только кратчайшим и наиболее удобным путем, и вышли в реке выше лагеря дятловцев 30.01.
Да, они шли по азимуту 180 градусов, как говорит Брусницын и вышли в 5км от стоянки дятловцев выше по течению. Кроме того, спускаясь с Лозьвы они видели следы широких лыж манси, которые пропали в 10км от места обнаружения палатки, как писал под Протокол Пашин. Если на голой вершине он был не в своей тарелке, то тайгу то этот местный охотник знал хорошо? Против него Брусницын, который говорит, что прошли к Ауспии в 3км восточнее от места трагедии. Восточнее я добавил, но вряд ли он имел в виду западнее. Старались идти аккуратно на Юг, как позволял рельеф местности...

Вот и давайте отметим на Карте место стоянки дятловцев 30-го января и отмерим от нее 3-7км в верх по течению Ауспии...
Не забудем так же, что Масленников записал у себя в тетради, что 24-го февраля группа Слобоцова вышла к подножию хребта Чарканур. Лично я не могу понять, чего их туда понесло от Пумсальнеля и, тем более, от вершины 1017? Логичнее было бы им идти на Запад по Лозьве, а они получается шли на Восток...


Хирург в свое время пытался установить место стоянки группы Дятова от 30-го января тут https://taina.li/forum/index.php?topic=16525.msg1264811#msg1264811
Не знаю, чем закончилось его Исследование...

Добавил:
"у" и "ы", а так же "ф" и "я" рядом на клавиатуре. Иногда промахиваюсь...
Хотел написать "пытался", получилось "путался"... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 19.12.23 15:20 »


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

фугас


  • Сообщений: 8 864
  • Благодарностей: 7 591

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #535 : 18.12.23 16:35 »
от 30-го фнваря
фнваря? Очепятка или что-то новое в дятловедении?  ;)
« Последнее редактирование: 18.12.23 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #536 : 18.12.23 17:36 »
Вот карта из УД л.76...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видно, где была стоянка группы Дятлова 30-го января и нанесен пунктиром путь группы 31-го января...
Очень хорошо видно, что эта стоянка немного правее, чем место слияния Сульпы и Лозьвы на этой карте. И речка Чарканурсос (возле цифры 880 начало и влево-вверх к Лозьве) угадывается хорошо...
Где-то вот так (синяя точка) на современной карте...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Надеюсь, знатоки карт меня поправят. Правда, меня тянет поставить синюю точку еще восточнее на на 1-1,5 клетки, если прав Пашин и до места палатки от стоянки дятловцев было 17км и 17-20км, как под Протокол сообщил Чеглаков. Правда, он же сообщил, что и до реки Вижай было столько же - наверно Лозьву имел в виду? Если от Аспии вверх по хребту Чарканур, то столько и выходит. В других местах левее на карте от Лозьвы до Ауспии гораздо меньше 8-10км. Еще один штришок, что они были таки на Лозьве в районе подножия Чарканура...
С другой стороны, маловато прошла группа Дятлова 30-го января, если первая на Ауспии стоянка 29-го января была в 3км от устья Ауспии. Наверно, это первая стоянка дятловцев на Ауспии, о которой писал Ортюков в План-задании и писал, что она была в 20-25км от ГУХ. И 31-го получается прошли километров 20, что многовато для их темпа первых дней... *DONT_KNOW*

Масленников сообщил под Протокол...
- 28.01.59 г. группа прошла около15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.
- На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
- 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
- 31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.

Если отложить от устья Ауспии 3км + 17км, то получим, что стоянка группы Дятлова от 30-го числа была на 3-3,5 клетки левее вверх по течению Ауспии от моей синей точки. А если еще отложить 5км, о которых говорил Брусницын, то уходим куда-то в район левее вершины 905(880), к вершине 835... %-). И группа Слобцова попала туда, следуя по азимуту строго на Юг от Пумсальнеля, как говорит Брусницын, и вниз по Лозьве, как говорил Шаравин?..
А что они, в этом случае, делали 24-го у подножия хребта Чарканур, как записал Масленников у себя в Тетради №2? Зачем им идти туда от Пумсальнеля и, тем более, от вершины 1017?.. %-) %-) %-)

===============

Немного отвлечемся и тоже на Брусницына...
БВ: манси нашли лыжню за 9 дней до нашей высадки, где то внизу совсем... Первый манси в лагере появился... каюр, с собаками и с рацией
Уже в сумерках в нартах, запряжённых собаками, манси неожиданно для нас привезли нам радиста с рацией.
Вспомнилось видео  Окишевым - у него тоже манси приехал на собаках...
Группа Курикова была на оленях. Даже в Радиограмме предлагают 27-го утром догнать ушедшую группу на оленях...
Может, позднее какие-то манси там и на собаках  были, раз Брусницын так запомнил?..

===============

Можем ли мы доверять отметкам на первой карте Лесничества или это схематичное изображение, не привязанное к реальным расстояниям? Не знаю, но меня сильно смущает, что вершина 880 (сейчас 905) на ней отмечена километров на 6 правее, чем на второй карте... *DONT_KNOW*
Пашин и Чеглаков говорят, что стоянка группы Дятлова находилась в километрах 17-ти от места обнаружения палатки. Понятно, что они не с рулеткой замеряли расстояние и вряд ли пожарный Чеглаков так уж хорошо ориентировался на местности, в отличие от того же Пашина. Тем более, мы не знаем точно, кто дал Масленникову информацию о маршруте группы Слобцова, которую он записал своей рукой в своей Тетради №2... *DONT_KNOW*

===============

Я выше писал, что все слоцовцы говорили только о самолетах, с которым им сбрасывали вымпелы...
Еще от Брусницына...
(В этот же день с вертолета с которым была высажена гр.Аксельрода на Отортен нам был сброшен вымпел)
« Последнее редактирование: 19.12.23 15:51 »


Поблагодарили за сообщение: Duster74

фугас


  • Сообщений: 8 864
  • Благодарностей: 7 591

  • Заходил на днях

Группа Слобцова
« Ответ #537 : 18.12.23 17:59 »
"у" и "ы", а так же "ф" и "я" рядом на клавиатуре. Иногда промахиваюсь...
Хотел написать "пытался", получилось "путался"...
Вот так и в УД Иванова с датами и месяцами -думали об одном, а печатали другое. То ли подсказанное подсознанием, то ли сознательно подсказанное... Фрейд, однако... ;)

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Группа Слобцова
« Ответ #538 : 18.12.23 18:02 »
Вот так и в УД Иванова с датами и месяцами -думали об одном, а печатали другое. То ли подсказанное подсознанием, то ли сознательно подсказанное... Фрейд, однако... ;)
Иванов, чтобы так путаться, не читал дело столько раз, сколько его читал я. А если бы читал, то и мне не пришлось бы столько его читать, чтобы разобраться, и я бы не путался... ;)
По месту ночевки группы Дятлова 30-го января добавите что-то или карты не по Вашей части?.. :)
« Последнее редактирование: 18.12.23 18:03 »

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 18.09.24 21:23

Группа Слобцова
« Ответ #539 : 18.12.23 23:42 »
Если отложить от устья Ауспии 3км + 17км,
Как эти расстояния мерялись в 1959? Точных карт нет, ориентиров тоже, река петляет, бурелом по берегам обходить приходится. Все эти километры скорее всего нужно воспринимать с оговоркой "плюс - минус трамвайная остановка".

Иванов, чтобы так путаться, не читал дело столько раз, сколько его читал я.
Браво. Но однака чукча Иванов писатель, чукча Иванов не читатель.  :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая