Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 662 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1504505 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
, конечно, дико извиняюсь, мадам, но за те годы, что мы с Вами знакомы, уж коль выступаете в качестве оппонента, можно было основные моменты "доклада соискателя", так сказать, запомнить? А то получается, что Вы задаете бедному "соискателю" одни и  же вопросы в разных вариациях, и все никак не угомонитесь. Я вот, к примеру, запомнил и Ваш летучий газгольдер с радиоактивным выхлопом, и президента Америки, который заинтересовался "огненными шарами" над Уралом, и "комплект печатей судмедэксперта Лаптева"...
Ну... вас много, а я одна - вас всех не упомнишь. :)

Женщинам, конечно, простительно, но все же должны существовать какие-то пределы?
Я тоже за установку границ. Нельзя же постоянно биться об одну и ту же стену  *WALL* в течении многих лет. Нужно как-то дальше двигаться в познании ракет, хотя бы.

Что именно объединяет вышеперечисленные изделия, что Ваш покорный слуга выделил их особо? Пожалуйста, хотя бы один-два показателя, слушаем внимательно.
Это проще простого, ибо только эти "показатели" вас и интересуют - это топливо и дальность полёта.

Добавлено позже:
Отсюда воспоследует и ответ на вопрос, почему не С-75? (о чем  тоже неоднократно упоминалось выше).
С удовольствием прочту ваш ответ.
Надеюсь, что скоро вы своё видение на "основные показатели" ракет, влияющие на обсуждаемое здесь событие, измените.
« Последнее редактирование: 29.01.21 09:25 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

« Последнее редактирование: 29.01.21 21:28 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Что-то не то с этой "пятёркой", стартовавшей из Капустина Яра 02.02.59.

Я не поленился и просмотрел в известном справочнике все записи об аварийных пусках всех ракет с 1947-го по 1959-й.

При аварийном пуске в графе "Результат пуска"  указано либо просто "авария", либо "авария" с указанием подробностей или причин аварии.

В графе "Задачи пуска" задача пуска либо указывается, либо пропускается.

Запись о пуске 02.02.59 единственная, где причина аварии находится в графе "Задачи пуска".
*

*
А задача пуска не указана и осталась неизвестной.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | arfaxad

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Что-то не то с этой "пятёркой", стартовавшей из Капустина Яра 02.02.59.

Я не поленился и просмотрел в известном справочнике все записи об аварийных пусках всех ракет с 1947-го по 1959-й.

При аварийном пуске в графе "Результат пуска"  указано либо просто "авария", либо "авария" с указанием подробностей или причин аварии.

В графе "Задачи пуска" задача пуска либо указывается, либо пропускается.

Запись о пуске 02.02.59 единственная, где причина аварии находится в графе "Задачи пуска".
*

*
А задача пуска не указана и осталась неизвестной.
Уважаемый Никанор!
Но ведь буквально в следующей строке (№ 690), так же в графе "Задачи пуска", указана причина аварии: "ракета разрушилась на 70 сек." Или я что-то не понимаю?  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

в следующей строке (№ 690), так же в графе "Задачи пуска", указана причина аварии: "ракета разрушилась на 70 сек."
Это не причина аварии, это подробность. Зато указана задача пуска - пуск из готовности №3, наземная аппаратура боковой радиокоррекции (БРК) находилась в 15 км от старта. А причина аварии здесь не указана.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 13:13

Что-то не то с этой "пятёркой", стартовавшей из Капустина Яра 02.02.59.
Не то, но упала она в степях Казахстана. Такой ответ дало МО на запрос общенадзорной проверки.

https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy

Цитирование
Также мы проверили "ракетную" версию. Мы запрашивали в Минобороны РФ, запускались ли в тот день ракеты. Ведомство сообщило, что 2 февраля 1959 года была запущена ракета с полигона в Капустином яру (Астраханская область), но она упала в степях Казахстана, преодолев чуть более 1 тыс. км. То есть никакого крушения ракеты на территории Северного Урала не было.
Вы считаете - что степи Казахстана на некоторое время перемещались в район горы Отортен?
Или она летала зигзагами падая и снова взлетая?

Как видите, МО пояснило даже за дальность полета. Акромя указания места падения. Ракета совершенн спокойно пролетела судя по табличке как раз те чуть более 1 тыс км.

Из аварийности - преждевременное выключение двигателей. Незначительно повлиявшее на полет. Отклонение у ракеты - заметное. Там же указаны оси.
Нарисуйте себе траекторию полета ракеты. В проекции - это прямая. Отклонение может быть по оси х - это как бы дальность. Недолет или перелет. Знак минус или плюс. От расчетной точки падения. Отклонение по оси z - это видимо отклонение плюс/минус от заложенной траектории в стороны. Влево или вправо от проекции траектории расчетной.
Вот образцы аварийных и нормальных пусков.





« Последнее редактирование: 08.04.21 22:54 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не то, но упала она в степях Казахстана. Такой ответ дало МО на запрос общенадзорной проверки.
Цитирование
Также мы проверили "ракетную" версию. Мы запрашивали в Минобороны РФ, запускались ли в тот день ракеты. Ведомство сообщило, что 2 февраля 1959 года была запущена ракета с полигона в Капустином яру (Астраханская область), но она упала в степях Казахстана, преодолев чуть более 1 тыс. км. То есть никакого крушения ракеты на территории Северного Урала не было.
В этой цитате двойная ложь. Ракета не преодолела более тысячи километров. И упала она не в "степях Казахстана".

Заявленная расчётная дальность пуска 02.02.59 по таблице 1167.2 км. Расчётное место цели при стрельбе со стартовой площадки №4 "новая" — район Аральских Каракумов. Это вовсе не степь — это пустыня.

Как видите, МО пояснило даже за дальность полета. Акромя указания места падения. Ракета совершенн спокойно пролетела судя по табличке как раз те чуть более 1 тыс км.
Заявленное место падения — это не "чуть более 1 тыс. км", а недолёт в 280.7 км и уклонение в сторону на 24.3 км. Заявленная достигнутая дальность — 890 км. И это опять не "степи Казахстана". Это — совершенно ненаселённый горно-пустынный район Мугоджарских сопок.

Попробуй-ка поищи там место падения.

Сомневаюсь, чтобы эту ложь про тысячу километров и степи придумала "общенадзорная проверка". Эта муть идёт оттуда — из "Минобороны РФ". Вот и думай — просто по халатности и тупости, или до сих пор что-то скрывают.

Из аварийности - преждевременное выключение двигателей.
Двигателя.

Повторю — пуск 02.02.59 единственный, где в графе "Задачи пуска" указаны не задачи, а причина аварии.

Бегущий по граблям


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 21

  • Был 11.04.21 17:57

Эти  ребята из архива ракетных войск никогда не покажут оригиналы документов по той ракете. Тайна сия есть велика.


beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

Повторю — пуск 02.02.59 единственный, где в графе "Задачи пуска" указаны не задачи, а причина аварии.
Думаете, написать "убийсто студентов и молодых специалистов"  - рука не поднялась? Посколку это рОкето возлетело 2 числа - это был контрольный выстрел. Ну или окаянные инсценировщики вырвали листы из дневников. Хотя... где лни, эти дневники?
« Последнее редактирование: 09.04.21 11:06 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Sagitario

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 13:13

Эти  ребята из архива ракетных войск никогда не покажут оригиналы документов по той ракете. Тайна сия есть велика.
Это про архив ракетных войск в виде перлов - тлетворное влияние Васи Рогова? Или нашу несчастную 013 в тентуре плавно заселяют представители других тентур и спиралей?

****************************
В этой цитате двойная ложь. Ракета не преодолела более тысячи километров. И упала она не в "степях Казахстана".
Точно не в степях? А если на карте глянуть? У Вас имеется под рукою глобус СССР?

Заявленное место падения — это не "чуть более 1 тыс. км", а недолёт в 280.7 км и уклонение в сторону на 24.3 км. Заявленная достигнутая дальность — 890 км. И это опять не "степи Казахстана". Это — совершенно ненаселённый горно-пустынный район Мугоджарских сопок.
А допустить что Курьяков сказал вместо "около "- "чуть более" Вам не по силам? Для него это не имело особого значения, поскольку он указал где рухнула ракета.
Казахские степи - это общее активно пользуемое из терминов географическое название.
https://xn----8sbiecm6bhdx8i.xn--p1ai/%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%20%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0.html
Цитирование
Степи Казахстана

На территории современного Казахстана имеется 804,5 тыс. км2 степей, заключенных между Южным Уралом и Тянь-Шанем, Каспийским морем и равнинами Западной Сибири.
Ландшафт достаточно разнообразен: целина (до 1/3 всей площади), пашни, лесостепь, полупустыни, пустыни. На долю степей приходится 26% территории страны.

Мугоджары
Расположение
48°39′ с. ш. 58°33′ в. д.HGЯO
Страна   
 Казахстан
Область   Актюбинская область
Горная система   Урал

Актюбинская область - то и есть  согласно районирования - степи Казахстана.
https://www.google.com/maps/place/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/@48.1655475,54.3665447,6z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x41849c4b89eefaa3:0x54b8453d4152eef8!8m2!3d48.7797078!4d57.9974378

П.С. Вас в Гугле - не забанили?

Повторю — пуск 02.02.59 единственный, где в графе "Задачи пуска" указаны не задачи, а причина аварии.
А почитать ту книжечку, с которой я дергаю цитатки?


Даже в приведенных мною есть аналоги, когда есть авария, но не указаны задачи пуска.

« Последнее редактирование: 09.04.21 10:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | arfaxad | a.fet

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Точно не в степях? А если на карте глянуть? У Вас имеется под рукою глобус СССР?
Актюбинская область - то и есть  согласно районирования - степи Казахстана.
А допустить что Курьяков сказал вместо "около "- "чуть более" Вам не по силам? Для него это не имело особого значения, поскольку он указал где рухнула ракета.
я вижу, что вам, как и "общенадзорной проверке", и ответчикам из Минобороны, всё равно - что степи, что горы, что пустыни, что более тысячи километров, что менее тысячи

полтора лаптя левее-правее по "глобусу СССР"

оттого-то столько оптимизьму и энергии для генерации идей в дятлопространстве

Думаете, написать "убийсто студентов и молодых специалистов" написать - рука не поднялась?  Посколку это рОкето возлетело 2 числа - это был контрольный выстрел.
Не-не, лавины парами у Буянова, а ракеты - это у SHS.
« Последнее редактирование: 09.04.21 10:37 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Бегущий по граблям


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 21

  • Был 11.04.21 17:57

А почитать ту книжечку, с которой я дергаю цитатки?
Вы в курсе, что все научные работники, писатели и публицисты допущенные к материалам архивов имеющих грифы секретности различного уровня в обязательном порядке проходят собеседование с сотрудниками ФСБ РФ ? И не дай боже если они напишут что не так, то и отвечать будут по закону, ну а в архивы их больше не допустят.
Догадываетесь о чем я говорю ? Данные для этой книги исправлены ФСБ.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 13:13

Догадываетесь о чем я говорю ?
Вы даже сами не догадываетесь о чем Вы всё время талдычите. Подсказать? О том что Вы талдычите о том в чем ни в зуб ногою. Предоставляете аргументы уровня знаний школьника 4 класса.
Ваша песня пр архив ракетных войск - уже настолько приелась, что у меня нет версий, зачем Вы тут снова регистрируетесь с новыми никами. Смысл в новых никах и IP - никакой.
Вы просто демонстрируете одержимость и отсутствие рассудочных действий. Манию так сказать. А что можно сказать хорошего про маниакальность?

Данные для этой книги исправлены ФСБ.
Вам уже не менее десяти раз с момента появления Вас в виде Васи Роговова - поясняли: что ровно такое же и иностранных источниках. По данным из разведок и источников. Задолго до этой книжки. Там тоже ФСБ контролировала?

************************************
я вижу, что вам, как и "общенадзорной проверке", и ответчикам из Минобороны, всё равно - что степи, что горы, что пустыни, что более тысячи километров, что менее тысячи
Дык они пользуются общеупотребительными географическими терминами. Пытаясь сказать чтоб их поняли не используя точных координат падения. Степи Казахстана если Вы глянете районирование: не дают мыслить сильно в стороны. Если помнить куда по расчетам должна была прилететь ракета.
В те же степи Казахстана. Разумеется на полигон. Прикинули - какой понимается полигон? Посмотрите на глобусе СССР: где он находится в соответствии с районированием.


Гугл Вас опять забанил? Даже я это уже постила.
https://rvsn.info/history/hist_baikal.html

Цитирование
Место пуска ракеты: площадка 4(новая) Государственного центрального полигона (Капустин Яр).

Место взрыва: примерно в 150 км северо-восточнее Аральска, Казахской ССР.
Аральск видите на карте районирования? А Актюбинск?





Гриф для служебного пользования называется. Мин.Обороны ясно дал понять использовав этот термин - что не стоит выглядывать ракету того запуска в небе над Отортеном.
Вы понятие имеете о гостайне? Они и точное время пуска секретят. Что разрешено давать в общий доступ - то и дали. Даже уточнили.
Курьяков более чем достаточно пояснил, что содержалось в ответе из Мин.Обороны. Только шпионы будут настаивать на точности в координатах падения и точного времени пуска.
Вы - шпион? Я лично нет. Мне все понятно. Я знаю что такое форма доступа к инфе, составляющей гос. тайну.

Просвещайтесь из того, что дают в общее пользование.
https://rvsn.info/history/hist_baikal.html
Цитирование
В пустынном регионе Казахской ССР был выбран целевой район. Место падения головных частей около г. Аральска первоначально было подготовлено ещё в 1955 году для испытаний ракет Р-5 - Р-5М. В июле 1955 года в районе падения был установлен комплект фототеодолитов С6а, которые первоначально вели фототеодолитные измерения нисходящей ветви траектории головной части ракеты Р-5.

В центре места падения установлен геодезический знак, а в прямоугольнике 8х12км (квадрат падения) были установлены специальные автономные датчики. На расстоянии около 12 км от эпицентра на вышке были установлены кинокамеры с дистанционным управлением. Кроме того, камеры с операторами были расположены на вышке на значительно большем расстоянии, рядом с защищенным центральным пунктом управления автоматикой.

В нескольких десятках километров от цели подготовлен исходный район, в котором были дислоцированы пункты и группы обеспечения испытаний в районе цели. Сюда переброшен мобильный радиолокатор и радиостанции связи с местом старта ракеты. Радиолокатор должен был обнаружить головную часть ракеты. Здесь же базируется авиационная, автомобильная техника и несколько танков. Авиационная техника включала вертолеты Ми-4, самолеты ЯК-12(?), несколько (3? единицы) Ли-2. Самолет Ли-2 был оборудован для забора проб из радиоактивного облака. На другом Ли-2 установлены автоматические кинокамерами. В этом же районе оборудован пункт дезактивации и специальной обработки.

На значительном расстоянии по периметру от эпицентра расположена автотехника эвакуационных отрядов, дозиметрические посты. Из районов возможного распространения радиактивного облака эвакуировано немногочисленное население.

По всей трассе полета ракеты расположены пункты измерительного комплекса полигона. Эти пункты были подготовлены еще в 1955 году и включали 5 кинотеодолитных станций, телеметрические станции системы СТК-1 в районах старта, Н.Казанки и Маката, а также станции внешнетраекторных измерений.
Дело ведь в том, что Мин.Обороны пересчитывало и такие запуски.
http://redstar.ru/na-plato-dolgorukovskaya-yajla/
Цитирование
Летом 1956 года бригада участвовала в тактическом учении «Запад». Подразделения соединения были передислоцированы на территорию Казахской ССР, где оборудовали стартовую и техническую позиции и провели пуски ракет Р-2 (максимальная дальность – до 550 км) в сторону полей падения головных частей полигона Капустин Яр. Это были первые в истории наших Вооружённых Сил учебно-боевые пуски ракет не с полигона, а с полевой стартовой позиции.
Видите - учебно-боевые пуски  не с полигона,а с полевой стартовой позиции. Ну чтобы так сказать приблизить навык к реальности.

Или Вы тоже надеетесь на какой-то альтернативный архив ракетных войск?
« Последнее редактирование: 09.04.21 16:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Sagitario | arfaxad | a.fet

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Уважаемые форумчане!
Я изменил название темы, придав ей наибольшую обтекаемость.
Наткнулся на интервью с Кунцевичем в нескольких частях. Звук плохой, интервью мало информативные, но кто захочет может посмотреть тут:
1.
https://youtu.be/EEfPI08OhP8

2.
https://youtu.be/zZJFv9wJoI8

3.
https://youtu.be/LI9Y9-qd8jY

4.
https://youtu.be/hvt4yWB-L7Q

5.
https://youtu.be/nM8Fzlrk1j8


Похоже, что техногенная тема выдыхается, как и частное расследование вообще!
Самое интересное интервью под номером четыре.

 :)
« Последнее редактирование: 13.04.21 18:58 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Что-то не то с этой "пятёркой", стартовавшей из Капустина Яра 02.02.59.

Я не поленился и просмотрел в известном справочнике все записи об аварийных пусках всех ракет с 1947-го по 1959-й.

При аварийном пуске в графе "Результат пуска"  указано либо просто "авария", либо "авария" с указанием подробностей или причин аварии.

В графе "Задачи пуска" задача пуска либо указывается, либо пропускается.

Запись о пуске 02.02.59 единственная, где причина аварии находится в графе "Задачи пуска".
*

*
А задача пуска не указана и осталась неизвестной.
Заявленная дальность пуска - 1167,2 км. - практически, максимальная дальность для Р-5М. Это и есть задача пуска: "Пуск на максимальную дальность".
Место старта - полигон Капустин Яр. От него до перевала Дятлова ну никак не меньше полутора тысяч км. То есть при всем желании эта ракета туда бы не долетела.
Таких аварий, чтобы ракета улетела дальше своей технической возможности не бывает. Вот и в отчете указано, что она 280,7 км не долетела.


Поблагодарили за сообщение: beloff

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Заявленное место падения — это не "чуть более 1 тыс. км", а недолёт в 280.7 км и уклонение в сторону на 24.3 км.
Хотелось бы уточнить вот что - недолет по оси Х -280,7 км это понятно. А вот следующее отклонение - по оси Z +24,3 км которое я раньше как-то всегда понимал как превышение апогея по высоте на +24,3 км? Просто если понимать как отклонение в сторону, то было бы по оси У?
Аналогия вот какая - снаряд из пушки необходимо выпустить под углом 45 гр. для достижения макс. дальности. Если выше или ниже этого угла, то будет недолет по любому. А здесь и преждевременное выключение двигателя и траектория полета выше расчетной точки - по высоте на 24,3 км, это многовато.
Как с этим?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Наивные люди... ищут следы испытаний в сохранившихся документах.  :)
Для чего кгбэшники изъяли журналы радиограмм?..  *YES*
« Последнее редактирование: 11.04.21 11:41 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

я это уже постила
хаотическая поляризация дятловедческого пространства продолжается

Это и есть задача пуска: "Пуск на максимальную дальность".
Задача пуска 02.02.59 не указана. Вместо неё вписана причина аварии.
Место старта - полигон Капустин Яр. От него до перевала Дятлова ну никак не меньше полутора тысяч км. То есть при всем желании эта ракета туда бы не долетела.
Долетела бы и до Перевала, и за Перевал, если соответствующим образом уменьшить массу головной части. И форсировать двигатель.

Хотелось бы уточнить вот что - недолет по оси Х -280,7 км это понятно. А вот следующее отклонение - по оси Z +24,3 км которое я раньше как-то всегда понимал как превышение апогея по высоте на +24,3 км? Просто если понимать как отклонение в сторону, то было бы по оси У?
Высота - это и есть ось Y. Отклонение по оси Z - в сторону от траектории, положительное вправо.


Поблагодарили за сообщение: SHS

Бегущий по граблям


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 21

  • Был 11.04.21 17:57

Долетела бы и до Перевала, и за Перевал, если соответствующим образом уменьшить массу головной части. И форсировать двигатель.
Ракета р-5 в принципе не могла вывести спутник на орбиту, потому что её скорость 3км/с была в два раза ниже первой космической. Но действительно, при замене штатной боевой нагрузки 1350кг на меньшую могла забросить её на перевал.


Поблагодарили за сообщение: SHS

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Ракета р-5 в принципе не могла вывести спутник на орбиту, потому что её скорость 3км/с была в два раза ниже первой космической. Но действительно, при замене штатной боевой нагрузки 1350кг на меньшую могла забросить её на перевал.
Долетела бы и до Перевала, и за Перевал, если соответствующим образом уменьшить массу головной части. И форсировать двигатель.
Масса СБЧ С-2 - 350 кг. Так что возможно все.

Задача пуска 02.02.59 не указана. Вместо неё вписана причина аварии.
Следующий запуск 13.02. точно такой же - та же дальность, авария и причина записана в задачах. Серийный номер изделия здорово отличается, это наверняка модификация.

П.С.
Хорошо бы найти время запуска, нигде нет. Если до 9-10 утра местного - это она и есть.
И аварийный запуск сразу отсекает все споры насчет площадки падения ступеней.
С-2 на базе РДС-9, 10 кт против 300 кт РДС-4. Так что 350 кг, сканы ТТХ см. мою ветку.
« Последнее редактирование: 12.04.21 08:45 »

Собака Конюхова


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Северный полюс

  • Был 12.04.21 13:36

Масса СБЧ С-2 - 350 кг. Так что возможно все.
Нет, гораздо больше. 1200кг.

«Пятерка» была хороша всем, кроме одного: она несла обычную боевую часть с максимальным боезарядом в одну тонну взрывчатки. Между тем, к этому времени стало совершенно ясно, что в условиях разгорающейся «холодной войны» преимущество над противостоящей стороной получит тот, кто сумеет создать ракету с ядерной боеголовкой. И такие люди нашлись в Советском Союзе.

Идею оснастить ракету атомной боеголовкой выдвинули сами ракетчики, а воплощать их задумку поручили советским атомщикам. И они вполне справились с этой задачей: уже в октябре 1953 года, когда Р-5 только-только начинала серию испытаний, представители КБ-11 — нынешнего Российского федерального ядерного центра «Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики», а тогда главного создателя атомного щита СССР, — предложили использовать новый боеприпас РДС-4 в качестве боеголовки для «пятерок». И 17 декабря того же года работы по воплощению этого предложения в жизнь были одобрены очередным постановлением правительства.

https://topwar.ru/108467-raketa-r-5m-pervenec-raketno-yadernoy-ery.html

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 13:13

хаотическая поляризация дятловедческого пространства продолжается
Вы о том, что степи Казахстана переехали в район горы Отортен?
Дело-то в том что точка падения хотя бы вот этой ракеты часто обозначается как падение в степях Казахстана

https://rvsn.info/history/hist_baikal.html

Цитирование
Место пуска ракеты: площадка 4(новая) Государственного центрального полигона (Капустин Яр).

Место взрыва: примерно в 150 км северо-восточнее Аральска, Казахской ССР.
Вот например

https://rvsn.ruzhany.info/0_2017/operacija_bajkal_01.html
Цитирование
Академик Мишин упомянул об одном из испытаний ядерного оружия, которое состоялось не на Семипалатинском или Северном полигонах, а над степью в районе Аральска.
Вот упоминание того же эпизода но пустяня
https://rvsn.ruzhany.info/0_2017/operacija_bajkal_06.html

Цитирование
Пролетев с полигона Капустин Яр 1200 км, ракета 5 М доставила ядерный заряд точно к цели: об атомном взрыве в Аральской пустыне... долетела до земли в районе Аральских Каракумов
А вот тут еще запутаннее
https://rvsn.ruzhany.info/0_2017/operacija_bajkal_05.html

Цитирование
а место взрыва находилось на границе Приаральских Каракумов и солончаков Челкар — Тенгиз, примерно в 200 км севернее города Аральска Кзыл-Ординской области Казахской ССР
Так что можете изобретать машину переноса степей Казахстана, пустынь и солончаков - в район горы Отортен. Я - полюбуюсь.
Только поляризуйте обязательно.
« Последнее редактирование: 12.04.21 11:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

https://yandex.ru/efir?stream_id=414b842c123e0c0fb35958b39762440f&from_block=player_context_menu_yavideo

Характерный момент, на УД нет не только номера, но ещё не указана статья, по которой открыто! дело...
Так не бывает, чтобы было УД и не было статьи, по которой оно возбуждено!
 %-)
« Последнее редактирование: 14.04.21 02:23 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Предлагаю на сегодня всем забыть про споры и разногласия - всех с днем космонавтики!!!


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд | sapfir | Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Следующий запуск 13.02. точно такой же - та же дальность, авария и причина записана в задачах.
Нет, не точно так же. В графе "Задачи пуска" указана именно задача пуска. И не причина, а следствие аварии - разрушение. Причём не указано, как изделие разрушилось - в воздухе или при падении на землю.

А причина аварии в пуске 13.02.59 не указана.

Хорошо бы найти время запуска, нигде нет. Если до 9-10 утра местного - это она и есть.
Для пуска 02.02.59 - да, времени нигде нет. По некоторым воспоминаниям, пуски часто происходили по утрам часов в 9 - 10 по местному времени. В такое время при ясной погоде ракета и инверсионный след были хорошо видны в лучах солнца, что облегчало обнаружение и слежение для расчётов боковой радиокоррекции и измерительных пунктов.

Надо посмотреть время других пусков.

И аварийный запуск сразу отсекает все споры насчет площадки падения ступеней.
Не отсекает. В любом случае надо искать назначенный район падения головной части и отработанной ступени.

С-2 на базе РДС-9, 10 кт против 300 кт РДС-4. Так что 350 кг,
Десять килотонн для ракеты средней дальности, тем более с увеличенной дальностью, было бы совсем мало.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не отсекает. В любом случае надо искать назначенный район падения головной части и отработанной ступени.
Сдается, что больше того, что есть в сети вы не найдете - ни времени запуска, ни назначенного района. Замечу, что в таблице Железняка, выложенной Буяновым, запуска 2 февраля вообще нет.
Десять килотонн для ракеты средней дальности, тем более с увеличенной дальностью, было бы совсем мало.
Маловато, да - однако не помешало 3 ноября 1959 г. запустить 10 кт на Р-5М, это есть во всех таблицах. Замечу - уже во время моратория. Эти испытания вызвали международный скандал на переговорах по разоружению в Женеве как раз в это время. Так что переиграть площадку приземления подальше от границы (с Арала на ПД) - очень даже логично. Как и уменьшить мощность БЧ с 300 штатных до 10 кт по той же причине - чтобы было меньше шума, ну и экономия плутония, как без нее. Примерно по этой причине наши местные танкисты (из училища) учатся стрелять сперва не своими 125-мм болванками, а 30-мм снарядами через вкладыш в стволе (знаю от них же).
« Последнее редактирование: 13.04.21 06:48 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 250

  • Заходил на днях

Как и уменьшить мощность БЧ с 300 штатных до 10 кт по той же причине - чтобы было меньше шума, ну и экономия плутония, как без нее.
Таки, значит плутония поменьше в головную часть засунули и расположили его полукругом... для экономии. Так ли?    *JOKINGLY*

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 13:13

Таки, значит плутония поменьше в головную часть засунули и расположили его полукругом... для экономии. Так ли?
Не, просто плутоний разбавили до нужной концентрации. Песком али опилками... Опилки деревянные легче - значит ими.
А чтоб ракета летела дальше, уменьшали её реакцию на силу тяготения. Использованием деревообрабатывающей промышленности  - изделиями. Не чурки, а картон пошел в изделие.
Откуда по Вашему картон в лабазе туристов обнаружился? Это тоже осколок от ракеты. Лабаз то поддельный. Его ликвидаторы туристского присутствия зная что не раскусят - притаранили для липового лабазу со склона ХЧ. Кто мог подумать-то - что ракета еще и из картона-то?
Тот картон как и чурочку у палатки надоть было на радиацию проверять-то. Эх, Л.Н.Иванов, прокурор-криминалист разъединственный на всю СО,   - чего ж Вас штанцами-то увлекло в сторону...
« Последнее редактирование: 13.04.21 11:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

плутония поменьше в головную часть засунули и расположили его полукругом... для экономии
Плутоний как обычно расположили кругом. А вот пенопласт вокруг него яйцом. Как раз для сущей экономии. Разбавили, так сказать.

однако не помешало 3 ноября 1959 г. запустить 10 кт на Р-5М, это есть во всех таблицах. Замечу - уже во время моратория.
3 ноября 1959 пусков Р-5 или Р-5М не было. Были два пуска 1 и 3 ноября 1958 года, по датам совпадающие с испытаниями зенитных ракет 215 с подрывами ядерных боевых частей на том же Капустином Яре. Никакого моратория эти пуски не нарушили, ибо мораторий ещё не был объявлен. Просто американцы внаглую потребовали от СССР прекратить ядерные испытания до начала переговоров о моратории.

Теперь о задаче пуска 02.02.59.
Начиная с 21.11.58 по 14.04.59, как явствует из известного справочника,  производились пуски ракет Р-5М с аппаратурой "Звезда". "Звезда" - это новая система управления дальностью стрельбы ракеты Р-5М. Ракеты со "Звездой" имели обозначение 8К52 в отличие от Р-5М 8К51, принятых на вооружение. Запуск 02.02.59 ракеты 8К52 был одним из испытательных с системой "Звезда".

В первых трёх пусках аппаратура "Звезда" не сработала, хотя головные части достигли района падения. В четвёртом пуске 02.02.59 головная часть и отработавшая ступень в штатных районах падения не появились. В пятом и шестом пусках 09.04.59 и 14.04.59 аппаратура "Звезда" сработала нормально.

Ракета Р-5М к тому времени отлажена в испытательных пусках, в том числе в первом в истории пуске баллистической ракеты с подрывом ядерного заряда.

В 1957—1958 годы на ракету Р-5М были перевооружены практически все дивизионы инженерных бригад РВГК, в ВВС эту ракету осваивали 15 полков.
                          *  вики

Модификация 8К52 с системой "Звезда" никогда не была принята на вооружение.

Зачем понадобилось испытывать новую систему управления по дальности, если существующая вполне устраивала военных? Не потому ли, что планировалось существенное увеличение дальности новой модификации 8К62 по сравнению с серийной Р-5М?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | SHS