Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 181 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1323026 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Оффтоп (текст не по теме)
как говорится "за базар отвечать"
Ну на фене так на фене, все для Вас  *JOKINGLY* Хорош базар на стену мазать, ты что каленый? Ну-ка скажи – почем лучок-пучок?
« Последнее редактирование: 26.03.21 12:07 от Нэнси »

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 17:27

Это дело было возбуждено по факту некого происшествия, подробности которого нам на данный момент не известны. Возбуждено оно было, скорее всего в период с 2 по 6 февраля 1959 года и расследовалось в секретном порядке или одной из спецпрокуратур, состоявших  тогда при Управлении по надзору за местами заключений Генпрокуратуры СССР (создана эта система спецпрокуратур была в 1947 году в связи с реализацией советского "атомного" проекта и просуществовала до конца СССР), либо следователем по особо важным делам при Генпрокуроре СССР.
По факту "некого происшествия", уважаемый Владимир, уголовные дела не возбуждаются.

Для расследования этого дела "Москве" требовалось проведение следственных действий в Ивделе, в т.ч., с местным населением, не имевшим допусков к гос.тайне. Поэтому напрямую следователь "Прокуратуры п/я №№№№" или следователь Генпрокуратуры приехать в Ивдель не мог- иначе ему во всех протоколах и постановлениях пришлось бы указывать свои полные денные и орган, в котором он работает. А это привело бы к "расшифровке" как самого происшествия, так и "почтового ящика", причастного к нему.
То, что вы здесь выдумываете - ужасно. Какие следственные действия с населением? Пытки током или бессонницей? Если не это, то опрос населения мог сделать любой человек в присутствии участкового и без всяких №№№№№ и названий органов в протоколах.
Кстати, пытки током тоже можно делать без указания №№№№ ... удобнее.

Вот потому единственным законным  способом был сбор необходимых материалов через местные органы следствия посредством следственных поручений:
Зачем законным?  Какой-то черт из секретного ящика готовился к судебному процессу?  Вот так все секретно собрали, совершив перевороты через голову, и устроили суд? Какой суд, тоже секретный, без публики, лишних людей, без постановлений и осуждений? Зачем?    Может "новичок" и №№№№ в целости и сохранности?

Скорее всего, гибель группы Дятлова в вышеназванном  "основном" деле стала каким-то эпизодом (видимо, второстепенным). Поэтому Генпрокуратуре необходимы были в  первую очередь  9 актов СМЭ ( в оригиналах- это обязательно; тем более,если дело готовилось для суда), 9 постановлений о назначении СМЭ, а также показания лиц, которые видели вспышку взрыва вечером 1 февраля 1959 года
Я уже писал Глаше - не надо путать служебное расследование с уголовным делом и судебным процессом. Уголовное это уголовное (и там акты СМЭ) , служебное это служебное (и там акты СМЭ не нужны).  Уголовное дело может быть только одно по факту гибели людей и никаких других дел, где расследуется их гибель, быть не может по определению (и судов тоже... с разными осужденными на разные сроки)

ПС.  Все просто с этим УД по факту гибели группы Дятлова.  Пока шло расследование версии убийства, все в этом процессе было серьезно и по правилам, включая строгий надзор, контроль республиканской (федеральной) прокуратурой, партийными и советскими органами власти.  Как только эта версия не состоялась, то дело спустили на тормозах. С ошибками и нарушениями, все равно толку от него уже не было и путь ему был один - архив и тлен... судебный процесс не был инициирован в связи с невозможностью привлечь виновника (стихийную силу) к ответственности.
 Все.  Очень жирная точка, Владимир.  Что это за стихийная сила и как она убила девять человек - эти вопросы лежат далеко за пределами возможностей юристов всех мастей и поколений.
  Все "вундервафли" созданные в СССР (и не пущенные в производство) озвучил президент России в 2018 году.  Из всего этого перечня ничего секретного для окружающего мира не было совсем. И ничего уже не будет из прошлого, никаких рукотворных сюрпризов.  Все архивы во всех секретных, военных и гражданских НИИ "вычищены и вылизаны".
Успехов Черноусову.
« Последнее редактирование: 26.03.21 03:55 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Именно он выписал Постановления, на основании которых Возрождённый должен был провести СМЭ (экспертизы), а провёл простые СМИ (исследования), которые проводятся, когда причина смерти следствию известна и врач должен просто её подтвердить своим Исследованием. В данном случае следствием была озвучена причина - "замерзание". Возрождённый своим Исследованием эту причину подтвердил.
Ещё раз. Последний.
Цитирование
Не было в 59 СМЭкспертизы ТРУПА.   Труп отправлялся на Судебно-медицинскую экспертизу, а эксперт проводил один из её видов судебно-медицинское исследование ТРУПА.
Что прекрасно видно и на  примерах других уд
https://taina.li/forum/index.php?msg=1239683
Двое застрелены, один зарезан. Во всех случаях выписаны постановления  о назначении СМЭ. Во всех случаях  судмедэксперты проводят экспертизу, но называется это согласно инструкции 1952 г.  судебно-медицинским исследованием трупа - СМИ. 
« Последнее редактирование: 26.03.21 04:47 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | KUK

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Уже ведь объясняли. И- не один раз. И не только я- и Окишев, и Прошкин.
Фактически было одно уголовное дело.И это дело было возбуждено вовсе не по факту  гибели группы Дятлова. При возбуждении  этого дела гибель туристов, скорее всего, никого и не интересовала. Это дело было возбуждено по факту некого происшествия, подробности которого нам на данный момент не известны. Возбуждено оно было, скорее всего в период с 2 по 6 февраля 1959 года и расследовалось в секретном порядке или одной из спецпрокуратур, состоявших  тогда при Управлении по надзору за местами заключений Генпрокуратуры СССР (создана эта система спецпрокуратур была в 1947 году в связи с реализацией советского "атомного" проекта и просуществовала до конца СССР), либо следователем по особо важным делам при Генпрокуроре СССР.
Для расследования этого дела "Москве" требовалось проведение следственных действий в Ивделе, в т.ч., с местным населением, не имевшим допусков к гос.тайне. Поэтому напрямую следователь "Прокуратуры п/я №№№№" или следователь Генпрокуратуры приехать в Ивдель не мог- иначе ему во всех протоколах и постановлениях пришлось бы указывать свои полные денные и орган, в котором он работает. А это привело бы к "расшифровке" как самого происшествия, так и "почтового ящика", причастного к нему.
Вот потому единственным законным  способом был сбор необходимых материалов через местные органы следствия посредством следственных поручений: Генпрокуратура высылает Клинову  перечень заданий, а Клинов (своей властью) поручает исполнение этих заданий подчиненным ему следователям. Результаты передаются Клинову, он их  "фильтрует"- то, что нужно "Москве"- высылает в Генпрокуратуру (со ссылкой на номер 3/2518-59), и там их передают "заказчику". А то, что никому не нужно- оставляет "у себя". Для этого была сформирована "папка", которая и стала "делом без номера", когда потребовалось ей придать "удобоваримый" вид.
Скорее всего, гибель группы Дятлова в вышеназванном  "основном" деле стала каким-то эпизодом (видимо, второстепенным). Поэтому Генпрокуратуре необходимы были в  первую очередь  9 актов СМЭ ( в оригиналах- это обязательно; тем более,если дело готовилось для суда), 9 постановлений о назначении СМЭ, а также показания лиц, которые видели вспышку взрыва вечером 1 февраля 1959 года (в частности, тех самых "лагерных" сотрудников, возвращавшихся из клуба Дзержинского  после окончания киносеанса- которые были в 1959 году допрошены, но протоколов в деле не оказалось),  а также  прочие материалы по усмотрению следователя. Вероятно, туда потребовались подлинники дневников и пр.
А всё, что Генпрокуратуре было без надобности, а также протоколы допросов, произведенных в маскировочных целях (для создания мнения, что прокуратура подозревает "криминал") и прочая "белиберда", осело в папке которая стала "делом без номера, а после исполнения этим "делом" своих функций оно было формально прекращено и сдано  в архив. После вылеживания своего срока, оно должно было быть уничтожено, и обо всем этом никто  бы из "посторонних" никогда бы не узнал.
Надеюсь, понятно объяснил?
Если и сейчас не поняли- уж не знаю, что и делать.
Впрочем, можете назвать всё это выдумками и фантазиями- ваше право.     Но это как раз то, о чем говорили Окишев и Прошкин, только в более развернутом (для вашего понимания) виде.
Согласен в целом. Детали выглядят несколько иначе... но, согласен.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Ещё раз. Последний.Что прекрасно видно и на  примерах других уд
https://taina.li/forum/index.php?msg=1239683
Двое застрелены, один зарезан. Во всех случаях выписаны постановления  о назначении СМЭ. Во всех случаях  судмедэксперты проводят экспертизу, но называется это согласно инструкции 1952 г.  судебно-медицинским исследованием трупа - СМИ.
Можно и мне разъяснить? Еще раз. Последний... :(
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1240280#msg1240280
Вот этот сценарий, который расписала Tsygankova Galina, что при отсутствии внешних признаков насильственной смерти следователем не выписывается Постановление на проведение СМЭ, а если в процессе СМИ выявились признаки насильственной смерти, то следователь задним числом выписывает такое Постановление в трех экземплярах - как-то мне не очень нравится...
То, что Акт составленный врачом-экспертом в обоих случаях называется Актом СМИ, я понял...

Согласен в целом. Детали выглядят несколько иначе... но, согласен.
Уважаемый Иван Иванов!
Так огласите эти детали! Вы же видите, как мучаются молодые Исследователи в моем лице и не могут ничего понять... :(
« Последнее редактирование: 26.03.21 08:50 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Уважаемый Иван Иванов!
Так огласите эти детали! Вы же видите, как мучаются молодые Исследователи в моем лице и не могут ничего понять...
Приезжайте и вам сразу станет легче, например, вы поймёте, чем вы занимались, разглядывая сучки на кедре. Правда, без мнения Владимира Дмитриевича "Гипотеза..." будет иметь несколько "урезанный" вид, без юридической части.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Как у вас всё по-житейски просто. Как борщ сварить.
Да жизнь... - она вообще штука простая. Если б ни дураки и конспирологи, было бы невероятно скучно. А насчет борща вы неправы: вот уже две недели не могу себя сподвигнуть на это действо. Проще есть бутерброды ;)

А Иванову какая печаль от этого?... А свои майские Постановления почему Иванов не подшил?
Я так поняла, что они в то время вообще не загонялись по таким процессуальным формальностям. Вы посмотрите на наблюдательное дело: сам Иванов за собой и наблюдает - это же курам на смех!

Мне непонятно, Владимир Анкудинов, неужели вы, бывший судья, сражаетесь здесь с пеной у рта, оскорбляя всех налево и направо, даже умерших, только лишь для того, чтобы, как истинный дятловед со стажем, отстоять свою "меченую ракету"?
Если уж так непонятно, то подходим к зеркалу и внимательно присматриваемся.

Чем Акты СМЭ отличаются от Актов СМИ?..
Сегодня в уголовном судопроизводстве - они различается тем, что экспертиза- это уже в рамках уголовного дела, а СМИ может и до возбуждения проводится и вообще не иметь к уголовке отношения. Например, когда человек умирает в больнице, его ведь тоже на стол к патанатому отправляют. Вот тогда и делается СМИ, которые подписывает врач. А СМЭ подписывает эксперт.
Но в нашем деле может быть все гораздо проще: на момент вскрытия никаких постановлений не было. Про них написали для порядка, когда эти акты правили.

Цитирование
Имею в виду, Копию в УД. В Бюро экспертизы наверно один экземпляр все же давали? Я правильно понял?...
Неправильно: в УД всегда первый экземпляр. А в БСМЭ не выдают, а те сами себе ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляют второй экземпляр.

Похоже, опять я не все понял...
Вы правильно сделали вывод.
Исходить надо из обстоятельств, потому как в те времена и прокуроры, выполняя работу следователя, были в  процессуальных тонкостях не шибко продвинутыми, и в далекой сибирской прокуратуре был следователь- стажер, и законы менялись как Бог на душу положит.
Цитирование
Исследование мог провести и местный врач, но вызвали Возрожденного и Лаптева. Чем вызвали и зачем?
ИМХО двух экспертов прислали из расчета того, что вот-вот обнаружат трупы всех девятерых и будет много работы. И чтобы эксперт не сдох у секционного стола, то их, экспертов, прислали несколько, чтоб работали по очереди. Ведь не было никакой необходимости препарировать каждый труп вдвоем. (Не удивлюсь, если они каждый вскрыли по два тела).  Лаптев, как начальник своей СМЭ, приехал со своей печатью, а ВБА никто печать Свердловского БСМЭ не доверил. А когда оказалось, что акты Возрожденного остаются без печати, то Лаптев великодушно проштамповал и эти документы. О таком развитии событий говорит то, что акт по Слободину заверен печатью почтового ящика, потому как Лаптев с своей печатью к тому времени вернулся в свой Североуральск.
В мартовских актах  не зря фигурируют по два эксперта - надо же как-то объяснить почему подпись ВБА не заверена печатью Свердловского БСМЭ.
Легко может быть, что Лаптев увез вторые экземпляры актов, проштампованные им, в свое Североуральское БСМЭ. Потому их Архипов в Свердловске и не нашел. А для таинственности придумали, что их забрали КГБшники.
« Последнее редактирование: 26.03.21 10:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Да жизнь... - она вообще штука простая. Если не не дураки и конспирологи, было бы невероятно скучно. А насчет борща вы не правы: вот уже две недели не погу себя сподвигнуть на это действо. Проще есть бутерброды
Насчет конспирологии. Те четыре трупа, которых нашли в ручье, имели серьезные травмы. Двое из них имели переломы ребер. Для таких переломов должно иметься физическая сила. Откуда эта сила взялась ? Лавину можно сразу исключить ввиду её абсурдности. Человек попавший в лавину ломает кости о препядствии при том условии, что его скорость относительно препятствия достаточно высокая: от 30км/ч и выше. Разумеется снег в том месте не мог развить такую скорость. Если не снег, то что это было ? Почему господин Курьяков публично не выступил с важным научным открытием, известив мир о новом слове в физике ?


Поблагодарили за сообщение: Влас

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Почему господин Курьяков публично не выступил с важным научным открытием, известив мир о новом слове в физике ?
Видно, поскромничал 8-)


Поблагодарили за сообщение: Влас

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Почему бы не предположить, что просто Темпалов и Иванов слажали? Типа, не криминал, чего стараться?
INTER ARMA SILENT LEGES

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Видно, поскромничал 8-)
:) Да не скромность заставила его умолчать о результатах его "научных изысканий", а отсутствие этих самых результатов. И теперь прокуратура отказывает Фонду предоставить эти результаты на том надуманным предлогом, что они якобы не являются прямыми родственниками погибших, несмотря на нотариально заверенную довереннось. Праздник абсурда какой-то.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Почему в НП нет мартовских Актов СМИ?..

Неправильно: в УД всегда первый экземпляр. А в БСМЭ не выдают, а тем сами себе ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляют второй экземпляр.
Это я написал не грамотно. Имел в виду экземпляры Постановлений на проведение СМЭ. Понятно, что первый экземпляр в УД, второй в НП, а третий наверно в Бюро СМЭ. Так же и сами Акты СМИ...

Я так поняла, что они в то время вообще не загонялись по таким процессуальным формальностям. Вы посмотрите на наблюдательное дело: сам Иванов за собой и наблюдает - это же курам на смех!
Посмотрел. Мартовских Актов СМИ в НП нет...
Кстати. А почему в НП нет мартовских Актов?..

Сегодня в уголовном судопроизводстве - они различается тем, что экспертиза- это уже в рамках уголовного дела, а СМИ может и до возбуждения проводится и вообще не иметь к уголовке отношения. Например, когда человек умирает в больнице, его ведь тоже на стол к патанатому отправляют. Вот тогда и делается СМИ, которые подписывает врач.
Это понятно. Тут не требуется никаких Постановлений, так как нет УД и нет того, кто бы мог выписать это Постановление...

А СМЭ подписывает эксперт.
Так у нас как раз эксперты и проводят все вскрытия и УД уже возбуждено вроде бы еще 26-го февраля. Значит, Постановления на проведение СМЭ должны быть? И шапки самих Актов указывают на то, что они были... *DONT_KNOW*

Но в нашем деле может быть все гораздо проще: на момент вскрытия никаких постановлений не было. Про них написали для порядка, когда эти акты правили.
Как же так вышло? В марте в Ивделе Прокурор области, Прокурор криминалист области, Прокурор Ивделя, вроде бы где-то там еще Коротаев...
А про Постановления все забыли? И Возрожденный с Лаптевым составляют свои Акты и подписывают их, но самих Постановлений они не видели... %-)

А мартовские Акты тоже правили? То есть, и эти Акты у нас не оригиналы?..

Вы правильно сделали вывод.
Исходить надо из обстоятельств, потому как в те времена и прокуроры, выполняя работу следователя, были в  процессуальных тонкостях не шибко продвинутыми, и в далекой сибирской прокуратуре был следователь- стажер, и законы менялись как Бог на душу положит.
Давайте закрепим пройденный мною материал...
Если бы Возрожденный и Лаптев, исследуя тела погибших, обнаружили криминал, то они бы поставили в известность кого-то из тех работников прокуратуры, кто как-то обозначил себя Главным. Этот Главный (наверно следователь) выписал бы задним числом Постановления на проведение СМЭ, ссылку на которое Возрожденный и Лаптев включили бы в свои Акты СМИ...
А так как криминала обнаружено не было, то и Постановления выписывать никто не стал. Но, так как в Актах СМИ Возрожденный и Лаптев должны были указать на основании чего они проводили эти СМИ, то им сказали, что написать надо, что были Постановления от 03 марта от Областной Прокуратуры Свердловска. В дальнейшей суете про необходимость распечатать и подшить в УД эти Постановления просто забыли...
Все правильно?..

ИМХО двух экспертов прислали из расчета того, что вот-вот обнаружат трупы всех девятерых и будет много работы. И чтобы эксперт не сдох у секционного стола, то их, экспертов, прислали несколько, чтоб работали по очереди.
А зачем? Криминала то нет при наружном осмотре найденных тел. Прудков ведь был на месте.  Неужели он был один способен во всем Ивделе провести СМИ? Солтер бы ему помогла. Могли Таранову, и еще там был оперирующий профессор-гинеколог (забыл фамилию), попросить...
Я думаю, если гинекологов привлекали к экспертизе палатки (была тут такая версия), то исследовать труп они бы сумели...
=================================

Почему бы не предположить, что просто Темпалов и Иванов слажали? Типа, не криминал, чего стараться?
А чего потом не поправились? Постановление о возбуждении УД  Темпалов ведь переписал позже...
« Последнее редактирование: 26.03.21 15:44 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

протоколы допросов, произведенных в маскировочных целях
Вот именно. Допросы проводились в маскировочных целях.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 247
  • Благодарностей: 3 262

  • На форуме

Во всех случаях  судмедэксперты проводят экспертизу, но называется это согласно инструкции 1952 г.  судебно-медицинским исследованием трупа - СМИ.
Если экспертиза - то подписка об ответственности по ст. такой-то как в экспертизе палатки.



Есть ли хоть в каком-нить акте Возрожденного это упоминание? Ни разу.
К сожалению - в подборку примеров не вошли такие вот листы, где это имелось бы.

Это безусловное отличие между экспертизой и исследованием.

http://victims.rusarchives.ru/akt-sudebno-medicinskoy-ekspertizy-ob-eksgumacii-i-obsledovanii-trupov-sovetskikh-grazhdan-iz-yam



Хех... О том, что эту тему читают:

http://murders.ru/samlib_03.html

http://murders.ru/samlib_04.html

http://murders.ru/samlib_05.html

Мерси, Алексей Иванович... Вы тоже поддерживаетесь мнения - что гистологическая экспертиза, проведенная Ганцем - таки отдельная экспертиза...
Поскольку исследование вещественных доказательств производится так же на площадях Бюро СМЭ в отдельном подразделении - так и называемом: Экспертиза вещественных доказательств.
« Последнее редактирование: 26.03.21 11:35 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

И опять не понятно. У Темпалова в Ивделе печатной машинки не было, чтобы напечатать Постановление о возбуждении УД или в Свердловской областной прокуратуре ее не оказалось именно в момент приезда в Свердловск Темпалова?..
Скорее всего постановление о возбуждении дела Темпалов писал в кабинете Романова, где написал от руки и протокол собственного допроса. У Романова машинки не было, и бегать по прокуратуре ее искать... проще было бланк заполнить от руки. Поэтому может быть Темпалов и с датой ошибся, запамятовал.

Добавлено позже:
Праздник абсурда какой-то.
У нас в правоохранительной системе этот праздник уже не один год празднуется перманентно без перерывов.
« Последнее редактирование: 26.03.21 10:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Я пока понимаю так. Экспертов Возрожденного и Лаптева для проведения СМИ можно было вызвать, если УД еще не возбуждено?..
К примеру, Клинов позвонил Устинову и попросил послать в Ивдель Возрожденного. Лаптева так же кто-то по телефону попросил приехать в Ивдель...

Скорее всего постановление о возбуждении дела Темпалов писал в кабинете Романова, где написал от руки и протокол собственного допроса. У Романова машинки не было, и бегать по прокуратуре ее искать... проще было бланк заполнить от руки. Поэтому может быть Темпалов и с датой ошибся, запамятовал.
Я сразу буду отвечать, а то много получается в одном сообщении и мне трудно разобраться...
То есть, на момент приезда Темпалова к Романову, а это вроде 15-ое апреля, судя по Записке Темпалова Коротаеву, или 18-ое апреля, судя по Протоколу допроса Темпалова Романовым, УД возбуждено не было?..
« Последнее редактирование: 26.03.21 11:14 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

То есть, на момент приезда Темпалова к Романову, а это вроде 15-ое апреля, судя по Записке Темпалова Коротаеву, или 18-ое апреля, судя по Протоколу допроса Темпалова Романовым, УД возбуждено не было?..
Возбуждение дела формально фиксируется Постановлением о возбуждении, где в том числе фиксируется ответственный за расследование "принимаю дело в своему производству"- пишет Темпалов. С этой минуты он за все в этом деле отвечает персонально.
В те апрельские дни  Темпалов приехал в Свердловск для отчета по проведенной по делу работе и наверняка привез все материалы с собой. Может в папке не оказалось постановления (забыл на столе в своем кабинете), может постановление было неверно оформлено.  И так как дело у него отбирали, то его попросили восполнить недоработку.

Добавлено позже:
Экспертов Возрожденного и Лаптева для проведения СМИ можно было вызвать, если УД еще не возбуждено?..
Вызов экспертов - это результат либо возбуждения дела и назначения экспертизы, либо звонок из обкома партии, которой фиолетово, возбудили ли дело или еще не возбудили, но если надо, потом возбудят.
« Последнее редактирование: 26.03.21 11:20 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Это понятно. Тут не требуется никаких Постановлений, так как нет УД и нет того, кто бы мог выписать это Постановление...
Забавно. Идет к примеру молодой следователь Коротаев по улице. Смотрит: дохлая кошка валяется. Думает: уж не убили ли её часом ? Хвать её подмышку - и в морг. Скажи друг любезный Ганц, нету ли криминала в смерти скотинки, тебе же все равно делать нечего.  ;)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Но если вы имели ввиду по сути, то да, следственная работа отличается от прокурорской.
Но никто и не обязывал прокурора брать на себя функции следователя, это было всего лишь его право. Такое же как передать следствие любому другому следователю.
Я как раз по сути, потому что операция на глазах, проведенная врачом, специализировавшегося на гинекологии, все же имеет меньше шансов на успешное завершение, чем если бы ее проводил профессиональный окулист.
Передать другому следователю дело Темпалов вряд ли мог, так вокруг за 300 км других следователей кроме Коротаева не было. Но ему все ж прислали Иванова, который хоть и назывался прокурор, но все же был криминалист.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

либо звонок из обкома партии
Давайте без фантастики обойдемся?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Разворачиваемый текст
Сравнил, на всякий случай, мартовские Акты СМИ 4-ки, мартовский Акт СМИ Слободина и майские Акты 4-ки. Не так скрупулезно и профессионально, как Владимир (из Екб), но могу сделать вывод, что все они печатались на разных машинках. В Акте СМИ Слободина нет признаков того, что позднее менялся какой-то лист...
Думал, может пытались скрыть участие Коротаева и перепечатали шапку Актов СМИ, но не нашел таких признаков. Если такое имело место быть, то Акты СМИ пришлось бы перепечатать вместе со всеми подписями... *DONT_KNOW*

Допустим, Коротаев говорил правду и УД возбуждал он и он же писал Постановления на СМЭ. Тогда, Коротаев скрыл от нас, что он рассказывал о событиях, которые имели место быть совсем в другие даты. Так же придется допустить, что в первый раз исследование тел ограничилось наружным осмотром силами медиков местной больницы. Может быть, на помощь местным врачам позвали Ганца, который что-то кричал нечеловеческим голосом, что запомнил Коротаев. И тела нашли все сразу, что и написано в новом (?) Постановлении о возбуждении УД Темпалова на бланке Свердловской облпрокуратуры...
А дальше, уже была постановка с выводом на Перевал именно группы студентов-поисковиков...
Очень хорошо в эту схему ложится и странная медлительность группы Курикова с Неволиным, и нежелание Ганца ехать в Ивдель второй (?) раз...%-) %-) %-)

Передать другому следователю дело Темпалов вряд ли мог, так вокруг за 300 км других следователей кроме Коротаева не было.
А Кузьминых? И почему Темпалов пишет Записку Коротаеву, если тот еще стажер, а не Кузминых - следователю прокуратуры Ивдельского района Свердловской области, юристу 1кл.?..

Возбуждение дела формально фиксируется Постановлением о возбуждении, где в том числе фиксируется ответственный за расследование "принимаю дело в своему производству"- пишет Темпалов. С этой минуты он за все в этом деле отвечает персонально.
И Постановления на проведение СМЭ Темпалов должен был подписать от своего имени, а не от имени Свердловской областной прокуратуры, как указано в шапках мартовских Актов?..
Если нет этих Постановлений, кто диктует Возрожденному и Лаптеву, что надо написать именно так? Откуда-то же они эту информацию берут и даже дату указывают 3 марта?..

В те апрельские дни  Темпалов приехал в Свердловск для отчета по проведенной по делу работе и наверняка привез все материалы с собой. Может в папке не оказалось постановления (забыл на столе в своем кабинете), может постановление было неверно оформлено.
И опять Свердловская областная прокуратора подставляется, выдавая Темпалову свой бланк? Не проще было выдать Темпалову список замечаний и отправить его к себе домой исправлять все замечания?..

И так как дело у него отбирали, то его попросили восполнить недоработку.
И забыли эту передачу УД оформить документально?..
================================

Забавно. Идет к примеру молодой следователь Коротаев по улице. Смотрит: дохлая кошка валяется. Думает: уж не убили ли её часом ? Хвать её подмышку - и в морг. Скажи друг любезный Ганц, нету ли криминала в смерти скотинки, тебе же все равно делать нечего.
Самое скверное, что у меня пока именно такая картина складывается в голове... *DONT_KNOW*
И я очень надеюсь, что мои сомнения как-то развеют...
« Последнее редактирование: 26.03.21 13:51 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

По факту "некого происшествия", уважаемый Владимир, уголовные дела не возбуждаются.
То, что вы здесь выдумываете - ужасно. Какие следственные действия с населением? Пытки током или бессонницей? Если не это, то опрос населения мог сделать любой человек в присутствии участкового и без всяких №№№№№ и названий органов в протоколах.
Кстати, пытки током тоже можно делать без указания №№№№ ... удобнее.

Зачем законным?  Какой-то черт из секретного ящика готовился к судебному процессу?  Вот так все секретно собрали, совершив перевороты через голову, и устроили суд? Какой суд, тоже секретный, без публики, лишних людей, без постановлений и осуждений? Зачем?    Может "новичок" и №№№№ в целости и сохранности?

Я уже писал Глаше - не надо путать служебное расследование с уголовным делом и судебным процессом. Уголовное это уголовное (и там акты СМЭ) , служебное это служебное (и там акты СМЭ не нужны).  Уголовное дело может быть только одно по факту гибели людей и никаких других дел, где расследуется их гибель, быть не может по определению (и судов тоже... с разными осужденными на разные сроки)

ПС.  Все просто с этим УД по факту гибели группы Дятлова.  Пока шло расследование версии убийства, все в этом процессе было серьезно и по правилам, включая строгий надзор, контроль республиканской (федеральной) прокуратурой, партийными и советскими органами власти.  Как только эта версия не состоялась, то дело спустили на тормозах. С ошибками и нарушениями, все равно толку от него уже не было и путь ему был один - архив и тлен... судебный процесс не был инициирован в связи с невозможностью привлечь виновника (стихийную силу) к ответственности.
 Все.  Очень жирная точка, Владимир.  Что это за стихийная сила и как она убила девять человек - эти вопросы лежат далеко за пределами возможностей юристов всех мастей и поколений.
  Все "вундервафли" созданные в СССР (и не пущенные в производство) озвучил президент России в 2018 году.  Из всего этого перечня ничего секретного для окружающего мира не было совсем. И ничего уже не будет из прошлого, никаких рукотворных сюрпризов.  Все архивы во всех секретных, военных и гражданских НИИ "вычищены и вылизаны".
Успехов Черноусову.
Если вы, Влас, считаете, что мне вчера было нечего делать, кроме как до 12-ти ночи отвечать на ваш комментарий, вместо того, чтобы спокойно отойти ко сну- то ведь опять ошибаетесь. Я не зря спрашивал у вас о том, расследовали ли вы самостоятельно хоть одно уголовное дело хоть раз в жизни? Оказалось, что нет. Да и без того уже понял, что в этих вопросах вы ничего не смыслите. Вот, оказывается,  какие у вас чудовищные и средневековые представления о следственных действиях- для вас это, оказывается, «пытки током и бессонницей»!  И если даже человек, такое допускающий, закончил когда-то в молодости ВУЗ, имеет ли с ним смыл рассуждать о вопросах процессуального характера, в которых даже некоторые следователи и прокуроры «плавают» и делают грубейшие ошибки?
Так вот, Влас, следственные действия с местным населением - это то, что прямо прописано в УПК РСФСР, а вовсе не то, что существует в вашем воображении.
Например, те же самые допросы. Тех же самых «лагерных» сотрудников, которых допросил Коротаев. И произвел он самые обыкновенные, на тех самых бланках протоколов допросов свидетелей, записи показаний  этих лиц, которые сообщили ему, что вечером 1 февраля 1959 года, когда они возвращались домой после окончания киносеанса в д/к Дзержинского, увидели в стороне Отортена необычную вспышку. Вот Коротаев и занес все это в протоколы. И таким вот способом было установлено время, когда эта вспышка в стороне Отортена произошла. А вот это - весьма важный для следствия факт. Свидетели поставили подписи под протоколами - всё честь по чести! И дали свои показания совершено добровольно. И зачем сюда приплетать ваши  выдумки про «ток» и «бессонницу»- что законом категорически запрещено! Да и к тому времени уже были признаны преступными и запрещены все эти секретные «директивы»  товарища Сталина и изданные на их основе секретные приказы Ежова-Берии-Абакумова о «применении мер физического воздействия» (к слову сказать, сейчас  рассекреченные и опубликованные). А те, кто рьяно исполнял все эти секретные «директивы» и «приказы»- уже к тому времени были посажены сами ( а некоторые- расстреляны).
 И это - вовсе не «опрос». Потому что для уголовного дела (а тем более- для суда) нужны именно  протоколы допросов. И ничем другим их не заменить. Особенно, если эти люди (по причине той же секретности) в суд вызываться не будут.
Вот, допросил  их  Коротаев, отдал проколы Темпалову, тот- Иванову. Иванов- Клинову. А Клинов- отправил их в Москву, в Генпрокуратуру,  секретной почтой, указав в сопроводительном письме ссылку : "3/2518-59". А в Генпрокуратуре, в соответствии с этим номером, передали материалы тому следователю, который расследовал дело о неком «техногенном происшествии» - на кого именно было это дело, пока что не знаем.
Поскольку оказалось, что в результате этого происшествия погибли 9 человек, оказавшихся там случайно- то для полноты расследования этот эпизод, конечно же, должен быть обязательно вменён- в качестве тяжких последствий. Для этого нужны результаты СМЭ. По каждому трупу, и в подлинниках (те самые  первые экземпляры актов СМЭ, которые выдаются в Бюро СМЭ, заверенные «круглыми» печатями). А к каждому заключению СМЭ- еще и постановление о ее назначении. Потому что если это всё не соблюсти- суд (даже если  это будет «номерной» суд: все суды одними и теми же законами руководствуются, а «номерные» спецсуды- и тем более, потому что их приговоры хоть и выносятся в секретном порядке, но обжалуются они напрямую в Верховный Суд, а там очень придирчиво ко всему относятся, потому даже «формальных» нарушений в Верховном Суде не потерпят!) сразу же «турнёт» такое дело на доследование. А следственным структурам  Прокуратуры СССР крайне «неприлично»  получать «на дослед» дела из суда, да еще -по такой глупости, как неправильное оформление материалов экспертиз:  так  что обязательно  нужны в деле подлинники актов СМЭ, и с постановлениями!  И что делаем? Оправляем Клинову следственное поручение. Вот потому Клинов «самолично» отправляется в Ивдель и присутствует при проведении СМЭ. Кто знает- может даже «сам» эти постановления о назначении СМЭ и подписал! Ну а подлинники актов СМЭ (вместе со вторыми экземплярами постановлений) выслал в Генпрокуратуру (оставив себе перепечатанные копии- ведь в «своё» дело что-то тоже надо будет подшивать, а «себе» и так сгодится!). И аналогично-  с «майскими» СМЭ. Только в этом случае всё сделал Иванов. Полученные «майские» СМЭ также перепечатали в прокуратуре, оригиналы с постановлениями выслали в Генпрокуратуру (со ссылкой на тот же «3 /2518-59»). Ну а то, что перепечатали- оставили себе- и так сойдёт, все равно это "дело"- «для архива».
А для того, чтобы народонаселение не заподозрило, чем именно интересуется следствие- так чего проще: начинаем демонстративно «копать» в сторону мансей, допрашиваем бывших уголовников, сочиняем «секретное задание Бизяеву», которое без подписи Ахмина- не более чем бумажка, и все такое… И народ видит- прокуратура подозревает убийство! А потом –и убийство отпадает. Значит- «несчастный случай».Тем более, что по партийной линии уже директива поступила: ураган виноват! Вот и разобрались. И все уже забыли про вспышку вечером 1 февраля в районе Отортена, и о том, что следующим утром  там начали летать военные самолеты-вертолеты, и «лагерные» сотрудники успешно забыли о том, что их допрашивал Коротаев о какой-то вспышке в районе Отортена…
Ну а всё то, что для Генпрокуратуры было без надобности-подшивается в специально созданное (по согласованию с Генпрокуратурой) "дело", которое хоть и имеет признаки уголовного  дела, но нигде не регистрируется и его официально "вроде как и нет". А после того, как надобность в нем отпадает- его "прекращают" и сдают в архив. Причем не обязательно, что все следственные работники "посвящаются" в то, что это дело "бутафорское"- как его назвал адвокат Прошкин ( а ему знать лучше- он ведь был ст.следователем по особо важным  делам при Генеральном  Прокуроре СССР- так что знает всю эту "кухню").
А представьте себе, что было бы, если бы «напрямую»  приехал в Ивдель следователь «Прокуратуры П/Я  №№№№»  и сам бы начал назначать СМЭ и  допрашивать свидетелей из числа «местного населения»? А уж тем паче- следователь по особо важным делам при Генпрокуроре СССР!  Ведь в каждом протоколе и в каждом постановлении он должен был указать, кто он. А если это следователь спецпрокуратуры- указать везде номер «почтового ящика». Отсюда- всем сразу становится понятным, что произошло и что именно расследуется. Люди ведь не дураки. А если известен номер «почтового ящика»- нетрудно выйти и на «завод- изготовитель». Вот и «гос.тайне»- конец!  И какой дурак такое допустит? Сами и подумайте.  «Недятловедам» это хорошо понятно. А вот с дятловедами- проблемы.
Конечно, были тут у некоторых «компетентных товарищей» доводы- что, мол, в таких случаях этот следователь спецпрокуратуры взял бы со всех «подписки», и все бы молчали «как рыбы». Потому что в случае, если бы они начали болтать -их бы посадили.   Сразу видно- «очень умные товарищи» все это придумали. А почему такой вариант неприемлем- сами подумайте. И в первую очередь о том, что если кто сболтнет что-то (хотя бы « по пьяни»), то «сажай- не сажай», а тайна уже разглашена! И потому в таких случаях имеется лишь один способ: сократить до возможного минимума круг секретоносителей, ничего другого никто еще не придумал.
Как видите, Влас, всё далеко не  так, как вы здесь себе напредставляли.     
То, что я пишу- это для тех, кто понимает, для специалистов. Или для тех, кто хочет сам разобраться.  И я ведь вам вчера не стал бы отвечать, если бы вы у меня не спросили. Вы спросили- я ответил.
И сейчас бы отвечать  не стал, если бы вы не написали о своих чудовищных выдумках про «пытки током или бессонницей» в порядке своих «разъяснений» моего комментария. А то ведь уже научен горьким опытом общения с дятловедами: упустишь в чем-то возразить и указать, что это не я придумал- через некоторое время (то ли принципу «глухого телефона, а, скорее- умышленно это происходит) смотришь- тебе эти выдумки и приписывают! И начинают утверждать, будто бы я это как раз и говорил. И не раз уже такое бывало- вот с теми же «убийствами с зачисткой» - сколько раз мне это приписывали!
Вот потому и решил  сразу развеять ваши выдумки про «пытки током или бессонницей»- а то, смотришь,  найдутся на этом форуме «доброжелатели», которые (вполне намеренно- как не раз бывало  именно  на данном  форуме!)  начнут утверждать, будто бы я именно это и имел в виду под «следственными действиями с местным населением". А потом и не докажешь, что я здесь не при чём.
Ну а если все изложенное противоречит вашим представлениям, Влас- так плюньте на то, что я пишу, и не впредь не читайте!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 17:27

Вот, оказывается,  какие у вас чудовищные и средневековые представления о следственных действиях- для вас это, оказывается, «пытки током и бессонницей»!  И если даже человек, такое допускающий, закончил когда-то в молодости ВУЗ, имеет ли с ним смыл рассуждать о вопросах процессуального характера, в которых даже некоторые следователи и прокуроры «плавают» и делают грубейшие ошибки?
(сарказм или шутка)   :) Вы совершенно не улавливаете контекста.  Хорошо, в следующий раз (специально для вас) я буду писать разнообразные пояснения или, скорее всего, постараюсь перейти на протокольный язык. В общем, подстроиться под ваше восприятие текстов.

«Недятловедам» это хорошо понятно. А вот с дятловедами- проблемы.
"Недятловедами", я так понимаю, вы называете "конченых конспирологов", т.е. людей совсем безнадежных, у которых отсутствует здравый смысл?  Есть масса способов опросить население следователям любой категории и по любым вопросам не раскрывая никаких секретов (если они даже и есть, т.е. вы их допускаете)

Конечно, были тут у некоторых «компетентных товарищей» доводы- что, мол, в таких случаях этот следователь спецпрокуратуры взял бы со всех «подписки», и все бы молчали «как рыбы». Потому что в случае, если бы они начали болтать -их бы посадили.   Сразу видно- «очень умные товарищи» все это придумали. А почему такой вариант неприемлем- сами подумайте.
Этот способ самый примитивный.  Есть гораздо изящнее - легендирование, например.

То, что я пишу- это для тех, кто понимает, для специалистов. Или для тех, кто хочет сам разобраться.  И я ведь вам вчера не стал бы отвечать, если бы вы у меня не спросили. Вы спросили- я ответил.
И сейчас бы отвечать  не стал, если бы вы не написали о своих чудовищных выдумках про «пытки током или бессонницей» в порядке своих «разъяснений» моего комментария.
Да, могли бы и не отвечать... и не отвечайте в следующий раз. Не надо, тем более, что читать ваши "простыни"  анализов меня как личности... и в поисках единственного предложения по существу  - утомительно.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Владимир (из Екб), у вас есть реальные док-ва того, что были проведены допросы под протокол с указанием вспышки?
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Владимир (из Екб), у вас есть реальные док-ва того, что были проведены допросы под протокол с указанием вспышки?
Простите, не удержался... :(
А у Вас есть реальные доказательства того, что в Овраге был обнаружен нож Кривонищенко и что были допросы под Протокол поисковиков, с указанием этого факта?..

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

А по каким еще фактам заводится УД, Глаша?  По  фактам неудачных полетов всяческих чудес (для верующей публики) заводятся служебные расследования, а не УД.  И зачем в это служебное расследование (в которое вы верите, а я нет) надо было вкладывать СМЭ (по утверждению нашего профессионала Владимира)?
Насчет второго дела ("УД настоящего") треп в этой теме идет непрерывно, либо напрямую, либо с помощью риторических вопросов - куда делись первые экземпляры СМЭ и постановления?
Влас, почему у вас информация о настоящем УД вызывает такие сильные чувства?
Я на вас удивляюсь, право слово :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
ы начал назначать СМЭ и  допрашивать свидетелей из числа «местного населения»? А уж тем паче- следователь по особо важным делам при Генпрокуроре СССР!  Ведь в каждом протоколе и в каждом постановлении он должен был указать, кто он. А если это следователь спецпрокуратуры- указать везде номер «почтового ящика». Отсюда- всем сразу становится
А вот это у Брусницына нужно бы спросить.

"... Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек..."

"... Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко..."


Кто ему подсказал/приказал написать такую ерунду 15 мая 1959 г.?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

Добавлено позже:
Ещё раз. Последний.Что прекрасно видно и на  примерах других уд
https://taina.li/forum/index.php?msg=1239683
Двое застрелены, один зарезан. Во всех случаях выписаны постановления  о назначении СМЭ. Во всех случаях  судмедэксперты проводят экспертизу, но называется это согласно инструкции 1952 г.  судебно-медицинским исследованием трупа - СМИ.
ЕЛЕНА2013, вы не учитываете главного - в "нашем" Деле не было убитых, застреленных или зарезанных. Следствие указало Возрождённому единственную причину - замерзание. И от Возрождённого необходимо было только подтвердить это своим исследованием.

Обратите внимание на документы, которые вы сами даёте:
Постановление на проведение экспертизы должно содержать в себе пункты, на которые должен ответить эксперт, как специалист.

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6368.0;attach=170806;image

И вот эксперт их перечисляет и на них отвечает в Акте:

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6368.0;attach=170804;image

В "нашем" Деле был ли хоть один вопрос, который перед экспертами поставило следствие?
-Нет.

А разве бывает экспертиза, которая не отвечает ни на один вопрос?
-Нет. Не бывает экспертизы, которая не решает поставленной перед ней задачи или не отвечает на поставленные вопросы.

Это было проведено простое Исследование трупов, подтверждающее версию следственных органов о том, что люди погибли от замерзания. Вот и всё.
« Последнее редактирование: 26.03.21 15:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

В мартовских Актах есть  ... для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
В майских написано - ... для установления причины смерти.

Получается, Постановления были? По крайней мере, по исследованию мартовских трупов... *DONT_KNOW*
И мартовские Акты СМИ по 8 листов, а майские всего по три. Вот тут видно, что следствие к маю не интересовало уже ничего...

Добавил:
Ниже подсказывают...
Да, во всех мартовских Актах указывается отсутствие следов алкоголя. Следовательно, вопрос о наличии следов алкоголя ставился...
Если вопрос ставился устно, почему в Актах ссылка на Постановление и вопросы из него? Или Постановления, по крайней мере на мартовские вскрытия, были?..
========================

А вот еще интересное, на мой неюридический взгляд...
В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

Тут уже вопрос юристам. Тела еще пятерых не обнаружены, а "приговор" всем девятерым уже вынесли. Так бывает?..
=======================

И еще вопрос, но уже медикам...
В первых пяти Актах написано:
Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования.

Заключение об отсутствии следов алкоголя вынесено по результатам химического и гистологического исследования или до их получения?..
Почему-то, у меня впечатление, что до... *DONT_KNOW*

Интересно, если химическое и гистологическое исследования показали бы наличие каких-то веществ, которые могли привести к смерти, как бы Возрожденный выходил из положения? Было бы дополнительное Уточняющее Заключение?

Это наверно уже не раз обсуждалось. Если это тут лишнее, Автор может загнать в оффтоп...
Разворачиваемый текст
Ушел читать https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.30
Если не вернусь, считайте коммунистом... :)
« Последнее редактирование: 26.03.21 19:46 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
В мартовских Актах есть  ... для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
В майских написано - ... для установления причины смерти.
Где эти вопросы от следствия и ответы на них эксперта?
Если это "экспертиза", то для чего она была сделана?

Добавлено позже:
Получается, Постановления были?
Были.
Постановления были выписаны на проведение экспертизы, но вот какие вопросы были в этих Постановлениях и дал ли на них ответ Возрождённый  - неизвестно.
То, что лежит в Деле  - это простое исследование трупов.

Единственное на что я обратила внимание и могу отнести  это к ответу на вопросы следствия, вот эту фразу Возрождённого:

"... При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено..."


Вероятно, следствие интересовал только этот вопрос...
А как известно, запах спирта в палатке обнаружил Темпалов В.И...

Добавлено позже:
Вот тут видно, что следствие к маю не интересовало уже ничего...
До мая была надежда, но пришёл май и у кого-то "опустились руки", когда в овраге были найдены трупы с травмами, которые скрыть нельзя и объяснить из-за "непреодолимой стихийной силы", возникшей в результате секретного техногена, никакой "версией" невозможно...
« Последнее редактирование: 26.03.21 16:47 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

В "нашем" Деле был ли хоть один вопрос, который перед экспертами поставило следствие?
-Нет.
В Акте во введении согласно п.4   инструкции 1952 г. помимо прочего должно быть указано
Цитирование
е)цель экспертизы  или вопросы, поставленные эксперту.
В местности,   откуда выше приведенные Акты, видимо было принято перечислять в них вопросы, поставленные эксперту.  ВБА также ничего не нарушил. Не перечисляя вопросы, он указал цель экспертизы -   "для установления причины смерти" или "для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении".
Вопросы, как мы видим на примере трёх приведённых документов,  могут быть разные. Но три вопроса, со слов  wolf_33, интересовавшимся у смэ, ставились перед ними  всегда.

Вот об этом разговаривал с суд.-мед.экспертами. Понятно, что все субъективно и индивидуально, но все-таки они считают, что это смэ, отмечая, что такое высокое присутствие и количество погибших, приезд экспертов из других мест, в том числе из областного центра, бесспорно(по их мнению) привело к экспертизе. Полагают все-таки, что в деле нет постановлений о назначении смэ. Причины - да кто ж его знает. Но подтвердили, что бывало, что согласовывали со следствием вопросы и потом привозили постановление, бывало прямо во время вскрытия или позднее, но они, вскрывая, знали, что постановление будет и знали вопросы. Что-то не срослось и постановлений в деле нет. Да, и еще один момент. Сказали, что при  любом постановлении и сопроводительном письме с любыми вопросами или без таковых, всегда по их нормативным инструкциям они обязаны были ответить на три вопроса - причина смерти, наличия телесных повреждений и их причинная связь со смертью и наличие алкоголя. И даже если такие вопросы не ставили, на них они в заключении отвечали всегда.
Ну как же "-Нет".
В Заключении как раз, как и положено, согласно п.17 вышеупомянутой инструкции,  и  даны  ответы на поставленные вопросы.
Читая Заключения вполне можно понять, что это были за вопросы.
На примере сми первой четверки они были примерно следующие
-причина смерти
-какие имеются повреждения  и каков их характер
-повреждения причинены пожизненно и  являются ли смертельными,  или посмертно
-когда был последний прием пищи и употреблял(а)  ли спиртные напитки незадолго до  смерти

+ см п.19

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 26.03.21 18:59 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | KUK | bvv910 | Sagitario