Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 80 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1853267 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 712
  • Благодарностей: 10 858

  • Расположение: Челябинск

  • Был 16.02.25 20:18

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 546

  • Была 08.04.14 19:25

Mike_soft !
я точно не знаю, но какая-то дура под вашим ником написала "Если вспомнить прогноз погоды, а в нем именно скорость ветра". Не доверяйте ей пароль от форума, а то она такого напишет...

Добавлено позже:видимо, вы просто не прочитали версию ракитина...
Представляете, я какому-то Майку даже листок крепила, где вся погода расписана по дням февраля 1959 года от источника метео-Бурмантово. И этот выкопированный лист является, да, представьте и фактической погодой и состоявшимся прогнозом погоды. Или Вы думаете, что шпионы гуляют не учитывая погодные условия, тем паче такие, которые не в их стране проживания, а в тылу врага классового. Это конечно были не Вы, ибо Вы такой памятливый и понятливый всегда. Ну за исключением особых случаев, когда лжесклероз опять нахлынет. Или когда хочется ответить, но нечем. Тогда Вы изобретаете такие забавные подколы типа дура и типа куда против меня непогрешимого в изложении. Враз начинаешь искать в Ваших изложениях явные признаки несварения информации...
И версию я читала, но тока нравится мне читать комменты от знатаков конструкции и инструкции по Скайхукам. Или Вы не знаток? Или просто невоспитанный бесхозный умник?
« Последнее редактирование: 26.11.13 23:17 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 144

  • Была 23.05.20 11:05

Насчёт 11-го "дятловца" Никитина - что-нибудь ещё известно?
Это не дятловец, а студент УПИ, умерший примерно вскоре после похорон дятловцев от воспаления легких, об этом говорят и родственники и бывшие студенты УПИ-поисковики, в том числе и Ю.Юдин. То есть кто он, было известно и в 1959г. И современники того времени его никак с группой Дятлова не связывают.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Alak Kromsuriyasak


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.07.19 22:58

Это не дятловец, а студент УПИ, умерший примерно вскоре после похорон дятловцев от воспаления легких, об этом говорят и родственники и бывшие студенты УПИ-поисковики, в том числе и Ю.Юдин. То есть кто он, было известно и в 1959г. И современники того времени его никак с группой Дятлова не связывают.
Я в своём вопросе опирался только на текст Кизилова. Ну, то есть, ничего странного в его захоронении вместе с дятловцами нет, и Кизилов лукавит, акцентируя на нём внимание? Вообще, по статье Кизилова, какие-то ещё замечания есть?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 144

  • Была 23.05.20 11:05

О Никитине можете посмотреть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.0
Г.И. Кизилов делает много выводов, но не всегда они согласуются с реальностью.
И просьба, для обсуждения версии Кизилова использовать другой топик (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0), чтобы не смешивать версии.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Alak Kromsuriyasak

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 792

  • Был 06.06.19 10:28

видимо, вы просто не прочитали версию ракитина...
А что уже там что-то изменилось? Замечательно. *JOKINGLY* Как я помню ранее свитера привязывались к аварии.

Добавлено позже:
Ранее было вот это. Ну как так можно, то одно утверждается, то другое.  *JOKINGLY*

"Во-первых, после т.н. "кыштымского взрыва", вследствие которого в ближайших окрестностях Челябинска-40 в сентябре 1957 г. произошёл выброс в атмосферу значительного количества радиоактивных отходов, имело место значительное (хотя и весьма неравномерное) заражение самого города, его улиц и зданий. В конце сентября и в октябре 1957 г. в Челябинске-40 были проведены значительные дезактивационные работы, сопоставимые по своим масштабам с теми, что имели место почти через 40 лет в прилегающих к Чернобылю районах. Посты дозиметрического контроля проводили тотальные замеры радиоактивного фона по всем городу и окрестностям. Проверке подвергались в т.ч. и жилые помещения. В те дни и месяцы этот город стал, наверное, самым чистым городом Совесткого Союза - перед подъездами жилых домов были смонтированы специальные мойки для обуви в проточной воде, чтобы люди, входящие в улицы могли смыть уличную пыль. Её, кстати, почти и не было - город буквально "вылизывался" военнослужащими, пыль той осенью по несколько раз смывали с крыш, фасадов и карнизов всех зданий. Что особенно важно для нашего повествования - дозиметрическому контролю подвергались личные вещи, одежда и обувь жителей города. Да-да, буквально так, передвижные посты обходили квартиры, общежития, магазины, школы, склады и проверяли подряд все предметы. Никто в то время не мог запретить или ограничить действия дозиметристов. "Грязные" предметы изымались, должным образом актировались и их владелец мог получить материальную компенсацию за изъятое (утраченное) имущество. Т.о. Георгий Кривонищенко не имел никаких оснований дорожить радиоактивным свитером или шароварами - сдав их "по акту" в службу дозиметрического контроля он не только гарантированно укреплял своё здоровье, но и получал за это денежную компенсацию.
      Во-вторых, совершенно непонятно, какую пользу могла принести Георгию Кривонищенко попытка скрыть "грязную" одежду в случае её успеха. Во имя чего он должен был всё это делать? Очевидного с бытовой, или говоря иначе, повседневной, точки зрения ответа просто нет. Каким бы хорошим ни был свитер или штаны, они не стоили риска заработать лейкемию или саркому Капоши, а значит, путь у этих вещей мог быть один - в мусорное ведро. А отнюдь не в поход на Отортен, где эти вещи, возможно, Георгию пришлось бы носить на себе пару недель, а то и больше. Не надо упускать из вида и другой, весьма деликатный, но понятный любому мужчине аспект - Георгию Кривонищенко в 1959 г. шёл всего лишь двадцать четвёртый год (он родился 7 февраля 1935 г.), а это ведь самое время мужской силы! О том, что радиоактивность угнетает половую функцию, тогда уже прекрасно знали, и ни один разумный мужчина не нацепил бы на себя даже самый красивый, но "грязный" свитер без свинцового фартука. Здоровье во все времена было ценнее даже самой красивой тряпки.
      В-третьих, сохранённые вещи с радиоактивной пылью превращали их обладателя в потенциального изменника Родины. Если бы когда-нибудь стало известно о хранении такой одежды, то это означало бы самые серьёзные последствия для её владельца. Для Георгия Кривонищенко это повлекло бы как утрату доверия по месту работы, так и утрату самой работы, причём перечень возможных неприятностей этим далеко не исчерпывался. Повторяя Жванецкого, хочется спросить: оно ему надо?
      Каков же вывод из всего, написанного выше? Он чрезвычайно прост: в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе.
... В общем, в этом паззле-головоломке у Георгий Кривонищенко, как представляется, есть своё место. Ему предстояло осуществить передачу вещей с радиоактивной пылью непосредственно из рук в руки, с соблюдением всех тех требований, которые налагались условиями операции."

Добавлено позже:
Вот здесь http://lib.rus.ec/b/391621/read
перед 21. Понятие «контролируемой поставки» как комплексного оперативно-розыскного мероприятия органов государственной безопасности (внутренних дел)
« Последнее редактирование: 27.11.13 15:37 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 805

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Эти экземпляры одежды могли:
- не попасть под контроль по к.-л. причине;
- ошибочно классифицироваться как "чистые" или "недостаточно грязные";
- получить заражение позднее, поскольку напрочь "срыть" весь "след" нереально;
- быть сохранены к.-л. по причине того, что на денежную компенсацию не было возможности купить аналогичную вещь;
- быть намеренно сохранены с целью перепродажи и в дальнейшем перепроданы;
- изготовлены после аварии из зараженного сырья, к.-л. образом оказавшемся не проконтролированным;
- ...   
Люди,  покайтесь публично!

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

А что уже там что-то изменилось? Замечательно. *JOKINGLY* Как я помню ранее свитера привязывались к аварии.
Это называется "смотришь в книгу - видишь фигу". Ракитин доказывает, что вероятость того, что одежда была "случайно запачкана", крайне мала. Т.е. "грязь" на  вещах не имеет прямой связи с аварией. И на основании этого делает вывод, что "запачканы" вещи были каким-то другим образомЮ, например, искусственным  - для передачи шпиЁнам.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

"запачканы" вещи были каким-то другим образомЮ, например, искусственным  - для передачи шпиЁнам.
Вот интересно: может ли мужчина, зная, что штаны "фонят", надеть их и носить их достаточно долгое время? Причем, мужчина образованный, знающий, что такое радиация.

Или ради шпиЁнства шпиЁн готов на всё? Даже "подставить" под радиацию самое дорогое?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Вот интересно: может ли мужчина, зная, что штаны "фонят", надеть их и носить их достаточно долгое время? Причем, мужчина образованный, знающий, что такое радиация.

Или ради шпиЁнства шпиЁн готов на всё? Даже "подставить" под радиацию самое дорогое?
Свинцовых трусов не фигурирует в деле??)))

serg2500

  • Гость
Если  ребята что то и несли ,  то это скорее всего мог быть контейнер -коробочка с "образцом"... если принимать версию "поставка"... ну и потом  обыскивали -искали "коробушку" ... может и записки нашли и уничтожили - изъяли...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Эти экземпляры одежды могли:
- не попасть под контроль по к.-л. причине;
- ошибочно классифицироваться как "чистые" или "недостаточно грязные";
- получить заражение позднее, поскольку напрочь "срыть" весь "след" нереально;
- быть сохранены к.-л. по причине того, что на денежную компенсацию не было возможности купить аналогичную вещь;
- быть намеренно сохранены с целью перепродажи и в дальнейшем перепроданы;
- изготовлены после аварии из зараженного сырья, к.-л. образом оказавшемся не проконтролированным;
Могли. Вероятность каждого из этих событий ненулевая. но достаточно мала, если учесть, что "хранивший заведомо грязные вещи" -а)рисковал здоровьем б)рисковал карьерой ("жизнь в запретках" ценили из-за сравнительно бОльших материальных благ, и такой штукенции,как интересная работа, и как работа на оборону страны.) в) рисковал свободой (непременно бы пошли разборки на тему "где запачкался" - если все проверили, то запачкался после проверки. а нука, покажи - где у нас грязное пятно? а может, ты шлялся там, где не положено? колись, гад!) в)получал проблемы при выезде через КПП.
Что касается "позднее" - я ж говорю, пи выезде через КПП был сплошной дозиметрический контроль. сплошной. и контролировал не один человек, а минимум пара. И выезд в те годы был через 2 КПП -   Кыштымский, и Новогорненский. Каслинский был закрыт. А используемые - лежали в стороне от ВУРС. Поэтому, если выходить через них - то шанс "вляпаться" уже за колючкой  - тоже крайне мал.
Собственно, напрашивающийся вывод: либо запачкано искусственно, либо фонящие вещи  не принадлежали ЗАТОшникам, а кому-то, кто шарапенился в районе ВУРСа.
« Последнее редактирование: 27.11.13 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: Helga

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Свинцовых трусов не фигурирует в деле??)))
Сатиновые, в лучшем случае.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Сатиновые, в лучшем случае.
Значит-не знали в чём шли...

Добавлено позже:
Шутка))
« Последнее редактирование: 27.11.13 17:58 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

А я вот никак не пойму. От куда взяли, что свитер с Кривонищенко? Он на Людмиле. Более того у всех по два свитера, на фото из похода Людмила в сером свитере. Вроде все свитера с ребят под кедром на настиле. Люда один свитер забыла, ей его могли просто одолжить, как Зине перчатки. За снаряжение в группе отвечал Колеватов, он и добывал свитера для группы, мог и он одолжить, тем более по загрязнённости его свитер и штаны идут следующие.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

За снаряжение в группе отвечал Колеватов, он и добывал свитера для группы, мог и он одолжить, тем более по загрязнённости его свитер и штаны идут следующие.
А что, нормальный ход. Колев., зная что вещички "грязные", дал поносить их девушке. И правда, зачем самому убиваться-то.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

А что, нормальный ход. Колев., зная что вещички "грязные", дал поносить их девушке. И правда, зачем самому убиваться-то.
А он знал?

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

А он знал?
Так он же шпиЁн!. Конечно знал.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

А что, нормальный ход. Колев., зная что вещички "грязные", дал поносить их девушке. И правда, зачем самому убиваться-то.
Так он и сам носил, так же как и Золотарёв и у Тибо низ штанишек фонит.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Mike_soft !Представляете, я какому-то Майку даже листок крепила, где вся погода расписана по дням февраля 1959 года от источника метео-Бурмантово. И этот выкопированный лист является, да, представьте и фактической погодой и состоявшимся прогнозом погоды. Или Вы думаете, что шпионы гуляют не учитывая погодные условия, тем паче такие, которые не в их стране проживания, а в тылу врага классового. Это конечно были не Вы, ибо Вы такой памятливый и понятливый всегда. Ну за исключением особых случаев, когда лжесклероз опять нахлынет. Или когда хочется ответить, но нечем. Тогда Вы изобретаете такие забавные подколы типа дура и типа куда против меня непогрешимого в изложении. Враз начинаешь искать в Ваших изложениях явные признаки несварения информации...
И версию я читала, но тока нравится мне читать комменты от знатаков конструкции и инструкции по Скайхукам. Или Вы не знаток? Или просто невоспитанный бесхозный умник?
так  все-таки, фразу "Если вспомнить прогноз погоды" - кто писал? и не виляйте, как уж под вилами, со своими "сбывшимися прогнозами".
Да, и дайте, пожалуйста, ссылочку на "листок", котрый вы мне "крепили".
Исследований погоды достаточно проведено и без вас. Я одно не могу понять - что вы хотите сказать? что аэростаты в первых числах февраля не летают?
Я уже сказал, что даже при порывах ветра с 10 до 15 метров в секунду, колебания привязанного на 150-метровом фале аэростата будут в пределах 2-3 метров. Считается это достаточно  легко (зная примерно массу, которую аэростат должен поднимать, и которую не должен - вычислить объем. зная объем - вычислить размер. зная размер - вычислить скоростной напор.  предполагая изменение порывов ветра - вычислить изменение силы. зная изменение силы, подъемную силу, и длину фала  - посчитать  амплитуду колебаний) .  Если вы хотите доказать, что шар будет  совершать очень большие движения - произведите указанные вычисления, и докажите мне что я дурак с цифрами в руках.
Что касается "невоспитанного умника" - да, я невоспитаный: дуру называю дурой, а не "альтернативно умной". насчет "бесхозного" - так я не Почемучка, и не другое животное, чтоб иметь хозяина.

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума, конкретно - за фауну, это все-таки перебор.
« Последнее редактирование: 29.11.13 10:37 от Laura »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 805

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Могли. Вероятность каждого из этих событий ненулевая. но достаточно мала, если учесть, что "хранивший заведомо грязные вещи" -а)рисковал здоровьем б)рисковал карьерой ("жизнь в запретках" ценили из-за сравнительно бОльших материальных благ, и такой штукенции,как интересная работа, и как работа на оборону страны.) в) рисковал свободой (непременно бы пошли разборки на тему "где запачкался" - если все проверили, то запачкался после проверки. а нука, покажи - где у нас грязное пятно? а может, ты шлялся там, где не положено? колись, гад!) в)получал проблемы при выезде через КПП.
Что касается "позднее" - я ж говорю, пи выезде через КПП был сплошной дозиметрический контроль. сплошной. и контролировал не один человек, а минимум пара. И выезд в те годы был через 2 КПП -   Кыштымский, и Новогорненский. Каслинский был закрыт. А используемые - лежали в стороне от ВУРС. Поэтому, если выходить через них - то шанс "вляпаться" уже за колючкой  - тоже крайне мал.
Собственно, напрашивающийся вывод: либо запачкано искусственно, либо фонящие вещи  не принадлежали ЗАТОшникам, а кому-то, кто шарапенился в районе ВУРСа.
Мои вероятности куда выше, чем "передачка в штанах"!
Фонило там наверняка практически везде.
Как работают солдаты (которым свои яйца тоже дороги) не для кого не секрет.
Сами дятловцы свою зараженную одежду хранить бы не стали, а вот к.-н. спекулянт или малограмотный дед - вполне.
Люди,  покайтесь публично!

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 546

  • Была 08.04.14 19:25

Mike_soft !
так  все-таки, фразу "Если вспомнить прогноз погоды" - кто писал? и не виляйте, как уж под вилами, со своими "сбывшимися прогнозами".
Да, и дайте, пожалуйста, ссылочку на "листок", котрый вы мне "крепили".
Исследований погоды достаточно проведено и без вас. Я одно не могу понять - что вы хотите сказать? что аэростаты в первых числах февраля не летают?
Я уже сказал, что даже при порывах ветра с 10 до 15 метров в секунду, колебания привязанного на 150-метровом фале аэростата будут в пределах 2-3 метров. Считается это достаточно  легко (зная примерно массу, которую аэростат должен поднимать, и которую не должен - вычислить объем. зная объем - вычислить размер. зная размер - вычислить скоростной напор.  предполагая изменение порывов ветра - вычислить изменение силы. зная изменение силы, подъемную силу, и длину фала  - посчитать  амплитуду колебаний) .  Если вы хотите доказать, что шар будет  совершать очень большие движения - произведите указанные вычисления, и докажите мне что я дурак с цифрами в руках.
Что касается "невоспитанного умника" - да, я невоспитаный: дуру называю дурой, а не "альтернативно умной". насчет "бесхозного" - так я не Почемучка, и не другое животное, чтоб иметь хозяина.
Я не виляю, любезный Майк. Отнюдь. Просто у меня есть некоторые знания о том, что как сейчас, так и тогда были и прогнозы и были наблюдения погоды. Согласитесь? Перед тем как наступает факт, его пытаются прогнозировать. И тогда не было спутников, но были многочисленная сеть метеостанций. Я не стану Вам доказывать, что на заре шагов в космос и играми с атомом  прогноз погоды был в его точности необычайно важен. Еще Вам скажу, именно в эти годы это особенно в моде
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4/
"Международный геофизический год
Международный геофизический год (МГГ), период с 1 июля 1957 по 31 декабря 1958 (18 месяцев), в течение которого 67 стран на всём земном шаре проводили геофизические наблюдения и исследования по единой программе и методике. МГГ явился преемником двух Международных полярных годов. Его проведением руководил специальный комитет. На 1959 МГГ был продолжен как Международное геофизическое сотрудничество."
Потом, надеюсь Вы не будете оспаривать, что сторона шпионская должна была перед операцией интересоваться погодой. Именно чтоб  всё не было большим и внезапным секретом. Их прогноз уж не знаю откуда брался, но думаю он не уступал в точности нашему. А наш собственно предполагал свою реализацию в конкретные фактические дни. И есть следующее в посте №2 от KUK (я Вам ,кстати, уже крепила часть этой выкопировки от руки)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0
Итак , я настаиваю, что по неизвестной мне причине - виляете Вы, ибо смотрю по онлайну - Вы много что подчитываете из тем, но не признаетесь.
А хочу я сказать ровно то, что уже говорила. Проблемненько отсылать Скайхуком невероятно значимую вещь, да еще в единственном экземпляре, да еще в тылу врага, да еще при ветре сильном и переменных направлений. Я не стану считать, Вы ведь тоже не приложили расчеты.
Оффтоп (текст не по теме)
И прежде чем выдавать справку о назначении кого-либо дураком или дурой, уточните у медиков. Может она годится именно Вам и только Вам. Я разумеется не стану возражать, что Вы не относите себя к животным. Хорошо, будьте растением. Положим тополем или ясенем...
« Последнее редактирование: 29.11.13 10:45 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 116

  • Была 04.06.22 21:21

Уже и Ракитин на скайхуке не настаивает, а Майк Софт, как последний из могикан, бъется за него, не покладая рук своих.


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 186

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Мои вероятности куда выше, чем "передачка в штанах"!
Фонило там наверняка практически везде.
Как работают солдаты (которым свои яйца тоже дороги) не для кого не секрет.
Сами дятловцы свою зараженную одежду хранить бы не стали, а вот к.-н. спекулянт или малограмотный дед - вполне.
согласна.
даже в нашем, можно сказать, режимном государстве, и в то время, встречалась и безалаберность и жажда наварить и вечный авось.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 792

  • Был 06.06.19 10:28

А с чего Ракитин решил, что передача д.б. состояться в месте последней стоянки туристов. Может они "посылку" оставили в лабазе, диверсанты спокойненько ее забрали оттуда, а туристы погибли по естественным причинам, вот такое стечение обстоятельств. 

Добавлено позже:
Это называется "смотришь в книгу - видишь фигу". Ракитин доказывает, что вероятость того, что одежда была "случайно запачкана", крайне мала. Т.е. "грязь" на  вещах не имеет прямой связи с аварией. И на основании этого делает вывод, что "запачканы" вещи были каким-то другим образомЮ, например, искусственным  - для передачи шпиЁнам.
Про фигу это вы видимо о себе. Я ведь дала цитату из книги Ракитина. Там понятно написано, что одежда как раз и была заражена рад. пылью при аварии в сентябре 1957г. И именно эту одежду Кривонищенко и должен был передать, 2 года он ее хранил дома по версии шпионов и Ракитина.
« Последнее редактирование: 28.11.13 12:35 »

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

Я ведь дала цитату из книги Ракитина. Там понятно написано, что одежда как раз и была заражена рад. пылью при аварии в сентябре 1957г. И именно эту одежду Кривонищенко и должен был передать, 2 года он ее хранил дома по версии шпионов и Ракитина.
Прям ад мглы какой-то! %-) АннаМария, что с вами?Цитата,которую вы привели говорит прямо о противоположном.


Поблагодарили за сообщение: beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 792

  • Был 06.06.19 10:28

Цитата,которую вы привели говорит прямо о противоположном.
А как это понять?
 "В общем, в этом паззле-головоломке у Георгий Кривонищенко, как представляется, есть своё место. Ему предстояло осуществить передачу вещей с радиоактивной пылью непосредственно из рук в руки, с соблюдением всех тех требований, которые налагались условиями операции".
Передать что? Вещи. Какие? Сохраненные. Сохраненные после чего? После т.н. "кыштымского взрыва". Что не понятного? Ракитин же пишет, что рад. вещей у туристов быть не должно, НО это не "в обычной ситуации, в обычном туристическом походе". Вы как читаете? Я понимаю, что человек теперь переделал свою версию и подобного ляпа уже нет, но ведь был. Вот не мог Кривонищенко студент, комсомолец, турист иметь рад. вещи, не мог, но имел и цель у него была та, которую указал Ракитин и вещи это были после аварии 1957г., там ни о чем другом не говорилось.

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

ВМне интересно как вы такие выводы делаете?
Как из этого
В общем, в этом паззле-головоломке у Георгий Кривонищенко, как представляется, есть своё место. Ему предстояло осуществить передачу вещей с радиоактивной пылью непосредственно из рук в руки, с соблюдением всех тех требований, которые налагались условиями операции
следует это
Передать что? Вещи. Какие? Сохраненные. Сохраненные после чего? После т.н. "кыштымского взрыва"
Вот где полет фантазии то. :)
Ракитин прямо пишет в вами же приведенной цитате что Кривонищенко никак не мог вынести и хранить зараженную одежду после т.н. "кыштымского взрыва".Вы же смотрите на эти слова и делаете прямо противоположные выводы и приписываете их автору.
Вот объясните как вы так делаете?

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Я не виляю, любезный Майк. Отнюдь.
Тогда просто ответьте на вопрос: кто предлагал вспомнить _прогноз_ для доказательства _факта_? чья фраза "Если вспомнить прогноз погоды"?
---------
кстати, ссылок на _прогнозы_ я у вас не виде. тем более, адресованных мне. поэтому я называю вас лгуньей. Если укажете ссылку, где "Представляете, я какому-то Майку даже листок крепила" - извинюсь.
следующее: вы, в силу своего мышления полушариями, но не головного мозга, путаете прогноз погоды, и "фактическую погоду" (записи в  дневнике наблюдений (журнал наблюдения), передаваемые также метеосводками.).
на "Международный геофизический год" стрелки не переводите, что это такое - прекрасно известно и без википедий.
пока я разбираю дурь вашей фразы "Если вспомнить прогноз погоды, а в нем именно скорость ветра. А потом вспомнить конструкцию Скайхука. А потом вспомнить второй закон Ньютона и закон Архимеда. Тогда можно высчитать место, куда улетела посылка? Представляю, как Нептунчик за нею гоняется и вписывается в кедр...".  И в рамках этого разбора предлагаю вам на выбор  либо опровергнуть мое заключение - что шар будет совершать колебания относительно небольшие, порядка 2 метров (естественно, опровергнуть расчетами), либо признать, что вы пишете слова типа "прогноз погоды", "закон ньютона", "закон архимеда" - не вполне представляя их значение, и не умея применять упомянутые законы. все просто - либо опровергаете меня расчетами, либо признаете себя дурой.

Добавлено позже:
А с чего Ракитин решил, что передача д.б. состояться в месте последней стоянки туристов. Может они "посылку" оставили в лабазе, диверсанты спокойненько ее забрали оттуда, а туристы погибли по естественным причинам, вот такое стечение обстоятельств. 
Про фигу это вы видимо о себе. Я ведь дала цитату из книги Ракитина. Там понятно написано, что одежда как раз и была заражена рад. пылью при аварии в сентябре 1957г. И именно эту одежду Кривонищенко и должен был передать, 2 года он ее хранил дома по версии шпионов и Ракитина.
Нет, "фига" - это именно про вас. До и после приведенного вами отрывка  ракитин пишет:
"Можно ли предположить, что одежда с радиоактивной пылью была связана с Георгием Кривонищенко и появилась у него вследствие работы последнего в «атомном городе»? В принципе, предположение логичное, лежащее, так сказать, на поверхности. Существуют только несколько «но» о которых необходимо упомянуть в этой связи."
и
"Каков же вывод из всего, написанного выше? Он чрезвычайно прост: в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе."
Другими словами, "если вам кажется, что  кривонишенко запачкался в запретке, где работал? вряд ли, потому как 1, 2 и 3..."

Добавлено позже:
Мои вероятности куда выше, чем "передачка в штанах"!
Фонило там наверняка практически везде.
Как работают солдаты (которым свои яйца тоже дороги) не для кого не секрет.
Сами дятловцы свою зараженную одежду хранить бы не стали, а вот к.-н. спекулянт или малограмотный дед - вполне.
Увы, вы ошибаетесь. и фонило там не везде (взрыв был не в самом городе, а на промплощадке хранения. город фактически не пострадал), и работы по дезактивации были проведены значительные. и солдатики, проверяя выезжающих, яйцами совершенно не рискуют. А халявить им сложно. а чтоб не сговорились - работали в 1980-х и 90-х парами (раньше, говорят, тройками). Поэтому и запачкаться не так уж и просто, и не заметить "грязи" не так уж просто, и вывезти "грязные" вещи не так уж просто (на вввозе, насколько помню, дозиметрического контроля транспорта и багажа не было - а сами на въезде мы проходили через ту же дозиметрическую фигню на кпп, что и при выходе. ).
но если эти три события просто маловероятны,  то их совокупность - практически невероятна.
гораздо проще было хватануть "грязи", допустим, прогулявшись в районе Новогорного, или Тюбука. Но тогда это - не Кривонищенко гулял (или гулял _после_ выезда).
« Последнее редактирование: 29.11.13 10:47 от Laura »

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 546

  • Была 08.04.14 19:25

Mike_soft !
Тогда просто ответьте на вопрос: кто предлагал вспомнить _прогноз_ для доказательства _факта_? чья фраза "Если вспомнить прогноз погоды"?
---------
кстати, ссылок на _прогнозы_ я у вас не виде. тем более, адресованных мне. поэтому я называю вас лгуньей. Если укажете ссылку, где "Представляете, я какому-то Майку даже листок крепила" - извинюсь.
Майк, что у Вас с памятью? Провалы вследствия пролома черепа? Кем-то вежливым, но потерявшим терпение Вам объяснять простые вещи? Я уже Вам по-деревянному объяснила, что фактическая погода - это сбывшийся прогноз погоды, которым обязательно интересуются все неидиоты, затевая мудренную и опасную операцию. Мы имеем по журналу описание этого сбывшегося прогноза, зафиксированного синоптиком Бурмантово-метео. Я крепила Вам ссылку на этот сбывшийся прогноз. Не сбыться он мог только в крохах, ибо в тот год все усиленно занимались наблюдениями, а станций метео была сеть. А циклоны со своими фронтами ходят по правилам, а не в обход им.
Оффтоп (текст не по теме)
Таки заметно, что Вы - челябинский ясень. У кого-то тоже из Челябы я наблюдала такую-же клинику. И как раз в связи с погодой. Кстати, даже манера стервозного парирования один в один. У Вас там что, кружок по стервозному парированию открылся? Так что я нашла кое-кому пару для похода в Ваш Гидромет.
А вот пост, где я упоминала журнал наблюдений и прогноз
Mike_soft !Согласитесь, странные шпионы - собираются немедленно скайхукнуться, но боятся каких-то там снимков, которые когда еще в виде пленок дойдут до людей и будут превращены в вид компроментирующих фото? Потом, они явно не берегли свою репутацию, прибегнув к уменьшению количества одежды на туристах и садопсихологическим приемам внушения своих мыслей? Кстати, если смотреть опять же на погоду http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PD.gif - вымораживать должны в ночь со 2 на 3 февраля. Раньше - это просто шутковать. А потом смотрим - не получилось бы. Туристы сдюжили и погода степлилась. А народ туристский еще и вещичку умудрился унести, нужную такую вещичку шпионам...
... все просто - либо опровергаете меня расчетами, либо признаете себя дурой.
А взаимно, пока Вы не приведете доказательств в расчетах, то я считаю Вас полным ясенем с жуками-короедами в стволе...
Как никак Вы предположили, что фонящее радиацией нечто отправили Скайхуковой почтой. Никто Вас за язык не дергал, а тем паче за Ваши шаровары...
« Последнее редактирование: 29.11.13 10:49 от Laura »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 144

  • Была 23.05.20 11:05

Провалы вследствия пролома черепа? Кем-то вежливым, но потерявшим терпение Вам объяснять простые вещи?
.
Оффтоп (текст не по теме)
Почемучка, вот эти слова зачем,  и что,  Mike_soft - новая жертва Вашего остроумия? Мысль без унизительного комментария в адрес оппонента всяко более доходчиво звучит, так как из 100% информации запомнятся именно оскорбления, а совсем не то, что вы хотели сказать. Лимит предупреждений, кстати, уже подходит к критическому, оно Вам надо?
Комментарий модератора
Следующий раз за такие ремарки в адрес оппонента будет очередное предупреждение!  Меняйте стиль общения, для остроумия есть другой раздел, а тематические разделы давайте использовать по назначению.
« Последнее редактирование: 28.11.13 20:05 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?