Техногенная версия гибели группы Дятлова

[фугас]

Она вернулась. Как Карлсон. И шандарахнулась (варенье кончилось в баках).

[Вася Рогов]

Вася, а это ничего что Луна-1 полетела(или шандарахнулась) месяцем раньше, чем шандарахнулись дятловцы?

Вы что, верите официальным таблицам запусков ? Вруны у нас в Роскосмосе работают. Достаточно посмотреть на заплывшую салом физиономию Рогозина, чтобы понять, что от него ничего хорошего ждать не стоит.

[Пoчемучка]

Вася, а это ничего что Луна-1 полетела(или шандарахнулась) месяцем раньше, чем шандарахнулись дятловцы?

Она весь месяц ползла до дятловцев будучи конструктивно подземной лодкой акромя прочего...
Вылезла, огляделась и выполнила задание... Какой-то американский программист ей нафортранил в мозги - что на Луну ей не надо, а надо сгубить тур. группу...
Одним словом - шпионаж, постоянный и вредительский шпионаж. Видимо многоходовка...

[Вася Рогов]

Она весь месяц ползла до дятловцев будучи конструктивно подземной лодкой акромя прочего...

Все проще делается.
"Косячные" запуски поменяли датами с "нормальными".

[Spaniel]

Arfaxad              К указанному Вами натриевому облаку имела отношение только третья ступень лунной ракеты. Даже если допустить наличие аналогичного натрия на первых лунных ракетах, то их авария происходила в конце работы первой ступени и никакого облака никто не видел и про него не знал.

[фугас]

.

[Вася Рогов]

Arfaxad              К указанному Вами натриевому облаку имела отношение только третья ступень лунной ракеты. Даже если допустить наличие аналогичного натрия на первых лунных ракетах, то их авария происходила в конце работы первой ступени и никакого облака никто не видел и про него не знал.

Прежде чем соваться в ракетную версию вам было бы неплохо изучить матчасть, время отделения и дальность падения ступеней ракеты-носителя «Восток-Л» .

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[beloff]

Достаточно посмотреть на заплывшую салом физиономию Рогозина,

Вася, Рогозин родился в 63г. Таблицы запусков многоперекрестно  международноверифицируются, каждому объекту присвается номер...

[Вася Рогов]

Вася, Рогозин родился в 63г. Таблицы запусков многоперекрестно  международноверифицируются, каждому объекту присвается номер...

Таблицы опубликовали в 2010 году, вместе с книгой "Задача особой государственной важности".
Впрочем учитывая большой резонанс события таблицу могли отредактировать ещё в 1959 году в архиве военно-научного комитета РВСН.

[adelauda_glasha]

Таблицы опубликовали в 2010 году, вместе с книгой "Задача особой государственной важности".
Впрочем учитывая большой резонанс события таблицу могли отредактировать ещё в 1959 году в архиве военно-научного комитета РВСН.

Не "могли", а конкретно отредактировали под инсайдерские сведения с "той" стороны.

[Пoчемучка]

ещё в 1959 году в архиве военно-научного комитета РВСН

А этот комитет был в 1959 году?
Как никогда актуально Вам самому себе заявить

Прежде чем соваться в ракетную версию вам было бы неплохо изучить матчасть

[beloff]

Вася - ахронот. Он только сегодня раза четыре запутывался во времени. На годы. А уж месяц то для него - семечки.
Не исключаю вероятность его прибытия из мира где время течет в обратную сторону и события происходят в обратном порядке - сперва гром, а спустя немного - молния. И никак не приспособится. У нас люди сперва рождаются, а потом умирают, а там - сперва умирают, а потом рождаются.

[arfaxad]

важны даже не запуски, а даты падений всего того что остаётся от всех этих запусков.
даты запусков то пишут, но нет дат и мест падений выводящих ступеней и всех этих промежуточных
выводящих разгонных блоков, которые могли ещё сколько телепаться на низких орбитах перед тем как
упасть там или сям, а никого и не интересует когда что падает на землю, интересует то что стартует, )
даты падений надо мониторить, а этих дат нет, сгорало то падая не всё, когда за селом горел закат

[beloff]

Прежде чем соваться в ракетную версию вам было бы неплохо изучить матчасть, время отделения и дальность падения ступеней ракеты-носителя «Восток-Л» .

Вася, aka Spaniel знает матчасть раз во сто луДше меня(про Васю и речи нет) и не вам ему дерзить.

[Вася Рогов]

важны даже не запуски, а даты падений всего того что остаётся от всех этих запусков.
даты запусков то пишут, но нет дат и мест падений выводящих ступеней и всех этих промежуточных
выводящих разгонных блоков, которые могли ещё сколько телепаться на низких орбитах перед тем как
упасть там или сям, а никого и не интересует когда что падает на землю, интересует то что стартует, )
даты падений надо мониторить, а этих дат нет, сгорало то падая не всё, когда за селом горел закат

arfaxad, надо просто понимать куда ведут поиски истины. И кто заведует нынче деньгами. "Найденная" в архиве РВСН документация по запускам ракет в феврале 1959 года неизбежно назовет виновных. Но родственники погибших ведь не остановятся при получении справки. Они пойдут в суд, и потребуют материальной компенсации. А мы в каком государстве живем ? Криминально-феодальном. На всех ключевых постах в стране рулят друзья президента. В России нет государственных денег. Все деньги распределены и посчитаны распилены. И если суд вынесет решение, то министерству обороны РФ и корпорации Ростех, как юридическому наследнику предприятий оборонного комплекса СССР придется раскошелиться. А делиться эти люди в принципе не умеют. Вы что хотите, чтобы ведомства Шойгу и Чемезова нагнули на бабки ? Не будет этого. Вот поэтому это дело безнадежно глухо при этом режиме.

А по поводу архива РВСН. Вот даже по той книге "Задача особой важности", и по тем данным, которые в ней содержатся, понятно, что по всем тем запускам, которые производили военные (а других организаций занимающихся запусками в то время просто не было), вот даже по ним понятно, что в архивах сохранились не только места запусков и названия ракет, но и вообще вся документация по ним: циклограммы, расчетные траектории, места расчетных и фактических падений головных обтекателей, ступеней и т.д. и т.п.  Ничего не потерялось, все на месте. Другое дело, что некоторые из обстоятельств, при которых состоялись эти запуски, вынудили чиновников от мин.обороны дозировать информацию. Вы и сами можете в этом убедиться. Откройте таблицы, и приложения к ним. По удачным запускам встречается информация о точных координатах мест падений головных частей, а по аварийным запускам её нет. Однозначно эта книга прошла сито военных цензоров, и искать там ракету, погубившую людей, нет никакого смысла.

[adelauda_glasha]

Со второй частью сообщения согласна.

[San4es]

arfaxad, надо просто понимать куда ведут поиски истины. И кто заведует нынче деньгами. "Найденная" в архиве РВСН документация по запускам ракет в феврале 1959 года неизбежно назовет виновных. Но родственники погибших ведь не остановятся при получении справки. Они пойдут в суд, и потребуют материальной компенсации. А мы в каком государстве живем ? Криминально-феодальном. На всех ключевых постах в стране рулят друзья президента. В России нет государственных денег. Все деньги распределены и посчитаны распилены. И если суд вынесет решение, то министерству обороны РФ и корпорации Ростех, как юридическому наследнику предприятий оборонного комплекса СССР придется раскошелиться. А делиться эти люди в принципе не умеют. Вы что хотите, чтобы ведомства Шойгу и Чемезова нагнули на бабки ? Не будет этого. Вот поэтому это дело безнадежно глухо при этом режиме.

Ой-вэй,гевалт... Это ж на какие астрономические миллиарды теоретически могут претендовать родственники невинно убиенных?
Предложу от себя,в абсолютно дичайшем случае максимум-миллион долларов СевероАмериканских Соединённых Штатов на семью единоразово.Два танка Т-90 армия недополучит.Сурьёзный нагиб ведомства Кожугедыча...

[Вася Рогов]

Ой-вэй,гевалт... Это ж на какие астрономические миллиарды теоретически могут претендовать родственники невинно убиенных?
Предложу от себя,в абсолютно дичайшем случае максимум-миллион долларов СевероАмериканских Соединённых Штатов на семью единоразово.Два танка Т-90 армия недополучит.Сурьёзный нагиб ведомства Кожугедыча...

Вы не понимаете, дела принципа.
Армия РФ на самом деле из-за "неэффективного управления", а по сути воровства и сейчас недополучает то финансирование, которое могла бы получать. Вот куда не плюнь - везде проекты вооружений перевооружений, которые за последние двадцать лет с треском провалились. Хоть возьмите авиацию СУ-57 и беспилотники, хоть сухопутные силы и Т-14, хоть на флоте "Кузя" и "Лошарик". Миллиарды вбуханы в НИОКРы, а выхлоп ноль. По факту за 20 лет из по-настоящему нового оружия армия получила 10 Су-57 (при стоимости НИОКР 60 млрд рублей), 20 танков Т-14,  несколько подводных лодок, несколько военных спутников. А остальное потратили впустую.
На этом фоне конечно о каких-то выплатах говорить бесполезно. Они там крутят миллиардами, и вывозят деньги из страны.

[San4es]

хоть на флоте "Кузя" и "Лошарик".

А что за провал с этими погорельцами,кроме того что они погорели?

По факту за 20 лет из по-настоящему нового оружия армия получила 10 Су-57 (при стоимости НИОКР 60 млрд рублей)

При чем НИОКР к серии?Там сумма может быть 160 млрд.

20 танков Т-14

На фоне того,что ни одна страна на планете Земля не получила вообще ни одного серийного танка этого поколения,свежее Леклерка ничего не придумато.
Ну а с беспилотниками завал традиционный,уходящий корнями очень глубоко в СССР.

[Вася Рогов]

При чем НИОКР к серии?Там сумма может быть 160 млрд.

А при том, что через НИОКРы и разворовываются деньги закрытого военного бюджета. Оно же всем на самом деле безразлично получит армия вооружения или нет. НИОКРы для ни только способ.

[San4es]

А при том, что через НИОКРы и разворовываются деньги закрытого военного бюджета. Оно же всем на самом деле безразлично получит армия вооружения или нет. НИОКРы для ни только способ.

Прально.Всех в шарашки загнать,пускай там за миску баланды на стене барака углём свои самолёты чертят.Как Королёв-наобещал Тухачевскому к 1937 году и баллистическую,и крылатую,и зенитную... не сделал-получи перелом челюсти и 10 лет ИТЛ 
Впрочем,мы ушли от темы.Из принципа или из жадности вороватое МО не рассекречивает роковую секретную рокету,не могу понять...

[Вася Рогов]

* Пользователь Вася!
Вынужден ваше сообщение удалить за оскорбление памяти героев войны. (Модераторам: настоящий пользователь оскорбил память героев-панфиловцев... написав, что они "не герои" - цитата).
Не пишите в этой теме о политике.
_____________

Комментарий автора sapfir.

[Вася Рогов]

sapfir, если вам больше нравится отредактированная версия истории СССР, тогда зря вы вообще открыли ракетную версию.

[Пoчемучка]

тогда зря вы вообще открыли ракетную версию.

Ну чтобы Вы могли открыть свою ракетную версию от Васи Р. ТС уже давно в теме. Имеет определенный взгляд на нормы приличия.
Если у Вас нету либо норм, либо взглядов - тогда создавайте именно свою тему про ракетненькое. Надеюсь ТС Вас тоже покритикует найдя явные пробелы в аргументации.

[Вася Рогов]

Ну чтобы Вы могли открыть свою ракетную версию от Васи Р. ТС уже давно в теме. Имеет определенный взгляд на нормы приличия.
Если у Вас нету либо норм, либо взглядов - тогда создавайте именно свою тему про ракетненькое. Надеюсь ТС Вас тоже покритикует найдя явные пробелы в аргументации.

Моя норма - это правда. А правда она не всегда всех устраивает, и к сожалению не всегда бывает "приличной".

[Боб]

Моя норма - это правда

В нашем нынешнем обществе рассчитывать на правду от власти - трудновато. Но есть метод от противного. К примеру: да, есть официальная таблица испытательных пусков в "Задачах..." Ивкина и Сухины. ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ! (т.е. исключительно с Капяра и Байконура). Но, кроме испытательных пусков были еще и УЧЕБНЫЕ (!), т.е. пуски изделий, поставленных на вооружение в конкретные в/ч. А сколько этих засекреченных частей по Союзу было раскидано, в том числе и по Уралу (хотя-б та же Салка), ась? Не знаем? Ага, и никто не знает. А с территории каждой такой в/ч могли быть сделаны учебные пуски изделий Среднего машиностроения с траекториями, проходящими вблизи Перевала, поскольку такие мобильные изделия уже существовали к тому времени, и давно... А этой таблицы как не было, так и нет. А должна быть? Конечно, должна! А её нет! Как того суслика: он есть, но его не видно... Про это никто не хочет даже говорить и упоминать. А что так? Стесняемся, что-ль? А зря... Надо бы, надо бы... А все это значит, что эта таблица до сих пор засекречена и не опубликована. Что, в свою очередь, кроме всего прочего, оставляет возможность гибели группы от изделия из этой засекреченной таблицы УЧЕБНЫХ пусков. Вот и пусть противники ракетной версии раздобудут и обнародуют эту самую таблицу учебных пусков за 59 год, дабы все убедились, что и там нет "подходящего" изделия, и "убьют" нас правдой. И тогда мы, ракетчики, с чистой совестью торжественно откажемся от ракетной версии, и признаем: да, это были американские шпионы (ну или лоси там с медведЯми и арктическими карликами...) 

[Tsygankova Galina]

В нашем нынешнем обществе рассчитывать на правду от власти - трудновато. Но есть метод от противного. К примеру: да, есть официальная таблица испытательных пусков в "Задачах..." Ивкина и Сухины. ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ! (т.е. исключительно с Капяра и Байконура). Но, кроме испытательных пусков были еще и УЧЕБНЫЕ (!), т.е. пуски изделий, поставленных на вооружение в конкретные в/ч. А сколько этих засекреченных частей по Союзу было раскидано, в том числе и по Уралу (хотя-б та же Салка), ась? Не знаем? Ага, и никто не знает. А с территории каждой такой в/ч могли быть сделаны учебные пуски изделий Среднего машиностроения с траекториями, проходящими вблизи Перевала, поскольку такие мобильные изделия уже существовали к тому времени, и давно... А этой таблицы как не было, так и нет. А должна быть? Конечно, должна! А её нет! Как того суслика: он есть, но его не видно... Про это никто не хочет даже говорить и упоминать. А что так? Стесняемся, что-ль? А зря... Надо бы, надо бы... А все это значит, что эта таблица до сих пор засекречена и не опубликована. Что, в свою очередь, кроме всего прочего, оставляет возможность гибели группы от изделия из этой засекреченной таблицы УЧЕБНЫХ пусков. Вот и пусть противники ракетной версии раздобудут и обнародуют эту самую таблицу учебных пусков за 59 год, дабы все убедились, что и там нет "подходящего" изделия, и "убьют" нас правдой. И тогда мы, ракетчики, с чистой совестью торжественно откажемся от ракетной версии, и признаем: да, это были американские шпионы (ну или лоси там с медведЯми и арктическими карликами...) 

Боб, надеюсь, вы читали в УД показания отца Кривонищенко:



Так вот. Он по-русски написал "чрезвычайно яркое свечение ракеты или снаряда".

Надеюсь, вы понимаете, что он писал ни о какой не баллистической ракете, а о ракете или снаряде, то бишь о зенитной ракете.
Если вспомните, то Темпалов недалеко от Перевала видел воронки от снарядов. Такие воронки там видны и сегодня на космических снимках.

Вопрос к вам - а о какой ракете вы пишете?

[Боб]

Надеюсь, читали...
Вопрос к вам - а о какой ракете вы пишете?

Читывали, читывали. Сори, мадам, не вижу, чтобы из показаний Кривонищенко старшего "вытекала" именно зенитная ракета... И запросы Масленникова о ракетах читали, и интервью Окишева видели,  и мнение академика-ракетчика Раушенбаха знаем, и еще  многое другое... О какой ракете пишу? Хм-хм... Ну лично я подозреваю что-нибудь наподобие МР-1, Р-11,  Р-12, т.е. изделия с окислителем в топливе на азотнокислой основе. Готов допустить даже блуждающий летучий газгольдер (), лишь бы ЭТО было военным техногеном, и содержало какое-либо ОВ... Какую ракету подозревали Кривонищенко старший, Окишев, Раушенбах, Коротаев, Масленников, другие поисковики и жители Свердловска - не в курсе. Точно знают в "военном ведомстве, ГУ РВСН", но там почему-то молчат по этому поводу. Тут, понимаете-ли, как на рыбалке: видим, что клюнуло, но пока не вытащим, не узнаем, что именно. Надеюсь, что когда-нибудь "вытащим" и узнаем, какое именно изделие убило дятловцев.

[Tsygankova Galina]

Читывали, читывали. Сори, мадам, не вижу, чтобы из показаний Кривонищенко старшего "вытекала" именно зенитная ракета... И запросы Масленникова о ракетах читали, и интервью Окишева видели,  и мнение академика-ракетчика Раушенбаха знаем, и еще  многое другое... О какой ракете пишу? Хм-хм... Ну лично я подозреваю что-нибудь наподобие МР-1, Р-11,  Р-12, т.е. изделия с окислителем в топливе на азотнокислой основе. Готов допустить даже блуждающий летучий газгольдер (), лишь бы ЭТО было военным техногеном, и содержало какое-либо ОВ... Какую ракету подозревали Кривонищенко старший, Окишев, Раушенбах, Коротаев, Масленников, другие поисковики и жители Свердловска - не в курсе. Точно знают в "военном ведомстве, ГУ РВСН", но там почему-то молчат по этому поводу. Тут, понимаете-ли, как на рыбалке: видим, что клюнуло, но пока не вытащим, не узнаем, что именно. Надеюсь, что когда-нибудь "вытащим" и узнаем, какое именно изделие убило дятловцев.

Вы поинтересовались что представляют собой ракеты МР-1, Р-11,  Р-12? Для каких целей их запускали и могли ли эти цели осуществляться в тайге?
Но то, что это не Р-7 уже хорошо.
А почему вам не нравится зрк-75?

[Боб]

Вы поинтересовались что представляют собой ракеты МР-1, Р-11,  Р-12?

Ой, представьте себе, поинтересовался слегка 

Я, конечно, дико извиняюсь, мадам, но за те годы, что мы с Вами знакомы, уж коль выступаете в качестве оппонента, можно было основные моменты "доклада соискателя", так сказать, запомнить. А то получается, что Вы задаете бедному "соискателю" одни и  же вопросы в разных вариациях, и все никак не угомонитесь. Я вот, к примеру, запомнил и Ваш летучий газгольдер с радиоактивным выхлопом, и президента Америки, который "заинтересовался "огненными шарами" над Уралом, и "комплект печатей судмедэксперта Лаптева"... Женщинам, конечно, простительно, но все же должны существовать какие-то пределы?   

А если уж Вы претендуете на роль оппонента, и стал-быть в курсе изделий МР-1, Р-11, и Р-12, то вот Вам встречный вопрос. Вопрос очень легкий, и ответ на него звучал в моих постах десятки, если не сотни раз. Что объединяет вышеперечисленные изделия, что Ваш покорный слуга выделил их особо? Пожалуйста, хотя бы один-два показателя, слушаем внимательно. Отсюда воспоследует и ответ на вопрос, почему не С-75? (о чем  тоже неоднократно упоминалось выше).