Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 654 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1504114 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

Вот антиресуюсь я если сфотать оранжевый снег, через оранжевый светофильтр на ч/б пленку - как он будет выглядеть на  снимке?
Патамушта снимок палатки есть и снег там - на вид -обыкновенный.
Ааа... оранжевый снег соскоблили и спрятали инсценировщики! И палатку перенесли на новое место - где снег белый...
А чего тогда про оранжевый пишут?
И потом - оранжевый растаял  бы за период непоисков в феврале, солнце, знаете ли, греет все что не белое, сильнее чем то , что белое...
« Последнее редактирование: 21.05.20 18:15 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54

Цитирование
светофильтр
порой глядя через фильтры невольно приходит на ум аналогия перемещения одинаковых
предметов во времени и пространстве, а там уже и не очень далеко до той гипотезы что
дятловцы встретились сами с собой с малой разницей во времени
https://funkyimg.com/i/3551y.jpg
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

https://funkyimg.com/i/3551y.jpg
Ух ты! это вы кагбэ светофильтр ввели , да? Афигенна... а где же оранжевый снег? Поисковиков вижу, снег вижу, оранжевый не вижу... а может, зеленый ввести - контрастно оранжевому? Ракетофаллические фантазии оно не остановит, а разумным людям будет понаглядней?

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Это тоже не прямые доказательства техногена, но косвенные.
Не стоит путать "косвенные доказательства" со слухами и удобной вам интерпретацией и объяснением непонятно чего.
И это вам надо отвечать на вопросы по версии, которую вы поддерживаете, а не мне искать иные интерпретации приводимой вами, во многом недостоверной, информации. Здесь полно версий, где всем этим полу, треть и четверть недофактам даны иные объяснения.
Повторяю свои вопросы по версии "Вероятность.." так как вы на них не ответили:
Какой техноген 60-и летней давности стали бы секретить как факт до сих пор? И на такую секретность не повлияла даже смена социального строя (смена элит, полит и оборонных парадигм..) в стране. Приведите примеры.
Где другие (однозначные) следы вашего мощнейшего техногена, якобы сумевшего "нагреть" снег на расстоянии в неск. км. от (условно) эпицентра? Энергетическая мощь явления, которое смогло (бы) нагреть снег в таком радиусе (вряд ли туристы уходили от токсичного заражения по ветру, но даже если) не соизмерима ни с утечкой токсичного ракетного типлива ни с тем, что вы называете другими "следами" явления. Т.е. где другие следы такого же масштаба(!) как и предлагаемый вами в качестве основного аргумента нагрев снега в радиусе неск. км?

Добавлено позже:
Секретят потому, что техногенное событие составляет важную часть государственной тайны.
Что касается следов... на перевале, то их хоть отбавляй, девать некуда!
Вопросы относятся в полной мере и к вам как к автору версии.
« Последнее редактирование: 21.05.20 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff | DeepBlue

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
И на такую секретность не повлияла даже смена социального строя (смена элит, полит и оборонных парадигм..) в стране.
я видимо упустил момент, когда в РФ координально поменялись элиты ))
Люди те же, источники доходов те же, так что можно понять нежелании назвать истинные причины ТГД. Они не красят никого из участников.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

А также:  с чего бы вдруг такое беспрецедентное участие в поисках военных структур, с использованием военной авиации? С чего бы вдруг Кириленко послал сестру Зины К. за пенсией к военным? С какой такой особенной стати приезжал по этому делу зам. прокурора РСФСР (!)? Зачем с поисковиков брали подписку о неразглашении и предупреждали, чтобы помалкивали? Зачем подделали акты СМИ пятерки, спрятали постановления  на них, на гистологию, где результаты самой гистологии, и опечатанные "печатью Лаптева N3" образцы? Зачем засекретили дело? К чему Анкудинову "придумывать " подробности профессиональной беседы с Возрожденным в 1983 году, зачем в 1978 году  сотрудники Свердловской лаборатории поведали ему про военную аварию на перевале и даже хранили в подвале дятловскую палатку?  Зачем, в конце-концов, академик-ракетчик Раушенбах рекомендовал "искать концы в военном ведомстве, ГУ РВСН"? И пр. и пр... (На все эти факты в теме неоднократно приводились ссылки и цитаты).
Это даёт сноску в сторону военного техногена лишь, но ракета таки не обязательна.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Добавлено позже:В наблюдательном производстве того времени, должны были быть копии,а не оригиналы   исполненные  секретарем прокуратуры.Не имеет значения,подписал их Иванов, или нет.
Если вы считаете, что я не знаю, что приобщается к наблюдательному производству, и в каком виде- то глубоко ошибаетесь. Я  проработал  в суде с 1987 года, и видел этих прокурорских наблюдательных предостаточное количество. И то, что к наблюдательному производству приобщаются копии документов, иногда вообще никем не заверенные и не подписанные, тоже знаю.
Но здесь- или вы не поняли, в чем вопрос, или делаете вид, что не поняли.
Вопрос ведь не в том, насколько «доброкачественный» документ был приобщен к наблюдательному производству. Здесь мы выясняем вопрос о том,  подлинники (первые экземпляры, которые  Иванов получил в СОБСМЭ) актов вскрытий были приобщены к «делу без номера», или же их перепечатки (выполненные на прокурорской пишущей машинке). Вот в чем вопрос. И потому для его решения имеет важное значение наличие/отсутствие тех или иных подписей в имеющихся документах. И видим здесь следующее.
Во-первых, в наблюдательном производстве находятся вторые («копирочные») закладки тех самых актов вскрытий, которые в виде «первых» (печатных) экземпляров находятся в материалах «дела без номера». При этом номера актов «2», «3» и «4» в уголовном деле  впечатаны на машинке, а в наблюдательном производстве- вписаны «от руки». Это, как сами понимаете, означает, что первоначально тексты этих актов были отпечатаны без указания номеров.
Во-вторых, акты, которые находятся в «деле без номера, имеют подписи Возрожденного и Иванова и не имеют подписей Чуркиной. А вот те «копирочные» тексты актов, которые находятся в наблюдательном производстве, имеют только подписи Возрожденного, но не имеют подписей теперь уже не только Чуркиной, но и Иванова!
При этом надо принять к сведению, что в любом случае Возрожденный должен был один («копирочный») экземпляр подшить к наблюдательному производству, которое им должно  было быть сдано в архив СОБСМЭ, а  «первый» машинописный экземпляр каждого акта должен был быть выдан Иванову для приобщения  к уголовному делу. Поэтому каждый акт в СОБСМЭ должен был быть отпечатан в двух экземплярах, под копирку.
Надеюсь, теперь поняли, к чему всё это, и что получается?
А получается следующее. Иванову выдали в СОБСМЭ всего по ОДНОМУ (первому) экземпляру каждого акта. И потому никак не может быть такого, что в  наблюдательном производстве оказываются вторые («копирочные») закладки этих актов! Потому что «копирочные» закладки следователю не выдаются, а подшиваются в наблюдательное производство ,которое остается в экспертном учреждении. А здесь- они в «прокурорском» наблюдательном!
Кроме того, если бы эти акты были отпечатаны в Ивделе, непосредственно сразу после вскрытий (как почему-то принято считать в дятловедении: ну совсем, как в кино- произвёл эксперт вскрытие, тут  же отпечатал заключение, и тут же выдал его следователю; красота, да и только!),то они были бы тогда подписаны Возрожденным, Чуркиной и Ивановым. Ведь все они тут, на месте! Да и выдавать следователю надо полностью оформленные акты- так ведь полагается?  Но в таком случае возникает вопрос- а что остается у Возрожденного, если первый экземпляр и «копирочная» закладка оказались с какого-то перепугу у Иванова? Третью (совершенно «слепую») закладку, что-ли, выдал в таком случае Иванов Возрожденному? И если всё было так, то почему на второй закладке (которая оказалась в «прокурорском» наблюдательном производстве) Иванов не оставил своей подписи? А присутствовавшая Чуркина вообще не стала своих подписей оставлять?
Вот потому и не получается, что те акты, которые находятся в деле, а их «копирочные» закладки- в наблюдательном производстве, были выполнены в Ивделе. Никак не получается! А получается, что это- совсем не первые экземпляры, которые должны были быть выданы Иванову, а их перепечатки. И перепечатывались акты (которые Иванов получил в СОБСМЭ) уже в прокуратуре. И даже- не Ивановым, и не по его инициативе. Иначе Иванов тогда бы оставил свои автографы на тех экземплярах, которые находятся в наблюдательном производстве. Получается, что Иванову выдали для приобщения к «его делу» первые экземпляры перепечатанных актов с подписями Возрожденного, на которых Иванов изобразил свои автографы, вторые экземпляры этих «перепечаток» забрал надзирающий прокурор для наблюдательного производства (и вполне обошелся без автографов Иванова), а оригиналы актов с печатями СОБСМЭ (с которых производились эти перепечатки)  ушли туда, куда они и предназначались изначально. 
Вот потому на этих актах (которые подшиты к делу и наблюдательному производству) и нет печатей СОБСМЭ. Потому что это- перепечатанные копии. Причем- даже не заверенные надлежащим образом.
Для чего всё это потребовалось- вопрос отдельный и имеет вполне понятный ответ.
А так- всё ведь очень просто получается, если разобраться. Даже если отвлечься от вопроса об отсутствующих печатях. А печати, которых нет,  лишь добавляют «железобетонность» к этому выводу. 
   

Добавлено позже:
И вы забыли вывод Возрождённого о "движущемся автомобиле с большой скоростью". :)
А вот этот вопрос заслуживает того, чтобы на нем остановиться отдельно.
Потому что вы (да и не  только вы) совершенно не умеете понимать заключения экспертов. И в этом нет ничего удивительного:  ведь вас этому никто не учил. Вот и истолковываете  всё «по-своему».
Автомобиль в качестве источника травм здесь совершенно не при чем. Сравнивая обнаруженные им телесные повреждения с автотравмой, эксперт имел в виду совершенно иное. Таким сравнением он указывал на то, что для создания таких телесных повреждений, какие имелись у «последней четверки», НЕОБХОДИМА ЭНЕРГИЯ, СРАВНИМАЯ С ТОЙ, КОТОРОЙ ОБЛАДАЕТ ДВИЖУЩИЙСЯ НА БОЛЬШОЙ СКОРОСТИ ГРУЗОВИК. Вот что означает такое сравнение. Можете проконсультироваться у любого судебно-медицинского эксперта.
И вот такой вывод напрочь хоронит все эти «криминалы», столь популярные в дятловедении. Потому что человеку или даже группе людей не под силу создать такой величины энергию, которой обладает движущееся на большой скорости транспортное средство. Даже тому, кто владеет всякими там «специальными приемами»,описания которых очень любят демонстрировать в дятловедческом сообществе. И не получится создать такой уровень энергии также  прикладом автомата или чем иным подобным. Потому что возможности человека ограничены известной из школьного курса физики формулой. И пусть человек сто раз поимел черный пояс по каратэ, за пределы своих физических возможностей он всё равно не выйдет. Да, он сможет сломать кирпич или переломать без проблем кости своим противникам, но  это будет локальное и концентрированное приложение энергии- потому и ломаются кости в этом конкретном месте. А здесь- энергия была приложена не к какому-то конкретному месту, а к объектам воздействия в целом. Вот что всё это означает. Откуда взялась такая энергия- вопрос уже другой. Но то, что  не в результате физического воздействия человека или группы людей- это однозначно.
Вот что означает это сравнение. А вовсе не то, на что вы подумали.

И- чтобы закончить навязанную вами  дискуссию относительно того, должны были быть печати СОБСМЭ на имеющихся в деле актах, или (как вы утверждаете) –нет, я спросил об этом одного из бывших руководящих работников Бюро. И ответ был однозначный: в 1959  году на любых актах вскрытий (которые проводились экспертами Бюро), предназначенных для следственных и судебных органов, должны были быть проставлены печати Бюро.
ВСЁ! Вопрос о печатях закрыт. И впредь не втягивайте меня в эту бессмысленную дискуссию. Если хотите играть в свою увлекательную  Интернет-игру под названием «Тайна перевала Дятлова», в которой каждый может реализовать любые свои фантазии- играйте! Но- без моего участия. Я в ваши игры не играю.   
« Последнее редактирование: 21.05.20 21:09 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | Боб

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Какой техноген 60-и летней давности стали бы секретить как факт до сих пор? И на такую секретность не повлияла даже смена социального строя (смена элит, полит и оборонных парадигм..) в стране. Приведите примеры.
Распыление в высоких слоях атмосферы газообразных радиоактивных отходов/выбросов.

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Если вы считаете, что я не знаю, что приобщается к наблюдательному производству, и в каком виде- то глубоко ошибаетесь. Я  проработал  в суде с 1987 года, и видел этих прокурорских наблюдательных предостаточное количество. И то, что к наблюдательному производству приобщаются копии документов, иногда вообще никем не заверенные и не подписанные, тоже знаю.
Но здесь- или вы не поняли, в чем вопрос, или делаете вид, что не поняли.
Вопрос ведь не в том, насколько «доброкачественный» документ был приобщен к наблюдательному производству. Здесь мы выясняем вопрос о том,  подлинники (первые экземпляры, которые  Иванов получил в СОБСМЭ) актов вскрытий были приобщены к «делу без номера», или же их перепечатки (выполненные на прокурорской пишущей машинке). Вот в чем вопрос. И потому для его решения имеет важное значение наличие/отсутствие тех или иных подписей в имеющихся документах. И видим здесь следующее.
Во-первых, в наблюдательном производстве находятся вторые («копирочные») закладки тех самых актов вскрытий, которые в виде «первых» (печатных) экземпляров находятся в материалах «дела без номера». При этом номера актов «2», «3» и «4» в уголовном деле  впечатаны на машинке, а в наблюдательном производстве- вписаны «от руки». Это, как сами понимаете, означает, что первоначально тексты этих актов были отпечатаны без указания номеров.
Во-вторых, акты, которые находятся в «деле без номера, имеют подписи Возрожденного и Иванова и не имеют подписей Чуркиной. А вот те «копирочные» тексты актов, которые находятся в наблюдательном производстве, имеют только подписи Возрожденного, но не имеют подписей теперь уже не только Чуркиной, но и Иванова!
При этом надо принять к сведению, что в любом случае Возрожденный должен был один («копирочный») экземпляр подшить к наблюдательному производству, которое им должно  было быть сдано в архив СОБСМЭ, а  «первый» машинописный экземпляр каждого акта должен был быть выдан Иванову для приобщения  к уголовному делу. Поэтому каждый акт в СОБСМЭ должен был быть отпечатан в двух экземплярах, под копирку.
Надеюсь, теперь поняли, к чему всё это, и что получается?
А получается следующее. Иванову выдали в СОБСМЭ всего по ОДНОМУ (первому) экземпляру каждого акта. И потому никак не может быть такого, что в  наблюдательном производстве оказываются вторые («копирочные») закладки этих актов! Потому что «копирочные» закладки следователю не выдаются, а подшиваются в наблюдательное производство ,которое остается в экспертном учреждении. А здесь- они в «прокурорском» наблюдательном!
Кроме того, если бы эти акты были отпечатаны в Ивделе, непосредственно сразу после вскрытий (как почему-то принято считать в дятловедении: ну совсем, как в кино- произвёл эксперт вскрытие, тут  же отпечатал заключение, и тут же выдал его следователю; красота, да и только!),то они были бы тогда подписаны Возрожденным, Чуркиной и Ивановым. Ведь все они тут, на месте! Да и выдавать следователю надо полностью оформленные акты- так ведь полагается?  Но в таком случае возникает вопрос- а что остается у Возрожденного, если первый экземпляр и «копирочная» закладка оказались с какого-то перепугу у Иванова? Третью (совершенно «слепую») закладку, что-ли, выдал в таком случае Иванов Возрожденному? И если всё было так, то почему на второй закладке (которая оказалась в «прокурорском» наблюдательном производстве) Иванов не оставил своей подписи? А присутствовавшая Чуркина вообще не стала своих подписей оставлять?
Вот потому и не получается, что те акты, которые находятся в деле, а их «копирочные» закладки- в наблюдательном производстве, были выполнены в Ивделе. Никак не получается! А получается, что это- совсем не первые экземпляры, которые должны были быть выданы Иванову, а их перепечатки. И перепечатывались акты (которые Иванов получил в СОБСМЭ) уже в прокуратуре. И даже- не Ивановым, и не по его инициативе. Иначе Иванов тогда бы оставил свои автографы на тех экземплярах, которые находятся в наблюдательном производстве. Получается, что Иванову выдали для приобщения к «его делу» первые экземпляры перепечатанных актов с подписями Возрожденного, на которых Иванов изобразил свои автографы, вторые экземпляры этих «перепечаток» забрал надзирающий прокурор для наблюдательного производства (и вполне обошелся без автографов Иванова), а оригиналы актов с печатями СОБСМЭ (с которых производились эти перепечатки)  ушли туда, куда они и предназначались изначально.
Вот потому на этих актах (которые подшиты к делу и наблюдательному производству) и нет печатей СОБСМЭ. Потому что это- перепечатанные копии. Причем- даже не заверенные надлежащим образом.
Для чего всё это потребовалось- вопрос отдельный и имеет вполне понятный ответ.
А так- всё ведь очень просто получается, если разобраться. Даже если отвлечься от вопроса об отсутствующих печатях. А печати, которых нет,  лишь добавляют «железобетонность» к этому выводу.

Извините, но вы опять пишете ерунду, Владимир. Всё видно и понятно даже неспециалисту.

Экземпляры Актов СМИ писали под копирку. После того, как они были отпечатаны и подписаны Возрождённым, их передали Иванову.
Иванов прочитал и на одном из экземпляров исправил ошибки и отдал машинистке исправить их на других экземплярах.

После исправления ошибок, Иванов подписал исправленные машинисткой экземпляры и один из них положил в Дело, а экземпляр с его исправлениями ручкой (черновик без его подписи) в наблюдательную папку.

Подумайте. Это же так просто. Удивляюсь зачем вы здесь то что-то выдумываете?

Добавлено позже:
А вот этот вопрос заслуживает того, чтобы на нем остановиться отдельно.
Потому что вы (да и не  только вы) совершенно не умеете понимать заключения экспертов. И в этом нет ничего удивительного:  ведь вас этому никто не учил. Вот и истолковываете  всё «по-своему».
К вашему сведению, я сертифицированный эксперт в своей области и понимаю, что такое экспертиза.

Добавлено позже:
Автомобиль в качестве источника травм здесь совершенно не при чем.
Естественно.
Но и сравнение с воздействием поражающего фактора типа «воздушной взрывной волны» тоже "ни при чём".

Я в ваши игры не играю.
Вы играете в свою игру, правила которой нам неизвестны.
« Последнее редактирование: 21.05.20 22:19 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Оффтоп (текст не по теме)
К вашему сведению, я сертифицированный эксперт в своей области
Знаем, знаем, вот в этой области...

Распыление в высоких слоях атмосферы газообразных радиоактивных отходов/выбросов.
:cl:

... а также в области печатей им. Лаптева и Ивдельских центральных больниц.
 *SARCASTIC*
« Последнее редактирование: 22.05.20 02:52 »
Собака лает, караван идет

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

я видимо упустил момент, когда в РФ координально поменялись элиты ))
В конце 80-ых, в 90-ые пришли совсем другие люди. С иными представлениями о том, какой должна быть страна. Разумеется, не все они вышли из институтов и т.п., но это не важно. Плохо или хорошо они делали, в нашемо случае, тоже не важно. Просто по другому. А большая часть политической верхушки партноменклатуры и военных потеряла свои должности. Т.е. для меня большая загадка почему (если в ГГД замешана бывшая парт или военн номенклатура да еще конца 50-ых) не всплыла информация ог ГД? А ведь всплыло очень много всего. А тут почти однокашники Ельцина и - тишина.

Добавлено позже:
Распыление в высоких слоях атмосферы газообразных радиоактивных отходов/выбросов.
Вам бы тогда надо расчеты привести. Сколько "отходов" должны распылить на такой высоте чтобы, дойдя (таки) до поверхности, они смогли так себя проявить. Так относительно компактно и мощно.
Но тут, вроде как, о ракетной версии речь. А то можно и высотный атомный взрыв (об этом были полуутечки в 90-ые, кстати) сюда приписать.
« Последнее редактирование: 22.05.20 06:48 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Извините, но вы опять пишете ерунду, Владимир. Всё видно и понятно даже неспециалисту.

Экземпляры Актов СМИ писали под копирку. После того, как они были отпечатаны и подписаны Возрождённым, их передали Иванову.
Иванов прочитал и на одном из экземпляров исправил ошибки и отдал машинистке исправить их на других экземплярах.

После исправления ошибок, Иванов подписал исправленные машинисткой экземпляры и один из них положил в Дело, а экземпляр с его исправлениями ручкой (черновик без его подписи) в наблюдательную папку.

Подумайте. Это же так просто. Удивляюсь зачем вы здесь то что-то выдумываете?
Дискутировать с вами я намерений не имею. Но вот этот вопрос без ответа оставить никак нельзя. Потому что ерунду пишете вы.
Да будет вам известно, что ОШИБКИ В ТЕКСТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИСПРАВЛЯЕТ ЭКСПЕРТ. В т.ч., и опечатки, допущенные машинисткой (если их набирается много- заключение просто перепечатывают заново). СЛЕДОВАТЕЛЬ, получивший заключение эксперта, ВМЕШИВАТЬСЯ в него НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. В том числе, и с целью исправления "ошибок".
Если этого не знали раньше- то знайте хотя бы сейчас!
Так что не выдумывайте того, чего не было и быть не могло.

Впрочем, в той интернет- игре (под названием "Тайна перевала Дятлова"), в которую вы здесь очень "успешно" играете, её "отцами-основателями" установлены совершенно иные законы и правила. И в этой увлекательной игре возможно всё, что придумают играющие  в неё игроки. Потому- играйте! И я совсем не имею намерений препятствовать вам в этом.
Только вот не путайте игру с реальностью. И не втягивайте меня в эту бессмысленную дискуссию: "круглые" печати экспертного учреждения на актах вскрытий должны были быть; их нет- следовательно, это не подлинники актов, а их "перепечатки".
На этом- всё!
« Последнее редактирование: 22.05.20 09:53 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Т.е. для меня большая загадка почему (если в ГГД замешана бывшая парт или военн номенклатура да еще конца 50-ых) не всплыла информация ог ГД? А ведь всплыло очень много всего. А тут почти однокашники Ельцина и - тишина.
Потому, что это дело рук не бывшей партийной или военной номенклатуры, а элиты - людей, обладающих секретной информацией и поэтому засекреченных.

Вам бы тогда надо расчеты привести. Сколько "отходов" должны распылить на такой высоте чтобы, дойдя (таки) до поверхности, они смогли так себя проявить.
Чтобы выпали радиоактивные осадки, например, в виде мокрого снега?
Такие аналоги были, например, во время аварий ядерных реакторов на Маяке, в Чернобыле, на Фукусиме (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/).

А то можно и высотный атомный взрыв (об этом были полуутечки в 90-ые, кстати) сюда приписать.
Нельзя. Даже не говоря о Меморандуме, не было бы обнаружено бета через 100 дней после.

ОШИБКИ В ТЕКСТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИСПРАВЛЯЕТ ЭКСПЕРТ. В т.ч., и опечатки, допущенные машинисткой (если их набирается много- заключение просто перепечатывают заново). СЛЕДОВАТЕЛЬ, получивший заключение эксперта, ВМЕШИВАТЬСЯ в него НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. В том числе, и с целью исправления "ошибок".
Такие ошибки, какие мы видим, Иванов имел право исправить в Акте, конечно в присутствии и при согласии Возрождённого.

Не будьте столь категоричны в том, что естественно. 
Если Возрождённый принёс Акт, а Иванов, прочитав документ, обнаружил в нем ошибки грамматические или стилистические, то он имел полное право сказать, мол, "ну что же ты тут ошибок наделал?" и исправить их ручкой. Можете не трудиться доказывать, что так не бывает. Это делают практически все. И это даже не вопрос.
Отпечатывают документ в нескольких копиях, приносят начальнику на подпись, а тот обнаруживает ошибки, которые исправляет ручкой.
Чистовые экземпляры после этого не перепечатывают, а исправляют при помощи машинки, что мы и видим на документах.

Впрочем, в той интернет- игре (под названием "Тайна перевала Дятлова"), в которую вы здесь очень "успешно" играете, её "отцами-основателями" установлены совершенно иные законы и правила.
Я с самого начала играю вне каких-либо правил.

А какие правила у вашей игры? ;)
Сделать из простых вещей сложные, чтобы показать "дебри" читающим?

И не втягивайте меня в эту бессмысленную дискуссию: "круглые" печати экспертного учреждения на актах вскрытий должны были быть; их нет- следовательно, это не подлинники актов, а их "перепечатки".
На этом- всё!
Нельзя втянуть сюда того, кто этого сам этого не желает.
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=NjYY0AQ3Sjs#

З.Ы. И не кричите.
« Последнее редактирование: 22.05.20 13:06 »

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

встретились сами с собой с малой разницей во времени
Кольцо Времени. Гаррисон, Фантастическая сага.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 116
  • Благодарностей: 18 247

  • Заходил на днях

Кольцо Времени. Гаррисон, Фантастическая сага.
Уже не помню, в какой раз.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

После исправления ошибок, Иванов подписал исправленные машинисткой экземпляры и один из них положил в Дело, а экземпляр с его исправлениями ручкой (черновик без его подписи) в наблюдательную папку.
Уточнение: папка была не наблюдательной, а накопительной - черновики, расписки, письма - на всякий случай. Посмотрите, в ней есть документы датированные сентябрём и октябрём 1959 г. Кто будет наблюдать в октябре за Делом, которое закрыто в мае? Если у папки и есть что-то от наблюдательного производства, то только обложка.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Оффтоп (текст не по теме)
Я с самого начала играю вне каких-либо правил.
https://www.youtube.com/watch?v=BAAF0kqUiJo
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Уточнение: папка была не наблюдательной, а накопительной - черновики, расписки, письма - на всякий случай. Посмотрите, в ней есть документы датированные сентябрём и октябрём 1959 г. Кто будет наблюдать в октябре за Делом, которое закрыто в мае? Если у папки и есть что-то от наблюдательного производства, то только обложка.
Верно.
Уже и не знаешь как эти документы называть.
На папке одно - в папке другое.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Оффтоп (текст не по теме)
Такие ошибки, какие мы видим, Иванов имел право исправить в Акте, конечно в присутствии и при согласии Возрождённого.

Не будьте столь категоричны в том, что естественно. 
Если Возрождённый принёс Акт, а Иванов, прочитав документ, обнаружил в нем ошибки грамматические или стилистические, то он имел полное право сказать, мол, "ну что же ты тут ошибок наделал?" и исправить их ручкой. Можете не трудиться доказывать, что так не бывает. Это делают практически все. И это даже не вопрос.
Отпечатывают документ в нескольких копиях, приносят начальнику на подпись, а тот обнаруживает ошибки, которые исправляет ручкой.
Чистовые экземпляры после этого не перепечатывают, а исправляют при помощи машинки, что мы и видим на документах.
Я с самого начала играю вне каких-либо правил.

А какие правила у вашей игры? ;)
Сделать из простых вещей сложные, чтобы показать "дебри" читающим?
Нельзя втянуть сюда того, кто этого сам этого не желает.
Разворачиваемый текст

З.Ы. И не кричите.
Да понял я, что с вами связываться не следует. Надо было бы это сделать раньше, но лучше поздно, чем никогда. Так ведь?
Вот и оставайтесь при своих заблуждениях!

Эллен


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 114

  • Расположение: Москва

  • Была 30.07.21 00:33

Какой техноген 60-и летней давности стали бы секретить как факт до сих пор? И на такую секретность не повлияла даже смена социального строя (смена элит, полит и оборонных парадигм..) в стране. Приведите примеры.
Grimm! Позволите попытаться ответить на этот вопрос?
Вопрос: "Какой техноген..."?  Ответ: "Почти любой". И я не шучу. Это на самом деле так.
 Не поверите, но грифы "секретно" и "совершенно секретно" с разработок 50-60-х годов практически не снимаются. За редким исключением (процентов 10). То, что показывают по ТВ и публикуют в интернете - либо совершенно искаженная информация ( то есть, туфта), либо нечто не представляющее ценности. Передача была недавно о секретных бункерах. Ну не будет же никто показывать действующие объекты, правда ведь?

Меня очень порадовал один форумчанин. Он рассуждал о том, что никаких запусков в феврале 1959 не было. Ссылаясь на "Таблицу запусков" из интернета. Смешно.
 

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Оффтоп (текст не по теме)
Да понял я, что с вами связываться не следует. Надо было бы это сделать раньше, но лучше поздно, чем никогда. Так ведь?
Нет, не так.
Я с вами здесь не "связывалась", а общалась, потому, как считала вас специалистом. И надеялась, что вы сможете разъяснить не только мне, но и читающим этот форум важные для всех вопросы.
Но я, к сожалению, ошиблась. Кроме оскорблений, от вас мы ничего не получили.

Вот и оставайтесь при своих заблуждениях!
Не дождётесь! Я найду другого специалиста.
А вам пусть будет стыдно, что вы не смогли ответить на простой вопрос: "Имели ли прокуроры право (по закону) вызывать врачей для проведения СМИ, фактически взяв на себя работу органов дознания?"

Ответ: "Почти любой"
Назовите хоть один.
5 лет перебирала всевозможные техногены - кроме ядерного "техногена" ничего не подходит.
« Последнее редактирование: 23.05.20 09:39 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

5 лет перебирала всевозможные техногены - кроме ядерного "техногена" ничего не подходит.
Ну так правильно, он и есть.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Потому, что это дело рук не бывшей партийной или военной номенклатуры, а элиты - людей, обладающих секретной информацией и поэтому засекреченных.
Чтобы выпали радиоактивные осадки, например, в виде мокрого снега?
Такие аналоги были, например, во время аварий ядерных реакторов на Маяке, в Чернобыле...
Нельзя. Даже не говоря о Меморандуме, не было бы обнаружено бета через 100 дней после..
9 неизвестных?) Я не против конспирологии, но только конкретной. Пусть без указания имен, паролей и явок, но с направлениями.

Тогда надо предполагать наличие атомного реактора в р-не Отортена. И его аварию. Какие-то стратосферные выбросы радиоактивных отходов не при чем.
Высотный атомный взрыв (малой мощности) я бы не исключал. Радиация на одежде мгла иметь иное происхождение.

Добавлено позже:
Grimm! Позволите попытаться ответить на этот вопрос?
Вопрос: "Какой техноген..."?  Ответ: "Почти любой". И я не шучу.
Я стараюсь трактовать секретность шире, чем только молчание совросс властей. Включаю в нее и западных "партнеров" и утечки (перебежчиков и т.п.).
И надо понимать, что секретится сам факт чего-то. Факт существования бункеров (или подземных атомных хранилищ типа Краснокаменки) не скрывается. Скрывается местоположение. В других случаях скрываются технические характеристики, цели, масштабы и т.д. и т.п. Здесь же скрывается сам факт чего-то.
Если говорить о техногене в рамках ракетной версии (хотя, понятно, он ей и близко не ограничивается), то, наверно, скрывался бы факт не только потери управления ракетой (таких случаев много), но и, допустим, факт взрыва ее атомного заряда. По ниезвестной (до сих пор) причине.
« Последнее редактирование: 23.05.20 13:45 »

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

Высотный атомный взрыв (малой мощности)
Не порождает р/а пыли.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Мишаня

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Тогда надо предполагать наличие атомного реактора в р-не Отортена. И его аварию. Какие-то стратосферные выбросы радиоактивных отходов не при чем.
Высотный атомный взрыв (малой мощности) я бы не исключал. Радиация на одежде мгла иметь иное происхождение.
Высотный атомный взрыв  исключен. Левашов через 100 дней обнаружил на одежде смывающееся радиоактивное загрязнение (бета).

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova
https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.0
« Последнее редактирование: 23.05.20 15:05 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Не порождает р/а пыли.
Высотный атомный взрыв  исключен. Левашов через 100 дней обнаружил на одежде смывающееся радиоактивное загрязнение (бета).
Помню байку, рассказанную в каких-то очередных тайнах Чапмен (типа). Будто появление НЛО над "объектом" привело к включению систем запуска ракет с ядреной боеголовкой.. К слову сказать.
И я не утверждаю, что в р-не перевала (над) был а-взрыв. Я его не исключаю. Большая разница. Недостаточно знаний по вопросу. А уж что-что, а (повторю) радиоактивное загрязнение на одежде (ни на что не указывающее, неподходящее..) изобразить было бы проще всего в этой истории.

Эллен


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 114

  • Расположение: Москва

  • Была 30.07.21 00:33

Ответ: "Почти любой"
Назовите хоть один.
5 лет перебирала всевозможные техногены - кроме ядерного "техногена" ничего не подходит.
Галина! Я же говорила о том, что можно засекретить, а не о том, что конкретно произошло на перевале. Вопрос был Какой техноген стали бы секретить столько лет?". Я и ответила - почти любой. А вот какой именно мог произойти на перевале - это вопрос))

Я тоже много лет перебираю варианты. На мой взгляд ни взрыв чего-либо ни падение чего-либо не подходят.
Теоретически (только ТЕОРЕТИЧЕСКИ), я вполне представляю, как могли погибнуть первые пятеро найденных, если бы оказались в зоне ЗАПУСКА ( примерно, на расстоянии до 4-5 км). На такой вариант указывают некоторые известные факты.
А вот с остальными не ясно.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я тоже много лет перебираю варианты. На мой взгляд ни взрыв чего-либо ни падение чего-либо не подходят.
Иванов Л.Н.: "как воздушный шар лопнул".

Ракетой подорвали некую воздушную "ёмкость", в которой содержались радиоактивные газы.
Газы эти образовались во время аварии на Маяке в начале февраля 1959 года. Данные об этой аварии есть.
« Последнее редактирование: 23.05.20 17:12 »

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

"как воздушный шар лопнул".
за вычетом лоскутов


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
за вычетом лоскутов
Лоскуты, возможно, сгорели. Я не могу знать из какой материи в 1959 году делали "мягкие" газгольдеры. И что происходит с "лоскутами" после того, как для распыления газа в атмосфере газгольдеры взрывают.

Добавлено позже:
Будто появление НЛО над "объектом" привело к включению систем запуска ракет с ядреной боеголовкой..
К включению систем запуска ракет может привести приближение "объекта" (например, самолета) к "НЛО".
« Последнее редактирование: 23.05.20 17:50 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

за вычетом лоскутов
Хм. Ну так выдранные СиШ куски полотна скатов тоже не нашлись   %-)
« Последнее редактирование: 23.05.20 17:23 »