Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?

[Счастливая]

В реальном мире нормальные родители поехали бы сами, тем более, если у "друга семьи" нет проблем с деньгами. Что мешало им поехать-то, если он такой "друг"??? И почему "друг" не настаивал на их поездке, он же "друг семьи" (т.е. родителей), а не мальчика?

Вы ничего странного в своих вопросах не замечаете? Там все Джексон решал что ли? Родители совсем не при чем? Или намекаете, что родители не нормальные и их это устраивало?

[mrv]

А причем здесь родители?? Нормальные они или нет, это не давало Джексону права извращаться с ребенком.

[Счастливая]

А причем здесь родители?? Нормальные они или нет, это не давало Джексону права извращаться с ребенком.

А в чём извращение? В  дорогих подарках?

[mrv]

Извращение в том, что Джексон любил уединяться с маленькими мальчиками. Если бы это было нормально, все бы мужчины так делали, но ведь не делают же, правда?

[Счастливая]

Извращение в том, что Джексон любил уединяться с маленькими мальчиками. Если бы это было нормально, все бы мужчины так делали, но ведь не делают же, правда?

Я бы по другому сказала - любил проводить время с детьми и это нормально.

[mrv]

Дайте пожалуйста  примеры еще каких-нибудь взрослых мужчин среднего возраста, которые любили бы "проводить время" наедине с чужими детьми, изолируя их от родителей, и игнорируя при этом собственную жену и других женщин, и не заводя собственных детей. "Нормально" - это от слова "норма", т.е. то, что делают все. Если это делают все, у вас не должно быть проблем с примерами.

[Счастливая]

Дайте пожалуйста  примеры еще каких-нибудь взрослых мужчин среднего возраста, которые любили бы "проводить время" наедине с чужими детьми, изолируя их от родителей, и игнорируя при этом собственную жену и других женщин, и не заводя собственных детей. "Нормально" - это от слова "норма", т.е. то, что делают все. Если это делают все, у вас не должно быть проблем с примерами.

Вы какую то странную роль отводите в этой истории родителям этих детей. Что значит изолируя от родителей? Они совсем что ли дебилы по вашему и бесправные существа? И не надо просить у меня примеры. Я вам уже скидывала пример фото мужчины с ребенком в обнимку, вас это все равно не убедило. Есть женщины, которые не хотят иметь детей и это норма именно для этих женщин, но это же совсем не значит, что все женщины не хотят иметь детей.
А если вы считаете, что мужчины не способны любить детей и не могут проводить с ними время, так это лично ваши негативные установки и убеждения.

[mrv]

Причем здесь какое-то фото мужчины с ребенком в обнимку??? Мы разве про фото мужчин с детьми говорим? Мы говорим о поведении мужчин средних лет, которые любят проводить все своё свободное время с чужими детьми, при этом не имея своей семьи. Вы утверждаете, что это нормально. Я прошу вас привести примеры других мужчин, ведущих себя так же, ведь "норма" - это то, что делают все, следовательно, у вас не должно быть проблем привести примеры других людей. Если вы не можете привести ни одного примера подобного поведения, значит, такое внимание взрослого мужчины к чужим детям является ненормальным. Ему есть и название - педофилия, это буквально значит "любящий детей".

[palbes]

Неправда. Prosecutors - это прокуроры, просто люди-обвинители без юридической должности будут accusers.

Во-первых, это замечание не мне, а Калкину. Может, у него английской не родной, но он так говорит:
***
23 Q. And what did you learn?
24 A. I learned that it was a former cook had done
25 something to me, and there was something about a
26 maid or something like that. It was just one of
27 those things where I just couldn’t believe it. I
28 couldn’t believe that, first of all, these people
 were saying these things or -- let alone that it was out there and people were thinking that kind of
3 thing about me.
4 And at the same time it was amazing to me
5 that they -- that nobody approached me and even
6 asked me whether or not the allegations were true.
7 They kind of just were -- threw it out there just
8 like -- they didn’t even -- they didn’t even
9 double-check it basically. I mean, even if they
10 assumed that they knew the answer, what got me was
11 that they didn’t even ask.
12 Q. Now, are you saying these prosecutors never
13 tried to reach you to ask you your position on this?
14 A. No, they didn’t.
***
"These prosecutors" это конкретные повар и горничная, с которых начался разговор.
 
Во-вторых, в суде не было никого с должностью, или званием или ролью "prosecutor":
***
1 APPEARANCES OF COUNSEL:
3 For Plaintiff: THOMAS W. SNEDDON, JR.,
4 District Attorney -and-
5 RONALD J. ZONEN, Sr. Deputy District Attorney
6 -and- GORDON AUCHINCLOSS,
7 Sr. Deputy District Attorney 1112 Santa Barbara Street
8 Santa Barbara, California 93101
11 For Defendant: COLLINS, MESEREAU, REDDOCK & YU BY: THOMAS A.
MESEREAU, JR., ESQ.
12 -and- SUSAN C. YU, ESQ.

Добавлено позже:

Нормальные они или нет, это не давало Джексону права извращаться с ребенком.

Права, вроде, дают законы, а не mrv. Если он нарушил какие-то законы - сразу в тюрьму. Только сначала нужны сами законы и доказательства.

Я понимаю, что сейчас во всё мире сумасшествие на педофильскую тему, но сначала бы приняли закон, что нельзя находиться в одной комнате с детьми или дарить им часы - потом уж и судили бы. Но судили ведь за сексуальные действия, а разговор идёт про ролекс. Дарение часов - это что - сексуальное действие что ли?

[mrv]

Prosecutors - это общее название стороны обвинения, т.е District Attorney (прокурор округа), Sr. Deputy District Attorney (старший помощник прокурора округа) - они все могут называться одним общим словом-синонимом рrosecutors. Plaintiff - это истец, Defendant - ответчик, ESQ - это название титула адвоката.

"These prosecutors" это конкретные повар и горничная, с которых начался разговор.

12 Q. Now, are you saying these prosecutors never
13 tried to reach you to ask you your position on this?
14 A. No, they didn’t.
15 Q. Do you know if any police officer from Santa
16 Barbara has ever tried to call you to see what the
17 truth is?
18 A. No.

Это не повар и горничная, а относится к последующей части разговора далее в стенограмме, когда речь зашла о полиции, т.е. имелась в виду сторона обвинения, такие люди как прокурор, помощник прокурора и т.п. Тут видимо рукой указали или головой повели в сторону находящихся в зале суда прокуровов или кто там ещё был, и спросили про них.

Я понимаю, что сейчас во всё мире сумасшествие на педофильскую тему, но сначала бы приняли закон, что нельзя находиться в одной комнате с детьми или дарить им часы - потом уж и судили бы. Но судили ведь за сексуальные действия, а разговор идёт про ролекс. Дарение часов - это что - сексуальное действие что ли?

Не просто находиться в одной комнате с детьми, а находится долгое время в одной комнате с чужими несовершеннолетними детьми днём и ночью, изолировав их от родителей.

[funny-jenny]

По словам всех предполагаемых жертв, долбежа в одно место не было. И педофилы до этого вообще редко доходят. Так что каких железных доказательств все время ждет Палбес, мне непонятно.

[Счастливая]

Причем здесь какое-то фото мужчины с ребенком в обнимку??? Мы разве про фото мужчин с детьми говорим?

Если вы не можете привести ни одного примера подобного поведения, значит, такое внимание взрослого мужчины к чужим детям является ненормальным

При том, что ранее вы так же утверждали, когда мы  обсуждали фото Майкла с детьми, что это не нормально, когда мужчина фотографируется с детьми в обнимку и требовали привести пример. Я вам его привела. Теперь вы опять требует какие то примеры.

Вы утверждаете, что это нормально. Я прошу вас привести примеры других мужчин, ведущих себя так же, ведь "норма" - это то, что делают все, следовательно, у вас не должно быть проблем привести примеры других людей.

Я вам уже ответила о понятии норма в данном конкретном случае:

Есть женщины, которые не хотят иметь детей и это норма именно для этих женщин, но это же совсем не значит, что все женщины не хотят иметь детей.

норма" - это то, что делают все, следовательно, у вас не должно быть проблем привести примеры других людей.

Глупо сравнивать Джексона со всеми мужчинами и об жтом здесь уже обсуждалось сто раз.

Не просто находиться в одной комнате с детьми, а находится долгое время в одной комнате с чужими несовершеннолетними детьми днём и ночью, изолировав их от родителей.

Поясните пожалуйста про изоляцию родителей. Каким образом это происходило и как вы себе это представляете?

[palbes]

Это не повар и горничная, а относится к последующей части разговора далее в стенограмме, когда речь зашла о полиции,

Так вот именно. Сначала сказали о поваре и горничной, и назвали их "prosecutors", а потом отдельно - о полиции, которую так и назвали "police". Именно потому, что это разные люди.

Тут видимо рукой указали или головой повели в сторону находящихся в зале суда прокуровов или кто там ещё был, и спросили про них.

Во-первых, кому видимо? Это просто выдумка.
А во-вторых, - ведь это же правда. Никто из должностных лиц, ведущих расследование не обратился к Калкину за пояснениям. У полиции есть куча "свидетелей" тяжкого преступления, а полиция не удосужилась даже поговорить с "потерпевшим". Это лучше всего показывает отношение самих полицейских к таким "свидетелем". Все с самого начала знали, что они врут, и дело яйца выеденного не стоит. Всё уперлось в личную злостность Снеддона. По-хорошему его нужно бы привлечь за фабрикацию дела: у него было достаточно фактов, чтобы установить, что свидетели врут, а объективных улик нет.

Так что каких железных доказательств все время ждет Палбес, мне непонятно.

А о чём тогда тема?
Доказательств нет, но "мне кажется"?

Нет доказательств - нет вины.

[funny-jenny]

"Нет доказательств - нет вины". Если бы все было так просто...

[palbes]

Если бы все было так просто...

Всё именно так просто. Это и по российским конституциям, и по американским законам, и по китайским. В интернете да - можно нести что угодно без всяких доказательств.

[funny-jenny]

Никто из должностных лиц, ведущих расследование не обратился к Калкину за пояснениям. У полиции есть куча "свидетелей" тяжкого преступления, а полиция не удосужилась даже поговорить с "потерпевшим". Это лучше всего показывает отношение самих полицейских к таким "свидетелем". Все с самого начала знали, что они врут, и дело яйца выеденного не стоит. Всё уперлось в личную злостность Снеддона. По-хорошему его нужно бы привлечь за фабрикацию дела: у него было достаточно фактов, чтобы установить, что свидетели врут, а объективных улик нет.

Это уже фантазии самого Палбеса, причем довольно смелые.
 " Все с самого начала знали, что они врут, и дело яйца выеденного не стоит. "
Кто это знал? Кто "все"?

"Всё уперлось в личную злостность Снеддона. "
А Снеддон и не знал, что он злостный.

Калкин был на суде в качестве свидетеля, а не в качестве потерпевшего, поэтому и допрашивался в качестве свидетеля.

[palbes]

" Все с самого начала знали, что они врут, и дело яйца выеденного не стоит. "
Кто это знал? Кто "все"?

Полицейские, ведущие расследование, естественно. Поимённого списка у меня нет.

А Снеддон и не знал, что он злостный.

Знал, конечно. Но это как педофилия - ничего не мог с собой сделать.

Калкин был на суде в качестве свидетеля, а не в качестве потерпевшего,

Я говорю о расследовании.
"Свидетели" говорили о преступных действиях Джексона по отношению к Калкину. Почему Калкина даже не допросили по этому поводу?

[funny-jenny]

Всё именно так просто. Это и по российским конституциям, и по американским законам, и по китайским. В интернете да - можно нести что угодно без всяких доказательств.

Если бы к моему несовершеннолетнему ребенку подкатил такой 35-летний "друг семьи", рвущийся ночевать с ней в одном номере, я бы присекла это дело сразу, не дожидаясь "объективных доказательств" в виде разрывов определенных органов.
Родители Калкина/Сейфчака и т.д. повелись на бабло, за что и поплатились. И попробуй потом докажи, что ты не верблюд.

[palbes]

я бы присекла это дело сразу, не дожидаясь "объективных доказательств"

Это Ваше право.
Но также и право родителей Калкина (и его самого) общаться с теми, с кем они хотят.

[funny-jenny]

Но также и право родителей Калкина (и его самого) общаться с теми, с кем они хотят.

Калкин пока молчит, а вот четверо обвинителей (и их семьи) об этом свободном общении более чем пожалели. Только теперь не докажешь, к слову, ничего. Кто-то им верит, кто-то нет.

[palbes]

Калкин пока молчит

Вовсе не молчит. Он на суде всё довольно ясно изложил.

Кстати, как и некоторые из "4 обвинителей". Только ведь им врать не привыкать.

***
18 Q. Mr. Robson, did Michael Jackson ever molest
19 you at any time?
20 A. Absolutely not.
21 Q. Mr. Robson, did Michael Jackson ever touch
22 you in a sexual way?
23 A. Never, no.
24 Q. Mr. Robson, has Mr. Jackson ever
25 inappropriately touched any part of your body at any
26 time?
27 A. No.
***

Суду врать - не то, что журналистам.

[Нэнси]

Не просто находиться в одной комнате с детьми, а находится долгое время в одной комнате с чужими несовершеннолетними детьми днём и ночью, изолировав их от родителей.

И только за это человека нужно посадить в тюрьму???
И что из перечисленного вами является доказательством развратных действий?! Ничего. Это все только вами домыслы и фантазии. "Каждый думает в меру своей испорченности" - буду повторять это вновь и вновь.

[funny-jenny]

Вам уже писали, что и на суде можно соврать.

[palbes]

Вам уже писали, что и на суде можно соврать.

Но намного прибыльнее и безопаснее соврать журналистам. Ответственности 0, гонорар приличный.

[BIF]

Педофилия это не из области законности, это из области психиатрии. Это сексуальная девиация и к закону она не имеет ни малейшего отношения.

[Счастливая]

Если вы не можете привести ни одного примера подобного поведения, значит, такое внимание взрослого мужчины к чужим детям является ненормальным. Ему есть и название - педофилия, это буквально значит "любящий детей".

А такое внимание взрослых женщин к чужим детям тоже не нормально? Я вот тоже люблю детей и люблю  проводить с ними время, а так же всегда заигрываю с чужими детьми. Это педофилия?)

[BIF]

Хватит нести чушь, вы прекрасно знаете почему вам можно а мужикам нет!
Вы видя верблюда пытаетесь себя убедить в том что это динозавр.

[Счастливая]

Хватит нести чушь, вы прекрасно знаете почему вам можно а мужикам нет!
Вы видя верблюда пытаетесь себя убедить в том что это динозавр.

А в чём чушь? Мужчина не человек по вашему и не может искренне любить детей без ваших грязных мыслей?

"Каждый думает в меру своей испорченности" - буду повторять это вновь и вновь.

[Нэнси]

вы прекрасно знаете почему вам можно а мужикам нет!

И почему же? По вашему, мужчина может любить детей только из-за похотливых мыслей???

[palbes]

Педофилия это не из области законности, это из области психиатрии

Ну, хоть какой-то прогресс.
Теперь осталось только найти психиатра и обследовать пациента. Кто возьмётся?
Нет таких? Это невозможно? А как тогда возможно поставить диагноз?