Естественная версия WladimirP

[WladimirP]

Снято одним фотоаппаратом, но на различной удалённости от объекта и с не большим изменением угла съемки. Объект жесткий и не изменяет своей формы (в отличии от полотна палатки). Вопрос - это одна и та же линейка?

Вам, наверное, было бы правильнее назвать тех, кто придерживается криминальной версии, не любителями криминала (они же не бандиты\уголовники\рецидивисты), а просто, как тут говорят, - криминальщиками (по аналогии с ритуальщиками и техногенщиками).
Но заголовок вами, как видно, выбран в расчете на аудиторию, которая к форуму не имеет особого отношения и потому ей будет непонятно, кто такие криминальщики. Об этом говорит  ваш подход к подаче размышлений о трагедии - дотошный, изобилующий всякими очевидными мелочами, среди которых вкраплены мелкие подтасовки и умолчания.

Если Вы заметили, название ролика звучит так: "Кто ставил палатку на склоне? Ответ Любителям криминала."
Я отвечаю кому-то, на что-то. В начале ролика я объяснил, что есть некто и его ценители, вот им, в первую очередь, и было это послание. Кто этот некто, почему я ему отвечаю и как его найти, я тоже объяснил.
"среди которых вкраплены мелкие подтасовки и умолчания"  Конкретика где?

1.Вы сказали, что обустраиваясь на ночевку туристы клали под себя все свои текстильные вещи, имеющиеся в рюкзаках, одновременно они одевали на себя все свои штаны и свитера, укрывались телогрейками\куртками. Так какие текстильные вещи из рюкзаков они укладывали на дно палатки, стоявшей на снегу? Неужели поверх расправленного рюкзака и пары одеял были только носовые платки и запасные трусы?

И трусы тоже. А куда деться? Другого утепления нет. Рюкзак - штормовой костюм - одеяло - мелкие вещи (гетры, носки, рукавицы, полотенце...) - застёгнутый ватник (получался двойной слой). Вот и всё. На это ложились одетыми в 2-3 свитера, 2-3 штанов, несколько носок, валенки. Укрывались оставшимися одеялами.

2. По вашим словам, выбравшись из палатки,  дятловцы стали сопровождать раненых товарищей в лес. Но вы забыли пояснить, что помешало им при наличии работающего фонарика обуться, ведь по вашему же уверению, они спали в валенках. Неужто их не пугало ходить босыми в заснеженном лесу?

Представьте, не пугало. Xодить в носках, какое-то время, зимой можно. Это не раз доказано, в том числе и Шурой.
Первейшей задачей было увести с метелевого склона травмированных. Всё остальное планировалось делать позже.

[megeor]

Первейшей задачей было увести с метелевого склона травмированных. Всё остальное планировалось делать позже.

Вы еще и романтик (в угоду своей версии, конечно)! С чего вы взяли, что советская молодежь до такой степени жила интересами других? Если спасатели обрекали себя на смерть от холода, то смерть спасаемых ими товарищей была также неотвратима. В 20-24 года даже советские студенты не могли этого не понимать. Но по вашим прямо-таки пионерско-мушкетерским рассуждениям они пошли без обуви по снегу в лес за полтора километра, думая только о травмированных.
 Вы хотели конкретику про ваши умолчания? Позволю себе ответить также предположениям, коими изобилует ваше повествование.
1.

Xодить в носках, какое-то время, зимой можно. Это не раз доказано, в том числе и Шурой.

Вот именно - какое-то время, какое вы таки умышленно не указываете. А че ж они спали-то обутыми в валенки?
2. Слободин по профессии СТРОИТЕЛЬ, и вроде окончил институт с отличием. Это каким же надо ему быть пьяным, чтобы, не понимать опасность от метелевого снега на скате ветхой палатки, которую они так недавно штопали. Палатка-то рухнула, выходит, по его вине.
3.Вы также скромно умолчали о том, как в пургу при плохой видимости туристы разглядели засыпанную снегом ямку на рельефе, в которой, по вашему утверждению, они нашли защиту от ветра и потому не стали сооружать стену из снежных блоков.

Аффтар такой же андерсен, как прочие писатели-естественники, строившие макеты. Для отрезвления ему надо бы переночевать на снегу при минус 20* на той прослойке, что он давеча расписал.

[stevejobs]

Вот именно - какое-то время, какое вы таки умышленно не указываете.

В видео Шуры все есть, 1-2 е видео от 2014г он спускается в носках от палатки до ручья, на все про все у него ушло около 25 минут, чувствовал он себя сносно и время в запасе было до того как начнут замерзать ноги. Сильные трудости в передвижении он испытывал на последних 300-х метрах маршрута, примерно от тела Дятлова до ручья начинается глубокий снег и на каждом шаге он проваливался.
Т.к. дятловцы шли в сильную метель и в темноте, да еще с ранеными, я думаю, они испытывали еще большие трудности на последнем участке, т.к. нужно было помогать товарищам в этом глубоком снегу. Поэтому времени путь у них забрал, предполагаю, примерно час и намного больше сил. Поэтому когда они достигли оврага, скорей всего, они уже были обречены, потому что израсходовали основные силы на этот путь.

[megeor]

Сильные трудости в передвижении он испытывал на последних 300-х метрах маршрута, примерно от тела Дятлова до ручья начинается глубокий снег и на каждом шаге он проваливался.

Типа дятловцы и не догадывались, что под горой в лесу их поджидает глубокий снег, так как усиленно думали о спасении травмированных. Завели их в глубокий снег и оставили умирать  в ручье, сами предварительно замерзнув.

[stevejobs]

Типа дятловцы и не догадывались, что под горой в лесу их поджидает глубокий снег, так как усиленно думали о спасении травмированных. Завели их в глубокий снег и оставили умирать  в ручье, сами предварительно замерзнув

Уверен, что знали, ведь в дневнике даже писали об этом, но в тот момент недооценили всю сложность этой затеи. С другой стороны 3-4 человека ранены, ну куда еще с ними деваться? Там же вариантов немного, точнее два - оставаться на склоне или сразу спускаться. Если оставить раненых в метель при -20, что гарантирует их смерть и пытаться достать вещи с палатки и  утеплиться. А дальше  что? Все-равно спускаться вниз пришлось бы от ветра. Зато были бы в одежде, но как видим хорошо одетую Колмогорову это не спасло.  Серьезной ошибкой было решение возвращаться к палатке, это уменьшило их шансы на выживание.
Вообще, если с палаткой все ясно в Естесственной версии, т.е. эта версия лучшим образом обьясняет конфигурацию на фото палатки поисковиков,  то что происходило у кедра - самое противоречивое в этой истории, слишком много вариантов и кажущихся нелогичностей

[Даталобиос]

Уважаемый WladimirP,

В Вашем видео от  06.12.19 дана схема обрушения палатки. Время от начала презентации примерно 1:07:57. Вы предполагаете, что: "В какой-то момент времени палка, стоящая по центру, не выдерживает нагрузки ...".

В Вашем видео от 26.07.15 дана схема накопления метелевого снега на скатах палатки. Время от начала презентации примерно 40:05. Вы предполагаете, что снег накапливался преимущественно по краям палатки. Там, где были нанесены самые тяжёлые травмы Тибо и Золотарёву.

Нет ли противоречия в этих предположениях? Почему самые тяжёлые травмы получены у краёв палатки, если обрушение началось по центру?

[WladimirP]

Противоречия нет. Где будет наибольшее накопление снега, видно, например, на этом фото

Естественно, что-то накапливалось и в центре. Даже если накопление идёт только на краях, всеравно, через натяжение полотна, нагрузка передаётся и на центральную растяжку. Если бы была только центральная растяжка, то конёк бы постепенно провисал (сообщение Птицына на конфе 2009), так как верёвки центральной растяжки, в таком положении, не способны держать значительной дополнительной нагрузки. Поэтому дятловцы поставили  по центру эту палку и она не давала коньку провиснуть, т.е. на палке практически и была вся нагрузка центральной части крыши палатки.
Когда палка надломилась, то центральная часть конька пошла вниз. В этот момент ещё цела верёвка/верёвки центральной растяжки. Она/они не способны удержать энергию движущейся вниз массы и обрываются. Но всеравно частично, центральная растяжка смягчила энергию удара снежной массы в центральной части.
Когда оборвались оттяжки южного и северного коньков, то у краёв палатки крыша обрушилась вертикально. Её там больше ничто не держало и не могло смягчить падение.
Ещё раз повторяю, если бы небыло соответствующих концентраторов, то и травмы были бы значительно легче. Пример:  Тибо лежал на боку, под головой концентратор-фляжка, он получил вдавленный перелом черепа. Слободин лежал на боку, под головой концентратора небыло. У него от удара и вдавливания головы в то, на чём он лежал, только кровоизлияния в височных областях (растрескивание черепа, посмертное).

[Даталобиос]

Когда оборвались оттяжки южного и северного коньков, то у краёв палатки крыша обрушилась вертикально. Её там больше ничто не держало и не могло смягчить падение.

Куда упала стойка E в видео от 06.12.19 и аналогичная стойка с противоположного конца палатки? Возможно, при обрушении было некоторое смещение краёв палатки и наметённого снега к центру? Вертикальное обрушение наметённого снега у краёв палатки не очевидно.

Есть ли у Вас предположения, как распределялась сила тяжести наметённого снега по опорным стойкам, растяжкам и лыжным палкам, к которым были прикреплены растяжки? Увеличивалась ли сила натяжения растяжек по мере накопления снега? Или же увеличение силы натяжения было скачкообразным при обрушении?

Удивительно, почему в 1959 году версия, подобная Вашей не стала основной. Казалось бы, всё очевидно: палатка под снегом, лыжные палки сломаны, растяжки оборваны. Почему следствие ушло в сторону и появилась "стихийная сила"?

[nemo]

Тибо лежал на боку, под головой концентратор-фляжка, он получил вдавленный перелом черепа.
Слободин лежал на боку, под головой концентратора небыло. У него от удара и вдавливания головы в то, на чём он лежал, только кровоизлияния в височных областях (растрескивание черепа, посмертное).

Cамые одетые - лежали? И получили самые тяжелые травмы. А "раздетые" в это время быт обустраивали (туда - сюда суетились) и не видели надвигающейся опасности? Как же тогда быть с разрезанной палкой?

ps. Ну и есть смысл напомнить, что 5ю литрами снега невозможно нанести подобные травмы даже при наличии т.н. "концентратора".
(Данный параметр вычислен\получен из ваших же опытов).

[axilles666]

Cамые одетые - лежали? И получили самые тяжелые травмы. А "раздетые" в это время быт обустраивали (туда - сюда суетились) и не видели надвигающейся опасности? Как же тогда быть с разрезанной палкой?

Думаю, они стали самыми одетыми, когда их пришлось оставить в лесу под присмотром Колеватова, а Дятлову, Колмогоровой и Слободину попытаться вернуться к палатке за инструментом и вещами.

[dyatel]

WladimirP работа колоссальная, выводы интересные, спасибо за труд.

Интересует логика действий ребят в лесном массиве.

1. Что мешало дятловцам из многочисленных веток вокруг сделать большой теплый костер (или два) около настила, и всем отогреться?
Ведь лес, в котором нашелся кедр не намного гуще чем в том месте где был сделан настил, зачем они пошли в лес? Кроме того, кедр не был виден издалека, они нашли его случайно, если бы его там не было, что бы они делали? В чем логика? Они же прекрасно понимали, что раненные это конечно важно, и нужно сделать настил, но врядли они недооценивали риск замерзания. Пока еще были силы, добравшись даже до этого редкого леса, вшестером они быстро могли соорудить привал с двумя кострами.

2. Почему дятловцы разбрелись кто куда? Кажется, что эффективнее было бы делать все вместе.
Ребята проделали огромную работу и потратили уйму сил: вылезти из под снега под палаткой, 1.5 км пешком по морозу, настил из 14 молодых пихт, которые не так-то легко было срезать/ломать, 70 метров по глубокому снегу до кедра, взбирание по кедру на 5 метров с надпиливанием и надламыванием веток. Это отняло бы немало усилий и у подготовленных туристов, не то что у полураздетых и замерзших дятловцев. Энергии потрачено невероятно много. Но в итоге кажется, что все действия какие-то разрозненные, каждый замерз сам по себе. При этом изначально разбиться и оставить двоих в палатке, чтобы те принесли одежду и топор они постеснялись, а потом разделились на пары. Наверное, если бы ребята вдевятером обнялись, то было бы больше толку, чем от некоторых их действий. Но назвать дятловцев прям совсем неопытными тоже не получается.

3. Может погодные условия были не столь ужасными?
Палатка рухнула, ребята вылезли на улицу, отряхнулись и пошли вниз. Дятловцы шли от палатки без паники, спокойным строем. Врядли ни один из ребят не захотел порыться в палатке перед тем как пойти в лес. Уверен, что попытки вытащить что-то из палатки были. Скорее всего они все таки частично очистили палатку от снега и вытащили одежду, валенки, носки - все, что смогли. На морозе уже не стали разбирать где чья одежда. Посчитали, что ножа и спичек будет достаточно для разведения костра, или не нашли топор/пилу или в стрессе забыли о них.

В связи с этим есть предположение, что погодные условия были не столь ужасными. С учетом того, сколько всего они успели сделать, прошло не меньше часа, скорее всего два-три часа. Сложно представить что они вообще прошли эти 1.5 км полуголыми при температуре -25 и ветром 15м/c и не стали льдышками за 40 минут. Трудно представить ситуацию, когда ребята вышли из условного тепла, им стало холодно и они спокойно рванули в лес. Возможно они подумали, что спокойно могут добраться до леса с тем, что у них уже есть на руках и с тем, что удалось вытащить из палатки только потому, что погодные условия стали менее жестокими. Ну холодно, но не -25, а -10, ветер не 15м/с а 2-3м/с, в итоге двинули спокойно вниз, и подумали что вернуться тоже смогут легко.

[Oalla]

Благодарю автора за интересную разумную версию. Меня вообще подкупают версии, сработанные по принципу бритвы Оккама. Чем проще, тем вероятнее. Но все-таки меня смущает, что на крыше брезентовой палатки может скопиться несколько центнеров снега. Я сама неоднократно ночевала в брезентовой палатке. Даже от простого намокания скаты начинают сильно провисать, т. к. брезент имеет свойство растягиваться. Допустим, Золотарев возился с фотоаппаратом. Так ведь ему бы крыша на голову легла задолго до накопления критической массы! Что-то не сходится. Хотя вся дальнейшая реконструкция событий выглядит вполне реалистично. Может, все же сползание полки?
Хотя я бы и версию с воздействием инфразвука полностью не отметала. В юности ходила в поход на Каракольские озера (Горный Алтай). Так вот, поднявшись на каменистое плато над озерами, мы увидели вдали причудливую группу останцов. Инструктор сказал, что это место по местным поверьям обитаемо злыми духами. Мол, еще в древности там гибли путники, остановившиеся на ночлег. Но потом ученые выяснили, что при определенных условиях там генерируются инфразвуковые волны, которые приводят к нарушениям психического и физического состояния людей. Поэтому и сейчас туристам лучше не ночевать в этом месте. Это было задолго до массовых публикаций на эту тему. Я подумала, что не зря некоторые места в различных горах местным населением объявляются табу. Просто им из многовекового опыта известна подобная опасная особенность некоторых мест. Понимаю, что могу вызвать шквал ироничных замечаний. Я бы и сама хотела остановиться на версии попроще. Но процентов 10 я все же на воздействие инфразвука оставляю.
Как тогда объяснить травмы ребер и прочего? Может, снежная полка обвалилась на ребят уже в овраге? Такое же сдавливание большой массой снега. Что делали в овраге? Ну, допустим, лезть на кедр за ветками сил уже не было, а дрова нужны. Те, кто был теплее одет, пошли в поисках дров и свалились в овраг (снег под ногами "поехал")... Кто не был травмирован, соорудил настил. Как-то так.
Впрочем, мое мнение ни на что не претендует. Я с пиететом отношусь к людям, проделавшим серьезные изыскания. Тем не менее не все безусловно ясно. Во всяком случае это вызывает намного больше доверия, чем НЛО, СЧ, ОШ и прочая мистика.

[Сергей Петрович]

За весь период изучения информации и всевозможных версий гибели ребят считаю, что озвученная версия с завалом палатки снегом наиболее обоснованная и правдоподобная. Могло ли накопиться большое количество снега на скатах палатки в такую погоду? Безусловно. Судя по фотографии, где дятловцы ставили палатку, мело вполне прилично. Живу в Сибири и борюсь со снегом (зима 2020 года) практически ежедневно. За любым препятствием на продуваемом пространстве в буран\метель образуется сугроб размером не менее 1\3 - 1\2 от размера препятствия, будь это забор, автомобиль, сарай, другой сугроб. В сильную метель, когда снега нет, но его сдувает с других мест, плотность такова, что невозможно подцепить снеговой лопатой. Тяжесть такая, что лопаты снеговые ломаются, берет только металлическая (штыковая или совковая). Рубить наносной метелевый снег снеговой лопатой, даже с металлической рубящей кромкой, не получается - она ломается. Из интереса взвешивал такой снег на электронных весах. Получалось около 300 кг на кубический метр. В текущем году довелось наблюдать картину борьбы со снегом. Большие бурты угля укрывали от осадков китайскими палатками. После снежной непогоды снимали эти палатки для отгрузки топлива, но не могли убрать их в нижней части бурта даже двое человек. Масса снега была такой, что усилий двух полноценных мужиков не хватало. Сдвинуть пологи со снегом и, тем более, что-то взять из под них, было совершенно невозможно. Далее, пример. Вычистил снег у гаража "под метелку" и уехал в магазин на сорок минут. За это время началась метель, которая к моему приезду наворотила снега на пустом месте по пояс. За сорок минут! Если палатка стояла за препятствием, то на её скатах с обеих сторон могло произойти накопление снега за небольшой промежуток времени. И все, кто утверждает, что снег не может травмировать человека своим весом - глубоко заблуждаются. Возьмите цемент - тоже легкая штука, если брать его пригоршнями. Но если насыпать его в бумажный мешок и опустить на голову с расстояния полуметра? Мешок цемента размером 0,6*0,5*0,13, весом 50 кг, висящий над вашей головой, не способен нанести увечье?
Очень жаль ребят, просто до слез. Никто их не убивал, они стали жертвой непогоды и небольшой промашки - не заметили накопление снега, немного расслабились. Их коллективная борьба за жизнь, в которой они не жалели себя ради других, вызывает уважение и восхищение. Но шансы в тех экстремальных условиях были очень низкие, просчитать единственно верные решения было сложно. Работая на вахте в Иркутской области, доводилось попасть в ситуацию с поломкой машины на безлюдной дороге в минус 53. В таких экстремальных ситуациях не раздумываешь, а действуешь на подсознании. Тогда почему-то не стал рассматривать никаких вариантов, кроме одного - бежать до вахтовой площадки мостостроителей около 1.5 - 2 км. Одет был легкомысленно, совсем не по северному.  Бежал с ускорением, как в юности, когда увлекался футболом. Спасся, еле отогрели меня вахтовики. Почему не стал снимать колеса и поджигать, чтобы согреться? Я не рассчитывал, сколько минут и секунд у меня ушло бы на поиск балонника и домкрата, откручивание гаек замерзшими руками, на поиск спичек и разжигание покрышек. Горячий двигатель "девятки" остывал до талого за 8-10 минут, руки не успеешь согреть. Не пытался слить бензин, чтобы его поджечь, т.к. это было не просто. Не метался по сугробам в поисках сухого валежника - не так просто разжечь костер без топора и спичек. Выбрал что попроще - бежать. Мне повезло, а этим ребятам - нет. И когда начинают  рассуждать - почему так сделали, а не по другому, скажу одно - вы не были на их месте в тех условиях. У них мозгов и опыта было не меньше, чем у диванных путешественников. Главный фактор, который их убил - неожиданность, внезапность сложившихся обстоятельств.     
 

[aleksejs]

Уважаемый WladimirP, я уже высказывался, что я думаю о Вашей версии. Поэтому скажу еще раз только, что согласен с Вашими выводами.
Я бы хотел узнать у Вас, как долго вы занимались темой гибели группы? Как вы пришли к своей "Естественной версии"? Были ли у Вас другие версии?

Спасибо за проделанный труд!

[stevejobs]

Кстати, эта версия, в отличие от всех остальных относительно легко проверяется на практике, только нужно достаточное количество времени, людей и денег.
Фактически взять палатку, аналогичную дятловской, также разровнять площадку под уступом и установить ее точно таким же способом дождавшись сильного западного ветра в зимнее время.
Исходная геометрическая кофигурация известна с большой точностью, осталось замерить, действительно ли накопится несколько сотен килограммов плотного снега на ней за ограниченное время. Если накапливается в этом месте при подобной конфигурации, значит можно считать доказанной.

[Bred1979]

Проверить то можно но не факт что все случится именно так как в случае с ГД.

[WladimirP]

Приятного просмотра!

https://youtu.be/auxcCFbRK5A

[totato]

Приятного просмотра!

Спасибо! Как всегда, детальный разбор ситуации и качественное моделирование. 

Но дятловцы не резали палатку лёжа, будучи придавленными "кирпичами" нанесённого снега. Во-первых, если резать вверх, в плотный, лежащий на скате палатки снег, то нож будет застревать; длинного и ровного пореза не получится (порез №2). Во-вторых, когда получится разрезать, то дятловец с ножом в руке тут же получит удар по голове тем самым "кирпичом" снега, который  влетит внутрь палатки через разрез. Ну и палатка тогда должна быть набита снегом внутри, чего поисковики не обнаружили.

Южный край палатки устоял, и резали по натянутой части ската к центру и вниз, повторяя контур провисшего конька.

[Kotofan]

Южный край палатки устоял

Тоже считаю, что южный край устоял, но частично, наклонился к центру, но за счет палки и возможно вещей перед входом, остался приподнятым, не лег на дно. Резать полотно и снег над ним мне кажется можно, снег слежался, но для ножа не был достаточным препятствием.
Думаю одной из причин стало то, что не просчитали усиление отложения снега.
Допустим через пару часов после установки палатки у них лопнула веревка между лыжами в центральной растяжке. Полотно со снегом рухнуло на них, но они легко выбрались и расчистили снег с палатки и также переделали крепление с лыж и веревки на стойку в центре, от лыж в центре вообще отказались, раз веревка один раз лопнула, то нет ей веры, а в две веревки ее не хватало натянуть. Решили лыжами дополнительно укрепить вход, так как при первом падении, палки растяжек входа уже сместило в снегу и вход стал не очень хорошо натянут, палки оставили,  может потоптались чтобы укрепить их сверху где их ослабило и все. Поэтому палку так сильно и согнуло при втором падении, снег уже был один раз смят в том направлении.
Еще думаю палки растяжки ставили по две, одна совсем рядом с палаткой и она еще и как бы внешним жестким каркасом боковин становилась, а вторая палка дальше и к ней веревка от первой палки уже в точку близкую к поверхности снега шла. палок у них хватало, тем более судя по фото палки через два метра вдоль палатки, а не через метр.
Да, возвращаясь к недооценке усилившегося отложения снега, решили, что раз веревку порвало через два часа, то допустим через час если очищать то палка в центре выдержит, но метель усилилась и палку сломало через полчаса, когда никто не ждал, да и отложившийся снег приглушил звуки и казалось метель стихает.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Старый]

Покинули палатку по невозможности немедленного восстановления ввиду обрушения, снежного "завала", и пр... Согласен. Но вопросы есть.

1. Если все были внутри, то будучи рассредоточены (9 человек на 8 метров длины, в общем случае), через два пореза все выбраться не могли, если вообще могли-  чтобы сломать ребра ребят лежащими на них предметами (фотоаппарат и пр.) все ж снежная масса должна быть великА (высота ее падения небольшая).
Скорее всего в палатке в этот момент было человека три, прочие же, заподозрив неладное, выскачили, палатку осмотреть/исправить.

2. Так тяжело травмированных просто через снег и "порезы" конечно ж вытащить было невозможно (сами они навряд-ли могли хоть как-то помочь), снег все ж надо было б хоть как-то раскидать (но тогда палатку бы подняли), а если через скат-  брезент сильнее был бы порезан/порван, иначе, через пару "порезов", больных не вытащили бы (ну не за конечности ж их через порезы протаскивали).
Ну и если уж оценивать саму возможность таким образом нанесение травм (голова пробита предметом очень жестким, а алюминевая фляга, даже заполненная, таким предметом не является), то проводиди-ли эксперименты на муляжах?  А это единственное что может подтвердить возможность подобного травмирования.
Вероятно все ж тех троих, все же вполне здоровых но придавленных, вытаскивали через порезы, и они сами себе помогали выбираться.
Но в результате палатка лежала перед ребятами частично под снегом, извлечь что-либо было трудно, дальнейшие их  действия понятны...
Думаю что все же здоровыми все уходили.

3. Простите, Автор, работу проделали значительную, написано много всего, но все и детально я так и не осилил-  что было после палатки?  И конкретно пропустил главное по версии:  почему ребята ничего не взяли, если уж извлекли (по этой версии) тяжело травмированных? Как спустились с такими травмами-  разные есть мнения, возможно и реально это, я не врач.
Ну и что дальше после спуска было, если б вкратце:  кто что делал до смерти, и в каком порядке умирали?
Как умирали на настиле четверо в овраге я внимательно прочитал, невероятно:  на настил разместили троих с травмами (настил без костра рядом-  абсурд, а ведь даже сооружать его, бегая в темноте с ножом по снегам-   это время, и что делали в это время тяжело травмированные!?), далее одного за другим умирающих (Золотарева, Дубинину, Тибо) с настила переносили в ручей Зина и Колеватов, снимая их бережно с настила, потом туда же перенесли и Колеватова (обессилел и замерз)... А Колеватова-то зачем унесли? Что б вместе были?.. 

Но за разбор и обсчет возможности обрушения палатки таким образом, за проделанную работу, можно благодарить.

[nemo]

Покинули палатку по невозможности немедленного восстановления ввиду обрушения, снежного "завала", и пр... Согласен.

Есть альтернатива уберегающая вас от заблуждений.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg598942#msg598942

Но вопросы есть.

Конечно есть.
1. Куда девался аварийный снег с поваленной части палатки, если перед палаткой надуло почти под "завязку"?

Ну и из свеженького...
2. Неужели опытный Золотарев позволил дятловцам поставить палатку "как то не так" и при этом наблюдал как на ней накапливается снег, покуривая и усмехаясь в усы? Еще рискуя при этом поставить крест на всём походе...

ps.

Скорее всего в палатке в этот момент было человека три, прочие же, заподозрив неладное, выскачили, палатку осмотреть/исправить.

Вообще феерично...
"Прочие" - выскочили заподозрив неладное.
А три человека не заподозрили...

[Старый]

уберегающая вас от заблуждений...

Это и есть "цель" каждой новой "версии"-   уберечь, потом и убедить.

Куда девался аварийный снег с поваленной части палатки, если перед палаткой надуло...

Снег сдувает с поверхностй выдающихся в любом рельефе, и собирается он в углублениях, вероятно.

неужели опытный Золотарев позволил дятловцам поставить палатку "как то не так...

А как ее там поставишь больше? Нормально ее ребята поставили.
Если рельеф склона даже под снегом обозначен был, то это заметили и поставили ее на "площадке" под "уступом" (и то, и другое условно, не выражено это там было, тем более зимой).
Тут по Автору интересное уточнение было:  стоит строго с юга (вход) на север. Зачем это, настораживает всегда, точность излишняя. Конечно ж не по компасу, да еще  с учетом склонения ставили палатку.
Сейчас сказать сложно  точно, но направление палатки от входа было где-то с ю-ю-в на с-с-з, или что-то около того, вероятно.

А три человека не заподозрили...

А всем-то зачем? К примеру и так могло было быть:
Правый скат сильно провис, это обеспокоило (кстати, брезент правого ската был пробит и заткнут тряпкой), вышел дежурный (Золотарев, к примеру), увидел массу снежного покрова на палатке, позвал ребят, вышел кто считал нужным, но  паники-то не было.
Там разные варианты могли быть.

Добавлено позже:
Когда что-то нелогично, проверяй, потому что вот такое всегда странно

((с)Ракитин).
...
Но как минимум, обувь и хозинвентарь находились практически у входа.

А вот это нормально

ЧЕРНЫШЕВ
Внизу, к склону лежали личные вещи.
Вдоль палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.

Добавлено позже:

Это тоже странно, потому что обычно ложишься головой к склону, обувь в ногах, но хозяин барин, тс, и ребята решили там расположиться именно так...

[Евгений362]

Все версии грешат логикой.
Не свободна и эта, естественная версия.
Начнём с главного.
На палатку мела метель.
Снег наваливался сугробами.
Хлипкая палочка не выдержала.
И туристам снегом переломало рёбра.
Я проверял версию Буянова.
Грудную клетку я моделировал стеклянной трёхлитровой банкой.
По прочности она сгодится для модели.
И достаточно хрупкая, как кости рёбер.
С высокого берега.
Ну, я нашёл 12 м.
Я спустил лавину на банку.
Снег грозно сошёл пыль поднялась до небес.
Банку откопал.
Ничего.
Как может снег кости переломать?
Ладно.
Люди попадали в натуральную лавину.
Если они лежали, а это именно наш случай.
Лавина засыпала людей, и они или дожидались помощи или задыхались под слоем снега.
Грудные клетки им не ломало.
Ладно отвлечёмся от переломов.
На палатку мела метель.
Снег наваливался сугробами.
Непонятно.
Как следы-то остались и не были заметены сугробами?
Как фонарик не пропал под слоем снега?
Около палатки нашли следы мочи.
А это как не замело?
Да и если так мело, как за месяц не замело, не заровняло палатку так, что и найти бы её невозможно было?
И как ледоруб остался над поверхностью снега, если так мело?
Теперь.
Психология.
На палатку мела метель.
Снег наваливался сугробами.
Опытные туристы (а именно так их рекомендуют их все их знавшие) ставят палатку с целью холодной ночёвки на склоне горы на самом продуваемом всеми ветрами месте.
Сразу встают непонятки.
Они были самоубийцы?
КП делали следственный эксперимент.
Поехали на перевал, поставили палатку.
В палатке без печки находиться было невозможно.
А туристы выскакивали из палатки раздетыми.
Они чё были моржами?
Тогда непонятно, почему они потом за 2 часа замёрзли, как мухи?
Ладно отвлечёмся.
Вот на них упал снег.
Они выскочили наружу в одних трусах.
И сразу побежали в лес.
Непонятно.
Если они выбрали место на склоне, как приемлемое для постановки палатки, чё бросать палатку и гуртом мчаться в лес?
Так бы и оставались в палатке.
Дёрнули за края палатки – снег и свалился с палатки.
Поставили снова другую палочку, вместо сломанной и затопили печку.
Ладно.
Полный форс-мажор.
Но всё равно незачем было бросать палатку.
Ну ума не хватило запастись дровами для печки (что само по себе удивительно).
Послали 2 Юр в лес за дровами.
Уж на печку бы они дров бы принесли?
Чтобы Юры не заблудились, им бы и фонариками светили и голосом направление задавали.
Ладно.
Снег их завалил.
Кому-то там рёбра переломал.
Зачем палатку резать?
Встали внутри палатки.
Тем боле, что автор насчитал на погонный метр всего 50 кг.
Снег бы с палатки свалился.
Вышли через нормальный выход и укрепили палатку.
Ладно.
Туристов обуял вселенский ужас.
Опытных туристов испугала упавшая палатка?
 Да так, что они её разрезали и бросились стадом в лес?
Загибаться?
Можно много говорить о событиях около кедра, в овраге, и как опытные туристы не смогли пройти 800 м по склону обратно к палатке.
Но.
И того, что сказано достаточно для похорон версии.

[Сергей2931]

С большим интересом читаю некоторые версии. Благо время есть. Как обстоятельно и скрупулезно авторы различных версий всегда изучают и анализируют всё. Это меня всегда сильно удивляло. "Дятловедение" - это действительно "религия". Вот есть гибель Титаника и гибель группы Дятлова. Две катастрофы, которые меня притягивают больше всего. Количество жертв сильно разнится. Но, из-за своей загадочности, гибель туристов является самой уникальной в истории...
Теперь к версии автора. Почему я не верю в "лавинную-досочную-ветровую-метельную" версию. Мне нравятся комменты, которые основаны на своём личном опыте, а не только на теории. Я служил в Сибири. Заступал зимней ночью в караул, охраняя объект. На 4 часа. При 30-40 градусах мороза. У меня замерзал за это время, максимум, только кончик носа. Слегка уставал ходить и немного хотелось спать. Я никогда не ходил в зимние походы. Только на зимнюю рыбалку. Дятловцы не один раз ходили в зимние походы. На суровом Урале. Если они ВСЕ сумели выбраться из палатки(заваленной снегом), то смогли бы и взять все необходимые тёплые вещи, одеяла, инструменты и ОБУВЬ. Это аксиома. Даже я, один, в 19 лет, без опыта зимних походов, сообразил бы. Даже отбежав на 20-30 метров от палатки. Что без тёплой одежды и обуви мне конец. А парни были опытные, в походы зимой ходили, в среднем им было 23-25 лет. Не надо делать из них полных дураков. Они все прекрасно выглядят на фото...
Я бы поверил в "лавинную" версию, если бы все трупы были обнаружены в Палатке.

[Azatra]

Я служил в Сибири. Заступал зимней ночью в караул, охраняя объект. На 4 часа. При 30-40 градусах мороза.

Вы , минимум, дважды описываете нарушение УГиКС (если Вы понимаете, о чем я). Обычно, смена в карауле 2 часа. При температуре воздуха -20, ЕМНИП, и ветре,-1 час. И при +30 тоже через час. Склонен думать, что Вы фантазируете. Ст. 220 УГиКС. Да даже врёте, буду предельно откровенен.
И ещё. Есть ТБ. Как ТБ при действии на лавиноопасном склоне, так и ТБ при попадании в лавину. Поинтересуйтесь вторым.

Хотя, лавина-то, как Вы её себе представляете (ну, признайтесь себе, что это несущаяся масса масса снега, сметающая ВСЁ на своём пути-как на картиночках в инторнэтиках, да ведь?)-так вот, такая лавина-полная фигня. Не было, нет и не будет таких лавин (как на картиночках в инторнэтиках) на склонах гор того района, о котором идёт речь. Локальные сходы, обвалы небольшие-могут быть, а то, что вы рассматриваете в инторнэтиках-нет. Не бывает.

Но дятловцы не видели, чего на них навалилось. Темно, дует, сыпется. А, как дисциплинированные советские туристы, ТБ они знают. И знают, как надо действовать, когда все откопались и все более менее целы. И когда в темноте не ясно, что это сыпануло и не сыпанёт ли оно ещё раз?
А Вы знаете, как надо действовать в таких случаях? По ТБ?

[adelauda_glasha]

Azatra,  в каком году было введено ТБ для турпоходов? С обязательным ознакомлением под роспись (и завещанием) ?
А если было, что могло загнать студентов на продуваемый всеми ветрами 30° градусный склон ХЧ ?

[Azatra]

Azatra,  в каком году было введено ТБ для турпоходов? С обязательным ознакомлением под роспись (и завещанием) ?
А если было, что могло загнать студентов на продуваемый всеми ветрами 30° градусный склон ХЧ ?

Хороший вопрос. Ну, про под роспись (и завещание) красиво ёрничать никто не запрещал, но в общем-то, ТБ до членов ТС всегда доводилось. Этак, примерно как, список личного снаряжения для новичков. Как умение читать карту. И рисовать кроки, кстати. Эта немудрёная турнаука -она как из воздуха появлялась? Воздушно-капельным путём? Или генитально-орально? Какие мысли по поводу?
А загнать? Есть варианты. А Вам это зачем?

[adelauda_glasha]

Хороший вопрос. Ну, про под роспись (и завещание) красиво ёрничать никто не запрещал, но в общем-то, ТБ до членов ТС всегда доводилось. Этак, примерно как, список личного снаряжения для новичков. Как умение читать карту. И рисовать кроки, кстати. Эта немудрёная турнаука -она как из воздуха появлялась?

Понимаете, мне нигде не попадалось упоминание об инструктаже, и тем более подписями участников тургрупп ТБ. Поэтому вопрос конкретный.

А загнать? Есть варианты. А Вам это зачем?

Azatra,  как это зачем? Тема у нас такая - ТГД.

[Azatra]

упоминание об инструктаже

а у меня где то есть упоминание об инструктаже? А рассказать о правилах ТБ можно только в форме этого казенного мероприятия? Нет. В форме рассказа, например, можно.