Это одна и та же палатка? - стр. 62 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 391712 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1830 : 11.04.20 16:39 »
Дед мазая,  теперь вообще ничего не понятно.  Палатку не смогли растянуть на всю длину из-за размеров комнаты?
Огромные дыры были или нет? Вертикальный разрез у глухого торца палатки был? И точно ли это была палатка Б., сшитая (надставленная)? А если она, на сколько человек была рассчитана?

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1831 : 11.04.20 16:50 »
Это пока еще не комментарии на ответы Петра Ивановича. Отвлекает тема со скандалом с модераторами. Не могу сосредоточиться пока... :(

вот такой "вид сверху" спящих в палатке нарисовал ПИБ.
Потом мы как-то разом заметили, что печка висит не под коньком. Но, тем не менее, он вспоминал, что в "печном" отсеке под печкой и сбоку лежали дрова, а дежурные спали параллельно коньку.
Дежурные или дежурный? Вы вроде один раз писали про двух дежурных по краям печки вдоль конька палатки и четверо спали дальше поперек палатки? У меня почему-то так в голове вертится. А сейчас про одного дежурного. На схеме тоже один нарисован вроде, хотя и плохо видно...

И тут вроде про одного дежурного...
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.30
БПИ - ... а у нас было такое правило – Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать чтобы он не спал...

https://taina.li/forum/index.php?topic=224.60
https://m.ura.news/articles/1036277832
БПИ - Дежурные у печки всегда менялись: обычно дежурили по часу, а на Приполярном, раз мы ходили вшестером, дежурить приходилось полтора часа. Чтобы не заснуть, дежурный обычно писал дневник в этом время — небольшого света от огонька из печки хватало.

Вот я и думаю, сколько места занимала печка с дровами и дежурным по длине палатки и сколько оставалось остальным пятерым, которые лежали поперек палатки? Была ли лежанка для дежурного или он сидел на дровах и писал дневник, чтобы не заснуть? И как менялись эти дежурные? Это ведь не удобно, если каждые час или полтора выдергивать кого-то из лежащих поперек и будить всех? Это риторические пока вопросы...

Дед мазая,  теперь вообще ничего не понятно.  Палатку не смогли растянуть на всю длину из-за размеров комнаты?
Палатка была растянута на стене, а не как на фото в ленкомнате установлена, как в походе...

Огромные дыры были или нет?
Не помнит он дыр. Причем дважды в Воспоминаниях ни слова про "дыры" и сейчас не помнит он таких дыр, как на фото в ленкомнате. Но, к этому мы еще вернемся...

Вертикальный разрез у глухого торца палатки был?
Мы не можем до конца определиться, помнит ли Петр Ивановым про то, что не было почти всего ската, а Вы про какой-то разрез?.. :(

И точно ли это была палатка Б., сшитая (надставленная)? А если она, на сколько человек была рассчитана?
Палатку свою Петр Иванович опознал и ни разу не дал нам за это время усомниться в этом. А вот была эта палатка перешита Дятловым из его палатки или на сколько человек она была рассчитана в 1956-м году, пока выяснить не удалось...

Мы, с помощью Helga,  получили ответы только на часть вопросов и это уже хорошо. Если получится, сформулируем на этой основе дополнительные вопросы и может когда-нибудь снова зададим их Петру Ивановичу. Вот как-то такие планы пока...
« Последнее редактирование: 11.04.20 18:12 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1832 : 11.04.20 19:38 »
. На схеме тоже один нарисован вроде, хотя и плохо видно...
на схеме -двое
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #1833 : 11.04.20 22:53 »
Вот еще часть информации от Helga, которая не вошла в ссылку...
Взял отсюда https://taina.li/forum/index.php?topic=224.90


Разворачиваемый текст
2 января я неожиданно получила письмо от П И с предложением поговорить по телефону. Как только я написала ему ответ - раздался звонок.
 Мы говорили/пытались говорить минут 30, по-ходу это было мучением: судя по отчёту о звонках - каждый перезванивал раз по десять...
 Я про палатку и Ленкомнату ПЫТАЛАСЬ спрашивать, но не так уж его это всё интересовало.  рассказал, что ему запомнилось всё это так:
 их определили спать в какой-то не подготовленной для них комнате, прямо на полу постелили спальники и т п .
 Потом -пришел Иванов и спросил, кто знал ребят, кто может опознать палатку и вещи...
 потом они пошли какими-то коридорами и попали в комнату. Небольшую, не то, чтобы это был зал... Палатка висела высоко, от потолка.
 Итак, по телефонному разговору  с Баротоломеем
 
1. Где располагалась комната, в которой Вы осматривали палатку? Она была в том же здании, что и гостиница, в которой Вы ночевали или пришлось идти в другое здание в городе?

 ПИБ: на ночлег нам выделили комнату, где мы расстелили на полу спальники для ночлега. Пришел Иванов, спросил - ходил ли кто из нас с Дятловцами, не знает ли палатку и вещи. Я вызвался, мы шли какими-то коридорами и пришли в комнату.

Я: это разве было в одном здании?

ПИБ: Мне кажется, что да, мы по улице вроде бы не шли.

2. Не могли бы Вы описать саму ленкомнату?

ПИБ: это была небольшая комната, а не какой-то там "небольшой зал" и т п

- Палатка, когда Вы ее осматривали в ленкомнате, была развешена, как на всем известном фото https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=128268;image
или лежала скомканная где-то в углу?
- Если была развешена, то не помните ли Вы ее высоту, относительно своего роста? Приблизительно конечно.
- Как была растянута палатка? Подвешена в одной плоскости для обзора наиболее поврежденного ската?

 ПИБ Палатка висела вдоль стены,  в одной плоскости, почти под потолком,

Очень интересуют размеры комнаты, в которой висела палатка, если Вы вспомните. Хотя бы приблизительно.

ПИБ -небольшая комната, не высокие потолки

- Приблизительно, какова была длина стены, вдоль которой висела палатка?
- Шкаф был на длину всей стены или значительно короче?
- Палатка была длиннее шкафа, такой же длины или меньше?
- Какое было расстояние от стены, к которой предположительно крепилась правая растяжка конька, до правого (невидимого) торца палатки?

 ПИБ -

Читая Ваши интервью о состоянии палатки, при ее осмотре Вами в Ивделе, не возникает ощущения, что скат палатки был сильно разодран, то есть практически отсутствовал на значительной части ската палатки. Понятно, что Вы не можете помнить о каждом разрыве на палатке, но хотелось бы чуть подробнее.
- На скате палатки, которую Вы осматривали в Ивделе, отсутствовали значительные куски ткани, как на фото выше (фото приведено выше в п.I.2)?
- Нет у Вас впечатления, что на всем известном фото палатки из ленкомнаты (фото приведено выше в п.I.2), она разодрана больше, чем когда Вы увидели ее в 1959 году? (этот вопрос я задала в иной формулировке, но ответ был такой

 ПИБ - не помнит про огромную дыру и отсутствующий кусище!!!

На фото Ваша палатка выглядит двухцветной. Не похоже, что это игра света или так лег снег на скаты палатки, так как и боковина у той части палатки, которая выглядит более светлой, тоже более светлая. По фото создается впечатление, что Ваша палатка была сшита из одной стандартной палатки (более темная часть) и второй более короткой (светлой) палатки. Либо надо предположить, что от входа до первой петли на коньке у вас половина палатки была сшита из более темной материи, а вторая часть палатки была сшита из двух частей – более светлой и более темной.
- Не могли бы Вы как-то объяснить эту странность Вашей палатки

 ПИБ - у нас в походе был пожар и мы потом заменили половину палатки: скаты и боковины.
… И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить… и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить.


Я так понимаю: Бартоломей П.И. подтвердил наши предположения о том, что он видел палатку не в ленкомнате и это не была палатка дятловцев.
Это были 2 разные палатки.

Helga, передайте Петру Ивановичу тёплый привет и большое спасибо.

Добавлено позже:
Спасибо, но я иду другим путём.

Вот палатка Бартоломея П.И.


Кстати, Дед мазая, палатка действительно была чем-то накрыта.

А это палатка Дятлова.


Отзеркалила первое фото, чтобы визуально сравнить эти палатки.



Дед мазая, у вас есть ещё сомнения?
Остаётся вопрос - куда делась палатка Бартоломея П.И.?
Теперь ясно - палатку Бартоломея П.И. Иванов Л.Н. брал для проведения экспертизы.
А разорванная палатка дятловцев в это время находилась в другом месте...
« Последнее редактирование: 11.04.20 23:24 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1834 : 11.04.20 23:52 »
Дед мазая, в предыдущих походах палатка Барт. на 6-х, плюс печка и дрова.
Палатка Дятлова должна быть бывшая Барт. так как он её Дятлову отдал.
Подвес палатки для опознания под потолок - чтобы единым полотном вместе с боковинами, не устанавливая как принято в походе.
Но тут вопрос, зачем палатку надо было растягивать, для чего? Описать повреждения для экспертизы? Почему Барт. не запомнил ужасных дыр (судя по фото) на скатах? Они ведь краеугольный камень для "непреодолимой силы".
Барт. свою палатку мог и в свернутом виде узнать.
А где был Ю.Ю.? Барт. о нем в интервью упоминает? Ю. помогал экспертам в развешивании палатки.
Или было 2 опознания? В Ивделе и Свердловске?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1835 : 12.04.20 10:20 »
на схеме -двое
Ясно.
Но и в этом случае не понятно с графиком дежурств, про который Петр Иванович рассказывал ранее. Двое менялись каждые полтора часа что ли?.. *DONT_KNOW*
Это тоже риторический вопрос...

Я так понимаю: Бартоломей П.И. подтвердил наши предположения о том, что он видел палатку не в ленкомнате
Да

и это не была палатка дятловцев.
Это были 2 разные палатки.
А вот с этим сложнее. Такой вывод можно было бы сделать, если бы не одно "но". Но, об том позднее...

Теперь ясно - палатку Бартоломея П.И. Иванов Л.Н. брал для проведения экспертизы.
А разорванная палатка дятловцев в это время находилась в другом месте...
Не могу сказать, что мне так же все ясно. Я предполагаю именно это, но доказать это утверждение пока не смог...

Дед мазая, в предыдущих походах палатка Барт. на 6-х, плюс печка и дрова.
Палатка Дятлова должна быть бывшая Барт. так как он её Дятлову отдал.
Подвес палатки для опознания под потолок - чтобы единым полотном вместе с боковинами, не устанавливая как принято в походе.
Но тут вопрос, зачем палатку надо было растягивать, для чего? Описать повреждения для экспертизы? Почему Барт. не запомнил ужасных дыр (судя по фото) на скатах? Они ведь краеугольный камень для "непреодолимой силы".
Барт. свою палатку мог и в свернутом виде узнать.
А где был Ю.Ю.? Барт. о нем в интервью упоминает? Ю. помогал экспертам в развешивании палатки.
Или было 2 опознания? В Ивделе и Свердловске?
Пока, мне кажется, уверенно можно говорить о том, что Бартоломей видел свою палатку в здании Аэропорта...
Про Юдина Helga вроде не спрашивала. Пересекались ли Бартоломей с Юдиным в Ивделе, лучше спросить у Helga. Мне кажется, что нет. Юдин осматривал вещи группы Дятлова в Ивделе 5-7марта (л.11 УД), а Бартоломей прибыл в Ивдель 10-го марта. Из Протокола осмотра вещей так же не понятно, видел ли Юдин в Ивделе палатку Дятлова ...

Вы пытаетесь охватить все и сразу, а я собирался разбирать интервью по пунктам. Наберитесь терпения. Кстати, если есть желание, можете сами комментировать по пунктам. Вся информация, которую любезно предоставила Helga, тут выложена... :)
« Последнее редактирование: 12.04.20 14:10 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1836 : 12.04.20 18:19 »
Предлагаю начать с вопроса: видел ли Аксельрод палатку...

Далее,  напомню, перед поездкой я предполагала, что как только  покажу Петру Ивановичу фото его группы, он мне всех ребят сразу и назовёт.
Ничего подобного: он узнал на фото только Сахнина.

Думаю, необходимо  при построениях категоричных умозаключений и выводов это обстоятельство постоянно иметь в виду. 
« Последнее редактирование: 12.04.20 19:29 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1837 : 12.04.20 19:35 »
Предлагаю начать с вопроса: видел ли Аксельрод палатку...
А мы не уйдем так совсем далеко от Петра Ивановича?..

Что помню сходу, что Аксельрод вспоминал, что это была та палатка, в шитье которой он участвовал в 1956-м году. Он же видел и Боевой листок "Вечерний Отортен", чего мы все не можем ни подтвердить, ни опровергнуть...

Пойду освежу матчасть...
- Из Протокола допроса Аксельрода не понятно, видел палатку на Перевале или нет...
- Аксельрод, Согрин и Типикин прибыли на Перевал 1 марта...
- 3 марта палатку увезли с Перевала...
- Из Прокола допроса Согрина следует, что он, Аксельрод и три ММ поднялись к месту, где стояла палатка 4 марта...
- 9 марта Аксельрод, Согрин и Типикин улетели в Перевала...
- 10-13 марта Бартоломей мог видеть палатку в Аэропорту Ивделя...

Надо поднимать дальше матчасть. У меня как-то не получается, что Аксельрод видел установленную палатку на Перевале... *DONT_KNOW*
Ищу когда палатку перенесли к вертолетной площадке. Может поможете, а то я напутаю что-нибудь обязательно... :(
« Последнее редактирование: 12.04.20 20:13 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1838 : 12.04.20 19:43 »
А мы не уйдем так совсем далеко от Петра Ивановича?..
Нас интересует палатка или Бартоломей?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1839 : 12.04.20 19:53 »
Нас интересует палатка или Бартоломей?
Я имел в виду его ответы, которые Вы привели выше...
Разворачиваемый текст
А Петр Иванович нас может интересовать только в плане пожелания ему здоровья и долгих лет жизни... :)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1840 : 12.04.20 20:22 »
Если мы говорим о палатке, то начинать надо с другого участника похода на Приполярный, с Моисея Аксельрода
25.02  вечер  Аксельрод Типкин и Согрин прилетают в Ивдель
26.02 не смотря на плохую погоду  группа  в составе Аксельрод, Согрин Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 16-00 высажена с вертолета в 8км восточнее вершины Отортен.
28.02  Чернышов с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. Осмотр и разборка палатки. Транспортировка вещей на верт площадку (Брусницын
28.02  группа Аксельрода с маршрута переброшена в Ивдель. (Летели  вместе с Темпаловым)
1.03 на перевал прибывает Иванов, и с ним
Аксельрод, Согрин, Типикин. И сразу же ими  осуществляется погрузка вещей и палатки в вертолёт
 и т д

 Аксельрод не пишет, что опознал  палатку, хотя и имеет возможность её осмотреть.
 Иванов - не ставит перед ним такой задачи.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1841 : 12.04.20 20:30 »
Аксельрод не пишет, что опознал  палатку, хотя и имеет возможность её осмотреть.
 Иванов - не ставит перед ним такой задачи.
Я не могу найти сейчас сразу когда и кто перетащил палатку к вертолетной площадке. То есть, видел Аксельрод установленную палатку или видел ее только скомканную у вертолетной площадки? Узнать свою палатку он мог и в том, и в другом случае...
Я все еще не понимаю, к чему Вы начали с Аксельрода? Вы клоните к тому, что нет сведений, что Иванов просил его опознать палатку, а Бартоломея потом почему-то попросил в Аэропорту? Или я что-то не так понимаю?..
В Воспоминаниях Аксельрод говорит, что видел палатку. Но, где именно он ее видел я не нашел пока...

1.03 на перевал прибывает Иванов, и с ним
Аксельрод, Согрин, Типикин. И сразу же ими  осуществляется погрузка вещей и палатки в вертолёт
 и т д
Упс...
Только что же читал Протокол допроса Аксельрода и не увидел, что он и палатку упоминает среди того, что погрузили в вертолет. Получается, что палатка улетела 1 марта и ее установленной Аксельрод не мог видеть. Да уж. Две головы или четыре глаза точно лучше...

Интересно, где Аксельрод тогда видел Боевой листок? Вряд ли палатку снова поставили у вертолетной площадки, чтобы он мог ее осмотреть изнутри... :(
« Последнее редактирование: 12.04.20 20:36 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1842 : 12.04.20 20:38 »
В Воспоминаниях Аксельрод говорит, что видел палатку. Но, где именно он ее видел я не нашел пока...
Он её грузил в вертолёт.
 Потом он остался на перевале, а палатка - оказалась в Ивделе.

И он ничего не сказал о том, что это была "его" палатка.
 Если нас интересует палатка Дятловцев можно, например, предположить, что Бартоломей ошибся, когда сказал, что он опознал палатку гр Дятлова как "свою".
 Тем более, что никаких документов он в связи с опознанием не подписывал.
Да и палатка - очевидно - совсем не похожа.
« Последнее редактирование: 12.04.20 20:40 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1843 : 12.04.20 20:52 »
Оказывается полезно перечитывать прочитанное ранее...
https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/
л.37 4 абзац
л.38 УД
Трупы и палатки на вертолете были доставлены в Ивдель

Я почему-то решил, что палатку вывезли с Перевала 3 марта. Меня сбило с толку упоминание этого факта после даты 2-ое марта по тексту видимо. А ведь это не следует из текста этих документов. И в Протоколе допроса Аксельрода (л.321 УД) указано, что палатку и вещи погрузили в вертолет 1 марта (Helga подсказала)...
Интересно, откуда я взял 3 марта... :(

И он ничего не сказал о том, что это была "его" палатка.
В Протоколе допроса не сказал.
А тут есть...
https://taina.li/forum/index.php?topic=216.0 ответ 21...
Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м.

Погодите. Вы имеете в виду, что это не говорит о том, что Аксельрод принимал участие в шитье двухцветной палатки из их похода с Бартоломеем  по Приполярному Уралу в 1958 году?..

Если нас интересует палатка Дятловцев можно, например, предположить, что Бартоломей ошибся, когда сказал, что он опознал палатку гр Дятлова как "свою".
 Тем более, что никаких документов он в связи с опознанием не подписывал.
Меня сейчас больше интересует опознавал ли Бартоломей вообще какую-то палатку. Я считаю, что опознавал, но есть и другие мнения. А принять ее за палатку группы Дятлова он мог потому, что Иванов представил ее как палатку группы Дятлова и попросил опознать. Поэтому, Петр Иванович может искренне заблуждаться. А наша задача как и состоит в том, чтобы вызвать у него реальные воспоминания о том, что он видел в этой комнате. Пока все пошло со скрипом, но еще не вечер... :)

Я считаю, что в этом интервью Вы однозначно установили, что Бартоломей  опознавал свою палатку в одной из комнат здания в Аэропорту г.Ивдель...
Мы сейчас все секреты выдадим, а я собирался прокомментировать по пунктам и сформулировать новые вопросы для Петра Ивановича... :)

Да и палатка - очевидно - совсем не похожа.
А вот Галина Цыганкова, к примеру, выше считает, что похожа. Ладно бы она одна... :(
« Последнее редактирование: 12.04.20 22:14 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #1844 : 12.04.20 23:10 »
Я считаю, что в этом интервью Вы однозначно установили, что Бартоломей  опознавал свою палатку в одной из комнат здания в Аэропорту г.Ивдель.
Тогда вопрос - Пётр Иванович видел фото "палатка в ленинской комнате"?

Добавлено позже:
А вот с этим сложнее. Такой вывод можно было бы сделать, если бы не одно "но". Но, об том позднее...
По-моему в начале этого года мы все ваши "но" уже разобрали. Неужели у вас в рукаве козырь? :)
« Последнее редактирование: 12.04.20 23:12 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1845 : 13.04.20 08:11 »
. Поэтому, Петр Иванович может искренне заблуждаться.
... Одним из мучительных вопросов для П И были их срок появления на перевале.
 И, слава Богу, у меня были ДВА поисковика подробно рассказавших о своих воспоминаниях: Соловьёв вспомнил совершенно, казалось бы неважную подробность о куртке  и столовой, что позволило доказать, что они на один день "тормознули" в Серове.
 Сахнин также просто повествуя о "демократичности нравов" вспомнил и про "маленькую старушечку" маму Золотарёва и про то, как их несколько раз выгружали обратно из вертолёта. Всё это занимало дни!!
 А ПИБ этого не помнил и не мог понять: как он мог выехав из Свердловска до похорон попал на перевал только 13 числа. Спорил и спорил. И как хорошо, что у меня к тому времени были рассказы его коллег, пояснявшие, что они много дней провели в дороге и в Ивделе, прежде чем попасть на перевал.

 И Бартоломей, возможно, помнит те события какими-то "картинками": вот они прибыли в Ивдель и поселились где-то в комнате, с голыми койками, которые пришлось застилать спальниками. 
Вот Иванов спросил: нет ли среди них тех, кто знал ребят?
Вот они оказались в комнате где развешена палатка и стоят рюкзаки с вещами

Где-то подзатерялась аудиозапись Конфы, где он в прениях во всеуслышание говорит мне про то, что эти рюкзаки вывезли обратно на перевал и они стояли в солдатской палатке и "пропавшие вещи надо бы искать у солдат"  Ну и -??????

Нам интересна палатка или память Бартоломея?
« Последнее редактирование: 13.04.20 08:21 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1846 : 13.04.20 10:38 »
Нам интересна палатка или память Бартоломея?
Здравствуйте.

Я не совсем понимаю, к чему Вы клоните? Вы призываете не особо доверять тому, что Вам рассказал Петр Иванович про палатку? А Вы ждали от него однозначных ответов, которые бы разом рассеяли все наши сомнения? Не забывайте, что тема палаток его не интересует совершенно. Я считаю, наша задача попытаться выудить что-то из этих обрывочных воспоминаний и, если удастся, позже попытаться уточнить у него некоторые детали, связывая их с другими фактами, которые у нас имеются. В частности, Петр Иванович сказал в очередной раз, что он не помнит, что они с Ивановым выходили на улицу. А мы знаем, в каком месте Юдин 5-7 марта 1959 года опознавал вещи группы Дятлова? Я пока не нашел информацию об этом. Возможно, что это было в той же комнате, где Бартоломей видел свою палатку?..
На мой взгляд, Петр Иванович вспомнил достаточно, чтобы мы могли понять, что "его комната" это совсем не кабинет Коротаева...
Может я все-таки буду комментировать по пунктам, а потом мы будем обсуждать все это тоже по пунктам? Иначе, мы запутаемся и всех запутаем... :)

Тогда вопрос - Пётр Иванович видел фото "палатка в ленинской комнате"?
Да, после устных вопросов по телефону, Helga показала это фото Петру Ивановичу и он оказался несколько смущен и заявил, что все было так, как на этом фото. А чего Вы ожидали? Вы бы себя по-другому повели, если Вас какой-то вопрос не интересует совсем, а Вам докучают из раза в раз? Есть его воспоминания, которые, как он понимает видя это фото, идут вразрез с этим фото. Палатка сама по себе ему абсолютно не интересна, а тут, при ограниченности времени, ему надо вникать в детали и пытаться понять, что что-то тут не сходится. Легче сказать, отстаньте от меня, все было так, как на этом фото. Меня это абсолютно не удивляет  и не дезавуирует его воспоминания. То, что он вспомнил придумать не возможно...

По-моему в начале этого года мы все ваши "но" уже разобрали. Неужели у вас в рукаве козырь? :)
У нас с Вами разный подход. Вы ведь проблему двухцветности палатки Бартоломея решаете одним щелчком пальца, заявив, что часть палатки была накрыта чем-то светлым. При этом и боковины там же оказались накрыты светлой тканью и это Вас тоже не смущает. Такой же подход и у товарища, который сейчас затеял обсуждение в Воспоминаниях Бартоломея, у которого любой заданный вопрос или не согласие с его выводами вызывает страшный гнев.Я не хочу сказать, что Вы ошибаетесь. Может, в конце концов Вы окажетесь и правы, кто его знает?..
Я не верю, что часть палатки Бартоломея была накрыта какой-то светлой попоной. Я так же не верю заявлению Бартоломея, что светлость части его палатки объясняется пожаром и ремонтом палатки в походе 1958 года по Приполярному Уралу в походных условиях...

А козырь у меня один - разная длина палатки Бартоломея и палатки Дятлова. Я как мог это показал и утверждаю, что длина палатки Бартоломея не более 3.3м. Я жду подтверждения или опровержения этого моего утверждения более научными методами, чем мои корявые расчеты. Причем, я буду рад любому результату, так как перестану отвлекаться на ошибочные предположения...
Хотя, не скрою, еще больше я буду рад, если мои предположения о длине палатки Бартоломея подтвердятся...
« Последнее редактирование: 13.04.20 11:05 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1847 : 13.04.20 11:53 »
https://cloud.mail.ru/public/NyRe/3uVnTZXVi
вопросы и ответы на тему палатки и печки
Начнем с раздела I, вопросы 1 и 2.
На момент личной встречи Helga с Петром Ивановичем, куда она пришла с перечнем вопросов и фотографий, которые указаны в ссылке выше, состоялось несколько телефонных разговоров между ними ранее. Из них (разговоров)  уже было ясно, что помещение, где Бартоломей по просьбе следователя Иванова осматривал палатку,  не имеет ничего общего с помещением ленкомнаты (кабинета Коротаева), где сделано это фото:
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=128268;image
Это было несколько неожиданно, так как вопросы готовились из предположения, что Бартоломей видел именно то, что изображено на фото выше. Поэтому была подготовлена новая редакция вопросов, где уже про ленкомнату (кабинет Коротаева) вопросов не задавалось. Но, случилась какая-то накладка и Helga взяла с собой распечатки старой редакции и вставляла ответы Петра Ивановича в ее текст…
Если я не ошибаюсь, в одном из телефонных разговоров были заданы вопросы о шкафе, который мы видим на фото за палаткой и был получен ответ, что Петр Иванович не помнит про шкаф ничего. Ничего удивительного, если палатка была развешена, со слов Петра Ивановича, на стене под потолком и не касалась пола.
На встречу с Петром Ивановичем Helga шла уже уверенная в том, что Бартоломей опознавал свою палатку в другом помещении и на ее скате не было таких повреждений, какие мы видим на фото. Оставалось только показать Бартоломею эту фотографию, чтобы еще раз закрепить то, что Петр Иванович рассказал по телефону.
Я так подробно, чтобы было понятно, что в ссылке последовательность вопросов не та, что была на самом деле в разговоре Helga с Петром Ивановичем. Поэтому в ссылке выглядит несколько странно последовательность вопросов и ответов и получается, что Петр Иванович сначала говорит про другую комнату, потом утверждает, что все было как на фото в ленкомнате и тут же заявляет, что палатка висела, не касаясь пола.
Но, после того, как Helga, желая закрепить, если так можно выразиться, документально, что на скате палатки не было таких «дырищ», показала фото палатки в ленкомнате (кабинете Коротаева) Петру Ивановичу, а именно этот вопрос является самым главным, как мне кажется, для всех нас, Петр Иванович заявил, что все была так, как на фото…
И Helga совершенно правильно, на мой взгляд, не стала напоминать Петру Ивановичу разговоры по телефону, где он утверждал «немного» другое, а перешла к другим вопросам. Разумеется, так же не было смысла уточнять про шкаф и почему палатка на фото стоит на полу, а не висит, не касаясь пола. Задача была выудить как можно больше именно воспоминаний у Петра Ивановича, а не пытаться поймать его на противоречиях и навязать ложные воспоминания…
Нам же остается только надеяться, что этот разговор с Петром Ивановичем будет продолжен и может  Helga или кто-то еще, кто имеет такую возможность, попробует еще раз уточнить эти вопросы у Петра Ивановича. Самый лучший вариант был бы, если бы Петр Иванович ознакомился с нашими вопросами и попытался не спеша вспомнить, что он видел в 1959 году в той комнате в Аэропорту Ивделя…


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1848 : 13.04.20 11:58 »
Я не совсем понимаю, к чему Вы клоните? Вы призываете не особо доверять тому, что Вам рассказал Петр Иванович про палатку?
Я хотела бы определиться с тем, что мы ищем и что хотим выяснить в результате?

Пока что мы рассматриваем ситуацию "Бартоломей и его палатка"
Нериторический вопрос: Какой смысл в этом поиске?

 Мы можем в результате выйти просто на то, что Баротломей не опознавал палатку...  И что это даст в теме загадки гибели гр Дятлова?

Например, есть такой казус:
А мы знаем, в каком месте Юдин 5-7 марта 1959 года опознавал вещи группы Дятлова?
Цитирование
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5 — 6 — 7 марта 1959 года.
А есть ещё воспоминание Аскинадзи, где тот говорит про то, что "Юдин опознавал вещи "в подвале УПИ, он брал их из кучи и  раскладывал их по разным столам и я присутствовал при этом"
Как к этому относиться?
 Как понимать разночтение между протоколом и словами ВМА?!
Разворачиваемый текст
Если что ВМА, за то, что я выразила сомнение в блокноте и карандаше в руках одного из обнаруженных в ручье (Золотарёва?) пожелал мне " самой полежать два месяца в ледяном ручье"


 И - известно, что Юдин был на похоронах, а Бартоломей - не был

Добавлено позже:
А козырь у меня один - разная длина палатки Бартоломея и палатки Дятлова. Я как мог это показал и утверждаю, что длина палатки Бартоломея не более 3.3м.
Мы, кажется, не задали ему главный вопрос: как, с чего и почему  он тогда решил, что это его палатка?
« Последнее редактирование: 13.04.20 12:01 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1849 : 13.04.20 12:14 »
Мы, кажется, не задали ему главный вопрос: как, с чего и почему  он тогда решил, что это его палатка?[/b]
На этот вопрос он давно ответил - он внимательно осматривал конек и скаты палатки и просто ее узнал по прожженным дыркам. Конечно, можно придраться и спросить, чем дырка от искр печки на одной палатке отличается от такой же дырки на другой палатке? Но, наверно как-то узнал Бартоломей свою палатку, раз так уверенно это утверждает? Можно было бы спросить другое - почему он решил, что это палатка Дятлова? Но, с другой стороны, а мог этот вопрос прийти ему вообще в голову, если подошел Иванов и спросил - не может кто-нибудь опознать вещи группы Дятлова? Про осмотр Бартоломеем вещей в той же комнате, я не помню, но палатка в этой комнате уже автоматом для Бартоломея становилась палаткой Дятлова. Мне так кажется...

Я хотела бы определиться с тем, что мы ищем и что хотим выяснить в результате?

Пока что мы рассматриваем ситуацию "Бартоломей и его палатка"
Нериторический вопрос: Какой смысл в этом поиске?

Мы можем в результате выйти просто на то, что Баротломей не опознавал палатку...  И что это даст в теме загадки гибели гр Дятлова?
Это даст нам то, что мы перестанем ломать голову над вопросом -  почему палатка Дятлова одноцветная, а у Бартоломея двухцветная. И разница в их длине нам будем совершенно безразлична...
Но, я уверен, что он видел свою палатку в 1959-м году...
« Последнее редактирование: 13.04.20 12:33 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1850 : 13.04.20 12:23 »
На этот вопрос он давно ответил - он внимательно осматривал конек и скаты палатки и просто ее узнал по прожженным дыркам. Конечно, можно придраться и спросить, чем дырка от искр печки на одной палатке отличается от такой же дырки на другой палатке? Но, наверно как-то узнал Бартоломей свою палатку, раз так уверенно это утверждает?
А мог он ошибиться?
К тому же он сосредоточился на прикладном вопросе целостности конька
и спутал ПОХОЖИЕ палатки: их, в турклубе УПИ скорей всего по одним лекалам и из одного и того же барахла подручного материала ваяли...

 Вообще не понятно, как именно "разобрали" палатку после пожара/прожога:
 
 что заменили,
что там реально выбросили,

а что превратилось в заготовку для следующей палатки.
 А может ДВУХ палаток
Старый добрый дедушкин топор у которого трижды меняли лезвие и пять раз топорище


 Может второй вопрос должен был быть -что спалили и насколько ЭТО можно было ещё пользовать?
 Кажется, ПИБ что-то даже говорил на эту тему...
Про осмотр Бартоломеем вещей в той же комнате, я не помню
*SORRY* это он мне сказал и вообще он сказал, что Иванов позвал его смотреть именно вещи, а палака "просто была"
« Последнее редактирование: 13.04.20 13:06 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1851 : 13.04.20 13:17 »
А мог он ошибиться?
 Он сосредоточился на прикладном вопросе целостности конька
и спутал ПОХОЖИЕ палатки: их, в турклубе УПИ скорей всего по одним лекалам и из одного и того же барахла подручного материала ваяли...
Теоретически, мог. Но, я в это не верю. Я не турист и не ходил с палаткой в походы, но есть наверно какие-то признаки, по которым можно определить свою из двух одинаковых палаток? Где-то она поравалась и Бартоломей мог ее зашивать и запомнил это или что-то еще. Вот Вам принесут Ваше платье, которое Вы давно уже забыли где-то в глубинах Вашего шкафа. Вы же его узнаете сразу, даже если у кого-то из Вашей родни было такое же точно? Как, не знаю. В платьях я еще меньше разбираюсь... :)

Вообще не понятно, как именно "разобрали" палатку после пожара/прожога:
что заменили,
что там реально выбросили,

а что превратилось в заготовку для следующей палатки.
А вот это тоже вопрос. Но, я хотел по нему поговорить позже, хотя можно и сейчас. Это мне тоже не дает покоя. Я не верю, что в походе можно практически заново сшить треть палатки. Залатать сгоревший угол, верю. Да и не хватит одного одеяла на светлую часть с боковинами. Почему Вы не допускаете, что пожар был, но не в этом походе 1958 года? Знать бы точно длину палатки Бартоломея, я бы это утверждал, а не задавался вопросом. Но, еще раз, в такую починку палатки в походе я не верю...

Может второй вопрос должен был быть -что спалили и насколько ЭТО можно было ещё пользовать?
 Кажется, ПИБ что-то даже говорил на эту тему...
Так Вы же пытались выяснить, что именно сгорело и почему на фото его палатки не видно латки. Значит вопросы наши надо редактировать. Хотя, возможно, что он ответил только на один вопрос из блока вопросов...

*SORRY* это он мне сказал и вообще он сказал, что Иванов позвал его смотреть именно вещи, а палака "просто была"
Тогда у нас совсем странная картина получается. Тем более, что мы точно не знаем, где писался Протокол опознания вещей Юдиным 5-7 марта - а аэропорту Ивделя или в здании Прокуратуры...
1 марта - палатка прилетела с перевала
10-12 марта - Бартоломей видит палатку и вещи группы Дятлова в здании в аэропорту.
Получается, в кабинет Коротаева палатка попала в период со 2-го по 10-12-ое марта. Это возможно, но зачем Иванову ее забирать из кабинета Коротаева и развешивать в аэропорту и звать Бартоломея на ее опознание?.. *DONT_KNOW*

Например, есть такой казус:А есть ещё воспоминание Аскинадзи, где тот говорит про то, что "Юдин опознавал вещи "в подвале УПИ, он брал их из кучи и  раскладывал их по разным столам и я присутствовал при этом"
Как к этому относиться?
 Как понимать разночтение между протоколом и словами ВМА?!
Разворачиваемый текст
Если что ВМА, за то, что я выразила сомнение в блокноте и карандаше в руках одного из обнаруженных в ручье (Золотарёва?) пожелал мне " самой полежать два месяца в ледяном ручье"


 И - известно, что Юдин был на похоронах, а Бартоломей - не был
Если утверждает, значит этот эпизод имел место быть. Надо запомнить его и пытаться к чему-то привязать...
Разворачиваемый текст
Это наверно был какой-то комплимент Вам, но Вы его не совсем поняли... :-[

Так вроде Бартоломей и не говорит, что он был на похоронах?..
Разворачиваемый текст
Не уводите меня в сторону от палатки. Я что-то напутаю опять и мне будет стыдно... :)
« Последнее редактирование: 13.04.20 13:30 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1852 : 13.04.20 13:20 »
Хм. А как мог Барт. рассматривать конёк, если палатка была натянута под потолок?

________________

Helga,  в Вашей картотеке воспоминаний туристов из турклуба УПИ есть что-нибудь о постоянно перешивающихся палатках?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1853 : 13.04.20 13:24 »
Теоретически, мог. Но, я в это не верю. Я не турист и не ходил с палаткой в походы, но есть наверно какие-то признаки, по которым можно определить свою из двух одинаковых палаток? Где-то она поравалась и Бартоломей мог ее зашивать и запомнил это или что-то еще. Вот Вам принесут Ваше платье, которое Вы давно уже забыли где-то в глубинах Вашего шкафа. Вы же его узнаете сразу, даже если у кого-то из Вашей родни было такое же точно? Как, не знаю. В платьях я еще меньше разбираюсь...
А если заменить платье на... гимнастёрку?
 Да ещё и рваную?
Залатать сгоревший угол, верю. Да и не хватит одного одеяла на светлую часть с боковинами. Почему Вы не допускаете, что пожар был, но не в этом походе 1958 года?
Мне кажется там вообще было небольшое повреждение =-O или возле выхода трубы или -где-то скат касался трубы. В общем, явно не авария, как у Согрина.
Тогда у нас совсем странная картина получается. Тем более, что мы точно не знаем, где писался Протокол опознания вещей Юдиным 5-7 марта - а аэропорту Ивделя или в здании Прокуратуры...
или как сказал Аскинадзи - в подвале УПИ.  %-)
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1854 : 13.04.20 13:25 »
... Это возможно, но зачем Иванову ее забирать из кабинета Коротаева и развешивать в аэропорту и звать Бартоломея на ее опознание?.. *DONT_KNOW*
Да, и вдобавок в "нашем" УД нет протокола опознания палатки.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1855 : 13.04.20 13:42 »
А если заменить платье на... гимнастёрку?
Да ещё и рваную?
Да, с платьем я не удачно привел пример. Надо что-то общее из вещей, а не индивидуальное...
Мне кажется, надо как-то попытаться еще раз выяснить этот вопрос у самого Петра Ивановича. Почему он решил, что это палатка Дятлова, мне лично понятно. А вот как он отличил "свои дырки от искр" от чужих, нет... *DONT_KNOW*
Надо освежить в Воспоминаниях этот эпизод...

Мне кажется там вообще было небольшое повреждение =-O или возле выхода трубы или -где-то скат касался трубы. В общем, явно не авария, как у Согрина.
Мне тоже так кажется, что у них обгорел угол палатки. То есть, мог быть поврежден конек, скат и торец палатки в районе выхода трубы. В походе они могли поставить латки, пустив на это дело одно одеяло, как Петр Иванович и вспоминает. Вопрос только, в каком году случился этот пожар?..

Хм. А как мог Барт. рассматривать конёк, если палатка была натянута под потолок?
Я вот сейчас посмотрел под потолок на уровне ригеля, вроде все хорошо видно. Мог табуретку взять...

Да, и вдобавок в "нашем" УД нет протокола опознания палатки.
Нет. Вот это и вызывает недоумение. Зачем Иванову нужно опознание от человека, который палатку на Перевале не видел? Вредный товарищ в Воспоминаниях Бартоломея правильно ставит вопросы...
Правда, если мы пустимся в обсуждение этих вопросов, мы совсем уйдем в сторону и все свалим в одну кучу. Сейчас стоит вопрос - опознавал Бартоломей свою палатку в аэропорту Ивделя или нет. Понятно, что голосованием этот вопрос решить не возможно. Но, я за то, что опознавал...
« Последнее редактирование: 13.04.20 13:53 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1856 : 13.04.20 13:50 »
Мне кажется, надо как-то попытаться еще раз выяснить этот вопрос у самого Петра Ивановича. Почему он решил, что это палатка Дятлова, мне лично понятно. А вот как он отличил "свои дырки от искр" от чужих, нет...
да они постоянно шастали по походам, лето, потом  ПВД во время учебы!
Даже у нас в Лавке (кодовое название турклуба) фиг пойми что было с палатками, хотя в те годы они хотя бы разноцветными стали.
 А тогда - все палатки аки гимнастёрки -зелёные и всё.
 Плюс - не понятно, как они "разбортовывали" их палатку: может из разных частей понашили разных палаток...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1857 : 13.04.20 14:13 »
де-то она поравалась и Бартоломей мог ее зашивать и запомнил это или что-то еще. В
А помните записи из дневника, где, перед тем, как мандаринку разделить  -палатку шили и шили, и работы было много.
Ремонт мог изменить палатку до неузнаваемости.
Должно было быть для опознания нечто большее ,чем тобою зашитые дыры.
Если было...
« Последнее редактирование: 13.04.20 14:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1858 : 13.04.20 14:20 »
да они постоянно шастали по походам, лето, потом  ПВД во время учебы!
Даже у нас в Лавке (кодовое название турклуба) фиг пойми что было с палатками, хотя в те годы они хотя бы разноцветными стали.
 А тогда - все палатки аки гимнастёрки -зелёные и всё.
 Плюс - не понятно, как они "разбортовывали" их палатку: может из разных частей понашили разных палаток...
Не обязательно, что палатки были и в самом деле разного цвета. То, что палатки они расшивали под свои нужды, вроде не вызывает сомнений. Могла быть часть более новая, а часть более старая и на черно-белом фото эти части могли отличаться, как мы видим на палатке Бартоломея. Я бы хотел прокомментировать и пожар, и как они могли переделать палатку после пожара. В Вашем интервью еще много интересного. Меня, к примеру, ошарашило, как Петр Иванович вышел из положения с крыльями на его палатке и их отсутствием на фото палатки в ленкомнате. Что значит был дождь, крылья оставляли, не было дождя убирали? На его палатке крылья шириной 25см минимум, а на фото в ленкомнате их нет от слова нет совсем! Это же отлично видно! Тут тоже нужно уточнение у самого Петра Ивановича...

А помните записи из дневника, где, перед тем, как мандаринку разделить  -палатку шили и шили, и работы было много.
Ремонт мог изменить палатку до неузнаваемости.

Должно было быть для опознания нечто большее ,чем тобою зашитые дыры.
Если было...
Мог изменить и Бартоломей не мог этого не заметить. Согласитесь, назвать своей палатку, где половина другая, вряд ли он мог? Это не могло у не остаться в памяти. Но, если Вы почитаете его ответы, то заметите, что он увидел фото в ленкомнате и сам увидел, что что-то тут не так. Посмотрите его ответ на 7-ой странице перед пунктом 5. Я тут вижу ответ человека, попавшего в цейтнот и не понимающего, как все это объяснить. А ведь его рвут на части и не только Helga жаждет с ним побеседовать...

Не обязательно лично зашитые дыры. Могут быть и другие детали, которые врезались в память...

Но, Бартоломей ведь уверенно твердит - это была моя палатка! И показывает ее фото из похода 1959 года, где она с крыльями и двухцветная. Значит у него в памяти она. А наша задача освежить ему память, но не навязав ему своей напористостью наше видение...
« Последнее редактирование: 13.04.20 15:28 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | adelauda_glasha

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1859 : 13.04.20 15:27 »
Продолжение ответа 1847...

https://cloud.mail.ru/public/NyRe/3uVnTZXVi
Раздел I, вопрос 3.
Телефонный разговор:
Дословно я его не знаю, Helga поправит, если напутал...

Я понял так, что обсуждался вопрос отсутствовали ли на скате палатки, которую видел Бартоломей в Ивделе большие куски ткани и был получен ответ, что Петр Иванович не помнит такого. И этот ответ вполне укладывается в его интервью разных годов, где рассказывая как он внимательно разглядывал конек палатки и описывая повреждения ската, которые он видел в 1959 году, Петр Иванович ни разу не упоминает, что скат палатки фактически отсутствовал. Можно ли вспоминая про дырочки от искр на скате палатки, не заметить, что этого ската практически не было?..

Личная встреча:
Тут уже Helga показала фотографию палатки в ленкомнате, мне кажется...

И что мы видим? На два практически одинаковых вопроса следует два разных ответа - НЕ ПОМНЮ и ТАК ЖЕ КАК НА ФОТО
Я могу только предполагать, но мне кажется, что первый ответ НЕ ПОМНЮ был получен Helga все-таки по телефону и путаницу вносит то, что она делала на этой распечатке пометки карандашом, готовясь к личной встрече с Петром Ивановичем. К примеру, устный вопрос по телефону мог звучать так:"Петр Иванович, помните ли Вы, что на скате той палатки, которую Вы видели в Ивделе в 1959-м году, отсутствовали большие куски ткани?"..

А вот ответ ТАК ЖЕ КАК НА ФОТО - это уже личная встреча и фото палатки в ленкомнате, которое показала Helga Петру Ивановичу...
Еще раз повторяю, вопрос про палатки совершенно не интересен Петру Ивановичу и его рвут на части, желающие с ним пообщаться...
Не хочу навязывать свое мнение, но мне больше доверия внушает то, что Петр Иванович озвучил устно по телефону...

Разворачиваемый текст
Так же, как я указал в тут в ответе 1847, мы не можем сделать однозначных выводов, что еще раз говорит о том, что требуется, возможно не одна, обстоятельная беседа с Петром Ивановичем. И не режиме вопрос-ответ, а с перерывами на обед и рюмочку чая... :)
« Последнее редактирование: 13.04.20 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha