Убийство на пляже (продолжение)

[Кэти]

Не видела я ничего подобного. Не надо перекладывать на кого-то, именно Вы утверждаете, что Бронникова опровергла свои слова, так дайте цитату.

Вам отвечали между прочим. На ваш скрин был ответ, вы на днях его уже выкладывали.Полистайте. Не читаете, что отвечают. Просто так пишите!?

[BigHand]

Ну на словах их на месте спросили, и всё. Никакой инфой они не располагали. Смысл весь поселок то опрашивать.
Еlenapaula, вот честно. В первой теме какие то реальные версии обсуждались. Было интересно голову поломать, подумать, порассуждать. Сейчас просто бред какой то идет. Тема не пойми во что превратилась. Отрицание ради отрицания, спор ради спора и кто угодно только не Алена. Печально всё это, раньше обсуждение было намного интереснее.

Ага, в первой теме было безусловно интереснее, там не было таких совсем уж фантастических утверждений - "Ну на словах их на месте спросили, и всё. Никакой инфой они не располагали."(с)
Некоторые граждане еще как-то сдерживали "коней своего воображения". 
Надо же какое счастье Ше "привалило" все нудисты ушли, еще до его появления с К*, на МП, и только два индивидуума загуляли решили Ше и К*, "дождаться".
Даже Яблоков с Юлей ушел, но не таинственные "двое" которые вообще неизвестно когда исчезли до этого..

[женя77]

В первых темах я действительно думала, что Вы специалист и можете пролить свет на это дело, теперь, вот честно, я считаю, что Вы никогда не имели отношения ни к оперативной, ни к следственной работе.

Потому что мнение поменял, стал Алену причастной считать?)

Вы действительно считаете, что следствие могло не проявить никакого интереса к людям, которые покинули место убийства первыми?

Так к ним проявили интерес. Яблокова и Юлю опросили. Яблоков обнаружил тело, Юля была этому свидетелем. Больше никто не представлял интереса, что бы его под протокол допрашивать. При осмотре было понятно, что не только что убили. Пришедшие явно не при делах.

[Кэти]

Я Вас сейчас хочу почитать, будьте добры, подтвердите свои слова скрином или чем-то еще, о том, что Бронникова изменила данное ей описание пятен.

У меня нет вопросов по пятнам. Слова Бронниковой цитировала не я. Вам лень искать! Не ищите.

[Black_Dahlia]

Он всё обосновал.

И именно для этого по делу давали показания в суде Ше и Серобаба , усиленно подтверждая: да-да, говорил час-два ночи Князев, говорил! А то из экспертизы непонятно, что где 1-2, там и 4-5 утра, Женя. Так хорошо и чудесно он все обосновал, что аж доп попросил прокурор, а то нельзя принять "законное и обоснованное решение", ну никак.

Вас можно поздравить? Судя по последнему обсуждению вы админом в ДАПе стали. Теперь всё, прощай объективность. Устав против Алены писать не позволит))

Я никогда не писала против Алены, поскольку знаю, что это убийство совершила не она, Женя. И я разобралась с этим вопросом самостоятельно)) Я бы, может, и хотела, чтобы это была она - уж больно она мне не нравится, исходя из материалов дела. Но против объективности я пойти не могу, и шкуру прокурора примерять не стану, в отличие от вас.

Котков всё правильно сделал назначив дополнительную.

Котков ошибся, Женя. Но у него перед носом была очень вкусная морковка, от которой он отказаться не смог. Слаб человек, слаб. Особенно если он судья.

А при назначении повторной что должны были изучать?

А вы откройте УПК, и посмотрите различия между дополнительной и повторной. Я вам даже ссылку дам: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/ae987c399b5667be19837e33315ca739e3989e04/

[женя77]

А действия адвокатов как можно обсудить, если суд закрытый?

А обсуждать следствие закрытый суд не мешает?

[Black_Dahlia]

А обсуждать следствие закрытый суд не мешает?

Не мешает. Все документы под носом. Обсуждай-не хочу.

[elenapaula]

При осмотре было понятно, что не только что убили. Пришедшие явно не при делах.

В 6 часов вечера было понятно, что не только что убили. А вот ушедшие с пляжа утром почему не при делах? Потому что их искать не стали?

Добавлено позже:

А обсуждать следствие закрытый суд не мешает?

А с чего бы?

[женя77]

А вы откройте УПК, и посмотрите различия между дополнительной и повторной.

Повторную по чему проводить должны были? По заключению которое сомнения вызывает?
В случае недостаточной ясности или полноты заключения может быть назначена дополнительная экспертиза, поручаемая тому  же или другому эксперту.  В  случае  необоснованности  заключения  эксперта  или  сомнений  в его правильности  может  быть  назначена  повторная  экспертиза, поручаемая  другому  эксперту или другим  экспертам. Судебно-медицинский  эксперт, проводивший  первичную экспертизу  трупа, может с разрешения лица, назначившего повторную судебно-медицинскую экспертизу трупа, присутствовать при ее производстве с целью дачи пояснений о своих  действиях во  время первичной экспертизы. Тут как бы понятно, что дополнительная была назначена правильно. Повторная, это повторно труп исследовать. Само слово "повторно" подразумевает исследование самого объекта повторно, а не спорного заключения. Тут объект исследования в земле лежит.
п.с. Вы на вопрос так и не ответили. Вас можно поздравить с назначением?)

[Vietnamka]

В чем вы правы, не пойму никак? А дешёвые провокации в стиле « вы бы писали под своим именем» со мной не пройдут.

по-моему здесь не проходят и постоянные наезды на адвокатов, тогда как
 - вещи с трупа пропали
 - волосы с ПБ пропали
 - отпечатки не снимали
 - чья кровь в палатке не выяснено
-2е с пляжа не найдены
- труп не описан
 На этом фоне какими бы адвокаты не были - они паиньки

Добавлено позже:

Так вот закон ему запрещал. Которого вы не знаете, но всё время пытаетесь перекрутить на свой лад, а потом, попавшись на незнании,  стараетесь увести разговор в какие-то дебри. Впрочем, все эти нелепости довольно забавны 

Сори, а меня что, уже тоже включили в список "6 юристов"? Не надо 

Статус свидетеля обвинения понятой может получить, если  он был допрошен следователем на стадии ПС и его допрос был включен в ОЗ как доказательство, подтверждающее обвинение.

Т.е. при определенных действиях следователя понятой может стать свидетелем обвинения в суде.

В нашем конкретном случае этого не было, что следует из ОЗ

и чьи это проблемы? Кто в очередной раз "что-то не сделал", "не посчитал нужным"?

Изначально вы ведь написали о том, что следователю никто не запрещал вызвать в суд вторую понятую:

конечно не запрещал. Вы сами описали процесс того, как он мог это сделать. Только думать надо было раньше, до того как адвокаты приведут в суд понятую, которая даст показания не сильно устраивающие следствие. А так... а так сторона обвинения вынуждена получать показания второй понятой в чатике, что совсем не суд.

Добавлено позже:

Может все таки вам стоит умерить свои желания  « подколоть» собеседника и вместо этого читать  внимательно, о чем собственно собеседник вам написал? Потому как выглядит это все очень бледно и нелепо. Ну во первых в моем сообщении четко написано « все присутствующие поставили свою подпись » причём тут вы?    Я вас процитирую « надо быть готовым, что к утверждением будет соответствующее отношение»  Вы это по своему опыту говорите,  вижу.

потому что я вроде как тоже тут присутствую, не?  Соответственно, ваше утверждение "все" распространяется и на меня тоже и не соответствует действительности. Как следствие, возникают сомнения6 1) либо утверждает ради утверждения и пофигу на достоверность и 2) либо человек плохо понимает значение  русских слов. Какие еще варианты?
 При том, что вопрос петиции вообще просили закрыть еще 1000 страниц назад, потому как 1) автора петиции на форуме нет 2) петиция не является материалом уголовного дела, а отражает субъективное мнение человека 3( подписание\не подписание петиции дело сугубо добровольное и вы имеете полное право просто ее не подписать и даже не читать имеете полное право. Так как другие имеют свои права и от вашего мнения они не зависят

Добавлено позже:

Можно исключить. Есть экспертиза, которая подтверждает, что Настя брюки не носила.

Такой экпертизы нет. ИЛи есть явное непонимание значения экспертизы. Значение этой экспертизы вполне подробно расписал Женя.

[Vietnamka]

Вы о Броше предлагаете поговорить? О его изменённых показаниях после проведённых с ним бесед адвокатами и бывшего Поповой?

Нет, я хочу поговорить о Шеврикуко, у которого телефон Броше был прямо с самого начала, с момента осмотра палатки. И почему доблестный следователь Шеврикуко не интересовался Броше аж 2 месяца, давая возможность злым адвокатам на него повлиять? Более того, сам Шеврикуко никогда с Броше и не общался от слова совсем. Не надо ему было. А адвокатам - надо. Вот они и пообщались

Добавлено позже:

Поскольку "вы" Вы пишете с маленькой буквы, полагаю, что это относится не лично к Вьетнамке, а к сторонникам невиновности А.? Поэтому хочу спросить, кто и в чем конкретно "клевещет" на следствие? Кто утверждает прямо о фальсификации? Лично я ее предполагаю, но прямо утверждать пока не могу.

ну пускай будет "вы" с большой буквы и вопрос будет относиться конкретно к Вьетнамке, которая не обаладает статусом кого-либо обвинять (моя фамилия не Шеврикуко), но которой вроде как никто не запрещал задаваться вопросами. Например:
 - каким образом скрины телефона Сяоми превращаются в скрины с телефона айфон в материалах уголовного дела?
 - каким образом г-н Шеврикуко начинает обладать способностями провидца и предсказывает события, которые произойдут через несколько дней? И дело не в том, что он может предсказать, что ему позвонят. Дело в том, что он предсказывает, что ему сообщат.
 - каким образом в деле в самом конце появляются полиграфы Д и Э и почему во время прохождения ПФИ их биллинги указывают совершенно на другое времяпровождение.
 - каким образом по всем документам, составленным Ше, палатка оказывается нормальной, вообще без повреждений?
 - куда делись одни из самых важных вещ доков - одежда с убитой?
 - куда делись волосы?
 - почему не установлена принадлежность крови в палатке?
 - почему труп не описан так как должен, при осмотре на месте происшествия и не указан ни один из признаков, подтверждающих время смерти?
 - почему палатки и вещи в палатке не осмотрены, как это положено? Не описано расположение вещей и расположение пятен крови?

И вот пока "6 юристов" будут предпочитать обсуждать не материалы дела, а "кто что сказал в чатиках", а не отвечать на эти вопросы, я оставляю за собой право предполагать, что что-то с материалами дела не то и что это очень похоже на фальсификацию дела, а именно - сокрытие достоверной информации и предоставление недостоверной информации

Добавлено позже:

Тупо - давайте исключим штаны) а по какой причине пвыбор суду

а вас удивляет, что адвокаты пытаются исключить единственную косвенную улику? 
 Заранее соглашусь, что то, как они это делают - другой вопрос. Давайте пока остановимся на факте попытки исключения. Другой адвокат делал бы что? Уговорил признаться и пошел бы на сделку по замене статьи? Это правильная линия действий адвокатов?

Добавлено позже:

Никто не приходил в 4 утра, ничем не подтверждено.

Крайне удобная позиция. Ведь это так просто - не надо камеры после 4х изымать и сразу становится легко утверждать "ничем не подтверждено".
 Вообще-то присутствие посторонних на пляже рано утром подтверждено свидетелем.

[Пихта]

Вы действительно считаете, что следствие могло не проявить никакого интереса к людям, которые покинули место убийства первыми?

Так следствие и проявило интерес к Алёне Поповой. Именно она покинула место убийства первой.

[Vietnamka]

Так следствие и проявило интерес к Алёне Поповой. Именно она покинула место убийства первой.

а вообще-то убийца тот, кто покинул его последним 

[Пихта]

Добавлено позже:Сори, а меня что, уже тоже включили в список "6 юристов"? Не надо 

Не бойтесь, вам не светит 

Т.е. при определенных действиях следователя понятой может стать свидетелем обвинения в суде.и чьи это проблемы? Кто в очередной раз "что-то не сделал", "не посчитал нужным"?

А ему и не нужно было этого делать, поскольку он не Ванга, он не мог предвидеть, что:

Только думать надо было раньше, до того как адвокаты приведут в суд понятую, которая даст показания не сильно устраивающие следствие.

Впрочем, ни приведённая адвокатами в суд понятая, ни их нелепые ходатайства ни на что не повлияли по факту.

[Vietnamka]

Впрочем, ни приведённая адвокатами в суд понятая, ни их нелепые ходатайства ни на что не повлияли по факту.

а что, приговор уже подтвержден? 

[Пихта]

И вот пока "6 юристов" будут предпочитать обсуждать не материалы дела, а "кто что сказал в чатиках", а не отвечать на эти вопросы, я оставляю за собой право предполагать, что что-то с материалами дела не то и что это очень похоже на фальсификацию дела, а именно - сокрытие достоверной информации и предоставление недостоверной информации

Это вы о якобы отсутствующей в протоколе подписи Бражникова? Да, это сокрытие достоверной информации и предоставление недостоверной - один в один. 

Добавлено позже:

а вообще-то убийца тот, кто покинул его последним 

Так она и последней была.

[Julia163]

И вот пока "6 юристов" будут предпочитать обсуждать не материалы дела, а "кто что сказал в чатиках", а не отвечать на эти вопросы, я оставляю за собой право предполагать, что что-то с материалами дела не то и что это очень похоже на фальсификацию дела, а именно - сокрытие достоверной информации и предоставление недостоверной информации

Добавлено позже:а вас удивляет, что адвокаты пытаются исключить единственную косвенную улику? 
 Заранее соглашусь, что то, как они это делают - другой вопрос. Давайте пока остановимся на факте попытки исключения. Другой адвокат делал бы что? Уговорил признаться и пошел бы на сделку по замене статьи? Это правильная линия действий адвокатов?

Я почему-то нифига не знаю про что происходит в чатиках, а как 6 юристов тоже хочу обсуждать. Где припасть?

У меня последнее время непопулярное мнение: плохо на юге с образованием и у органов и у адвокатуры, плохо в том числе с написанием четких и логичных текстов. Этакая южная аномалия «и так сойдёт» у всех сторон этого дела.
А адвокаты могли элементарное: пару свидетелей, что по пьяне Настя всегда выгоняла Алёну, а на след день опять зайки и дружба навек. Точно не бредовые действия про табличку, про родителей и тд. Точно обьяснить что 51 в данном случае плохой вариант (очень плохой). Точно выучить с Алёной ночную хронологию чтобы отскакивала от зубов. Точно не эмоционировать в суде, а оставаться хладнокровными юристами. Точно не делится ни с кем материалами (это пипец как непрофессионально и 100% известно суду). Точно приезжать на все заседания (их двое и можно разделиться). Точно громкие обвинения делать только имея козыри на руках, а иначе получается пшик.

[Пихта]

а что, приговор уже подтвержден? 

А что, он разве отменён?

[Vasilisa]

каким образом скрины телефона Сяоми превращаются в скрины с телефона айфон в материалах уголовного дела?

С чего вы это взяли?

[Vietnamka]

Это вы о якобы отсутствующей в протоколе подписи Бражникова? Да, это сокрытие достоверной информации и предоставление недостоверной - один в один. 

точно! Только я могу вообще что угодно тут писать и скрывать какие угодно подписи. И даже в фотошопе могу подделывать их тоже    Я ж не составляю процессуальных документов, следствие не веду.
А вы так еще и поняли разницу между форумом\шоу и материалами уголовного дела?

Добавлено позже:

Так она и последней была.

последней была пара, которую видела свидетель Фелоненко. Ее, как раз, и Ше допрашивал и суд тоже. Назовете хотя бы одну причину на основании чего вы в упор не хотите замечать ее показаний?

Добавлено позже:

А что, он разве отменён?

он вступил в силу?

Добавлено позже:

С чего вы это взяли?

выдумала 

[Maowza]

выдумала 

Я вам не верю, вы бы не стали такое выдумывать 
А если серьезно, как вы (или не вы) по скрину определили, что он с айфона? Там можно идентифицировать какое-то конкретное приложение, которое только на айфонах работает?

[Julia163]

Я вам не верю, вы бы не стали такое выдумывать 
А если серьезно, как вы (или не вы) по скрину определили, что он с айфона? Там можно идентифицировать какое-то конкретное приложение, которое только на айфонах работает?

Я думаю, что компасы на разных моделях телефонов имеют разный вид. Но надо для корректности найти вид компаса в 2017 году именно на этих моделях, потому что иногда при обновлениях какие-то приложения тоже могут изменять внешний вид.

[Пихта]

точно! Только я могу вообще что угодно тут писать и скрывать какие угодно подписи. И даже в фотошопе могу подделывать их тоже 

Не знаю насчёт фотошопа, а вот про фейковую детализацию телефона Насти помню, ага  Ну, это ваше дело, если вам наплевать на собственную репутацию на данном ресурсе, раз вы в открытую заявляете, что спокойно можете распространять здесь подделки.

А вы так еще и поняли разницу между форумом\шоу и материалами уголовного дела?

Конечно, поняла. На форуме пишут в том числе и всякие фантазии, ничего общего с реальностью не имеющие. На шоу  профессор от медицины ничтоже сумняшеся врёт о внутривенных инъекциях на локтевом сгибе, ознакомившись предварительно с заключением судмедэксперта и фото-таблицами. А вот материалы УД - это факты, отражающие реальность, рассматривающиеся в суде и прямым образом влияющие на судьбу Поповой, на которую что на данном форуме, что на шоу всем наплевать.

он вступил в силу?

Вступит.

последней была пара, которую видела свидетель Фелоненко. Ее, как раз, и Ше допрашивал и суд тоже. Назовете хотя бы одну причину на основании чего вы в упор не хотите замечать ее показаний?

Я-то как раз её показания знаю, в отличие от вас. Какая из двух пар была последней и где в показаниях Филоненко указано, что именно эта пара последняя?

[Maowza]

Я думаю, что компасы на разных моделях телефонов имеют разный вид. Но надо для корректности найти вид компаса в 2017 году именно на этих моделях, потому что иногда при обновлениях какие-то приложения тоже могут изменять внешний вид.

А я думаю еще, что для айфонов не одно приложение "компас". И понятно, что приложения имеют разный интерфейс. А еще частенько есть возможность менять интерфейс приложения. И, возможно, есть приложения с компасом только для IOS, которые невозможно поставить на андроид)
Я поэтому и спрашиваю, т.к.мне интересно)

[О.Г.]

Вы о Броше предлагаете поговорить? О его изменённых показаниях после проведённых с ним бесед адвокатами и бывшего Поповой? Или о понятой ( приятельницы мамы) которая подпись свою поставила, а потом, опять же после бесед с вышеупомянутыми стала страдать провалами в памяти?

Добавлено позже:А причём тут дополнительная? Вы правда забываете информацию или тролить пытаетесь?

Вы искажаете хронологию. Адвокат и бывший Поповой общались с Броше до 10 сентября 2017, допрос Броше был 18 октября 2017, как могут быть изменены показания после общения, если общения было до допроса ?
  Понятая ( приятельница мамы) действительно могла и не видеть самих штанов. Нам Юля на будущее очень доходчиво объяснила, что понятая могла вообще ничего не видеть, кроме упаковки улики

[Maowza]

Вот интереса ради (пока в теме все равно тишина) нашла пару скринов для сравнения. Разница, конечно, есть, но это может быть действительно результатом обновлений.
В общем, надеюсь, мне все-таки объяснят, как определили, что скрин с айфона, Потому как я не понимаю) Причем я охотно верю, что Шеврикуко мог приложить скрин с айфона, а в доке указать Xiaomi.

[Боцман]

Все материалы дела уже рассмотрены в суде.

Пересматриваются.

Да, успокойтесь уже с Западом.

+100. Запад нам не пример.

У вас уже была попытка с координатами Лермонтово, хотя все давно было исправлено,

Ну да,исправлено. Теперь палатка  где то в море стоит. Я как бы понимаю,в чем тут затыка,но все таки в деле все должно быть точно и без двоякости. Повторю еще раз-мое местоположение определяется с точностью до нескольких метров(НЕ ДЕСЯТКОВ,а именно МЕТРОВ). Так что он уже дважды как минимум криворукий(эт тока по координатам)

Это не я утверждаю, это она утверждает. Что-то из двух, либо она лжет, либо нет. Вам как больше нравится?

Как то эти пятнышки очень аккуратно про меж полосок уложились.

Добавлено позже:

Например действия адвокатов обсудим)

Конечно обсудим. После 9 апреля.)

Сначала понять их надо.

Они пытаются действовать в каких то рамках,по каким то шаблонам. А по шаблонам не айс нонче действовать. Из ходатайства я тоже мало чего понял... толи штаны не те,толи изъяли не правильно,толи не показывали... толи пятна потом добавили. Наверно суть в том,что штаны таки изъяли,и именно те штаны. Ну а пятна как то по описанию отличаются от тех,что на фотке. Короче,яхз. Вижу так.

Сейчас Бумагина с такими же бумажками разбирается, никак понять не может что хотят. Поэтому так долго рассматривает.)

Так адики на словах пояснят: ткнут фото и ткнут описание штанов с координатами капель. Может что и не сойдется.

[Isterika]

Вы отошли от времени смерти не ранее 9.30 утра. Никто не приходил в 4 утра, ничем не подтверждено.

Как не подтверждено и обратное.
 

Добавлено позже:
Кто-нибудь подскажет, есть фото из палатки с открытой головой(лицом)?

[Боцман]

Кто-нибудь подскажет, есть фото из палатки с открытой головой(лицом)?

Я не видел такого фото.

[женя77]

И вот пока "6 юристов" будут предпочитать обсуждать не материалы дела, а "кто что сказал в чатиках", а не отвечать на эти вопросы, я оставляю за собой право предполагать, что что-то с материалами дела не то и что это очень похоже на фальсификацию дела, а именно - сокрытие достоверной информации и предоставление недостоверной информации

Полных материалов дела в доступе нет. Как появятся тогда и предмет разговора появится. Ссылаться на то чего якобы нет, без полных материалов это не серьезно. Подписи Бражникова тоже не было. Пока защита скрывает материалы, 6-ть юристов обсуждают эти материалы в чатиках.)  Вы можете предполагать, фантазировать, придумывать что угодно, ваше право. Придумали фальсификацию, считайте что это так. 6-ть юристов не видят смысла вам что либо доказывать что бы ваши предположения основанные исключительно на ваших фантазиях развеять.

Добавлено позже:

Вот интереса ради (пока в теме все равно тишина) нашла пару скринов для сравнения. Разница, конечно, есть, но это может быть действительно результатом обновлений.

Для сравнения нужен точно такой же телефон как у следака с той же версией прошивки. Еще надо установить у него встроенное приложение было либо стороннее. Тут нет смысла по интернету картинки для сравнения искать. Тот кто сделал вброс про Айфон пускай и доказывает что это скрин с Айфона.