Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 235 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1331422 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7020 : 08.02.20 14:44 »
Давайте не додумывать историю, тут же не фэнтэзи-жанр, а отталкиваться от того что реально произносили люди.
Давайте.

В оригинале эти слова звучали так:
"In six years operational deployment in over 200 cases the dog has never alerted to meat based foodstuffs."
Что означает - за шесть лет работы (то есть за всё время службы собак)  у Мартина Грайма нет свидетельств о том, что они хотя бы раз реагировали на пищу(еду, отходы) из мяса.
Это "не в оригинале фраза". Эта фраза непосредственно инструктора Грайма, которая имеется в соответствующем документе. Но есть еще разговор между государственным советником Британии Марком Харрисоном и Гонсало Амаралом. Советник даже провел для Амарала видеопрезентацию собак (!) и появляется фраза, которая не связана с приведенной вами:

" Чтобы убедить нас в их [собаках] способностях и замечательной работе, выполненной этими весьма своеобразными детективами в ходе более 200 расследований, он показал нам видео, демонстрирующее процесс их подготовки и примеры участия в конкретных делах."

Как видим, здесь информация подана уже иначе и ничего не говорится про мясо. И, таким образом, речь не идет о якобы искажении изначальной фразы, которую Вы приводите. В действительности были различные фразы на эту тему от различных людей.
Также тот факт, что - "за шесть лет работы (то есть за всё время службы собак)  у Мартина Грайма нет свидетельств о том, что они хотя бы раз реагировали на пищу(еду, отходы) из мяса" - как раз и означает что собаки не ошибались. А с чем, интересно, они могли бы еще перепутать трупный запах, с карамельками, что ли? Вполне определенно сказано.

Во-вторых, Кела первого августа подаёт сигналы:
1. На полу между диваном и окном
2. На веранде  (???)

Она же третьего августа подаёт сигналы:
1. На полу между диваном и окном
2.  Нижняя часть занавесок у окна  (???)
Вы какой Келе хочете верить, той которой была 1-ого августа или той которая 3-его августа?
Если это так, то это еще одно доказательство в пользу моей версии о том, что Скотланд-Ярд намеренно сфальсифицировал улики против Макканов.

Полицейский с таким опытом работы поведётся на это? Серьезно?
Повелся же. В своей книге он вполне ясно рассказывает, как британцы его обманули.

Ну допустим, Да даже если бы совпали 19 из 19.
Где были взяты эти пробы?
В машине. И если бы совпали 19 из 19, то это было бы веским доказательством. Во многих делах именно ДНК является решающим доказательством и это общеизвестно.

Я же в своей гипотезе говорю немного о другом. Что британцы манипулировали Амаралом.

1. Убеждали его в том, что собаки работают безошибочно (даже послали для этого британского советника, чтобы он провел лично видеопрезентацию собак Амаралу. Подготовили видео и т.д.).
2. Затем послали предварительный отчет ученых-экспертов, в котором было сказано, что 15 из 19 аллелей на 100% совпадают с ДНК Мадлен (что на самом деле ничего не значит, как выяснилось позже).

И в этот момент - Амарал стал прессовать Макканов.

Сюда можно добавить факт, который приводит stavro, что они сами не могли определиться, где именно собаки давали сигналы, что странно.
Налицо явная манипуляция. А именно вот моя гипотеза:

британцы сфальсифицировали улики против Макканов (никакого запаха трупов не существовало, ни в номере, ни в машине). Никаких ДНК Мадлен не существовало в машине. Все это был ФЕЙК. Им нужно было чтобы Амарал пресанул Макканов. Потому что при предъявлении улик 99% преступников признаются. Дело вот в чем - если есть улики, то преступнику все равно уже не избежать наказания, но если он продолжит отрицать свою вину, то его приговор будет гораздо более строгим. И наоборот - при признании он может расчитывать, что приговор смягчат.
Кстати, когда Амарал прессовал Макканов, Макканам была предложена сделка. Если они сознаются, то Кейт сядет всего на 2 года, а Джерри - отпустят.

Я позже распишу, как все это происходило, кто это делал, когда и зачем. Но вкратце вот в чем суть (см. выше).
« Последнее редактирование: 08.02.20 15:26 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 401
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:00

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7021 : 08.02.20 14:55 »
В машине. И если бы совпали 19 из 19, то это было бы веским
Для Амарала да.
Ну сами посудите, в машине перевозили вещи, Попади туда что-то случайно, например волосок, это был бы тоже нонсенс.
Сами понимаете, ДНК был для Амарала последним шансом реабилитироваться.
И он это понимал.
А еще так же, понимал, на сколько это глупо выглядит. Что в арендованной машине, будут перевозить тело. Под пристальным вниманием СМИ.
И делать на это ставку он явно не мог.
Как бы его кто не убеждал.

Добавлено позже:
Вы правда верите, что Амарала, при его практике, могут убедить слова: гав гав.?
« Последнее редактирование: 08.02.20 14:57 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7022 : 08.02.20 14:58 »
И делать на это ставку он явно не мог.
Как бы его кто не убеждал.
Он делал ставку на признание. А для этого нужны улики. Потому что без улик никто не признается. А при предъявлении улик почти все сознаются, почему - я уже описал выше. Да и выбора у Амарала не было. Если он понял, что ДНК подтверждают его версию + сигналы собак - следствие же еще не закончилось и была вероятность, что найдут еще что-то и так далее. То есть надо продолжать давить.

Добавлено позже:
Вы правда верите, что Амарала, при его практике, могут убедить слова: гав гав.?
Да, в своей книге он пишет об этом. И его версия базируется на собаках. И в интервью он постоянно говорит, что собаки обнаружили трупный запах и т.д. То есть убедили Амарала - это факт. Он в это верит. И в ДНК верит до сих пор. То есть совместимость же была между найденным ДНК и ДНК Мадлен... Причем Амарал подчеркивает, что этот образец был не из крови, а как будто из растаявшей ткани. Поэтому его версия - тело Мадлен держали в холодильнике.

Только вот Амарал считает, что британцы его обманули и дали заднюю, чтобы зачем-то выгородить Макканов. Моя же версия - они обманули Амарала изначально, а не потом. То есть не было этих "улик", в которые Амарал до сих пор верит.
« Последнее редактирование: 08.02.20 15:09 »

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7023 : 08.02.20 18:08 »
В чём смысл обмана? Чтобы Скотланд-Ярд не марал руки, а португальская полиция выбила признание?

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7024 : 08.02.20 18:31 »
Только вот Амарал считает, что британцы его обманули и дали заднюю, чтобы зачем-то выгородить Макканов.
Британская журналистка журналистка, которая была в центре всех репортажей, в фильмах участвовала. Та прямо говорила. что ее дезинформировали, что она была уверена, что ДНК совпало.
Свой источник, конечно же. не называет.
Но журналистка именно британская была везде на шаг впереди остальных журналистов.
И после предположения здесь прозвучавшего. что англичане обманули португальцев.
Напрашивается мысль, а не была ли журналистка их рупором может и не ведая об этом
« Последнее редактирование: 08.02.20 18:34 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7025 : 08.02.20 19:03 »
Напрашивается мысль, а не была ли журналистка их рупором может и не ведая об этом
Очень хорошая мысль и наблюдение! Склоняюсь к тому, что так и было.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7026 : 08.02.20 19:43 »
Это "не в оригинале фраза". Эта фраза непосредственно инструктора Грайма, которая имеется в соответствующем документе.
То есть предложение из официального отчёта для вас не оригинал, а книга уволенного и обиженого человека, написаная через несколько лет, для вас является оригиналом?
Ну я не знаю...  %-)
Странная у вас логика.

Также тот факт, что - "за шесть лет работы (то есть за всё время службы собак)  у Мартина Грайма нет свидетельств о том, что они хотя бы раз реагировали на пищу(еду, отходы) из мяса" - как раз и означает что собаки не ошибались.
Не означает. Если бы Грайм хотел сказать "мои собаки никогда не ошибались" -он бы так и сказал. Додумывать за него не нужно.
Как вы вообще представляете себе это "собаки никогда не ошибались"? Двести раз выезжали на место и двести раз подряд находили трупы? А если не находили? Тоже не ошибались?  Вы, что на полном серъёзе считаете что такая статистика возможна?

А с чем, интересно, они могли бы еще перепутать трупный запах, с карамельками, что ли?
Даже если бы я был кинологом, то всё равно не смог бы ответить на ваш вопрос. Чтобы ответить на этот вопрос  нужно быть собакой.

Если это так, то это еще одно доказательство в пользу моей версии о том, что Скотланд-Ярд намеренно сфальсифицировал улики против Макканов.
Почему бы просто не сказать, что показания собак "плавали", возможно виной всему предпенсионный возраст, возможно перелёт сказался и совершенно неясно насколько им можно доверять. Ну как-то так... Зачем нужны все эти конспирологические теории, на пустом месте, при объяснении совершенно нормальных вещей?

Keela читается как Кила, а не Кела. В порядке занудства
Да, конечно.
« Последнее редактирование: 08.02.20 19:50 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7027 : 08.02.20 20:15 »
факт, что - "за шесть лет работы (то есть за всё время службы собак)  у Мартина Грайма нет свидетельств о том, что они хотя бы раз реагировали на пищу(еду, отходы) из мяса" - как раз и означает что собаки не ошибались. А с чем, интересно, они могли бы еще перепутать трупный запах, с карамельками, что ли? Вполне определенно сказано.
Вы же взрослый человек, что вы носитесь с саморекламой этого Грайма как с писаной торбой? Разбирали мы давно видео с его собаками в гараже с машиной Макканов - там хорошо заметно как он своих собачек подбадривает и науськивает, это было не очень похоже на свободный и объективный поиск, как минимум.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Varnasha

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7028 : 08.02.20 23:03 »
Вы же взрослый человек, что вы носитесь с саморекламой этого Грайма как с писаной торбой? Разбирали мы давно видео с его собаками в гараже с машиной Макканов - там хорошо заметно как он своих собачек подбадривает и науськивает, это было не очень похоже на свободный и объективный поиск, как минимум.
Так вот именно. Я о том же и говорю. Фальсификация.

Даже если бы я был кинологом, то всё равно не смог бы ответить на ваш вопрос. Чтобы ответить на этот вопрос  нужно быть собакой.
Очень легко ответить на этот вопрос. Собаки реагируют на продукты разложения такие как путресцин и кадаверин.

То есть предложение из официального отчёта для вас не оригинал, а книга уволенного и обиженого человека, написаная через несколько лет, для вас является оригиналом?
Вы невнимательны, настойчиво цитируя информацию с сайта "Мадлен Маккан - развенчание мифов".
Дело в том, что речь идет не о том, что чью-то цитату исковеркали, например, СМИ. Были две фразы, двух разных людей в разном месте и в разное время. Одна из них принадлежит дрессировщику, а другая - британскому советнику. Поэтому, и то, и другое - является оригиналом.

Если бы Грайм хотел сказать "мои собаки никогда не ошибались" -он бы так и сказал.
В сущности он так и сказал.

Зачем нужны все эти конспирологические теории, на пустом месте, при объяснении совершенно нормальных вещей?
Я здесь "нормальных вещей" не наблюдаю. Давайте посмотрим на факты:

1. В таких делах как пропажа Мадлен в 99% случаев виновны родители.
2. Родители путаются в показаниях и меняют их, врут.
3. Никаких улик, свидетельствующих о проникновении в номер нет.

Наконец, в этой ситуации лучшие в мире собаки подают сигналы о трупном запахе (не важно, ошибка это или нет, но они делают это много  раз подряд). И при этом всем Скотланд-Ярд не подозревает родителей. Почему?

Лучшее, что в такой ситуации можно сделать, это предположить, что собаки ошиблись? А родители просто "запутались"... Это очень разумно, да.
« Последнее редактирование: 09.02.20 01:21 »


Поблагодарили за сообщение: El

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 401
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:00

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7029 : 09.02.20 01:28 »
Он делал ставку на признание. А для этого нужны улики.
мне кажется, ставка была на то, что-бы Макканы уехали и не просто уехали, а быстрее бежали без оглядки. Думаете такой резонанс не мешает жить городу обычной жизнью, с учетом его туристических амбиций. К тому же был маленький шанс раскрыть "преступление века".
Заголовки то уже понесли результаты событий. Макканы arguido, Макканы Бегут, собаки гав гав, днк в процессе.
ИМХО
« Последнее редактирование: 09.02.20 01:33 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7030 : 09.02.20 05:27 »
Очень легко ответить на этот вопрос. Собаки реагируют на продукты разложения такие как путресцин и кадаверин.
Собаки не роботы. Они живые существа и реагируют не на путресцин и кадаверин, а  на любой внешний раздражитель.  Среагируют они на внешний раздражитель не имеющий отношения к делу,  во время работы или нет, зависит от их внутреннего  состояния во время этого рабочего процесса. Попытки ответить на вопрос могли ли они перепутать трупный запах с карамелькой - бессмысенны. Если находились в рабочем состоянии - нет. Если состояние было не рабочее, то могли гавкнуть на всё что угодно. И множество раз. И на карамельку в том числе.
Вы невнимательны, настойчиво цитируя информацию с сайта "Мадлен Маккан - развенчание мифов".
Во-первых не только оттуда.
Во-вторых, а чем она вас не устраивает? Сложнее версии строить?

В сущности он так и сказал.
Да думайте, что хотите.
Кстати, по поводу "Мадлен Маккан - развенчание мифов". Если я и пользуюсь какой-то замечаниями оттуда, то только теми на которые есть ссылки к материалам УД.
Допустим письмо авторов блога к английской полиции о собачитене Эдди, я вам в дискуссии не цитирую. Ответ полиции: за последний год  17 заданий. Обнаружен 1(один!) труп.

Вы же беззастенчиво цитируете Амарала, пытаясь выдать упрёки и передёргивания в книжёнке обиженного человека, за какие-то "факты".

1. В таких делах как пропажа Мадлен в 99% случаев виновны родители.
В каком смысле виноваты? В житейском, бытовом? Конечно. Причём не в 99 %, а в 100%. Всегда можно найти вину родителей.
В юридическом - нет. Здесь приводились и ссылки и реальные статистические данные по некоторым странам. Это процентное соотношение гораздо меньше. В целом около 50%.

2. Родители путаются в показаниях и меняют их, врут.
Лишь момент когда Джерри меняет мнение о том через какую дверь заходил во время проверки - действительно несколько подозрителен. Всё остальное ерунда -высасаная из пальца.

3. Никаких улик, свидетельствующих о проникновении в номер нет.
Откуда им взяться, если квартира открыта? По-крайней мере со стороны веранды -точно.
Наконец, в этой ситуации лучшие в мире собаки
Убавьте пафос.
Лучшее, что в такой ситуации можно сделать, это предположить, что собаки ошиблись? А родители просто "запутались"... Это очень разумно, да.
И причём здесь вообще лучшее-худшее? Это один из вариантов. Непреднамеренное причинение смерти одним из родителей - это другой вариант. На мой взгляд они приблизительно 50/50. И что?
« Последнее редактирование: 09.02.20 05:31 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | denis.al

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7031 : 09.02.20 14:11 »
мне кажется, ставка была на то, что-бы Макканы уехали
Оригинальная версия   *ROFL*

а чем она вас не устраивает?
Это касается объективности.

Здесь приводились и ссылки и реальные статистические данные по некоторым странам. Это процентное соотношение гораздо меньше. В целом около 50%.
"Второе национальное исследование случаев пропавших без вести, похищенных, сбежавших и выброшенных детей (NISMART-2) , опубликованное Министерством юстиции в 2002 году и охватывающее период с 1997 по 1999 год, показало, что из 797 500 детей, пропавших без вести в течение одного года 203 900 человек были похищены членами семьи, а 58 200 были похищены лицами, не являющимися родственниками. [и только] 115 были классифицированы как взятые незнакомцем." - https://edition.cnn.com/2013/10/22/us/missing-children-fast-facts/index.html

Вы же беззастенчиво цитируете Амарала
Я уже понял, что в вашем представлении нужно цитировать исключительно Макканов, потому что там - вся правда.

О чем еще можно с вами говорить, если у вас собаки реагируют на карамельки, а статистика оказывается примерно 50/50? Это просто не серьезно...

---

И в этой дискуссии упускается главное. Главное здесь то, что руководитель расследования Амарал поверил в то, что собаки нашли трупный запах, а найденное в машине ДНК - принадлежит Мадлен.

Никаких сомнений на этот счет у него не существовало, к чему приложил руку непосредственно британский советник, который провел соответствующую видеопрезентацию для него. Он не рассказывал Амаралу о том, что собаки реагируют на карамельки, а утверждал другое. Явная манипуляция, да еще и с видео.

Предварительный отчет по исследованию ДНК также был явно манипулятивным.

На видео видно, что собственно и собакой манипулируют.

Затем, через некоторое время в СМИ полиция вбросила ложную информацию о том, что есть совпадение с ДНК Мадлен на 100%. Сандра... не помню фамилию заявляла, что ее источники в полиции буквально ей наврали, сливая ту информацию, которая им была нужна в СМИ. Если полиция сливает намеренно такую информацию, то спрашивается - зачем это делается? Собственно - снова манипуляция.

Свидетельство Амарала как руководителя расследования и реакция его коллег однозначно показывают, что в этом деле британцы их подставили. Сначала создали впечатление что родители причастны и вроде есть все доказательства, а потом дали заднюю. Явные признаки манипуляции.

Я позже еще сведу все факты (потому что есть и другие), которые на мой взгляд показывают что велика вероятность намеренной фальсификации. Вкратце версия такова:

Британские профайлеры пришли к единому мнению, что родители причастны. Что был несчастный случай, а родители спрятали тело. Поскольку тело не нашли поблизости - его позже переместили. Так как дело казалось очень простым и очевидным, они решили быстро получить признание родителей предъявив им "улики". В том же ФБР - такое не редкость, когда для получения признания подозреваемым, например, могут показывать какие-то "левые" отпечатки пальцев. Главное, чтобы это не повлияло на судебное разбирательство - а так, сотрудники готовы идти на любые подобные "подлости". Это не что-то необычное.

Поэтому вопрос о том, могли ли собаки так ошибиться много раз подряд в сущности - не принципиален. Теоретически ответ на этот вопрос - "да". Как и предварительный отчет по ДНК британцы смогли легко превратить в тыкву, так и свидетельства собак. Так все и должно было быть. Ведь если бы фальсификация была бы 100%-ной, то у них не было бы возможности в случае чего дать задний ход.

Несправедливо говорить, что моя версия не имеет смысла. Объективно - есть веские основания ее рассмотреть. Во всяком случае, эта версия уж точно более реалистичная, чем версия Амарала, согласно которой с какого-то момента британцы решили по-братски "отмазать" Макканов от тюрьмы. Или что собаки среагировали на карамельки много раз подряд.
« Последнее редактирование: 09.02.20 16:14 »

Ray741

  • Заблокирован

  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Кемерово

  • Был 09.05.20 16:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7032 : 09.02.20 15:19 »
Немного поконспироложу и в этой теме. А про педофильский скандал в США с участием Джефри Эпштейна, Клинтонов, голливудской элиты, королевской семьи и прочих кто-нибудь слышал?
Суть в том, что в скандале был замешан глава избирательного штаба Клинтонов Джон Подесты и его брат Тони.
Цитирование
Некоторые детали просто ужасают. Недавно были опубликованы название и адрес еще одного из двух центральных мест, связанных с «пиццагейтом» (оба они находятся в Вашингтоне, округе Колумбия, недалеко друг от друга). Они связаны с Джеймсом Алафантисом, владельцем пиццерии Comet Ping Pong (или Besta Pizza). Его фамилия Alafantis восходит к французскому выражению «J'aime Les Enfants», что означает «Я люблю детей». Его бывший бойфренд Дэвид Брок – одни из ключевых членов истеблишмента Демократической партии, глава организации, контролирующей влиятельные СМИ, известной как Media Matters. Ранее он был уличен в педофилии. Оба скрывали свою сущность, по сути, у всех на виду.

Еще одна деталь: теперь доказано, что Джон и его брат Тони Подеста были в Португалии 3 мая 2007 года, а на следующий день четырехлетняя Мадлен Макканн исчезла из отеля в Прая-да-Луш. Оба брата присутствовали в этом городе в то же время. Полицейские опубликовали фотороботы двух подозреваемых, крайне похожих на них.
https://www.geopolitica.ru/article/piccageyt-krah-u-vseh-na-vidu

Да вот, есть такая версия.

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7033 : 09.02.20 16:35 »
Разбирали мы давно видео с его собаками в гараже с машиной Макканов - там хорошо заметно как он своих собачек подбадривает и науськивает, это было не очень похоже на свободный и объективный поиск, как минимум.
Разберем даже этот отдельный момент. Вот ты профессиональный кинолог и у тебя есть якобы лучшие собаки в своей области по поиску жертв. По заданию Скотланд-Ярда и по просьбе Великобритании ты идешь, чтобы что сделать? Установить истину. Есть ли там трупный запах или его нет.
Ты приезжаешь на место и начинаешь "подбадривать и науськивать" собак, чтобы они точно что-то обнаружили. Ну а если там ничего нет? Получается, ты подставил британских политиков и Скотланд-Ярд? И что о тебе будут говорить и писать? Что скажут о собаках? Что скажут о твоем профессионализме? Что случится с твоей карьерой?
Ведь этот кинолог понимал, что завтра все будет в СМИ (а, скорее всего - сегодня). Плюс это наверняка приведет к тому, что Макканов объявят подозреваемыми. Не слишком ли много на себя взял смелости дрессировщик, чтобы специально "науськивать" собак в таком резонансном и международном деле, за которое подписались в т.ч. высокопоставленные британские политики? Вот я тоже задаю себе этот вопрос.
Единственный вариант, в котором он мог манипулировать собакой, это если было задание Скотланд-Ярда что-то найти в любом случае. Сфальсифицировать. И он это сделал, что и заметно на видео.
Это подтверждается и другими фактами. В частности - которые я уже перечислял выше.
« Последнее редактирование: 09.02.20 16:42 »

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7034 : 09.02.20 16:47 »
Оригинальная версия
Это совершенно нормальное объяснение от Паганеля. Вполне возможное и жизненное. Ржать нет никакой причины.

а статистика оказывается примерно 50/50? Это просто не серьезно..
показало, что из 797 500 детей, пропавших без вести в течение одного года 203 900 человек были похищены членами семьи,
"203 900 человек были похищены членами семьи" делим на  "из 797 500 детей, пропавших без вести в течение одного года" и умножаем на сто. Получается около 25 процентов. Таков оказался реальный вклад родителей в похищение детей на основаниии той статистики которую вы сами и привели. Это как раз тот момент когда можно и поржать.

Явная манипуляция,
ДНК также был явно манипулятивным.
собакой манипулируют
Собственно - снова манипуляция.
Явные признаки манипуляции.
*SMOKE*

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7035 : 09.02.20 16:52 »
"203 900 человек были похищены членами семьи" делим на  "из 797 500 детей, пропавших без вести в течение одного года" и умножаем на сто. Получается около 25 процентов. Таков оказался реальный вклад родителей в похищение детей на основаниии той статистики которую вы сами и привели. Это как раз тот момент когда можно и поржать.
Вы или не понимаете или притворяетесь? Вот в Вики статья - Родители были ответственны за 61 процент убийств детей в возрасте до пяти лет. https://en.wikipedia.org/wiki/Filicide

Тут речь идет об убийствах. В нашем же случае, причастность неизвестных лиц совсем уж минимальна - это считанные случаи. Обычно замешаны либо родители, либо родственники, либо соседи/друзья. Похищения незнакомцами - " только 115 были классифицированы как взятые незнакомцем" (из сотней тысяч).

У нас не похищение и не убийство, но статистика в целом говорит, что более вероятна причастность родителей. Что не ясно в этом?
« Последнее редактирование: 09.02.20 16:59 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Карнавал

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7036 : 09.02.20 17:59 »
Разберем даже этот отдельный момент. Вот ты профессиональный кинолог и у тебя есть якобы лучшие собаки в своей области по поиску жертв. По заданию Скотланд-Ярда и по просьбе Великобритании ты идешь, чтобы что сделать? Установить истину. Есть ли там трупный запах или его нет.
Ты приезжаешь на место и начинаешь "подбадривать и науськивать" собак, чтобы они точно что-то обнаружили. Ну а если там ничего нет? Получается, ты подставил британских политиков и Скотланд-Ярд? И что о тебе будут говорить и писать? Что скажут о собаках? Что скажут о твоем профессионализме? Что случится с твоей карьерой?
Вы здраво то рассуждать ещё можете, какие еще политики? Чел работает вне штата на разовом контракте, а у него и так по вашим же данным 1 результат из 10. Ему оплатили перелет, гостиницу, корм, наконец, а он опять в пролете со своим отрицательным супротив ожиданий результатом? - вот о чем он думает, как и его собаки, впрочем.
Но все это рассуждения - на видео он им подсказывает где нужная машина и т.д.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Varnasha

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7037 : 09.02.20 19:28 »
Тут речь идет об убийствах. В нашем же случае, причастность неизвестных лиц совсем уж минимальна - это считанные случаи. Обычно замешаны либо родители, либо родственники, либо соседи/друзья.
Вот это кто написал:
1. В таких делах как пропажа Мадлен в 99% случаев виновны родители.
Вы???
Вам из вашей же статистики, где ясно указано количество пропавших и количество юридически виновных в этом родителей посчитали процент. Что теперь не устраивает?

Что за выверты начились о виновных бабушках, дедушках (какое это отношение имеет к исчезновению Мадлен?) и прочих знакомых (откуда вы вообще знаете кого  английская полиция включает в эту категорию?)  Изначально вы вообще ничего не говорили про это. В вашем посте всё предельно ясно, на уровне штампа: "99%. Родители"

Вот в Вики статья - Родители были ответственны за 61 процент убийств детей в возрасте до пяти лет.
И? Вы разницу между цифрой 61 и 99 не в состоянии отличить? Вы значения цифр понимаете? Отгребите от этого 61 процента, убийства новорождённых(которые не имееют к исчезновению Мадлен никакого отношения) и у вас останутся те самые 50 процентов про которые я вам и говорил. А скорей всего даже поменьше

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7038 : 09.02.20 19:49 »
Вы здраво то рассуждать ещё можете, какие еще политики?
А Вы можете здраво рассуждать?
Выступал президент Португалии по этому делу, Тони Блэр через своих официальных представителей, вице-президент Британии, премьер-министр, канслеры, посол Британии в Португалии, министр юстиции Германии и многие-многие другие.
Вот, в частности Тони Блэр (премьер-министр Британии) внимательно следил за этим делом и в целом помогал всем, чем возможно. Это было заявлено 9 мая в СМИ. То есть он уже поставил тут свою репутацию. Все новости сохранились, в сериале Нетфликс показывали отрывки реакции различных политиков и что они говорили.

А теперь сложите 2+2. Если британские политики публично заявляют, что держат это дело под своим личным контролем, а собаки (независимо от особенностей какой был контракт), были все же направлены в Португалию официально и по запросу британских властей. То ответственность за результаты также лежит и на политиках, которые сами подписались за это дело.

И в этой ситуации Вы говорите, что кинолог решил вроде как «подтянуть эффективность своих собак» тем, что решил сфальсифицировать результаты и объявить на весь мир, что у Макканов обнаружен трупный запах. И что, он рассчитывал на то, что правда не всплывет? Это же смешно.

Но все это рассуждения - на видео он им подсказывает где нужная машина и т.д.
С этим я согласен. Но не думаю, что фальсификация - это его личная инициатива. Во всяком случае, если у Вас вся эта ситуация не вызывает никакого подозрения, то это... не знаю как назвать - чрезмерная наивность?

Добавлено позже:
И? Вы разницу между цифрой 61 и 99 не в состоянии отличить?
А Вы в состоянии отличить убийство от других видов преступления? Из приведенной мною статистики понятно, что когда речь идет об убийстве 61% - причастны родители. Если идет речь о похищении, то причастность незнакомцев - это единичные случаи, может - пару процентов. Но у нас не убийство и не похищение. В том же сериале Нетфликс говорилось, что в подобных случаях незнакомцы причастны только в 4% случаев. Я потом найду какая именно серия и тайминг, где об этом точно говорилось.
Но вообще нет смысла спорить о процентах, я может быть погорячился с 99%. На самом деле, думаю - где-то 90-95%. Но не в этих процентах дело, это лишь отводит от сути вопроса. А вопрос стоял так - почему Скотланд-Ярд не подозревает Макканов, хотя по всему - это было бы логично (в т.ч. и с точки зрения статистики)?
« Последнее редактирование: 09.02.20 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7039 : 09.02.20 20:39 »
Но у нас не убийство и не похищение.
Вот тогда такую статистику и ищите: графа " у нас нераскрытое не убийство и не похищение". А потом по строчкам в процентных отношениях, кто виноват в этих "нераскрытых не убийствах и не похищениях". Как найдёте тисните. Интересно будет почитать.
А вопрос стоял так - почему Скотланд-Ярд не подозревает Макканов, хотя по всему - это было бы логично (в т.ч. и с точки зрения статистики)?
У вас какая-то телепатическая связь со Скотленд-ярдом?  Откуда вы знаете что они их не подозревают?
« Последнее редактирование: 09.02.20 20:48 »

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7040 : 10.02.20 09:59 »
Цитата: SharpSolaris - 08.02.20 23:03
1. В таких делах как пропажа Мадлен в 99% случаев виновны родители.
В каком смысле виноваты? В житейском, бытовом? Конечно. Причём не в 99 %, а в 100%. Всегда можно найти вину родителей.
В юридическом - нет.
И при всём этом Макканнам не предъявили никаких обвинений.
И именно в юридическом смысле - не надлежащий уход за детьми, оставление несовершеннолетних в опасности (наверняка какая-нибудь статья есть на этот счет в британском уголовном законодательстве)


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Карнавал

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7041 : 10.02.20 18:56 »
Это может указывать на воспалительный процесс.
Любые аномалии можно попытаться как-то объяснить без указания на препараты.
Они ж врачи. И знали тогда о возможных последствиях и проявлениях.
Но любые аномалии в организме можно объяснить таким вот течением болезни. Медицина много чего не знает. Тем более медэксперт в какой-нибудь провинциальной португальской больничке, который бы делал вскрытие

Добавлено позже:Да, потому что всегда встает вопрос -кому это выгодно? В истории с Мюратом выгод не выявлено В истории с родителями можно найти.
Ну и компенсация компенсации рознь.
Вопрос -за что получили, какой тезис был оспорен в суде и суд присудил компенсацию
У Мюрата однозначно за его обвинение в похищении или в соучастии

Добавлено позже:Самое разумное. Версия ничем не обоснована, просто мысли вслух на тему. Противоречит многим известным фактам и автор ее не хочет упорно знакомится с подробностями, материалами следствия и имеющимися другими концепциями, обоснованными гораздо лучше, чем его. Совокупность просто идей и мыслей, для художественного фильма подошло бы. Но никак не версия на фактах. Это мой взгляд со стороны - как человека, прочитавшего не только все выложенные Георгием переводы и версии, но и все страницы обсуждений
Анатолий, я, чуть позже, напишу какими фактами я руководствовался, разрабатывая свою теорию. И, уважаемый коллега! Поймите меня правильно, "... не хочет упорно знакомиться с подробностями...", не потому, что лентяй, и не потому что "шибко умён", нет,конечно. То, что вы мне предлагаете изучить, изучено полицией двух стран и под лупой. Я уже не говорю про частных сыщиков и просто любителей! Не логичней ли сделать очень простое умозаключение ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ НАШЛА ПОЛИЦИЯ ДВУХ СТРАН, ТО ЭТОГО ПРОСТО НЕТ? Я говорю о похищении,напрашивается вывод, что это неверное направление в расследовании. Понимаете, коллеги, нельзя обнаружить то, чего нет. Мужчины с босым ребенком на руках , например...

Добавлено позже:
Да, ещё. Насколько я понимаю, собака была натаскана на запах покойника. Это так и собака не ошиблась. Но, она не была натаскана именно на запах Мадлен...
« Последнее редактирование: 10.02.20 19:07 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7042 : 10.02.20 19:37 »
Не логичней ли сделать очень простое умозаключение ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ НАШЛА ПОЛИЦИЯ ДВУХ СТРАН, ТО ЭТОГО ПРОСТО НЕТ?
Так полиция и похищения не нашла.
И смерти не нашла.
Все в подвешенном состоянии.
Так что - и не было ничего...
?


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7043 : 10.02.20 19:48 »
Так полиция и похищения не нашла.
И смерти не нашла.
Все в подвешенном состоянии.
Так что - и не было ничего...
?
Я о том же , коллега... Две полиции и "подвешенное" состояние, ни похищения, ни убийства, ни случайной смерти , ни тела. ПОЧЕМУ? Добавим сюда отстранение сеньора Аморала...
  Да... Я в большом затруднении, коллега. Поначалу я предполагал, что смерть Мадлен случайность, кто - то из служащих отеля это обнаружил, запаниковал и спрятал тело. Но,в дальнейшем, от этого пришлось отказаться, а "подвешенное состояние" дела это исключает полностью. Ничего, никуда эти злодеи (или не злодеи?) не денутся. Это не дело  Дятлова.
« Последнее редактирование: 10.02.20 20:12 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7044 : 11.02.20 00:24 »
Кто на самом деле обнаружил пропажу Мадлен?
Если пропажу Мадлен обнаружила не Кейт, а, например, Таннер, то в таком случае все непротиворечиво и логически сходится.

Таннер отправилась через номер Макканов в свой номер, проверять детей. Все равно номер у Макканов открыт, так почему бы не пойти коротким путем, тем более заодно можно проверить их детей - есть благородный предлог. И когда она вошла, то обнаружила, что дверь в детскую спальню открыта шире чем обычно. Она прикрыла дверь и прислушалась. Все было тихо. Затем Таннер пошла к выходу через главную дверь. Когда Таннер открыла парадную дверь, дверь в детскую спальню захлопнулась от сквозняка.
Удивившись, Таннер вернулась посмотреть, не забыла ли она закрыть за собой раздвижную дверь. Та была закрыта.
Затем Таннер решила проверить, не проснулись ли дети Макканов. Она открыла дверь в детскую спальню, обнаружила близнецов, но не обнаружила Мадлен.
Быстро проверив номер, она зашла снова в детскую спальню и по ветру на занавесках поняла, что окно открыто. Она отдернула шторы и увидела, что жалюзи подняты, а окно открыто.

Таннер собралась звонить родителям, подошла к стеклянной двери и увидела Кейт, которая пришла проверять своих детей. Таннер сообщила, что Мадлен пропала.

Когда Кейт вошла в номер, она "сразу увидела, что двери полностью открыты, окно также открыто, жалюзи подняты, а шторы распахнуты".
Кейт обыскала номер и побежала в ресторан сообщить о случившемся. В это время с близнецами оставалась Таннер. Когда друзья подбежали к номеру, Таннер направилась в свой номер, чтобы проверить своих детей.

На первом допросе Кейт рассказала то, что она увидела, когда вошла в номер, что она "сразу увидела, что двери полностью открыты, окно также открыто, жалюзи подняты, а шторы распахнуты". Но потом, сообразив, что в панике она не объективно рассказала о картине преступления, она решила на втором допросе скрупулезно и в деталях пересказать рассказ Таннер, а не то что она увидела, когда вошла в номер. Этот рассказ сильно отличался. Она в нем сама раздвинула шторы. не сразу обнаружила, что произошло. Появился и загадочный сквозняк и так далее.
Однако стараясь передать все детали, она перестаралась, упомянув про проверку стеклянной двери после сквозняка и т.п. Это было исправлено впоследствии. Например, в реконструкции BBC - об этом моменте не говорится ничего (а ведь реконструкция предполагает восстановление всех деталей иначе нет смысла). Также на втором допросе были допущены некоторые другие незначительные ошибки. Которые были впоследствии уточнены у Таннер и исправлены.
А уже в книге Кейт сделала все возможное, чтобы максимально точно передать рассказ Таннер и при этом сгладить все шероховатости.

На мой взгляд очень похоже на то, что Кейт пересказывает чужой рассказ, не зная точно всех деталей (потому что чтобы знать все детали, нужно быть их свидетелем, а не узнать о них с чужих слов). В частности, анализируя рассказы Кейт, можно задаться вопросами:

Сразу Кейт увидела или не сразу открытое окно и жалюзи?
Насколько была раскрыта дверь - полностью открыта или шире чем обычно?
Дверь закрылась при подходе к ней или при попытке ее прикрыть?
В каком порядке обыскивались кровати?
Ходила Кейт или нет проверять стеклянную балконную дверь, после того как дверь спальни захлопнулась?
Почему Кейт пошла проверять стеклянную дверь, после того как дверь в детскую спальню захлопнулась?
Шторы были отдернуты или задернуты, когда она вошла?
Какой силы был ветер на шторах? Шторы "колыхнулись" или взлетали на ветру?
И т.д.

Кейт в разное время дает разные ответы на эти вопросы. Почему? Потому что она не знает сама? А опирается на чужой рассказ, который приходится иногда уточнять (если, например, дело касается деталей, которые недостаточно подробно пересказывались во время разговора с настоящим свидетелем)? А на первом допросе они вообще не сообразили как и что должна рассказывать Кейт полиции.

-----

Вот пока лишь пару мыслей в подкрепление.

1. Я встречал вроде бы где-то здесь информацию в которой разбирался вопрос - как именно Кейт сообщила о пропаже Мадлен (пробую это найти...) . И один из сотрудников отеля дал свидетельские показания о том, что он видел и слышал как женщина, предположительно Кейт, из номера Макканов кричала о том, что Мадлен пропала. Этот сотрудник считал, что Кейт не прибежала в ресторан сообщить о пропаже ребенка, а кричала из номера. Понятно, что этому сотруднику не поверили... Потому что многие свидетели видели, что Кейт прибежала лично в ресторан, а не кричала с балкона. Но ведь он дал свидетельские показания(!) и спросим себя: а смысл сотруднику отеля врать об этом, да еще и так нагло? Очень маловероятно. А дело вот в чем: сотрудник просто мог видеть и слышать, как Таннер кричала Кейт, которая уже подходила к номеру.

2. Джерри однажды проговорился, что якобы Пейн заходил к ним в номер и, по его мнению, Пейн проверил детей Макканов. Что за странный эпизод? Может и правда, через номер Макканов ходили? Тем более что не верится, что был только один такой случай с Олдфилдом (когда кто-то зашел в номер к Макканам), и причем он совпал как раз в тот момент, когда Мадлен пропала. Интересное совпадение. Но это перестает быть аномальным совпадением, если подобные заходы были обычным делом.

----

"Вопреки тому, что Кейт Макканн сказала полиции, работник ресторана тапас также сказал, что Кейт Макканн действительно кричала: «Они взяли ее, они взяли ее», когда она узнала, что Мадлен пропала.
Он сказал, что вместо того, чтобы бежать обратно в тапас-бар, где она обедала со своим мужем Джерри и друзьями, миссис Макканн подняла тревогу с балкона их квартиры в Прайя-да-Луз."
https://www.dailymail.co.uk/news/article-502666/Key-witness-casts-doubt-Kate-McCanns-account-Madeleines-disappearance.html
« Последнее редактирование: 11.02.20 01:52 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7045 : 11.02.20 08:18 »
 " ... они взяли её...". Да, коллега, кто это "они" и кого это "её"? Выходит, Кейт знала этих "они", знали этих "они"и все остальные. Её крики выглядят как оповещение об ожидаемом событии. И почему Кейт кричит "её"? Это её дочь, её Мадлен зовут, вообще - то... Что, "её" это не Мадлен???


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7046 : 11.02.20 12:41 »
Если пропажу Мадлен обнаружила не Кейт, а, например, Таннер, то в таком случае все непротиворечиво и логически сходится.
непонятно, почему все, что произошло с Таннер - не могло случиться с Кейт?
Тут не имеет значение ни рост, ни цвет волос, ни фамилия.
Почему Кейт не могла войти. увидеть и т.п.?
Неточности в разных ее показаниях - они с Джерри не договорились сперва, как рассказывать
Кейт говорила как она вошла с открытого балкона.
Джерри, чтоб не показать .что бросили детей с открытой дверью - сперва сказал, что балкон закрыт и через главную они ходили.
Потом понял, что его ложь обнаружена. несоответствия показаний и т.п.
Понял, что лучше в этом пояснении сказать правду.
Учитывая менталитет англичан, никто не пошел бы без разрешения в чужую квартиру. чтоб быстрее пройти в свою.
Вспомните. даже когда искали Мадлен -в квартиру не вошла вся компания, как сделали бы у нас.
Там с этим по-другому.
Тем более, что для Маккейнов это было быстрее.
А не для Таннер.
И приходилось бы ей подняться по лестнице. а не обойти по ровной дороге вокруг.
А если дети плачут - пришлось бы успокаивать чужих детей, а ен своих.
А там вдруг Мадлен перепугается, истерика начнется.
Или вцепится в нее и не будет отпускать. а ей надо к своим.
Вобщем, ломиться в чужую квартиру к чужим детям просто так -никакого резона.
тем более, что разница 50 м ,если обходить

Добавлено позже:
Я встречал вроде бы где-то здесь информацию в которой разбирался вопрос - как именно Кейт сообщила о пропаже Мадлен (пробую это найти...) . И один из сотрудников отеля дал свидетельские показания о том, что он видел и слышал как женщина, предположительно Кейт, из номера Макканов кричала о том, что Мадлен пропала. Этот сотрудник считал, что Кейт не прибежала в ресторан сообщить о пропаже ребенка, а кричала из номера. Понятно, что этому сотруднику не поверили... Потому что многие свидетели видели, что Кейт прибежала лично в ресторан, а не кричала с балкона. Но ведь он дал свидетельские показания(!) и спросим себя: а смысл сотруднику отеля врать об этом, да еще и так нагло? Очень маловероятно. А дело вот в чем: сотрудник просто мог видеть и слышать, как Таннер кричала Кейт, которая уже подходила к номеру.
Но и Кейт могла начать кричать уже с балкона, потом поняла, что ее не слышат - побежала в Тапас.
Почему нет?
И вы только что сказали, что Таннер пошла проверить балконную дверь и увидела входящую Кейт.
Зачем тогда Таннер выскакивать на балкон и кричать?
К тому же девочка могла пойти в туалет ,в спальню родителей залезть под одеяла, испугаться чего-то и спрятаться в шкаф.
Таннер занялась бы поисками?
Нет.
Это дело родителей.
Что Кейт потом и делала.
Не будет англичанин по чужой квартире бродить

Добавлено позже:
Джерри однажды проговорился, что якобы Пейн заходил к ним в номер и, по его мнению, Пейн проверил детей Макканов. Что за странный эпизод? Может и правда, через номер Макканов ходили? Тем более что не верится, что был только один такой случай с Олдфилдом (когда кто-то зашел в номер к Макканам), и причем он совпал как раз в тот момент, когда Мадлен пропала. Интересное совпадение. Но это перестает быть аномальным совпадением, если подобные заходы были обычным делом.
Потом вроде бы выяснилось, что Олдфилд никуда ен заходил. а просто послушал под окном. Что просто все слушали детей друг друга. Никто не ходил ни в какие комнаты.
Пейн заходил до ужина, звать на прогулку, но Кейт не пошла ,т.к. Мадлен хотела спать.
Тут было высказано подозрение, что они все держали балконы открытыми и все ходили через балконы.
Но это предположение

Добавлено позже:
"Вопреки тому, что Кейт Макканн сказала полиции, работник ресторана тапас также сказал, что Кейт Макканн действительно кричала: «Они взяли ее, они взяли ее», когда она узнала, что Мадлен пропала.
Он сказал, что вместо того, чтобы бежать обратно в тапас-бар, где она обедала со своим мужем Джерри и друзьями, миссис Макканн подняла тревогу с балкона их квартиры в Прайя-да-Луз."
Ну вообщем-то логично, выскочила ,стала кричать. увидела. что компания сидит за столом не шелохнувшись - ее просто не слышат. Увлечены беседой ,ужином.
Тогда она побежала в ресторан и стала кричать там.
Удивляет другое- если официант увидел ее и услышал крики - почему ен подошел к компании и не обратил ее внимание на это?
Если он "в деле" - он бы вообще промолчал, чтоб к себе внимание ен привлекать.
С другой стороны - оно ему надо?
Пусть сами разбираются, у меня своя работа.
« Последнее редактирование: 11.02.20 12:51 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7047 : 11.02.20 13:08 »
Коллега, вы цитируете не меня. Извините.
  Что касается обнаружения этого "похищения"... Так вот, я думаю, в тот вечер , 3 мая,в номере было две девочки. Софии дали пилюльку и она крепко спала (пилюльку дали и близняшкам), её забрал отец, Мюрат,  его мать сделала ему алиби на вечер 3 мая. Мадлен появилась в номере на очень короткий срок и доставил её в номер тот человек с короткими волосами,которого видел Смит. Он же её и унёс. Зачем Мадлен появилась в номере ,надеюсь ,объяснять не надо?
  Наши врачи ,по очереди, ходили "проверять детей", на самом деле они проверяли, появилась ли Мадлен. Поэтому, ни открытые окна, ни закрытые двери врачей не интересовали. Они и не могли внятно ответить на простой, в общем - то, вопрос - открыты были двери или закрыты...
 Вы укладываете детей спать, оставляете детей одних и не знаете, открыты двери или закрыты? Чушь!
« Последнее редактирование: 11.02.20 14:21 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7048 : 11.02.20 14:46 »
Коллега, вы цитируете не меня. Извините.
Извините, отчего-то программа сама так пометила.
Я ж ничего не делаю, нажимаю просто кнопку цитировать.
Какой-то сбой

Добавлено позже:
Так вот, я думаю, в тот вечер , 3 мая,в номере было две девочки. Софии дали пилюльку и она крепко спала (пилюльку дали и близняшкам), её забрал отец, Мюрат,  его мать сделала ему алиби на вечер 3 мая. Мадлен появилась в номере на очень короткий срок и доставил её в номер тот человек с короткими волосами,которого видел Смит. Он же её и унёс. Зачем Мадлен появилась в номере ,надеюсь ,объяснять не надо?
Мне непонятно наличие в номер Софии, кормление ее таблетками.
Непонятна также "Доставка в номер Мадлен на короткий срок, сами понимаете зачем".
Объясните, пожалуйста.
Тем более, что официально известно, что София в Англии с мамой, что Мюрат в процессе развода и прилетел один.
Если ,ка к по вашей версии, Мадлен зарезали врачи в больнице ,всей компанией.
Зачем ее приносить в номер, а потом уносить рискуя попасться.
А не похоронить где-то недалеко от больницы.
В каком городе по-вашему была операция?
И - да ,полиция каждый день прошерстила всей компании.
Нигде не было отмечено ,что они все вместе отсутствую несколько часов.
Они играют в теннис, ходят в магазины, готовят обеды и т.п.
Забирают детей из сада ,потом отводят опять.
Вобщем, насыщенная жизнь все дни на виду у всех.
« Последнее редактирование: 11.02.20 14:52 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7049 : 11.02.20 15:02 »
непонятно, почему все, что произошло с Таннер - не могло случиться с Кейт?
Я сейчас еще раз внимательно перечитаю Ваши замечания. Но вот что: дело в том, что если это была не Таннер, а Кейт, придется объяснить много всего. И на каждый факт потребуется своя теория. Например:

1. Почему единственный раз, когда кто-то из друзей зашел в номер к Макканам проверить их детей, пришлось как раз на момент похищения? Якобы никогда и никто так не делал - это единственный странный случай.

2. Почему Кейт оставила в номере близнецов после обнаружения похищения? Ведь похититель мог быть рядом, может даже еще в номере?

3. Почему Кейт меняла показания? Например, сначала она сказала, что когда вошла шторы были распахнуты. А на втором допросе сообщила, что шторы были закрыты и она сама их распахнула.

4. Почему свидетель заявляет, что Кейт кричала с балкона, хотя в показаниях Кейт это не упоминается? А это было бы логично, тем более объяснило бы упрек - почему она оставила близнецов (ее не слышали).

5. В одном случае Кейт говорит, что дверь захлопнулась как от сквозняка в тот момент, когда она эту дверь пыталась прикрыть. Но затем она стала говорить, что дверь захлопнулась, когда она к ней подошла.

6. Что за странная история с проверкой стеклянной двери?

7. Кейт не может определиться на сколько сильно была открыта дверь.

8. На первом допросе Кейт говорит, что сразу все увидела, потому что это было очевидно (похищение). На втором допросе - что это было не очевидно и она практически случайно обнаружила пропажу Мадлен.

И т.д. и т.п.

Многие вопросы требуют ответа. И получается, что чтобы объяснить каждую из этих аномалий, потребуется своя отдельная теория на этот счет. Данная же версия (пропажу Мадлен обнаружила Таннер) - объясняет все нестыковки разом и ни один из вопросов не остается без ответа. Аномалии исчезают и рассказ становится логичным. А как мы знаем из принципа бритвы Оккама - "не следует множить сущности без необходимости". То есть если существует одно объяснение всем фактам, вместо множества объяснений каждого из них - то предпочтение нужно отдавать этому единственному объяснению. Потому что с большей вероятностью оно будет истинно.

В итоге: если бы в рассказе Кейт не было бы аномалий, то и предполагать, что Таннер обнаружила Мадлен - не было бы необходимости. Но так как аномалий в рассказе Кейт множество, они требуют какого-то логичного объяснения. И каково же будет это объяснение? Стоит ли объяснять каждую аномалию отдельной теорией или лучше выбрать единственную версию, которая все ставит на свои места?
« Последнее редактирование: 11.02.20 15:13 »