Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 238 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1326480 раз)

0 пользователей и 40 гостей просматривают эту тему.

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 11.11.24 16:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7110 : 20.02.20 12:47 »
Бывает, что трахеостомию делают шариковой ручкой. У нас так в станице хирург прямо в машине скорой ребенку провёл. А уж небольшим ножом или ножницами тем более можно сделать


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Иван Иванов | SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7111 : 20.02.20 14:51 »
И , коллега, название " аптека" ничего не значит,
Каждый год из поездки за границу и привожу лекарства для лечения суставов. И ни разу в фармации не было ничего кроме аптеки. Уж поверьте. Медицинский центр так бы и назівался

Добавлено позже:
Бывает, что трахеостомию делают шариковой ручкой. У нас так в станице хирург прямо в машине скорой ребенку провёл. А уж небольшим ножом или ножницами тем более можно сделать
Да, в этой ситуации лучше тело прятать.
Потом никому не докажешь, зачем ты ножницами в ребенка тыкал.
особенно ,если было отравление снотворным.
А отравиться, как пишут на специальных сайтах ,ребенок может даже от обычной дозы.
Другое дело - как всех срочно собрать при приступе удушья?
Все в разных номерах занимаются своими делами.
Все остальные врачи к хирургии не имеют никакого отношения.
Один Джерри, но он кардиохирург, это же совсем другое.
В станице хирург, думаю, обладает очень большим опытом.
А тут ситуация для парамедиков.
У меня был школьный товарищ ,который много лет проработал фельдшером на скорой.
Более опытного медика, на уровне врача. я в своей жизни ен встречал
« Последнее редактирование: 20.02.20 14:55 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7112 : 20.02.20 15:50 »
Бывает, что трахеостомию делают шариковой ручкой. У нас так в станице хирург прямо в машине скорой ребенку провёл. А уж небольшим ножом или ножницами тем более можно сделать
Как вариант - возможно. Но, избавиться от тела без помощи коллег... Это чертовски затруднительно. Не реально.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7113 : 20.02.20 16:35 »
А если коллеги не захотят участвовать в сокрытии тела? Вы такой вариант не рассматриваете?
Кейт дружит с Феоной.
Остальные лишь знакомцы ,с которыми они вместе иногда отдыхают.
Отчего идти под статью о сокрытии тела ради каких-то чужих людей.
Да и не факт ,что друзья пойдут под статью
Они вменяемые люди и все понимают
« Последнее редактирование: 20.02.20 16:36 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7114 : 20.02.20 17:26 »
РАзве Амарал имел отношение к английским собакам?
Без Амарала там ничего невозможно было сделать. Его использовали через советника Марка Харриссона и инструктора Грайма для фальсификаций. Естественно, что Скотланд-Ярд не будет делать грязную работу своими руками.

Но вот в чем вопрос- между Таннерменом и Смитменом -45 минут. А идти там всего ничего.
Где похититель  был, что делал?
"Таннермен" - непричастен.
Если предположить, что он причастен, то он мог ждать, пока прибудет яхта. Либо другой вариант - исполнитель (исполнители), в какой-то момент передали ребенка заказчику (владельцу яхты), что заняло время.

А когда вы предполагает, это могло быть?
Как только Кейт пришла в номер с Мадлен на руках.

Все же вы нарисовали прямую линию, а дороги с поворотами и под разными углами
Это показывает общее направление.
Хотя Вы правы - интересно было бы рассмотреть путь этого человека подробнее. И для начала вот что.

1. Мы знаем, что он гарантировано прошел путь, который отмечен красной линией. Семья Смиттов в количестве 9-и человек, которая растянулась по дороге видела его. Эти свидетельства можно считать очень надежными.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Желтыми линиями отмечены пути, которые МОГ выбрать предполагаемый похититель, но он их не выбрал. На основании этого мы можем с большой долей вероятности сделать вывод о том, куда он точно не шел. Соответственно зеленой областью выделены те места, куда мог идти этот человек. В сущности, это последний ряд домов у береговой линии либо сама береговая линия. Там не так уж много домов. Я думаю, у полиции Португалии и Скотланд-Ярда есть совесть и эти несколько домов они проверили на проживание в том месте и в то время похожего человека с девочкой. И, как мы знаем, такого человека найдено не было. Следовательно с очень большой вероятностью это был именно похититель.

2. Я уже приводил аргумент с отсутствием машины. Вывод из этого аргумента таков - если это похититель, то почти наверняка замешана лодка и яхта.

3. Также с высокой долей вероятности можно заключить, что Мадлен была жива. Дело в том, что механика мертвого и живого тела - сильно отличается. А характер переноса ребенка незнакомцем указывает на то, что ребенок был жив. В частности, мышечный тонус позволял ребенку удерживать голову и тело в вертикальном положении.
Так, Смитты описывая что они видели говорили, что незнакомец нес ребенка в точности (буквально один в один) как на на данном фото:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если бы это было мертвое тело, то похитителю пришлось бы держать голову ребенка, иначе она запрокинулась бы назад в любой момент. Особенно во время быстрой ходьбы. Тело также постоянно сползало бы.

4. Также можно подробнее изучить маршрут предполагаемого похитителя и попробовать понять, откуда он шел. Так как мы знаем, что похититель не шел направо, поскольку в этом случае ему было бы выгоднее повернуть чуть раньше (см. одна из желтых линий на фото), то следовательно он шел налево вниз. А это исключает, что он шел слева сверху, потому что в этом случае были более выгодные пути. Соответственно он скорее всего шел от номера Макканов (справа сверху).
В общем, это требует более тщательного изучения, но думаю - перспективно это подробно разобрать в будущем.

Но вот в чем вопрос- между Таннерменом и Смитменом -45 минут. А идти там всего ничего.
Где похититель  был, что делал?
В моей версии я уже давно пришел к выводу, что похищение состоялось после того, как Таннер отправилась подменить мужа Рассела. Это произошло в 21-45. Дело в том, что Таннер шла через номер Макканов. И если бы к этому моменту окно в детскую спальню было открыто, а жалюзи подняты - она бы это увидела. Раз она это не увидела, то похищение состоялось позже. А именно между 21-45 и 22-00. В 22-00 Кейт подняла тревогу. В это же время Смитты увидели незнакомца с девочкой в пижаме, который шел к берегу.
Я проложил маршрут в Google Map - отмечен синими кружками. Как видите, пешком там идти от номера Макканов до того места, где его видела семья Смиттов - 5 минут, по мнению Google.
Также стоит отметить, что именно такой маршрут выбрал бы похититель - избегая дорог, через пустырь с левой стороны и через теннисные корты, а дальше - дворами и по узкой улочке с лестницей. В общем - идеальный маршрут, лучшего здесь не найти.

https://i.piccy.info/i9/508abe122b6705fea7c8446800b90d42/1582210799/210662/1363583/marshrut.jpg

Все совпадает. Таннер прошла в свой номер в 21-45. Похититель вошел в номер сразу же после нее, а вышел из номера в 21-50 или в 21-55. Через 5 минут он был там, где его увидело 9 свидетелей.
« Последнее редактирование: 20.02.20 18:26 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Anatolii10

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7115 : 20.02.20 19:05 »
А если коллеги не захотят участвовать в сокрытии тела? Вы такой вариант не рассматриваете?
Кейт дружит с Феоной.
Остальные лишь знакомцы ,с которыми они вместе иногда отдыхают.
Отчего идти под статью о сокрытии тела ради каких-то чужих людей.
Да и не факт ,что друзья пойдут под статью
Они вменяемые люди и все понимают
Коллега, поймите правильно, наши доктора не могли все вместе  прятать тело. Допустим, тело прятали Макканы. Что, в таком случае, ответит тот же Мэтт? Вы прятали тело? Нет.  (он не прятал) . Вы знаете, кто прятал? Нет .(он действительно не знает кто конкретно). И это самый худший случай, реально никому из докторов подобные вопросы не зададут. И, в конце концов, если мужчины замешаны, то  захотят участвовать и ещё как!
  На данный момент, коллега, я предполагаю сговор и  причин сомневаться становится все меньше. Враньё Джейн на сговор указывает прямо, а показания этих многочисленных Смитов это подтверждают. Сговор несколько меняет ситуацию, Таннер могла и передать тело девочки "похитителю". Тут ситуация немного напоминает дятловцев, там тоже один из фигурантов совершил ошибку. Одну единственную! Это позволило найти решение задачи. Правда, решение настолько неожиданное, даже для меня, что пришлось заткнуться. Я и заткнулся.
« Последнее редактирование: 20.02.20 19:24 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7116 : 20.02.20 21:33 »
Все совпадает. Таннер прошла в свой номер в 21-45. Похититель вошел в номер сразу же после нее, а вышел из номера в 21-50 или в 21-55. Через 5 минут он был там, где его увидело 9 свидетелей.
Очень логичная реконструкция. Все сходится.

Добавлено позже:
Таннер могла и передать тело девочки "похитителю". Т
Ну вот не верится мне ,что группа взрослых вменяемых и малознакомых людей сговориться участвовать сперва в одном преступлении - незаконной операции .правда, непонятно какой. их специализация никак не тянет на таковую.
При том .что они не на необитаемом острове, а в цивилизованной Англии, с медстраховками и пр.
Вы знаете. что в Англии 3 раза ЭКО делается бесплатно. если детей нет?.
Детская операция по жизненным показаниям не может быть незаконной в Англии.
Из хирургов у нас в бригаде один отец ребенка. Мало того. что медики родственникам не делают операции.
Так в Англии есть специализированные детские больницы.
Кроме того ,родители обеспеченные. могли повезти в Германию например, или в Израиль.
Ну или еще куда.
А не собрать группу знакомых не хирургов и что-то самим делать.
Причем это не случайно подобранные врачи специалисты. которые прикидываются знакомыми.
Они все действительно   отдыхали вместе.
В греции, например. И там никого не оперировали.
И вот согласились рисковать ради не очень близких людей?
Рискнуть своей лицензией, будущим себя. своих детей?
А потом идти еще под уголовщину- сокрытие тела.
ну один среди них мог бы быть неадекватным.
Но не все же!

Добавлено позже:
Так, Смитты описывая что они видели говорили, что незнакомец нес ребенка в точности (буквально один в один) как на на данном фото:
Очень многие так носят детей, в том числе спящих, поэтому я сразу думал, что встретили Смиты никак не Маккейна. . Так нести гораздо легче, чем на вытянутых руках, как нес Таннермен.
Не проснулась Мадлен, т.к. усыпили ее сами родители очень крепко двойной дозой, дав днем и вечером, уже днем она слишком сонливая была.
Но мне кажется, что машина могла быть задействована- надо было удалиться от отеля как можно быстрее. И именно возле калитки остановиться, зайти в гугл - на улице стоят машины.
Забежал ,взял ребенка, убежал в машину, отъехал, а далее пешком.
Окно в эту схему не вписывается.
Это явно родители отвлекали внимание от двери, которую они не запирали
Ведь и в показаниях свидетелей оно то открыто, то закрыто.
Окно просто отвлекает похитителя, но не несет никаких выгод.
В отличие от возможности сесть в машину и уехать.
Причем в темноте и номер не заметят, да и внимания не обратят
Он мог отъехать на машине - до какой-то стоянки вблизи того места, где встретили его Смиты. Оставить там машину, чтоб она в глаза не бросалась. Даже на стоянке возле любого отеля, кто там проверит. Возле супермаркета тоже можно. А оттуда уже пешком идти. Чтоб не оставлять машину на побережье и ен привлекать излишнее внимание, как Вы правильно заметили
« Последнее редактирование: 21.02.20 08:23 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Иван Иванов

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7117 : 20.02.20 22:42 »
Машины стоят на улочке у отеля- по линии движения от Тапас бара к углу дома. остановиться прямо у калитки, доехать до угла налево и еще раз налево. И ехать  по вашему маршруту, и там буквально совсем рядом с местом встречи со Смитами ,чуть севернее- 2 стоянки машин ,возле пентхауза.
Как вариант -можно ехать по прямой  по ул 1 мая, тоже до стоянки большой. оставить машину и по переулочку Эма Вьетра выйти к пентхаузу и вниз ,на встречу со Смитами.
Там машин действительно много.
Видимо, ехать дальше смысла не имело, там уже привлечет внимание.
Но согласитесь, похититель должен был иметь большое желание оказаться от отеля как можно дальше.
Девочка проснется, начнет кричать, кому оно надо...
От места встречи  до скопления лодок на берегу около 200 метров.
Места обрывистые, но раз есть лодки. где-то и спуск.
Причем как раз выше скопления лодок в заборчике на улице  Кальхета и проход имеется
Но возможен и такой вариант.
Девочку доставляют ко второму соучастнику, который везет ее другой машиной совсем в другой город заказчику.
На улице Кальхета ,которая в 50 м к югу от места встречи  на улице стоит очень много машин. Учитывая, что Гугл обычно снимает рано утром ,когда улицы пустые. То машины стоят с вечера. И среди них вполне мог поджидать второй участник.
Который тут же поехал в другой город.
Так что если кто-то и увидит машину у отеля - то она потом стоит на стоянке вне подозрений.
А другая машина ,которая не светилась никак у отеля- везет ребенка к заказчику.
Все же операция сложная, и врядли там один человек задействован.
« Последнее редактирование: 20.02.20 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7118 : 21.02.20 06:57 »
я предполагаю сговор и  причин сомневаться становится все меньше
Если родители причастны, то сговор очень вероятен. Может быть не все участники Тапас 9 были в "команде", но часть из них точно что-то знает, но не хочет говорить (а может быть и все из них). И Таннер - первый же кандидат. Только вот для сговора нужна веская причина. Просто так на это никто подписываться не будет. Дураков нет.

машина могла быть задействована
Я согласен, что машина с большой долей вероятности должна быть. Но мы же не знаем наверняка, была ли она или нет. Или мы можем узнать? Надо подумать. Если машина была, что скорее всего - тогда водитель высадил Смиттмена недалеко от того места, где его и заметили.

Окно в эту схему не вписывается.
Окно вообще никому не выгодно было открывать. Ни похитителям, ни родителям если они причастны, ни им же, если они непричастны. Есть масса теорий на этот счет, но все они притянуты за уши.
« Последнее редактирование: 21.02.20 07:01 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7119 : 21.02.20 08:35 »
    Анатолий, если операция и была (а это только предположение!), то была эта операция совершенно легальной и простой, дипломы врачей действительны в Португалии. Поэтому , этот момент мы оставим. Интересно другое, нигде нет информации о точной специализации наших врачей. Специализация, это что, военная тайна? Или эту информацию замолчали намеренно? На данный момент я склоняюсь ко второму. Добавим к этому нежелание англичан предоставить мед.карту Мадлен... Это тоже военная тайна? Что такого находилось в мед.карте, что карту необходимо было "зажать"? Могли в карте находится сведения о подготовке к операции? Обязательно! Любой врач, заглянув в карту, скажет, что девочку готовили к операции и... расследование этого "похищения" пойдёт в совершенно ином направлении. А отдельный выход из номера Макканов на автостоянку? Складывается впечатление, что семейство намеренно поселили в номере, имеющем выход к транспорту. С согласия остальных? Так было задумано всеми и сразу? Нет, коллега, набирается слишком много косвенных...
     Но, меня интересует один вопрос. Чтобы похитить , необходимо знать распорядок дня родителей, необходимо вести слежку в течении трёх - четырёх дней, как минимум. Или быть в сговоре с кем - то из компании ( опять сговор!). Так вот, почему похититель, следя за объектом похищения три - четыре дня, выбрал этим самым объектом маленькую и не совсем здоровую девочку??? Абсолютно непонятно! Чем же таким обладала наша Мадлен, чтобы привлечь внимание этого похитителя? Чем она отличалась от других детей? Да ничем, за исключением колобомы , ЭКО и... "зажатой " мед.карты...
      Я абсолютно уверен, полиция двух стран пыталась вычислить следящих. Результат нулевой! Это прямо спецы - похитители экстра класса, Петров и Баширов отдыхают! Поэтому вывод довольно простой , следящих не было, раз не вычислили злодеев полицейские двух стран. Мы снова возвращаемся к нашим докторам. И вот тут возникает очень интересный момент. Девочку переодевают в пижамку (это подтверждает и Джейн и многочисленные Смиты), но, как справедливо заметил коллега SharpSolaris, не расправляют кровать и не задействуют одеялко. Подобные действия по отношению к Мадлен, мне, коллеги оптимизма не доставляют. Выходит, переодеть её было просто необходимо, но, кровать не нужна, спать на ней уже никто не будет...
   
« Последнее редактирование: 21.02.20 09:19 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7120 : 21.02.20 08:40 »
Окно вообще никому не выгодно было открывать. Ни похитителям, ни родителям если они причастны, ни им же, если они непричастны. Есть масса теорий на этот счет, но все они притянуты за уши.
В стрессовой ситуации на первое место может выйти не логика, а паника.
Еще непонятно, что лучше делать и как отвечать.
Поэтому окно то закрывается, то открывается.
Поэтому говорят то о проверке через главный вход и о закрытом балконе.
То об открытом балконе и проверке через него.
То окно взломано фомкой снаружи и через него проник похититель (первая версия Маккейнов).
То похититель вошел через балкон и открыл окно изнутри.
Вобщем ,Маккейны не гении сыска и  по ходу дела пытаются эмпирическим путем прийти к наиболее выгодному для себя варианту.
Вполне возможно, что Таннер не знает ничего, но подозревает участие родителей.
И будучи дружна с Кейт, решает ее выручить, придумав Таннермена.
Кейт ее могла и не просить. Просить -признать свою вину, а это родителям не надо.Лишний посвященный.
Таннер это ничем не грозит, никто не докажет, что она его не видела.
Мали ли кого теоретически могла видеть Таннер  -реального родителя или похитителя.
Она не рискнула указать на Мюрата, тут уж явное лжесвидетельство могло быть.
Просто мужчина- это совсем другое.
Найденный якобы, через много лет, какой-то турист. Который увидел в этом человеке себя.
Скотланд Ярду нужно было оправдать миллионы ,выданные им на расследование. человеку захотелось попиариться.
Совпали интересы.
Да и шел он, по Таннер, не со стороны ночных яслей, а в их сторону?
Но Скотланд Ярд закрыл на это глаза?
И Таннер наверняка знала, где ясли. И тем не менее, объяснила, что в сразу ничего не сказала полиции, т.к. думала, что папа несет ребенка домой из яслей.
Вобщем, Таннер думала-думала, но не додумала

Добавлено позже:
Поэтому вывод довольно простой , следящих не было, раз не вычислили злодеев полицейские двух стран.
Уважаемый коллега, а как вычислить этих злодеев?
Если это чужаки для этой деревни.
Тем более, что следить могли одни, выносить ребенка совсем другие люди.
Подтверждение слежки есть свидетелями, даже фотороботы.
Ну и как найти? Никто не опознал.
Если это поставщики детей педофилам, а эта проблема существует.
То явно должна быть группа людей.
Одни находят объект и дают его график жизни. другие организовывают.
Колобома не мешает педофилии.
Кроме того, если. как вы полагаете. девочка больна, то на ней это не написано.
Вы предполагаете легальную операцию.
Легальная операция была бы известна сразу.
Как вы себе представляете аренду больницы. о которой никто потом бы не рассказал?
За 1 млн долларов об информации о ребенке?
И какая операция запрещена в Англии, но возможна в Португалии?
Я искал нашел лишь одну- пересадка почки.
Но родители врачи и понимают, что такую операцию должен делать профессионал.
И отвезли бы ребенка в профессиональную клинику.
Ну и воспитатели детсада не подтверждают отсутствия Мадлен.
Не в номере же межу чаем и ужином ее проводили.
Не сообщают о специализации врачей т.к. полиция не запрашивала.
Для расследования полиция не видела в этом необходимости.
Знают, что медики.
Могли и парикмахерами быть, к примеру.
Медкарту не предоставили по причине конфликта двух полиций, который известен.
Английская полиция считала. что ей виднее, что надо и как надо учитывать в расследовании.
если операция тайная, как Вы предполагаете -ничего в медкарте не записано.
Как вы себе представляете подготовку к операции?
Что должно быть записано в карте?
Да никак не готовят, пьешь свои обычные лекарства и все.
Любой. кто попадал на операционный стол, подтвердит.
Хоть плановая операция, хоть внеплановая.
Ну и любое заболевание ребенка никак не доказывает проведение операции группой приятелей по сговору.
Вот отдыхают они вместе который год.
И совершенно случайно все оказались нужными специалистами для операции Мадлен?
Что до распределения номеров.
О брони договаривался Пейн.
Но вы же знаете. никогда  отеле не бронируешь конкретный номер.
Бронируется нужное количество подходящих номеров.
А какие будут свободны на тот момент - кто знает.
Могли и в другой корпус попасть.
Никакие номера ни за кем заранее не закреплялись.
Коллеги немного обижались на кого-то из компании, у кого номер побольше, но те были еще и с бабушкой. так им и положено.
« Последнее редактирование: 21.02.20 08:57 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7121 : 21.02.20 10:01 »
Коллега, прошерстили там и педофилов, но , не в рамках этого расследования, в полиции тоже существует специализация. Результат нулевой.
Миллион, говорите? Если у частной клиники годовой доход 50 - 100 тысяч, зачем владельцу этот миллион, со скандалом в нагрузку?
  Понимаете, коллега, если мы пойдём по пути полиции, мы никуда не придём. Они не пришли. Но, полиция расследовала ПОХИЩЕНИЕ и за рамки версии не выходила, да СМИ им не позволят выйти, в порошок сотрут. Вариант сговора полиция просто не рассматривала (интересно, почему?), показания Джейн и Смитов делают вероятность сговора очень высокой. Они описывают одного и того же человека! Смиты свидетели независимые, тогда возникает вопрос , где Джейн могла видеть этого человека? Не в номере ли гостиницы в 21-45? По общей договорённости? И не этого ли человека поджидали беседующие мужчины? А если они этого человека встретили и предупредили о Джейн в номере? В этом случае понятно, почему мужчины не увидели Джейн. Солидарность , в данной истории, могла быть не только профессиональной, но и моральной, так сказать, все они были родители, у всех были маленькие дети...
« Последнее редактирование: 21.02.20 10:09 »

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 11.11.24 16:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7122 : 21.02.20 15:02 »
Че-то мне кажется, с версией про операцию обсуждение ушло куда-то не туда. Никаких реальных предпосылок для этого не было. Даже если с ней случилось что-то экстренное типа аппендицита, и её отвезли в полулегальную клинику, где она умерла, вряд ли это удалось бы утаить


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Anatolii10

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7123 : 21.02.20 15:30 »
Че-то мне кажется, с версией про операцию обсуждение ушло куда-то не туда. Никаких реальных предпосылок для этого не было. Даже если с ней случилось что-то экстренное типа аппендицита, и её отвезли в полулегальную клинику, где она умерла, вряд ли это удалось бы утаить
Всё правильно, коллега, потому что выдвинувший это предположение гражданин И.И. , упорно не желает читать документы дела по причине природной лени... Она, проклятая , тормозит выявление злодеев и злодеи этим пользуются. Правда, этот самый И.И. сходу связал показания Джейн и Смитов, но этого чертовски мало для решения задачи. Придётся, наверное, тряхнуть стариной и почитать эти полицейские писули... Кто -то из докторов всё равно совершил ошибку, эти доктора далеко не гении...


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7124 : 21.02.20 17:40 »
Понимаете, коллега, если мы пойдём по пути полиции, мы никуда не придём. Они не пришли. Но, полиция расследовала ПОХИЩЕНИЕ
Можно я чуть-чуть напишу про стратегию расследования.
Дело в том, что суть расследования по идее состоит в том, чтобы сократить количество версий и придти к единой - верной. Также суть расследования заключается в том, чтобы сократить количество подозреваемых и в идеале должен остаться один - который и совершил преступление. И все мероприятия должны быть направлены на это.
Но мы видим что часто получается наоборот. Порой количество версий только множится (пример тому дело группы Дятлова), как и количество подозреваемых. В итоге приходим к тому, что могло быть вообще все что угодно.
И в связи с этим возникает парадоксальный вопрос - происходит процесс обратный расследованию?

Сложность в деле Мадлен, возможно, заключается не в том, что ощущается недостаток хороших версий (они то как раз имеются). А в том, что мы не можем сократить количество версий. То есть не можем надежно исключить ту или иную версию. Вы можете выдвинуть еще одну хорошую версию, но это нас ни к чему не приблизит, потому что это, как я уже и говорил - процесс, обратный расследованию. Итак, можем ли мы что-то исключить хотя бы из этого списка ниже:

Вышла из номера
Мадлен вышла из номера и разбилась на лестнице (или выпала из перил).
Мадлен вышла из номера, попала в аварию, а водитель запаниковал и спрятал тело.
Мадлен вышла из номера и ее похитил педофил, который там случайно оказался.
Мадлен вышла из номера и попала на стройку, где ее засыпали землей или бетоном (утонула, попала с какую-то яму, ловушку).

Несчастный случай
Мадлен умерла от передозировки снотворным.
Мадлен забралась на диван, неудачно упала с него и умерла.

Похищение
Мадлен похитил педофил-одиночка.
Мадлен похитили для продажи.
Мадлен похитили ради выкупа, но что-то пошло не так.
Вор случайно убил Мадлен и забрал тело, чтобы спрятать, поскольку на ней были улики.

Экзотические версии
Родители продали Мадлен педофилам.
Педофил Пэйн убил Мадлен.
Родители усыпили Мадлен из-за смертельной болезни.
Родители провели Мадлен неудачную запрещенную операцию.

Или не так глобально. Хотя бы надежно ответить на вопрос - причастны родители или нет? Или даже еще более "простой" вопрос - было ли окно открыто и если да, то кем?

Вот. Видите, в чем реальная сложность и какие стратегии расследования нужны, чтобы получить результаты?

----

P.S. Хотя выдвижение версий также необходимо - но это вторично, так как реально не приближает нас к правде чаще всего.
« Последнее редактирование: 21.02.20 17:49 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Anatolii10 | Карнавал

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7125 : 21.02.20 18:29 »
 Уважаемый коллега, я читаю ваши посты и я понимаю ход ваших мыслей. На мой взгляд, мы должны исходить из следующего .
  1. Мадлен действительно исчезла ( из номера или нет это не так важно). Это факт.
  2. А вот тут я бы провел параллель с делом дятловцев... Понимаете, коллега, позиция Макканов, в этом деле, абсолютно аналогична позиции Юры Юдина, эти позиции аналогичны своей "непробиваемостью", что ли. Эта "непробиваемость" прямо указывает на ложность этой позиции. Юра Юдин говорит неправду, точнее, не совсем правду и его мотивация, в общем -то понятна. Макканы говорят тоже не совсем  правду и это косвенно подтверждается показаниями Джейн и показаниями семейства Смитов, но  мне непонятна мотивация Макканов ( у англосаксов несколько иной менталитет). В данной истории я исхожу из этих двух положений, не более того. Версия с операцией создана только потому, что надо же было с чего - то начать, в дальнейшем, возможно, придётся от этой версии отказаться или наоборот. Если версия не подтверждается, какой смысл за неё держаться и её "проталкивать"? На то она и версия...
  Что же касается постели девочки... Это не постель маленькой девочки, которая засыпала на ходу, на этой постели слоны танцевали кан - кан или кого - то в панике реанимировали... Я посмотрел представленную вами фотографию.
  Моё мнение на данный момент - родители причастны и это безусловно, а вот по окну, в частности по жалюзям, я бы поставил вопрос немного иначе. Если открыты, то ЗАЧЕМ? И, как обстояло дело с жалюзями в других номерах? Жалюзи в номере Мадлен  могли открыть, чтобы указать нужный номер, например, а если в других номерах жалюзи были закрыты... Это один из возможных вариантов, могло быть и несколько иначе.
« Последнее редактирование: 21.02.20 19:41 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7126 : 21.02.20 18:36 »
показания Джейн и Смитов делают вероятность сговора очень высокой. Они описывают одного и того же человека!
Они описывают разную длину волос. Но! Посмотрите, половина мужчин подойдет под это описание, ничего характерного.
так в учебниках иностранных языков рисуют иллюстрацию к словам.
например -идти.

Добавлено позже:
И не этого ли человека поджидали беседующие мужчины? А если они этого человека встретили и предупредили о Джейн в номере? В этом случае понятно, почему мужчины не увидели Джейн. Солидарность , в данной истории, могла быть не только профессиональной, но и моральной, так сказать, все они были родители, у всех были маленькие дети.
Так что ,еще и Джез в сговоре. с которым они только на теннисе познакомились?
Нууу...
Только потому ,что он отец, он будет лжесвидетельствовать за чужого мужчину и идти под статью?
Воспитательница детсада была открыта для интервью, и не сказала ,что Мадлен пропускали посещение (операция).
Мадлен видели на файф о-клок.
Значит между 17-30 и 20-30 вся компания успела съездить куда-то в больницу на операцию?
При этом единственный хирург Джерри играл в теннис. теннис по записи .есть инструктор.

Добавлено позже:
Че-то мне кажется, с версией про операцию обсуждение ушло куда-то не туда. Никаких реальных предпосылок для этого не было. Даже если с ней случилось что-то экстренное типа аппендицита, и её отвезли в полулегальную клинику, где она умерла, вряд ли это удалось бы утаить
вы правы.
И к тому же зачем при аппендиците увозить в полулегальную клинику, когда есть легальные.
И зачем потом прятать тело, если ребенок умер ан операции.
Скорбеть и хоронить...

Добавлено позже:
Правда, этот самый И.И. сходу связал показания Джейн и Смитов, но этого чертовски мало для решения задачи.
С начала следствия и на протяжении всег офорума периодически связывают и развязывают. сопоставляют и анализируют таннермена и Смитмена.
Просто Вы об этом не прочли и не знали )))
« Последнее редактирование: 21.02.20 18:47 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7127 : 21.02.20 18:53 »
Начну с конца, коллега.
1.Я рад, коллега, если моё мнение совпало с чьим -то, высказанным ранее.
2. Джез при чём? Он не мешал встрече, если вы об этом. Вы, коллега, выдёргиваете фразы из контекста. Или мне показалось?
3. А вот тут я не имею в виду можно установить этого человека или нет. Я говорю совершенно о другом.

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7128 : 21.02.20 19:52 »
Мадлен действительно исчезла ( из номера или нет это не так важно). Это факт.
Макканы говорят тоже не совсем  правду
по окну, в частности по жалюзям, я бы поставил вопрос немного иначе. Если открыты, то ЗАЧЕМ?
*OK*

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7129 : 21.02.20 20:01 »
*OK*
Да ещё, коллега. На кровати Мадлен остался отпечаток чего - то вроде большой мягкой сумки. Вы не находите? Почти посередине , ближе к правому краю? Для попы Мадлен вроде как великовато, а если она, то сидит на самом краю и ногами к стенке. Непонятно... Усадили и на руки взяли???
« Последнее редактирование: 21.02.20 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7130 : 21.02.20 22:21 »
Да ещё, коллега. На кровати Мадлен остался отпечаток чего - то вроде большой мягкой сумки. Вы не находите? Почти посередине , ближе к правому краю? Для попы Мадлен вроде как великовато, а если она, то сидит на самом краю и ногами к стенке. Непонятно... Усадили и на руки взяли???
Да, это очень похоже. Не обращал раньше внимания.
« Последнее редактирование: 21.02.20 22:46 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7131 : 21.02.20 22:41 »
2. Джез при чём? Он не мешал встрече, если вы об этом. Вы, коллега, выдёргиваете фразы из контекста. Или мне показалось?
Уважаемый коллега,
может быть. я неправильно понял Ваши слова.
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 10:01

    И не этого ли человека поджидали беседующие мужчины? А если они этого человека встретили и предупредили о Джейн в номере? В этом случае понятно, почему мужчины не увидели Джейн. Солидарность , в данной истории, могла быть не только профессиональной, но и моральной, так сказать, все они были родители, у всех были маленькие дети.

Но что можно подумать в данной ситуации? Джейн Таннер, которую не увидели 2 мужчин. Ведь ими были Джез и Джерри, однозначно. И как иначе можно понять эти слова ,как только что Джез и Джерри поджидали похитителя. И Джез солидарен с Джерри.
И я не выдергиваю из контекста. Ваши тексты разноплановые, в них несколько мыслей всегда. Я взял один абзац с вполне законченной мыслью.
Если не так- поясните, пожалуйста. что Вы здесь имели в виду.

Добавлено позже:
Да ещё, коллега. На кровати Мадлен остался отпечаток чего - то вроде большой мягкой сумки. Вы не находите? Почти посередине , ближе к правому краю?
Если в большую сумку что-то складывать - удобнее ставить ее на пол все же.
А не может отпечатки Кейт и Мадлен, когда она книгу читала? А вообще могла со всеми детьми там сидеть
« Последнее редактирование: 21.02.20 22:47 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7132 : 21.02.20 22:48 »
Если в большую сумку что-то складывать - удобнее ставить ее на пол все же.
А не может отпечатки Кейт и Мадлен, когда она книгу читала?
Нет, это не сумка. И это не Кейт - она сидела иначе.
Подразумевается что-то вроде этого (?) - http://i.piccy.info/i9/2b6505daf684d0b5006462fed7074476/1582314196/108150/1363583/photo.jpg

Не знаю. Может просто одеяло так сложилось, а может и правда отпечаток. Как по мне, так похоже.
« Последнее редактирование: 21.02.20 23:09 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7133 : 21.02.20 22:56 »
Вы знаете, когда в наличии маленькие дети, они все любят тусить на кровати вместе.
И мама их несомненно туда посадит-положит
Даже расстелить-перстелить им постельки.
Переодеть памперсы. После купания одеть ко сну.
Никак ен в манежиках.
И в родительскую спальню смысла нет идти.
С ними могла Кейт возиться именно на кровати Мадлен.
Похоже. что дети там тусили.
Но если бы Мадлен прилегла, конфигурация отпечатков изменилась бы?
Или она здесь даже и не ложилась?
« Последнее редактирование: 21.02.20 22:57 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7134 : 22.02.20 01:31 »
С ними могла Кейт возиться именно на кровати Мадлен.
Похоже. что дети там тусили.
Но если бы Мадлен прилегла, конфигурация отпечатков изменилась бы?
Или она здесь даже и не ложилась?
На допросах Джерри несколько раз говорил что Мадлен спала поверх одеяла.

Вот отрывок из допроса Джерри 10 мая:
"В отношении кровати, на которой спала его дочь в ночь своего исчезновения, он говорит, что она спала не укрытой - как обычно, когда ей было жарко, со сложенным постельным бельем."

Вот отрывок из допроса Джерри 7 сентября:
"он говорит, что, относительно Мадлен, она оставалась точно в таком же положении, в котором он ее оставил в начале вечера. Мадлен лежала на своем левом боку, она не была ничем укрыта, то есть она лежала сверху покрывала, с мягкой игрушкой и одеялом".

Отрывок из допроса Кейт от 6 сентября:
"Во время отдыха Мадлен обычно спала, обнимая мягкую игрушку, розовую кошку, и иногда укрытая розовым одеялом. Иногда она спала поверх постельного покрывала, а временами укрывалась им".

Отрывок из допроса Кейт от 6 сентября:
"Она оставалась лежать на левом боку с мягкой игрушкой и розовым одеялом, урывавшим ее. "

То есть укрыта была легким розовым одеялом? Но тогда постель точно не была расстелена.
С кроватью явно что-то не так. Я думаю, что она была заправлена. Мадлен ее пыталась расстелить, но не довела это до конца. Обратите внимание на верхний левый угол одеяла. Да и в целом, как будто в этой кровати не спали. К тому же, если Мадлен была укрыта, то зачем Мадлен дали еще легкое одеяло? Которое судя по всему, в таком случае лежало бы комком под большим одеялом возле Мадлен. Это второе одеяло выглядит абсурдно, как пятое колесо в телеге.
« Последнее редактирование: 22.02.20 01:40 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=oevneu7lajnbhe62fkpp5b8chr&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7135 : 22.02.20 03:26 »
Окно вообще никому не выгодно было открывать. Ни похитителям
1) большинство, при осуществлении краж, (на первых этажах) предпочитают пользоваться окном.
2) сами сотрудники полиции указывают на то, что именно этот номер наиболее уязвим для краж. И именно на это окно, позже поставят решётку.
3) окно, очень удобно использовать для связи с сообщником снаружи, так как дверь сама дверь, находится за углом и ещё за стеной.
Основной смысл окна, в том.
 что проверяющие не используют чёткую помитную схему при проверках детей.. .
Если кто-то проник в номер, через открытую (не запертую) балконную дверь, не факт, что он может успеть также выйти.
Уйти через окно в случае возникновения такой ситуации не представляет никакого труда.
Обратите внимание, что Кейт не пошла проверять тогда, когда была должна идти, это могло вызвать сумятицу у тех, кто каким-то образом, мог контролировать этот процесс проверок...
Ну и очевидный факт. Как похититель, который заходит через балкон, которой в 50 метрах по прямой от столика компании, будет выходить назад с ребёнком на руках.
Все таки, хотелось бы, что бы при изучении материалов, все же обратили внимание на один факт. Первой картиной, которая сложилась у следователей, была версия, что как будто, кто-то передавал ребёнка через окно сообщнику. Которая в связи с известными обстоятельствами, так и не была отработана полностью.

Добавлено позже:
Да ещё, коллега. На кровати Мадлен остался отпечаток чего - то вроде большой мягкой сумки.
Очень похоже кстати.

Добавлено позже:
Уважаемые коллеги!
Никто из вас, не собирается  случайно, "тряхнуть стариной" и так сказать закрепить свои знания на практике посетив в этом году Альгавре?
Да и не знаете, где Уважаемый Георгий пропал?
Все ли у него хорошо?
« Последнее редактирование: 22.02.20 04:05 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7136 : 22.02.20 05:31 »
И так, уважаемые коллеги, у нас появилось нечто, что прошляпила полиция двух стран. Назовём это условно "отпечаток попы на покрывале" . Мы с вами молодцы? Безусловно! Но, отпечатков, вообще - то два...
« Последнее редактирование: 22.02.20 07:15 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7137 : 22.02.20 06:55 »
Нет, это не сумка. И это не Кейт - она сидела иначе.
Подразумевается что-то вроде этого (?) - http://i.piccy.info/i9/2b6505daf684d0b5006462fed7074476/1582314196/108150/1363583/photo.jpg

Не знаю. Может просто одеяло так сложилось, а может и правда отпечаток. Как по мне, так похоже.
Коллега, с вашей схемой я согласен, но я не об этом отпечатке. Большой отпечаток развёрнут относительно вашего примерно на 20 градусов против часовой стрелки, частично перекрывает место "попы" и начинается полукругом от самого края кровати. И отпечаток этот  мне очень не нравится... Интересно было бы взглянуть на багаж Макканов, была ли подобная сумка  с таким интересным дном.. И  Киле дать понюхать...
« Последнее редактирование: 22.02.20 07:28 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7138 : 22.02.20 17:39 »
Отрывок из допроса Кейт от 6 сентября:
"Она оставалась лежать на левом боку с мягкой игрушкой и розовым одеялом, урывавшим ее. "
То есть укрыта была легким розовым одеялом? Но тогда постель точно не была расстелена.
С кроватью явно что-то не так.
Я уже указівал на несоответсвие.
На фото одеяло розовое сложено и лежит возле подушки.
Не похититель же его аккуратно сложил

Добавлено позже:
Обратите внимание на верхний левый угол одеяла
Вообще в отелях так горничные застилают иногда. Одни верх откидывают, другие уголок. Мне по разному встречалось
НЕ знаю, как в этих апартаментах.
В которых мне доводилось жить. то без горничных.
Сам застилаешь.
Либо горничная застелила, а на постели просто тусовались?
Либо Кейт утром поскорее заправила, а потом сидели  на нем.
Днем она детей не укладывала. чтоб пораньше вечером легли.
Так за день малыши ее примяли.
А вот чтоб спал кто-то...
Или чтоб Мадлен расстилала лечь и не расстелила до конца...
Было бы не так.
Дети просто залезают сверху и просовывают ноги между подушкой и покрывалом.
Похоже, что она с утра так застелена.
Но на ней малышей переодевали, Мадлен сидела и т.п.
Но спать не легла.
Да и какая мама так разложит - будет давить ребенку

Добавлено позже:
Ну и очевидный факт. Как похититель, который заходит через балкон, которой в 50 метрах по прямой от столика компании, будет выходить назад с ребёнком на руках.
Вы не забыли, что есть показания ,что Кейт стояла на балконе  и кричала ,что Мадлен пропала. И ее никто не видел и не слышал... Кроме официанта. А компания- пьет ,ест, болтает...
Так кто похитителя заметит?
Да пока добегут, если заметит - он уже в машину сядет ,которая под калиткой его ждет.. С номером, грязью замазанным.

Да и официанты подтверждали,  что не видно ничего,деревья и полумрак.

Окно - избыточность.
Решетку поставили для спокойствия новых постояльцев.
Вспомните. что прямо от окна нельзя пойти напрямую на улицу, там надо идти по проходу до навеса. А если кто-т оеще выйдет? Потом Идет ярко освещенное пространство.
А выход их балкона в полумраке.
К тому же открывание старых жалюзи- визг, скрежет.
И никакой гарантии, что они не поломаны.
Пока висят - не видно.
А при поломке подъемный механизм мог бы и не фиксировать их.
Что полиция начала с окна.
Так потому его и открыли Маккейны, для задания направления следствия.
Ибо сперва говорили - балкон закрыт, двери закрыты, окно фомкой взломали и залезли.
И все оказалось не так.
Так почему из всего комплекса недостоверностей -вдруг одну деталь вычленить и признать достоверной?

Добавлено позже:
Первой картиной, которая сложилась у следователей, была версия, что как будто, кто-то передавал ребёнка через окно сообщнику. Которая в связи с известными обстоятельствами, так и не была отработана полностью.
Отсутствие каких-либо следов ,кроме ладони Кейт на окне, и не дало развиться этой версии, все логично
« Последнее редактирование: 22.02.20 18:05 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 120
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 18:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7139 : 22.02.20 18:23 »
 Кейт показывает, что читала дочке перед сном... Если я не ошибаюсь. Но отпечатки показывают, что на кровати стояла сумка и сидела Мадлен спиной к внешнему краю кровати. Никакого оптимизма, коллеги, эти отпечатки у меня не вызывают. Причём сумка с одного конца была более нагружена, там более чёткий отпечаток. М - да...


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris