Отправлено: dvoynik_nikolay - 09.03.17 20:52
Проста, потому что ею очень просто объясняются ВСЕ травмы, нанесенные туристам, включая смертельные, в том числе и переломы грудных клеток и повреждения черепа.
Сложнее раскрыть, каким образом эти машины оказались там, на Урале, в районе горы Холатчахль (1096,7 м) в конце января - начале февраля 1959 года.
Итак, туристическую группу Игоря Дятлова убили два американских снегохода Motor Toboggan С с 4 диверсантами.
Эти снегоходы, начиная с 1941 года, "стояли на вооружении" американской армии и использовались, в первую очередь, пограничниками на Аляске. За время Второй мировой войны было закуплено около 150 снегоходов и в последующие годы закупка не прекращалась.
Модель с двигателем Harley-Davidson с высочайшей (по понятиям того времени) мощностью – до 25 л.с. Гусеницы состояли из звеньев, скрепленных цепями.
Эта модель с «харлеевским» двигателем разгонялась до 65 км/ч.
Технические характеристики следующие:
- двигатель Harley-Davidson с воздушным охлаждением - 25 л.с.
- трансмиссия 3 скорости
- высокая - до 40 миль в час;
- средняя - до 25 миль в час;
- низкая - до 14 миль в час.
- привод - роликовая цепь;
- тяговая лента - ширина 12 3/4 дюйма;
- расст. между центрами звездочек - 60 дюймов;
- длина тоббогана - 12 футов;
- ширина - 31 дюйм;
- вес - около 450 фунтов;
- грузоподъемность - около 450 фунтов;
- длина сиденья - 48 дюймов;
- топливный бак - 4 галлона.
Что касается запаса топлива, то, как мы понимаем, установка дополнительных баков не была проблемой.
Вот эти машины-убийцы на вооружении американских пограничников
(https://pp.userapi.com/c639216/v639216622/128d6/pKpsvuG2eC0.jpg)
Объяснение, почему было 2 снегохода: один мало, более двух - много.
На палатке два следа - разрыва от двух снегоходов.
Название Toboggan взято поскольку деревянные лыжи, проходившие вдоль всего корпуса, отдаленно напоминали нарты индейцев – тобогганы. Следы от снегоходов можно спутать (и, вероятнее всего, и путали) со следами от лыж охотников-манси.
Отправлено: Jurij - 09.03.17 21:29
два американских снегохода Motor Toboggan СА у нас и свои были. "Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме." - лист №381 УД.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 09.03.17 23:21
А у нас и свои были. "Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме." - лист №381 УД.Измерения, выполненные с помощью программы Mesurim, показывают, что ширина двух разрывов в палатке около 76 см. Ширина снегохода - 31 дюйм или 79 см, что очень даже подходит в качестве инструмента появления этих разрывов от нападения двух снегоходов одновременно. Ближе к заднему торцу появился еще один продольный разрыв от такой нагрузки, оборвались крепления торца и сломались лыжные палки, что ясно наблюдается на снимках.
Что касается приведенной травмы головы, то она вполне вписывается не только в ударный вариант, но и просто в вариант, полученный от большого веса снегохода.
PS. Впрочем, на снимке хорошо виден и измеряется только один большой разрыв. Второй можно предполагать такой же ширины со схемы разрывов и разрезов палатки в акте экспертизы палатки.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: arhelon - 09.03.17 23:32
И еще - задний ход у них есть?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 09.03.17 23:56
А где у них фары?Хороший вопрос. При такой мощности двигателя генератор без проблем должен отдавать мощность на фару.
Еще вопрос о демаскировке в ночное время, что должны были засечь, по крайней мере, манси. Впрочем звук от двух мотоциклетных двигателях в горах тоже не должен быть остаться неуслышанным. Вероятно, стояли глушители.
Другое дело, насколько это нашло отражение во втором уголовном деле.
Отправлено: San4es - 10.03.17 03:05
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 07:41
Следы от снегоходов можно спутать (и, вероятнее всего, и путали) со следами от лыж охотников-манси."Охотник-манси" двигающийся на лыжах в такую "эпичную раскорячку", что расстояние между лыжами составляло ровным счётом 31 дюйм? А след "тяговой ленты, шириной 12 3\4 дюйма" "глупый Куриков" за что принял - не подскажете?
Сомневаюсь я, однако :)
Отправлено: Agnessa - 10.03.17 07:56
PS. Впрочем, на снимке хорошо виден и измеряется только один большой разрыв. Второй можно предполагать такой же ширины со схемы разрывов и разрезов палатки в акте экспертизы палатки.Посмотрела на эти снимки.Если бы палатка в таком виде стояла со 2 февраля до её обнаружения 26 февраля,то из нее выдуло бы все вещи и надуло снега!
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Возможно,палатку порвали поисковики ледорубом.Хотя,меня всегда удивляла эта фраза.Как они могли бить по палатке ледорубом,когда там могли находиться люди?
Отправлено: Jurij - 10.03.17 07:58
"Охотник-манси" двигающийся на лыжах в такую "эпичную раскорячку", что расстояние между лыжами составляло ровным счётом 31 дюйм? А след "тяговой ленты, шириной 12 3\4 дюйма" "глупый Куриков" за что принял - не подскажете?Лыжня манси. :)
Сомневаюсь я, однако
Отправлено: Agnessa - 10.03.17 08:06
Но,в любом случае,это не объясняет секретность ТД до нашего времени.Ни одна версия не объясняет такой секретности!Кроме чужого техногена.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 08:11
"Охотник-манси" двигающийся на лыжах в такую "эпичную раскорячку", что расстояние между лыжами составляло ровным счётом 31 дюйм? А след "тяговой ленты, шириной 12 3\4 дюйма" "глупый Куриков" за что принял - не подскажете?Абсолютно с Вами согласен. Я думаю, что наблюдательный охотник Куриков не мог принять следы от снегоходов за следы своих сородичей. А вот "органы" некоторое время были абсолютно уверены в версии причастности манси. Поэтому-то и были продолжительные допросы "с пристрастием" охотников, пока не разобрались. Очевидно, сами охотники смогли доказать "на местности". Следы от снегоходов должны были сохранится.
Сомневаюсь я, однако :)
Добавлено позже:
И почему злодеи именно американцы?У советских военных тоже были снегоходы и,если в том районе проводились испытания чего то там,то вполне могли случайно наехать на палатку.Вечер,плохая видимость.Моя версия объяснит. Потерпите совсем немного. К этой версии нужно подходить неспеша, пошагово.
Но,в любом случае,это не объясняет секретность ТД до нашего времени.Ни одна версия не объясняет такой секретности!Кроме чужого техногена.
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 08:15
Оффтоп (текст не по теме)Лыжня манси. :)Американские шпионы скрытно двигались на снегоходах, но что-то их всё равно выдавало : то-ли нехарактерные следы на снегу, то-ли грохот движков, то-ли огромный звёздно-полосатый флаг на головном снегоходе, то-ли волочащиеся за ними парашюты *ROFL*
Добавлено позже:
А вот "органы" некоторое время были абсолютно уверены в версии причастности манси.Так работа у "органов" такая : "в причастности подозревать" *YES*
Отправлено: Helga - 10.03.17 08:20
от ЯНЕЖ
(http://f5.s.qip.ru/xvshx8uK.jpg)
Добавлено позже:
Что-то прям мода по весне пошла на разного рода снегоходы...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-10001-0)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 09:08
Посмотрела на эти снимки.Если бы палатка в таком виде стояла со 2 февраля до её обнаружения 26 февраля,то из нее выдуло бы все вещи и надуло снега!Нет, больших разрывов было два и по ширине они равны ширине снегоходов. На схеме из акта экспертизы они указаны. О характере и происхождении остальных разрывов можно только предполагать.
Возможно,палатку порвали поисковики ледорубом.Хотя,меня всегда удивляла эта фраза.Как они могли бить по палатке ледорубом,когда там могли находиться люди?
Отправлено: Helga - 10.03.17 09:36
Нет, больших разрывов было два и по ширине они равны ширине снегоходов.попробуйте представить, что будет с палаткой после того, как в неё ударит один снегоход.
Или вы предполагаете, что там был какой-то катамаран из двух снегоходов?
Отправлено: Vika11 - 10.03.17 10:12
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 10:15
Сколько горючего надо было таким штучкам в 1959 г, чтобы доехать от базы и гарантированно вернуться? А штучки две минимум должны быть, а то одна возьмет да заглохнет (ну ненадежные они). И местным на глаза не попасться и своих "лыжней не оставить". Получается только по воздуху, но это тоже заметная операция.
Тобоган безусловно красавец(читывал про гренландские патрули времен войны,но такого агрегата не попадалось).Осталось к сией мотоциклетке прикрутить версию "наше всё" Ракитина-ибо были озвучены злодеи американского происхождения(правда задача усложнится,так как злодеев можно без затей скинуть парашютным способом,а эта хрупкая техника видимо попросит посадочного десантирования).Скинуть злодеев без затей парашютным способом не получится. Во-первых, наличие сети радиолокационных станций в России, в том числе на Урале в районах стратегических оборонных предприятий, не позволяло это выполнить скрытно. Во-вторых, к 1959 году недосягаемым по высоте (18000 метров) для средств ПВО оставался только У-2 Локхид, и то только до 1 мая 1960 года, когда под Екатеринбургом был сбит Пауэрс.
Впрочем, учитывая, что Ивановым была назначена радиологическая экспертиза, вариант с У-2 некоторое время рассматривался, но не с диверсантами, а с ядерным зарядом небольшой мощности.
Отправлено: arhelon - 10.03.17 10:18
Хороший вопрос. При такой мощности двигателя генератор без проблем должен отдавать мощность на фару.Уважаемый dvoynik_nikolay!
Я не спрашивала про мощность двигателя - она приведена в ТС, я спрашивала - где фары? То есть, вопрос был о наличии в принципе и расположении в конструкции.
Отправлено: Vika11 - 10.03.17 10:56
Скинуть злодеев без затей парашютным способом не получится.А забирать злодеев не собираетесь? Они же с габаритными средствами передвижения. Совсем местных за слепоглухонемых принимаете?
Отправлено: Евгений К. - 10.03.17 11:22
Отправлено: Vika11 - 10.03.17 11:35
А если бы захотели ликвидировать свидетелей, то уж точно не дали бы им уйти на полтора километра!Однако, речь и идет о том, что могли убить тем, что отогнали от палатки. Атаманки вот уверен, что без обуви не смогли бы вернуться к палатке. Может, шапка горит на Атаманки.
Отправлено: San4es - 10.03.17 11:51
А забирать злодеев не собираетесь? Они же с габаритными средствами передвижения. Совсем местных за слепоглухонемых принимаете?С этим и у Ракитина не очень."Скайхук" все-таки джеймсобондовщина.Предположил бы посадку транспортника на лед озера(тормозные парашюты и разгонные пороховые ускорители прилагаются).Средства передвижения-перед эвакуацией утопить нафиг в проруби.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 12:15
Как я понимаю - ни о каком преднамеренном убийстве речь не идёт. Наехали, переехали - и поехали дальше. А если бы захотели ликвидировать свидетелей, то уж точно не дали бы им уйти на полтора километра! Но вот почему, если потребовалось эвакуировать тяжело травмированных, не взяли одежду и обувь? А ведь все вещи были, надо полагать, в свободном доступе! Ничем не придавлены! Кроме того, если одна сторона палатки прорвана насквозь, то разорванной должна быть и вся палатка. А то получается, что снегоходы просто в ней застряли.Конечно, речь идет именно о преднамеренном и хорошо спланированном демонстративном убийстве. Прорвав носами снегоходов палатку с юго-восточной стороны, выгнали несчастных из палатки. Задавить ребят в палатке никак не получилось бы: снизу мягкие рюкзаки и давление передней части снегохода недостаточно.
Затем отутюжили ребят на плотном снегу ближе к каменным грядам, где толщина снега минимальна. Гоняться за ними убийцы не намеревались. Причем, "Золотарева" и Люду Дубинину переехали поперек грудной клетки, поломав ребра. Зину и Игоря придавили вдоль тела до асфикции. Рустему переехали голову.
Добавлено позже:
С этим и у Ракитина не очень."Скайхук" все-таки джеймсобондовщина.Предположил бы посадку транспортника на лед озера(тормозные парашюты и разгонные пороховые ускорители прилагаются).Средства передвижения-перед эвакуацией утопить нафиг в проруби.Теперь посчитаем запас топлива и емкости для него дополнительно установленные на мотортоббоганы.
Для начала, технические характеристики движка.
Харлей Дэвидсон «ВЛА- 42» - армейская модель второй мировой войны. Движок от этого мотоцикла был установлен на снегоходах. 30 тысяч этих мотоциклов поступили из США по ленд-лизу в Советский Союз для Красной армии. Мог эксплуатироваться с боковым прицепом. Эту модель отличала своеобразная конструкция передней вилки параллелограммного типа, глубокая посадка водителя, 18-дюймовые колеса, V-образный четырехтактный нижнеклапанный двигатель, большой контактно-масляный воздушный фильтр. ВЛА-42 выделялся высоким качеством исполнения, долговечностью, удобством эксплуатации.
Кстати, эту машину можно лицезреть в Ирбитском государственном музее мотоциклов: Свердловская область, г. Ирбит ул. Советская д. 100 а, директор Буланов. http://www.safe-rgs.ru/1746-harley-devidson-1942-goda-vypuska.html (http://www.safe-rgs.ru/1746-harley-devidson-1942-goda-vypuska.html)
Техническая характеристика WLA-42.
Двигатель: четырехтактный, двухцилиндровый (диаметр цилиндра — 69,85 мм, ход поршня — 76,84 мм, рабочий объем — 739 смл), нижнеклапанный со степенью сжатия—5,0.
Мощность — 25 л. с./18,4 кВт при 4700 об/мин.
Число передач — 3.
Средний эксплуатационный расход топлива: соло — 6,0 л/100 км, с коляской — 7.8 л/100 км.
Отправлено: San4es - 10.03.17 13:01
Теперь посчитаем запас топлива и емкости для него дополнительно установленные на мотортоббоганы.Надеюсь,вы не будете утверждать,что плохиши на снегоходах,свершив черное дело-заодно свершили и полярный подвиг в стиле Амундсена и Нансена и запросто унеслись своим ходом к границам ближайшей страны НАТО?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 13:10
Надеюсь,вы не будете утверждать,что плохиши на снегоходах,свершив черное дело-заодно свершили и полярный подвиг в стиле Амундсена и Нансена и запросто унеслись своим ходом к границам ближайшей страны НАТО?Нет, конечно.
А зачем "Наутилус"?
"USS Nautilus (SSN-571) — первая в мире атомная подводная лодка, спущена на воду в США в 1954 году.
В августе 1957 года сорвалась первая попытка похода на Северный полюс. Зайдя под паковые льды, Наутилус попытался всплыть в точке, где эхоледомер показал полынью, но напоролся на дрейфующую льдину, серьёзно повредив единственный перископ. Командир Андерсон на сей раз повернул назад, но не сдался и через год добился своего."
А вот "3 августа 1958, пройдя в подводном положении подо льдами, Nautilus достиг Северного полюса, став первым кораблем в истории человечества, прошедшим эту точку Земли своим ходом."
Добавлено позже:
On July 23, 1958, NAUTILUS departed Pearl Harbor, Hawaii under top secret orders to conduct "Operation Sunshine", the first crossing of the North Pole by a ship. At 11:15 pm on August 3, 1958, NAUTILUS' second Commanding Officer, Commander William R. Anderson, announced to his crew, "For the world, our country, and the Navy - the North Pole." With 116 men aboard, NAUTILUS had accomplished the "impossible", reaching the geographic North Pole - 90 degrees North. http://www.ussnautilus.org/nautilus/index.shtml (http://www.ussnautilus.org/nautilus/index.shtml)
"23 июля 1958 года "Наутилус" покинул Перл-Харбор, Гавайи по секретным приказам на проведение операции "Саншайн", первое пересечение Северного полюса на корабле. В 11:15 часов 3 августа 1958 года, второй командир Наутилус', коммандер Уильям р. Андерсон, объявил своей команде, "Для всего мира, нашей страны и флота - Северный полюс". С 116 людьми на борту "Наутилуса" совершил "невозможное", достигнув географической точки Северного полюса - 90 градусов северной широты."
Отправлено: San4es - 10.03.17 13:22
Нет, конечно.Полуэкспериментальный кораблик штучного производства,построенный для обкатки новых идей и технологий.Неудачный.Никто его отправлять в тяжелые ледовые условия зимней Арктики не стал бы.
А зачем "Наутилус"?
Отправлено: Helga - 10.03.17 13:35
Как я понимаю - ни о каком преднамеренном убийстве речь не идёт. Наехали, переехали - и поехали дальше.Куда едешь, свет очей?
К джину!
Куда и откуда ехала сия конструкция, если её сориентировать по предполагаемым повреждениям на палатке - по отношению к склону?
Поднималась из долины в лоб, на отрог?!
Добавлено позже:
Проскакав перед этим через три гряды *NO*
Отправлено: San4es - 10.03.17 13:46
Куда и откуда ехала сия конструкция, если её сориентировать по предполагаемым повреждениям на палатке - по отношению к склону?Тсс,это еще про ночное передвижение на этом девайсе не спрашивали.
Поднималась из долины в лоб, на отрог?!
(Хотя,автор темы быстро приклеит фото немецкого прибора ночного видения,примененного фашистами около одного венгерского озера).
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 14:03
Куда едешь, свет очей?Как-то односложно Вы мыслите. Скорее всего, Вы все-таки дама, не в обиду всем дамам будет сказано.
К джину!
Куда и откуда ехала сия конструкция, если её сориентировать по предполагаемым повреждениям на палатке - по отношению к склону?
Поднималась из долины в лоб, на отрог?!
Добавлено позже:
Проскакав перед этим через три гряды *NO*
Неужели в Вашем представлении снегоходы едут только по прямой линии?
Немного выше указано, что наезд был с юго-востока, хотя прибыли они с севера. По сторонам света (свет моих очей) ориентируетесь?
Отправлено: Евгений К. - 10.03.17 14:08
Затем отутюжили ребят на плотном снегу ближе к каменным грядам, где толщина снега минимальна. Гоняться за ними убийцы не намеревались.То есть всё происходило совсем недалеко от палатки. Сбили, наехали, покалечили - и умотали. А те, кто был в состоянии передвигаться, к палатке возвращаться почему-то не стали, а сразу потащили "тяжёлых" неизвестно куда. К тому же удивляет отсутствие открытых переломов (всё-таки сбивали как машиной!), а также следов самих снегоходов (опять-таки - не простые лыжники!).
Отправлено: San4es - 10.03.17 14:27
То есть всё происходило совсем недалеко от палатки. Сбили, наехали, покалечили - и умотали. А те, кто был в состоянии передвигаться, к палатке возвращаться почему-то не стали, а сразу потащили "тяжёлых" неизвестно куда. К тому же удивляет отсутствие открытых переломов (всё-таки сбивали как машиной!), а также следов самих снегоходов (опять-таки - не простые лыжники!).Предложил бы в таком случае автору заменить мотосани на корыто на воздушной подушке.Кстати,свежая идея... Осталось додумать процесс транспортировки сего механизма к Х-Ч,вопрос логистики(ибо эта прорва жрет авиакеросин с приличной скоростью) и вопрос-как затолкать в гору этого монстра?Вроде под уклон они не шибко могли?...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 14:42
То есть всё происходило совсем недалеко от палатки. Сбили, наехали, покалечили - и умотали. А те, кто был в состоянии передвигаться, к палатке возвращаться почему-то не стали, а сразу потащили "тяжёлых" неизвестно куда. К тому же удивляет отсутствие открытых переломов (всё-таки сбивали как машиной!), а также следов самих снегоходов (опять-таки - не простые лыжники!).Нет, почему же покалечили? Они всех убили в районе гряды снегоходами. Оружие не применяли, но в качестве угрозы демонстрировали. Поэтому сами ребята никого никуда не таскали. Это уже потом их разложили в определенном порядке. Зину, Рустема и Игоря еще раз проутюжили на месте укладки, вдавив в плотный снеговой покров. Так создавалась 58-летняя загадка, поэтому не стреляли. А ведь ключ в травмах и серьезных повреждениях, несовместимых с жизнью. Все же об этом говорили и говорят! Для меня странно, почему версию снегоходов до сих пор не рассматривали. Как будто НЛО и "огненные шары" уже стали обыденным делом. Эти травмы и повреждения однозначно указывают на механические движущееся устройства.
PS. Хотя, возможно, за кем-то гонялись, но на скорости около 40 км/час догнать по снегу несложно. На грядах нужно было сходить со снегоходов.
Отправлено: San4es - 10.03.17 15:11
Для меня странно, почему версию снегоходов до сих пор не рассматривали. Как будто НЛО и "огненные шары" уже стали обыденным делом. Эти травмы и повреждения однозначно указывают на механические движущееся устройства.Ну как... Аэросани уже рассматривались(с воздушным винтом и лыжами,без ленты).
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 15:43
Ну как... Аэросани уже рассматривались(с воздушным винтом и лыжами,без ленты).Я недавно только стал изучать материалы трагедии, поэтому некоторые публикации еще не читал. Случайно начал с просмотра в конце января фильма Варсеговых ночью. Не спалось, включил телевизор и удивился. Слышал о перевале Дятлова, но чтоб так все запутать! Это только так Контора умеет. С появлением интернета и форумов это стало делать легче, даже совсем просто. А если что или кто не в колее - отключил/заблокировал и всё, гуляй Вася!
Дело в том, что я не люблю тайн, загадок и мистики, потому как инженер "в отставке", а тут такие титры и загадки "Тайна раскрыта.", потом "Тайна раскрыта?" Короче, мистика. А какая тут мистика? Да, и тайны тут никакой. Разве шило в мешке можно спрятать?
По моим расчетам, дело "Группы Дятлова" должны были еще в прошлом году открыть и закрыть окончательно.
Добавлено позже:
Так вот, прежде, чем продолжить подсчет запаса топлива, которое взяли с собой диверсанты-убийцы, небольшое отступление.
После войны, создания и демонстрации американцами разрушительной силы атомной бомбы, для России встала задача предотвращения возможности доставки бомбы на территорию страны. Средством доставки в нужную точку до создания самолета B-52 были самолеты Convair B-36 (Конвэр Б-36) — американский межконтинентальный стратегический бомбардировщик, который стал основой стратегических ядерных сил США, поскольку он мог, базируясь на территории американского континента, доставлять ядерные бомбы к целям на территории СССР.
Кратчайший маршрут доставки был через Северный полюс.
Добавлено позже:
С целью защиты открытой границы России с севера и создания сети ПВО было в 1947 году начато строительство Приполярной железной дороги Чум — Салехард — Игарка (название было секретным). Строительство, как это повелось в послецарской России, осуществлялось силами заключенных, причем именно этой дороги - политических. Сегодня некоторые участки этой дороги называют "мертвой дорогой". Дело в том, что после убийства Джугашвили 5 марта 1953 года по инициативе вновь назначенного министром объединённого Министерства внутренних дел и государственной безопасности Л.П. Берия была объявлена амнистия. В СССР было освобождено около 1 200 000 заключённых и основная масса работавших на стройке. 25 марта 1953 правительство приняло решение о приостановке строительства и консервации железной дороги. Построенные участки оказались заброшенными.
А с остановкой строительства, робкой попыткой консервации и последующей быстрой эвакуацией, северная граница России вновь стала открытой и "проходным двором".
Добавлено позже:
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.17 16:36
Из истории: В 1958 году военные американских ВВС использовали снегоходы Polaris всего в 400 милях от Северного полюса, при температуре -48 ° по цельсию. С особенностями сложных маршрутов в суровых климатических условиях снегоходы Polaris справлялись отлично, успех компании Polaris после этого был обеспечен.
В 60-е годы снегоходы Polaris запустили в массовое производство. В 1960 году два американца устанавливают рекорд, проехав на снегоходах Polaris всю Аляску за 21 день. Снегоходы без труда выдержали суровый климат. Так же в 60-х годах начинаются поставки снегоходов за рубеж. ... Сайт - dirtsnow.ru
На фото -снегоход "Поларис" 1964го года.
Отправлено: San4es - 10.03.17 16:45
Оффтоп (текст не по теме)В 60-е годы снегоходы Polaris запустили в массовое производство. В 1960 году два американца устанавливают рекорд, проехав на снегоходах Polaris всю Аляску за 21 день. Снегоходы без труда выдержали суровый климат. Так же в 60-х годах начинаются поставки снегоходов за рубеж. ... Сайт - dirtsnow.ruДа были тогда и творения франкоканадца Жозефа Армана Бомбардье,широко известные и поныне.Брэнд популярен и сейчас.
Добавлено позже:
С целью защиты открытой границы России с севера и создания сети ПВО было в 1947 году начато строительство Приполярной железной дороги Чум — Салехард — Игарка (название было секретным).Блин,ну как так?Это не пять,это десять.Я как сын ПВОшника горячо протестую против таких теорий.И против такого превратного толкования Северного широтного хода.
Отправлено: Сергей В. - 10.03.17 17:07
Я как сын ПВОшника горячо протестую против таких теорий.И против такого превратного толкования Северного широтного хода.А я протестую против Конвея, этот заднепропеллерно-реактивный гибрид ужа с ежом и предмет саркастических шуток был снят с вооружения как раз в феврале 59-го и заменен Б-52-ми.
Отправлено: Helga - 10.03.17 17:18
Как-то односложно Вы мыслите. Скорее всего, Вы все-таки дама, не в обиду всем дамам будет сказано.Ну, приблизительно...
Неужели в Вашем представлении снегоходы едут только по прямой линии?
Немного выше указано, что наезд был с юго-востока, хотя прибыли они с севера. По сторонам света (свет моих очей) ориентируетесь?
И поэтому спрашиваю сможете нарисовать их перемещение на карте
(http://f2.s.qip.ru/xvshx8uU.png)
и - на фото
(http://f1.s.qip.ru/xvshx8uW.jpg)
(http://f2.s.qip.ru/xvshx8uV.jpg)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 17:33
"За счет сокращения [пограничных]округов мы получили солидную экономию и даже создали специальный отряд по охране границы вдоль побережья Северного Ледовитого океана.
Причиной создания этого округа стало появление «незваных гостей» у наших северных берегов. Для атомной подводной лодки не было проблемой проплыть под арктическим ледовым панцирем и достигнуть нашей земли. И получалось, что мы бдительно охраняем границы на востоке, западе и юге, а на севере тысячи километров границ остаются совершенно открытыми.
Солдаты воинских частей, расположенных в тех местах, работники местных организаций, члены геологических экспедиций время от времени находили на берегу пустые консервные банки, бутылки и иные предметы, изготовленные явно не у нас. Не были принесены эти находки и волнами Ледовитого океана. Все свидетельствовало о чрезмерной любознательности наших противников. Было недопустимо, чтобы через открытые ворота длиной в несколько тысяч километров «незваные гости» могли бы добраться до наших военных объектов и даже секретов."
http://www.e-reading.club/chapter.php/1031499/10/Semichastnyy_-_Bespokoynoe_serdce.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/1031499/10/Semichastnyy_-_Bespokoynoe_serdce.html)
Находили и брошенные снегоходы, которые выглядели несколько экзотически для работников Севера.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.17 17:59
Цитирование
... В начале 1948 года Совет Министров СССР утвердил комплексный план воздушных экспедиций на несколько лет, под кодовым названием «Север». 20 марта 1948 года была создана высокоширотная воздушная экспедиция (ВВЭ) «Север-2», которая стала первым комплексом мероприятий по воздушной разведке Арктики. Авиационное обеспечение экспедиции состояло из 6 гражданских самолётов Ли-2, 4 Ил-12, 1 Пе-8 и 3 военных Ла-11, которые по планам военных предполагалось использовать для отработки взлёта/посадки с ледовых аэродромов с целью перехвата бомбардировщиков ВВС США с ядерным оружием на борту.из вики
Основными задачами перед экспедицией «Север-2» по военной части были:
поиск надежных ледовых аэродромов
определение возможности базирования и действий боевой авиации
испытание оборудования и снаряжения для экспедиционных самолетов в условиях Центральной Арктики.
По итогам исследований в 1949 году были произведены испытательные полёты по взлёту/посадке на ледовые аэродромы бомбардировщиков Ту-4, которые в случае ядерной войны предстояло использовать для ударов по территории США.
Со смертью И. В. Сталина, тема использования Арктики как возможного театра военных действий перестала быть актуальной
Вопрос пограничного контроля Арктики
Цитирование
До 60-х годов прошлого века, арктическое побережье РСФСР охранялось только в пределах Мурманской, Архангельской и Магаданской областей.Создание отряда
С западной оконечности арктического побережья охрану осуществляли части Северо-Западного пограничного округа, с восточной оконечности - Тихоокеанского пограничного округа. Большой участок побережья протяжённостью более 7 000 километров находился вне пограничного контроля.
Во второй половине 60-х годов в КГБ СССР, стала поступать информация об атомных подводных лодках США, замеченных у арктического побережья РСФСР у мыса Канин Нос в Белом море, в устье Енисея и в устьях других сибирских рек[5].
Норвегия установила на Шпицбергене радиолокационные станции слежения, обустроила военный аэродром и предоставила свою территорию для обучения разведывательно-диверсионных подразделений стран НАТО. В США высказывались территориальные притязания к СССР на остров Врангеля, обосновывая это тем что он был открыт американцами[6]
Решением ЦК КПСС от 4 февраля 1967 года было принято постановление «Об организации пограничного контроля на побережье морей Северного Ледовитого океана».
3 марта 1967 года руководитель КГБ СССР отдал приказ о создании Отдельного Арктического пограничного отряда, задачей которого являлась охрана участка границы протяженностью 7350 километров
Цитирование
5 мая 1967 года в г. Воркута прибыла группа офицеров во главе с начальником будущего пограничного отряда которая приступила на месте к созданию пограничного отряда.... вики
22 мая 1967 года на укомплектование штата подразделений отряда прибыла первая группа из 209 военнослужащих срочной службы из Северо-Западного и Западного пограничных округов. 2 июня 1967 года 40 военнослужащих срочной службы прибыли из Закавказского пограничного округа.
Приказом Председателя КГБ от 22 ноября 1967 года день 22 мая объявлен Днем части.
9 октября 1967 года из Северо-Западного пограничного округа прибыло очередное пополнение из 203 человек.
С пополнением было развёрнуто управление пограничного отряда (войсковая часть 2218) и 6 пограничных застав: посёлок Шмидта, Черский, Чокурдах, Тикси, Амдерма, и в г.Нарьян-Мар.
22 мая 1968 года отряду вручено Боевое знамя
Отправлено: SKAD - 10.03.17 18:42
Они всех убили в районе гряды снегоходами.Остались бы столбики-следы от лыж.
Отправлено: San4es - 10.03.17 18:56
Оффтоп (текст не по теме)А я протестую против Конвея, этот заднепропеллерно-реактивный гибрид ужа с ежом и предмет саркастических шуток был снят с вооружения как раз в феврале 59-го и заменен Б-52-ми.Таки да,я в своих проракитинских суждениях опираюсь на экземпляры попрактичнее.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.17 19:01
Остались бы столбики-следы от лыж.Если давление на снег мало, то "столбиков" не будет. Снег просто не "спрессуется" так, как под ногами человека. Да... а ведь вроде как и самой лыжни ребят - туристов к палатке тоже не было????
Вот есть два человека. У одного на ногах ботинки (валенки, сапоги и т.п.) а у другого на ногах ещё и снегоступы. От кого будут следы "столбики"??? Снегоступы не оставят "столбиков". Мне более предпочтительнее версия нашей дорогой форумчанки Хельги с аэросанями - следы только от лыж, движителя - ленты там нет в принципе ( движитель - воздушный винт самолётного типа)... и второй "момент" - винт при работе создает воздушный поток, который "заметает" следы аэросаней.
К тому же по словам поисковиков, снег выше палатки был выдут почти до камней. Так что там следов тоже могло не остаться. А вниз по склону (опять же по их словам) снег был как бы оплавлен , т.е. была "корочка" льда, на которой тоже следов как бы не остается. Поисковики рассказывали, что ходили к палатке (потом) без лыж.
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 19:50
Снег просто не "спрессуется" так, как под ногами человекаОт "тобогановских" лыж - может и не спрессуется, но у этой "шайтан-арбы" есть ещё и "лента, шириною 12 3\4 дюйма", и вот она-то на снег давит - "будь здоров" :)
А "Хельговские" аэросани (ежели припомнить наличие каменных гряд) - это инструмент скорее самоубийства, нежели передвижения по склону...
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.17 20:02
А "Хельговские" аэросани (ежели припомнить наличие каменных гряд) - это инструмент скорее самоубийства, нежели передвижения по склону..Смотрим зимние фото - снег не все, НО многие "неровности" сглаживает... сегодня же к останцам на снегоходах народ добирается без всяких особых проблем...
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 20:07
... сегодня же к останцам на снегоходах...Я должен объяснить разницу меж снегоходом и аэросанями???
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.17 20:12
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 20:30
Отправлено: SKAD - 10.03.17 20:46
Если давление на снег мало, то "столбиков" не будет. Снег просто не "спрессуется" так, как под ногами человека.Склон ХЧ -это не шоссе, при скатывании обязательно будут участки с повышенным давлением на нос лыжи.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 21:30
По нормальному для измерения уклонов необходимы нивелир, теодолит. Ввиду удаленности Урала от Беларуси используем официальные карты, на которых имеются горизонтали, которые и нанесены геодезистами с использованием упомянутых инструментов, и удобную программку для измерений Mesurim.
Результаты измерений и расчетов следующие:
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.17 21:39
а вот аэросани - нет, увязнут без вариантов...Разве??? Всегда считал, что у аэросаней давление на снег (единицу площади) тоже мало. ..
Цитирование
." Основным достоинством аэросаней является возможность применять широкие лыжи с большой площадью контакта. Низкое удельное давление на грунт позволяет этим машинам двигаться даже по рыхлому свежевыпавшему снегу. Главный же их недостаток — высокий расход топлива вследствие использования в качестве движителя воздушного винта. ..."... а вот для передвижения по уплотненному снегу применяют мотонарты. Мотонарты ( узкие лыжи) хорошо идут по плотному снегу и проваливаются в рыхлый, свежевыпавший снег.
http://youtu.be/GgNJoIVESoo (http://youtu.be/GgNJoIVESoo)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 21:46
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ну, приблизительно...Прошу простить за грубость, тем более, что сам спутал направление: наезд на палатку двумя мототоббоганами был, конечно, с СЕВЕРА-ВОСТОКА.
И поэтому спрашиваю сможете нарисовать их перемещение на карте
([url]http://f2.s.qip.ru/xvshx8uU.png[/url])
и - на фото
([url]http://f1.s.qip.ru/xvshx8uW.jpg[/url])
([url]http://f2.s.qip.ru/xvshx8uV.jpg[/url])
Отправлено: Helga - 10.03.17 22:00
Закончу с уклонами.Это у вас здорово получилось..
Теперь нарисуйте трек, по которому ваши мототоббоганы ехали-ехали с севера и
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 22:05
Всегда считал, что у аэросаней давление на снег (единицу площади) тоже малоА приходилось ли Вам эксплуатировать аэросани? Вам приходилось херачить кувалдой по лыжам, потому как это сцуко прилипло, и не может тронуться с места?
Даже и самолёты на лыжах, куда более энерговооружённые чем аэросани - и те прилипают...
Отправлено: Helga - 10.03.17 22:06
Прошу простить за грубость, тем более, что сам спутал направление: наезд на палатку двумя мототоббоганами был, конечно, с СЕВЕРА-ВОСТОКА.Да нет -просто с востока, палатка стояла вдоль склона, ехать мототоббоганы должны были ВДОЛЬ отрога, а почему же они повернули и - поехали вверх, словно решили перескочить отрог?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 22:14
Это у вас здорово получилось..Я уже указывал, что они не случайно "наехали" на палатку, а специально, поскольку они приехали убивать группу Дятлова и это была их цель. Поэтому маневры снегоходов были соответствующие.
Теперь нарисуйте трек, по которому ваши мототоббоганы ехали-ехали с севера ипо шпилькевъехали в палатку с юго-востока
Добавлено позже:
Причины установки палатки на склоне горы на ветру, а не в безветренном лесу следующие:
На этом, конечно, настаивал и смог "аргументированно" убедить Золотарев, который воспользовался своим возрастным опытом. Аргументы и оправдания пришли на ум многим опытным поисковикам, участвовавшим в розыске.
Почему он это сделал:
- на рыхлом снегу задавить ребят было бы затруднительно;
- деревья и кустики могли позволить кому-то увернуться и скрыться;
- сами убийцы находились возле ручья и "четыре места - настил" под снегом у ручья - это их место ожидания.
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 22:43
... и "четыре места - настил" под снегом у ручья - это их место ожиданияЭто как? Кроме тобаганов, они располагали, видимо, машиной времени? Убили Юр, срезали с них одежду, затем переместились в прошлое, и стали ждать, когда дятловцы наконец-то выйдут на склон ХЧ, и палатку на склоне поставят?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 23:06
По прямой до Холатчахль это расстояние 855 км. С учетом поворотов и других маневров нужно добавить минимум 20% - около 1000 км.
При расходе бензина 7,8 л/ 100 км запас бензина должен быть
7,8 х 10 = 78 л.
На возврат - еще 78 л.
Итого 110 кг. Многовато для одного снегохода.
А 60-80 кг можно было бы потянуть.
Отправлено: ДЕРСУ - 10.03.17 23:26
Я уже указывал, что они не случайно "наехали" на палатку, а специально, поскольку они приехали убивать группу Дятлова и это была их цель. Поэтому маневры снегоходов были соответствующие.Все было как и написал автор только чуточку иначе. :-[
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Три «Харьковчанки» были доставлены в Антарктиду в конце 1958 года в составе 4-й Советской антарктической экспедиции. 10 января 1959 года колонна вездеходов вышла из Мирного. 26 декабря 1959 года караван из двух «Харьковчанок» и тягача АТ-Т достиг Южного полюса в районе станции Амундсен — Скотт.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0)
Вот где их столько носило? Ясно что они заблудились и могли попасть на куда угодно и что бы скрыть такой факт разгильдяйства и была устроена такая инсценировка.
Оффтоп (текст не по теме)Справа внизу не курумники ли, первая гряда?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.03.17 23:38
Все было как и написал автор только чуточку иначе. :-[В чем проблема? Снегоходы пока лучше других версий объясняют травмы и другие повреждения трупов. И красный цвет лица некоторых ребят от асфиксии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0)
Вот где их столько носило? Ясно что они заблудились и могли попасть на куда угодно и что бы скрыть такой факт разгильдяйства и была устроена такая инсценировка.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/63522707/ms/3-library/3-3-tehnohistori/3-3-2/20.jpg)
Справа внизу не курумники ли, первая гряда?
[/o]
Два рваных отверстия в палатке по ширине соответствуют ширине снегоходов.
Для следака это уже много, по крайней мере, иронии (мягко сказано) это не стоит.
Какие Ваши приоритеты? Ах, да-да - техноген, ступень ракеты, ракетное топливо. Да вот проблема, ракеты над Северным Уралом не запускали и не испытывали. Или Контора уже сс-доки состряпала?
Добавлено позже:
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 23:54
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)О, неуж сами "великий и ужасный тотальный "банщик" "Перевала 1959" ДЕРСУ нас - "сирых-убогих" посетили-с? Надлежащий ли "порядочек на кладбище" наведён? Все ли "мерзавцы, чьё мнение с "Вашим-единственноправильным" не совпадает" с позором удалены?
Отправлено: SKAD - 11.03.17 00:07
Все было как и написал автор только чуточку иначе.
В чем проблема? Снегоходы пока лучше других версий объясняют травмы и другие повреждения трупов.Нет например в этом случае объяснения редкой глухости туристов.
Рёв двигателей этих тарантасов в горах был бы слышен за километры. *SMOKE*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 00:17
Нет например в этом случае объяснения редкой глухости туристов.А еще должны были светить фары или, хотя бы одна фара. Но это второстепенные вопросы, на которые можно найти ответы.
Рёв двигателей этих тарантасов в горах был бы слышен за километры. *SMOKE*
Добавлено позже:
О звуке. Ревом его не назовешь.
https://youtu.be/mCnG9aeMYE0
Добавлено позже:
Модель 1953 Eliason Motor Tobboggan...
https://youtu.be/csSTgtGFTf8
Добавлено позже:
Все здесь на форуме однозначно приняли за исходную позицию, что звук или свет привел к покиданию дятловцами палатки. Звук и свет фар от снегоходов нисколько не в "проигрышном положении" в этом смысле.
Отправлено: SKAD - 11.03.17 00:49
Я должен объяснить разницу меж снегоходом и аэросанями???Не извольте беспокоиться!
Аэросани на вершине выключив двигатель спокойно и бесшумно скатываются вниз.
А снегоходы туристы встречали бы, как удоевцы известный автопробег. *YES*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 00:59
Не извольте беспокоиться!Так. Я не понял: Вас устраивает версия, чтобы дятловцы находились в палатке или выскочили из неё?
Аэросани на вершине выключив двигатель спокойно и бесшумно скатываются вниз.
А снегоходы туристы встречали бы, как удоевцы известный автопробег. *YES*
Отправлено: SKAD - 11.03.17 01:16
Так. Я не понял: Вас устраивает версия, чтобы дятловцы находились в палатке или выскочили из неё?
Все здесь на форуме однозначно приняли за исходную позицию, что звук или свет привел к покиданию дятловцами палатки. Звук и свет фар от снегоходов нисколько не в "проигрышном положении" в этом смысле.Так ведь, если места дремучие, а гости не прошенные, то палатку нужно покидать с топорами сразу.
А первый, кто наехал бы на палатку, сразу бы выяснил, что летают не только тамагавки, но и топоры... *JOKINGLY*
Уж Золотарёв бы постарался!
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 01:54
Так ведь, если места дремучие, а гости не прошенные, то палатку нужно покидать с топорами сразу.Собственно, изначально исходил из длительной подготовки и планировании экзекуции.
А первый, кто наехал бы на палатку, сразу бы выяснил, что летают не только тамагавки, но и топоры... *JOKINGLY*
Уж Золотарёв бы постарался!
Поскольку политическая составляющая.
Посему, исполнители УЖЕ были на месте - у ручья на седалишках, впоследствии почему-то приписанных четверке из группы Дятлова. С кедра обломаны ветки в сторону палатки для наблюдения. К палатке подъехали на малых оборотах харлеевского двигателя. Кажется, здесь говорили о ветрах. Хлопанья ткани палатки. Плюс разговор, ужин, смех в группе из 9 человек при заполнении "Вечернего Отортена".
Далее - см. выше.
Добавлено позже:
И здесь в написании "Вечернего Отортена", по мнению большинства, Золотарев был впереди планеты всей, был инициатором, сочинял темы, рисовал. Шум в палатке, смех, гам. Золотарев просто "выпирает" во многих эпизодах.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Положение рук Игоря соответствует его попытке противостоять навалившемуся весу около 500 кг. Асфикция от сжатия и удержания грудной клетки. Кислородное голодание и красный цвет лица.
Добавлено позже:
Аналогичная смерть Зины, только ещё кровь изо рта.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helga - 11.03.17 05:27
В чем проблема? Снегоходы пока лучше других версий объясняют травмы и другие повреждения трупов.
Я уже указывал, что они не случайно "наехали" на палатку, а специально, поскольку они приехали убивать группу Дятлова и это была их цель. Поэтому маневры снегоходов были соответствующие.тем более!!!
скажите, для чего им нужно было карабкаться вверх, в лоб, сразу двумя идущими на невозможно-близкой дистанции машинами, и бить палатку в бок?
несоизмеримо проще было бы подняться из засады (коль скоро вы её предполагаете) где-то в стороне, (например к перевалу) и двигаясь по горизонтальной полке на значительно более высокой скорости -
- прокатится по всей длине палатки.
ещё результативней: подняться чуть выше палатки и спускаться сверху, на один из углов
и проезжать её по диагонали.
Далее, а как диверсанты умудрились так ловко затормозить, что на втором скате нет никаких следов от въехавших в палатку лыж?
Почему растяжки порваны не со стороны удара, а тыльной, по отношению к удару стороны?
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 09:25
Аэросани на вершине выключив двигатель спокойно и бесшумно скатываются вниз.Перед тем аэросани нужно на вершину затащить, однако... А движки на аэросанях - сплошь авиационные, и "орут" те движки - не чета "харлеевским"...
Опять же, логику десантирования ДРГ, оснащённой лёгкими средствами передвижения, ещё как-то можно "проглотить", отключив 3\4 мозга, но ДРГ на аэросанях... Тогда уж - почему не на танках : танками-то давить палатки -вообще "милое дело" :)
Отправлено: San4es - 11.03.17 10:37
Опять же, логику десантирования ДРГ, оснащённой лёгкими средствами передвижения, ещё как-то можно "проглотить", отключив 3\4 мозга, но ДРГ на аэросанях... ТЛогика ДРГ-тихонько упали на местность,прикопали парашюты,сделали делишки-и примерно процентов 40 от составляющей операции-это грамотный уход.
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 10:46
Логика ДРГ-тихонько упали на местность,прикопали парашюты,сделали делишки-и примерно процентов 40 от составляющей операции-это грамотный уход.Вот поэтому я и упомянул про необходимость отключения моска :) :) Это ж только с точки зрения туристов ХЧ - глушь, а с точки зрения ДРГ - "проходной двор" : и манси, и туристы, а уж ежели зеки убегут - "жри шифроблокноты, и руки в гору" : от вертолёта не убежишь и не спрячешься...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 11:13
тем более!!!Это уже вопросы второстепенного ряда - субъективного, конкретного, ситуационного планирования. А оно зависило от соотношения подчиненности в диверсионной группе.
скажите, для чего им нужно было карабкаться вверх, в лоб, сразу двумя идущими на невозможно-близкой дистанции машинами, и бить палатку в бок?
несоизмеримо проще было бы подняться из засады (коль скоро вы её предполагаете) где-то в стороне, (например к перевалу) и двигаясь по горизонтальной полке на значительно более высокой скорости -
- прокатится по всей длине палатки.
ещё результативней: подняться чуть выше палатки и спускаться сверху, на один из углов
и проезжать её по диагонали.Далее, наверное этот агрегат был достаточно шумным -как получилось, что туристы не услышал звук двух двигателей.
Далее, а как диверсанты умудрились так ловко затормозить, что на втором скате нет никаких следов от въехавших в палатку лыж?
Почему растяжки порваны не со стороны удара, а тыльной, по отношению к удару стороны?
К примеру, ожидать за отрогом/горой на ветру прибытия ребят и установки палатки не есть правильное решение. Опять же наблюдение...
С другой стороны, выезд из леса по глубокому снегу имеет свои недостатки. Опять же - преодоление/объезд каменных гряд. Хотя, вероятно, в тот конкретный момент гряды были присыпаны снегом.
Выше уже отмечалось, что давить в палатке по мягким рюкзакам, или, как в лесу на глубоком снегу трудно и неосуществимо. Только на плотной поверхности, ближе к грядам. Опять же кровь в палатке, которую они пытались избежать. Картинка должна была отражать натуральную природу гибели группы от переохлаждения. Переломы, как у Люды и Рустема, окончательно поставили крест на всей скрытности и тайне операции. О "Золотареве" другой вопрос - труп должен был быть обезображен. Скорее всего зэка встретили и умертвили раньше, заодно "потренировались".
Повреждения на другой стороне палатки всё-таки были и это косвенно отражено в акте экспертизы.
Добавлено позже:
Вот поэтому я и упомянул про необходимость отключения моска :) :) Это ж только с точки зрения туристов ХЧ - глушь, а с точки зрения ДРГ - "проходной двор" : и манси, и туристы, а уж ежели зеки убегут - "жри шифроблокноты, и руки в гору" : от вертолёта не убежишь и не спрячешься...Вот и я о том же!
Планировалось-то давить группу Согрина тоже из 9 человек на 300 км севернее на Приполярном Урале на горе Сабля. Опять же топлива должно было хватить для возвращения к СЛО, да и сроки операции значительно короче. Золотарев же и записался в его группу. Как говорится, наблюдаем за Золотаревым. Сергей Согрин со своими ребятами должен молится, что такая ужасная судьба прошла стороной на гору Холатчахль.
Субмарина была уже подо льдами, когда все изменилось!
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.17 11:30
К примеру, ожидать за отрогом/горой на ветру прибытия ребят и установки палатки не есть правильное решение. Опять же наблюдение...там, немного повыше , есть скала - " грот" с "окном" прям в сторону склона с палаткой... не самое плохое место для "остановки" именно в горах .
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 11:58
Планировалось-то давить группу СогринаЯ понял-понял : тогдашний глава ЦРУ так ненавидел Советских туристов (притом, не все подряд, а группы строго в 9 человек численностью) - что кушать не мог, до тех пор, пока ему не доложат об очередной группе туристов, раздавленных "Тобаганами" *ROFL*
Высылать подводную лодку, исключительно чтоб расправиться с Золотарёвым... Это ж сколько подводных лодок иметь надо... Да, а "тайный агент", своевременно доложивший американцам, что Золотарёв ушёл с Дятловым, а не с Согриным - кто он? Кириленко, небось?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 12:46
Я понял-понял : тогдашний глава ЦРУ так ненавидел Советских туристов (притом, не все подряд, а группы строго в 9 человек численностью) - что кушать не мог, до тех пор, пока ему не доложат об очередной группе туристов, раздавленных "Тобаганами" *ROFL*Почему Золотарева? Он же их агент (или двойной?)
Высылать подводную лодку, исключительно чтоб расправиться с Золотарёвым... Это ж сколько подводных лодок иметь надо... Да, а "тайный агент", своевременно доложивший американцам, что Золотарёв ушёл с Дятловым, а не с Согриным - кто он? Кириленко, небось?
Я понимаю, что у всех за более, чем пятилетний срок нахождения в теме сформировалась в моску жесткая структура обстоятельств и интерпретаций тех трагических событий, условно говоря, на перевале Дятлова. У каждого своя структура/структурка. Это "по Савельеву". Разрушить эти устойчивые "сросшиеся" внутримозговые связи практически невозможно - опять же "по Савельеву". Моск будет до последнего цепляться за любую
Но не может же простая гибель ПРОСТОЙ туристической группы, пусть и из 9 человек будоражить 58 лет народ просто так!
Будь там в плотном районе лагерей хоть тысяча испытаний самых невероятных и самых секретных вооружений.
В группе Согрина должна была быть Колмогорова. Потому как, Юра Дорошенко, уже часто бывавший у неё дома у родителей (по умолчанию в таких случаях можно судить о вероятной женитьбе) за два месяца до похода неожиданно и совершенно необъяснимо перестал к ней подходить и даже здороваться. Более того, демонстративно ходить с другой девчонкой. А он был в группе Дятлова, поэтому Зины в группе Дятлова НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.
Она ОБЯЗАНА была быть в группе Согрина.
Но, когда 21 января стало окончательно ясно, что Зина остается с Дятловым, даже несмотря на присутствие Дорошенко, Золотарев 22-го спрыгнул в его группу.
Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml)
Добавлено позже:
там, немного повыше , есть скала - " грот" с "окном" прям в сторону склона с палаткой... не самое плохое место для "остановки" именно в горах .Да, место укрыться очень удачное. Возможно, времени не было на разведку и оценку. Но место отсидки у ручья этих 4-х обнаружено. Можно было бы говорить, что они укрылись у ручья после завершения экзекуции, но обломанные ветки кедра в сторону палатки говорят о периоде времени до появления группы Дятлова.
Отправлено: San4es - 11.03.17 13:37
Субмарина была уже подо льдами, когда все изменилось!Ну,тогда хотелось бы от вас ждать развернутой преамбулы появления этих мотоциклетов в советских околоарктических областях.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 13:52
Ну,тогда хотелось бы от вас ждать развернутой преамбулы появления этих мотоциклетов в советских околоарктических областях.Высадка из "Наутилуса" 4 мэнов со снегоходами должна была произведена недалеко от берега, поскольку цель стала дальше на 300 км. Самой подлодке было бы затруднительно найти хорошую полынью, хотя это не исключается. Получается, была помощь с берега. Никуда от этого не уйти - сотрудничество Конторы (некоторой её части) с америкосами.
И это и есть то, что есть тайна за семью печатями. Потому как позор. Как и, к примеру, сотрудничество Флекенштейна с SIS в деле второго раздела огромной Российской Империи.
Добавлено позже:
Дело, конечно не столько в Конторе, которая, всё-таки не самостоятельна, сколько в борьбе известных политических групп в руководстве страны, которая была окончательно (как оказалось - на время) закончена/закреплена именно на внеочередном XXI съезде КПСС. Просмотрел большинство выступлений на съезде, каждое из них начинается однотипно с осуждения "антипартийной группы".
Победа группировки НикитСергеича Хрущева отражена в первых фразах резолюции съезда:
РЕЗОЛЮЦИЯ
XXI СЪЕЗДА
КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
СОВЕТСКОГО СОЮЗА
ПО ДОКЛАДУ ТОВАРИЩА Н. С. ХРУЩЕВА
Принята единогласно 5 февраля 1959 года
Съезд одобряет единодушно поддержанные всей партией и народом решения июньского (1957 год) Пленума ЦК, который разоблачил и идейно разгромил антипартийную группу Маленкова, Кагановича, Молотова, Булганина и [здесь обычно пишут "и примкнувшего к ним"] Шепилова . Применяя самые низкие приемы фракционной борьбы, эта группа пыталась разрушить единство партии, свернуть партию и страну с ленинского пути. Она выступала против всех важнейших мероприятий, проводившихся в осуществление решений XX съезда КПСС [здесь, конечно, имеется виду преодоление культа личности Джугашвили], против мер, которые позволили добиться больших успехов в развитии промышленности, сельского хозяйства, в подъеме благосостояния народа, а в области внешней политики — разрядки международной напряженности и упрочения дела мира.
Как известно, на июньском (1957 года) Пленуме ЦК, точнее до него мощная "антипартийная группа" пыталась сместить НикитСергеича и изменить курс страны с разрядки вернуть на сталинский - обострение и неизбежное столкновение.
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 14:46
Высадка из "Наутилуса" 4 мэнов со снегоходами...Вы представляете себе, что такое подводная лодка? Вам известен способ запихать внутрь ПЛ хрень длинной в 12 футов и шириной в 31 дюйм? Вам известен калибр торпеды, и, следовательно, ширина торпедопогрузочного люка?
Что происходит? Что за дурь курят наши техногенщики-криминальщики?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 14:48
Вы представляете себе, что такое подводная лодка? Вам известен способ запихать внутрь ПЛ хрень длинной в 12 футов и шириной в 31 дюйм? Вам известен калибр торпеды, и, следовательно, ширина торпедопогрузочного люка?Эта "хрень" весьма проста в сборке и разборке.
Что происходит? Что за дурь курят наши техногенщики-криминальщики?
Да, и прикрепить снаружи в герметической капсуле не вижу проблем.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.17 14:54
http://youtu.be/rRNUQbn2bC8 (http://youtu.be/rRNUQbn2bC8)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 15:21
а у японцев во время войны были подводные лодки - авианосцы.Например серия I-400. Особых проблем, думаю, для конструкторов как бы не было... Если "игра" стоила "свеч". конечно. Американцы захватили их и "изучили".Ни фига себе! Ну, Михалыч, удивили!
[url]http://youtu.be/rRNUQbn2bC8[/url] ([url]http://youtu.be/rRNUQbn2bC8[/url])
Отправлено: Robin - 11.03.17 15:39
О "Золотареве" другой вопрос - труп должен был быть обезображен. Скорее всего зэка встретили и умертвили раньше, заодно "потренировались".Интересно, легко было встретить в горах зэка, да еще с волосами длиной 10 см и усами? *DONT_KNOW*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 15:47
Интересно, легко было встретить в горах зэка, да еще с волосами длиной 10 см и усами? *DONT_KNOW*Ну, это не моё только мнение, многие сомневаются в трупе Золотарева. В первую очередь это относится к наколкам на трупе.
По хорошему, это дело (группы Дятлова) совершенно стоит того, чтобы произвести эксгумацию и сделать анализ ДНК. Тогда только можно говорить, что делали все, чтобы раскрыть тайну.
Заодно провести анализ ДНК останков Зины Колмогоровой. Если только они до сих пор на месте захоронения.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.17 15:49
В первую очередь это относится к его наколкам.наколки... очень, очень вероятно что это "шифр"... Для любознательных - на фото штекерная панель машинки "энигма".
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 15:51
Да, и прикрепить снаружи в герметической капсуле не вижу проблем.Бонда поменьше смотрите : ) Десантировать - ещё как-то можно понять, но с ПЛ на побережье??? Это уже далеконько за гранью здравого смысла...
Добавлено позже:
Если только они до сих пор на месте захоронения.Не на месте : кладбище реконструировали, памятники переносили... Может - под мусоркой у ограды, а может и нет...
Добавлено позже:
Если "игра" стоила "свеч"Это - ключевые слова : )
"Феди" у амеров в те времена ещё не было, он появился куда как попозже : )
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.17 15:59
Цитирование
Из снежной мерцающей мглы возникли очертания мирного советского трактора. Наполовину укутанная снегом, гусеничная машина навечно застряла в глубокой трещине. Следующей находкой стала поржавевшая и вмерзшая в лед гидрологическая лебедка. Расчеты полностью подтвердились – персонал покинул станцию в большой спешке, повсюду были разбросаны пустые бочки, доски и обломки снаряжения. Наползающие торосы едва не поглотили дизельную электростанцию и уничтожили импровизированную ВПП на расчищенном льду. Стало понятно, почему полярники не успели эвакуировать оборудование.... https://topwar.ru/26462-ochen-holodnaya-voyna-specoperacii-v-arktike.html
Похрустывая снегом, Леонард Ле’Шак осторожно приблизился к радиовышке. Сомнений быть не могло – им удалось найти СП-8! Легендарная советская научная станция теперь встречала новых обитателей: между построек показался улыбающийся Джеймс Смит. Второй участник секретной экспедиции с не меньшим интересом осматривал покинутую базу.
- Лео, ты в порядке?
- Все О’кей
- Похоже, что нам предстоит большая работа
- Да уж – едва процедил зубами Ле’Шак, поёживаясь на холодном ветру.
В хмуром небе раскачивались огни «Летающей крепости» - сбросив последний тюк со снаряжением, самолет лег на обратный курс к Поинт Барроу. Внизу, на льдине, посреди смертоносного арктического холода остались два живых человека. Координаты 83° северной широты, 130° западной долготы. Операция Coldfeet началась.
Поддев ломом осевшую входную дверь, лейтенант ВМС США Ле’Шак и полярник Джеймс Смит проникли в один из щитовых домиков на территории "Северный полюс-8". Луч фонаря упёрся в висящий на стене отрывной календарь – 19 марта 1962 года. Интерьер советской станции не вызвал особого удивления: шахматная доска, канцелярский набор, стопка книг на покосившейся полке, ничего интересного – художественная литература. Закопченная буржуйка, умывальник, мягкая ковровая дорожка. Уютно. Кое-где на стенах встречались плакаты с изображением Ленина и крепких, подтянутых комсомольцев. Но главное – сборный домик был установлен на полозьях, что позволяло быстро перемещать его по льду, при появлении поблизости опасных трещин.
- Здесь будет наша берлога, Джеймс
- Ага. Ты смотри, русские тут что-то выращивали, – оба полярника подошли к окну. На подоконнике стоял ящик с землей, среди замерзших комьев почвы торчали сухие стебли репчатого лука. Арктика безжалостно убила и высосала жизнь из несчастных растений.
- Грустное зрелище, - заключил Ле’Шак.
Перетащив в домик своё снаряжение, и забаррикадировав на всякий случай дверь, американцы забылись глубоким сном, переживая все события непростого дня. Десантирование на лёд, заброшенная советская станция и бесконечная арктическая пустыня – впечатлений хватит на всю жизнь!
Утром 29 мая 1962 года, наскоро перекусив, полярники приступили к выполнению своих задач. Пока Ле’Шак возился с радиостанцией, Смит обчистил метеорологическую будку. Ему достались богатые трофеи: целый комплект термометров (ртутный, спиртовой, «сухой», «влажный», максимальный и минимальный), гигрометр, термограф и гидрограф с часовым механизмом. Уже покидая метеоплощадку, американец прихватил анемометр (прибор для измерения скорости ветра) и флюгер Вильда.
Запаковав первый кофр с трофейным оборудованием, Смит направился в сторону радиорубки…
- Made in USSR, – восторженно повторял Ле’Шак, – стоило лишь заменить источник питания, как она ожила и заработала на приём.
Из черных наушников неслись звуки музыки – станция была настроена на советские радиостанции в КВ-диапазоне.
- Ладно, теперь давай свяжемся с Барроу. Нужно доложить обстановку.
… Жизнь полярников текла своим чередом. Ле’Шак и Смит методично обследовали станцию, демонтировали и упаковывали в кофры наиболее интересное оборудование, искали любые письменные свидетельства – специализированную литературу, письма, блокноты. В кают-компании была обнаружена стенгазета, на которой последний руководитель станции СП-8 Романов на всякий случай отметил дату и причины эвакуации станции, а также обращение к Арктическому и антарктическому научно-исследовательскому институту в Ленинграде. В другом жилом помещении американцы нашли блокнот с секретными кодами – как потом выяснилось, всего лишь запись заочной шахматной партии между сотрудниками СП-8 и Управления московского речного пароходства.
Немалое удивление доставил один из щитовых домиков – внутри обнаружилась настоящая русская баня с импровизированной «снеготаялкой» и помпой для перекачки воды!
Тем не менее, в своих отчетах Ле’Шак и Смит отмечали огромный контраст между аскетичным интерьером жилых помещений станции и потрясающим набором высококлассного научного оборудования: атмосферные метеозонды, астрономические приборы, радиосвязь, навигация, океанографические приборы: автоматизированный самописец течений, глубоководные научные комплексы…
Потом, когда эти вещи попадут в США, эксперты военно-морской разведки (Office of Naval Intelligence) сделают неожиданный вывод: советские научные приборы имеют исключительно высокий уровень технологического исполнения, и, более того, являются серийными образцами.
Но главная находка была сделана уже вечером в первый день присутствия на заброшенной базе – американцы обнаружили, что электрогенераторы СП-8 установлены на особых демпфирующих устройствах. Для чего такие меры по обеспечению низкого уровня шумности и вибраций? Объяснение могло быть только одно – где-то поблизости установлен подводный гидроакустический маяк или система слежения за подводными лодками. Официальная история не даёт четкого ответа – Ле’Шак и Смит смогли найти нечто подобное на СП-8 или сверхсекретное оборудование было заблаговременно снято советскими полярниками.
Отправлено: Robin - 11.03.17 16:01
Ну, это не моё только мнение, многие сомневаются в трупе Золотарева. В первую очередь это относится к наколкам на трупе.Сомневаются - это одно дело. А вот остальное зависит от версии. Если "свои" замешаны - то у них возможностей в этом смысле неизмеримо больше. А у чужих шпионов - извините. Негде им взять подходящего зэка.
По хорошему, это дело (группы Дятлова) совершенно стоит того, чтобы произвести эксгумацию и сделать анализ ДНК. Тогда только можно говорить, что делали все, чтобы раскрыть тайну.
Заодно провести анализ ДНК останков Зины Колмогоровой. Если только они до сих пор на месте захоронения.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 16:02
Добавлено позже:Не на месте : кладбище реконструировали.Спасибо за информацию. В каком году реконструировали?
Добавлено позже:Это - ключевые слова : )
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 16:06
В каком году реконструировали?Да уже в двухтысячных, насколько помню...
Отправлено: vesmar - 11.03.17 16:13
Да уже в двухтысячных, насколько помню...Вот так было
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3503/254812475.7/0_eb4f2_97646a94_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9739/164520479.7a/0_d5243_e4888f12_orig)
Вот так стало
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6620/164520479.13/0_7c013_26e7eb5c_orig)
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 16:33
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 16:40
1962й год... заброшенная советская станция СП-8. Есть над чем подумать...Ваше мнение о воздушной заброске убийц со снегоходами не отвергаю. Только полагаю, что планом операции вначале предполагался быстрый обратный уход снегоходов после экзекуции с горы Сабля и эвакуация на "Наутилусе". 5-6 дней на всю операцию при передвижении со скоростью 20-25 км/час 20 часов в сутки.
... https://topwar.ru/26462-ochen-holodnaya-voyna-specoperacii-v-arktike.html
После того, как Зина осталась у Дятлова, расстояние увеличилось на 300 км, "Наутилус" был уже в походе подо льдами, и операцию не прекратили, решив попытаться выполнить по изменившимся условиям. Возможно, с поездкой в одну сторону, либо с возвратом, но вес топлива увеличивался в этом случае на 45 кг на каждый снегоход. Возврату могли помешать какие-либо обстоятельства, включая широкий поиск диверсантов от Холатчакля вплоть до океана.
В таком случае "Наутилус" вынужден был уйти. В конце концов какие-то снегоходы на побережье были найдены. Возможно, это были не те снегоходы, а четверка ушла в Екатеринбург. В таком случае уничтожение настоящего Золотарева логично.
Добавлено позже:
vesmar, дело в том, что "злые языки" утверждают, что новые памятники установлены совсем в другом месте... Но "привязываются" при этом, к забору и входу, которые тоже "новодел". Привязаться, по большому счёту, не к чему...С большой долей вероятности могу предположить, что перезахоронение осуществлялось в 2006 году.
Добавлено позже:
Диверсантов подобрал вице-президент Ричард Никсон, находясь в Екатеринбурге и на Урале с 29 по 31 июля 1959 года. Они были подменены на оставляемых 4 подготовленных агентов. Вообще, визит Рича Никса в Россию в 1959 году выдался насыщенным. Вначале в Москве он пообщался с НикитСергеичем в знаменитом "кухонном споре" на американской выставке, транслировавшимся на всю Америку и Россию.
На Урале он побывал на Уралмашзаводе, общался с людьми. Кроме того, побывал на Первоуральском новотрубном заводе, на строительстве Белоярской атомной электростанции, на границе Европы и Азии, а также на Дегтярском медном руднике, где, как выяснилось, несколько месяцев в детстве гонял мяч с местными мальчишками.
Заодно сотрудники-разведчики уточнили положение 2-го дивизиона 57-й зенитной ракетной бригады. Позиция комплекса была определена ЦРУ в ходе визита в Свердловск вице-президента США Ричарда Никсона, однако специалисты-разведчики посчитали, что его диапазон высот не превышает 18 км. И ошиблись. 1 мая 1960 года самолет разведчик У-2 Локхид был сбит упомянутым зенитным дивизионом, летчик Пауэрс не подорвал себя и был пленен.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 18:02
После того, как Зина осталась у Дятлова, расстояние увеличилось на 300 км, "Наутилус" был уже в походе подо льдами, и операцию не прекратили, решив попытаться выполнить по изменившимся условиям.Весточку "зинаудятлова-операциюизменяем" на "находящийся подо льдами "Наутилус" передали "с попутным экстрассенсом", вестимо...
Связь с АПЛ в подлёдном положении - это и в наше продвинутое время нехилая, такая, проблемка, а уж тогда...
Добавлено позже:
... перезахоронение осуществлялось в 2006 годуВопрос стоит : "осуществлялось ли перезахоронение? \иль шабашники равшаны со джумшутами разровняли землю бульдозером, да и обустроили мемориал где поудобнее да покрасивше\", как-то так...
Такое, в наш монетизированный век - сплошь и рядом... Настоящая могила Мусоргского - так вообще под остановкой общественного транспорта оказалась...
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.17 18:26
Цитирование
В послевоенное время самой известной из всех секретных баз нацистов в советской Арктике считался тайный опорный пункт метеоэкспедиции «Кладоискатель»....
Эта база существовала в 1943–1944 годах (имеются данные, что склады базы советские летчики наблюдали еще в 1942 году) на самом западном острове архипелага Земля Франца-Иосифа — острове Земля Александры.
На удаленный арктический остров метеорологический отряд под руководством лейтенанта А. Макуса и научного руководителя В. Дресса был доставлен пароходом «Кединген» из Тромсе. Часть снаряжения привезли на самолете.
Экспедиция начала свою работу 15 октября 1943 года. Весной — летом следующего года ее полярники отравились медвежьим мясом и в спешном порядке были эвакуированы на самолете.
Брошенный немецкий лагерь был найден в сентябре 1951 года, когда сооружения «кладоискателей» случайно обнаружила советская изыскательская партия из «Арктикпроекта» под руководством Топоркова
Цитирование
12 сентября 1951 года в пролив Кембриджа (архипелаг Земля Франца-Иосифа, или — ЗФИ), разделяющий острова Земля Георга и Земля Александры, пришел ледокольный пароход «Семен Дежнев», на борту которого находились исследователи из «Арктикпроекта». Они осмотрели арктический остров и недалеко от края восточного ледника, в точке с координатами 80 градусов 50 минут северной широты 47 градусов 04 минуты восточной долготы, нашли фашистскую метеостанцию: 5 блиндажей примерно на 30 человек, метеоплощадка и антенная радиомачта Метеостанция находилась в полукилометре от берега на высоте 30 метров над уровнем моря и совершенно незаметна с берега.
Жилой бревенчатый бункер состоял из 7 комнат аппаратной, спальни, столовой, кухни, кладовых. На четверть стены сооружения были зарыты в грунт, верхняя ее часть для маскировки была выкрашена белой масляной краской. Жилой бункер окружали окопы с пулеметными гнездами, в которых были найдены 2 ротных миномета, несколько ручных пулеметов, большое количество боезапаса и мощная радиостанция. В солдатском блиндаже были брошены секретные уставы и журналы метеорологических наблюдений. Неподалеку, на прибрежной осушке лежала небольшая моторная лодка, а в 5 километрах от нее, на мысу Нимрод, под тентом была брошена компактная-, но мощная радиостанция, антенная стойка которой представляла легко убирающееся подобие колодезного «журавля». Позже удалось узнать, что на подходах к метеостанции было выставлено минное заграждение из дюжины мин гальванического действия с централизованной системой управления.
Цитирование
... Тогда же, в 1951 году мы узнали, что еще до начала Великой Отечественной войны на острове Земля Александры нацисты создали секретные опорные пункты вермахта и люфтваффе, где могли садиться тяжелые «дорнье» или «фокке-вульфы».http://www.e-reading.club/bookreader.php/1017219/Kovalev_-_Arkticheskie_teni_Tretego_reyha.html (http://www.e-reading.club/bookreader.php/1017219/Kovalev_-_Arkticheskie_teni_Tretego_reyha.html)
И этот феномен даже сегодня сложно объяснить. Ведь впервые фашистский самолет типа Do-215, круживший над архипелагом, был замечен советскими летчиками Полярной авиации в марте 1941 года. Во время войны наши полярники наблюдали здесь явные признаки вражеского присутствия. А воздушный экипаж полковника Ильи Мазурука — еще и работу неизвестной радиостанции, красные ракеты, чужой склад продовольствия, закрытый металлической сеткой от медведей.
После посещения острова изыскателями Топоркова и отыскания здесь гитлеровской базы радиоперехвата, недалеко от взлетно-посадочной полосы немецкого аэродрома, куда так и не смог приземлиться первый фашистский «курьер», советские военные строители соорудили аэродром для полярной авиации (прямо на полуострове Полярных летчиков). По непонятным причинам он был сооружен в стороне от взлетной полосы базы № 24, которую немцы успешно эксплуатировали на протяжении 4 лет. При этом советские пилоты и аэродромная служба долгие годы мучались с поддержанием в надлежащем состоянии новой взлетно-посадочной полосы, стараясь не замечать, что немецкая ВПП летом просыхала самой первой на острове, а зимой требовала минимальных усилий на свое обслуживание, так как она насквозь продувалась арктическими ветрами со всех направлений. И что особо интересно: никто из советских людей — ни топографы, ни строители и ни летчики никогда не упомянули о самой главной находке на Земле Александры, то есть о подскальной стоянке фашистских субмарин... Дело в том, что если метеостанцию и аэродром на Земле Александры видели многие, то секретную подскальную базу кригсмарине своими глазами увидело лишь несколько человек, которых сегодня с нами уже нет. А пограничники с ближайшей погранзаставы Нагурская туда не ходят по неизвестной причине. Но именно сюда в 1970-е годы и летом 2000 года приходили неопознанные атомные подводные лодки, первая (скорее всего, американская или английская. — Авт.) некоторое время находилась в надводном положении, а ее офицеры, высыпав на палубу, что-то рассматривали на нашем берегу в бинокли. Во втором случае подробное изучение скал «некто» проводил через перископ... Командир тральщика Т-116 капитан-лейтенант В. Бабанов тайную базу «Кладоискателя» не видел По крайней мере, если судить по неожиданности находки для экспедиции Топоркова, в своем донесении он о ней ничего не сообщил. Как и не сообщили о том и прибывшие для ознакомления с подскальной базой будущие проектировщики подземной базы для советских подлодок в Балаклавской бухте. А меж тем вряд ли руководство «Арктикпроекта» без надобности отправило бы своих людей на пустынный арктический остров. ...
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 18:40
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 18:46
Эпизод с СП -8 в первую очередь был мной приведен как иллюстрация того явления, что подводные лодки проходили к нашим арктическим берегам .Их пытались обнаружить и отследить их "занятия". А унаследовать амеровская разведка могла немецкие "арктические тайны". О том, что Германия во время войны имела на северных островах базы лодок, аэродромы, сеть метеостанций - это уже состоявшийся факт. Лодки Кригсмарине "ходили "до Диксона, хозяйничали в Баренцевом, Карском море, вполне вероятно что могли доходить до устья Лены (и если не далее). ...[url]http://www.e-reading.club/bookreader.php/1017219/Kovalev_-_Arkticheskie_teni_Tretego_reyha.html[/url] ([url]http://www.e-reading.club/bookreader.php/1017219/Kovalev_-_Arkticheskie_teni_Tretego_reyha.html[/url])Урузумел. Я так понимаю, что обустройство прибрежной линии СЛО гидроакустическими маяками стали делать после январско-февральского 1959 года визита "Наутилуса". Возможен вариант и с подлодкой USS Skate (SSN 578). По крайней мере в марте 1959 года "Скейт" продемонстрировал всплытие в Арктике.
Весточку "зинаудятлова-операциюизменяем" на "находящийся подо льдами "Наутилус" передали "с попутным экстрассенсом", вестимо...Это, и вероятный ответ на вопрос о связи "без экстрасенсов".
Связь с АПЛ в подлёдном положении - это и в наше продвинутое время нехилая, такая, проблемка, а уж тогда...
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 19:11
Это, и вероятный ответ на вопрос о связи "без экстрасенсов".Мне ещё раз Ваши измышлизмы процитировать?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 20:07
Мне ещё раз Ваши измышлизмы процитировать?Если версия не влазит в Ваше "прокрустово ложе", то что - ноги отсекать?
Вы и с Буяновым и с Ракитиным Владимиром Николаевичем и их версиями также обходитесь?
Отправлено: San4es - 11.03.17 20:10
Оффтоп (текст не по теме)Ни фига себе! Ну, Михалыч, удивили!Для неинтерресовавшихся тематикой-это безусловно новость.Для интересовавшихся,в том числе меня-пройденный вопрос.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 20:13
Я ж говорю: я простой инженер-строитель. На пенсии. Не думаю, что и в этом есть повод пинать и не уважать бороду.Для неинтерресовавшихся тематикой-это безусловно новость.Для интересовавшихся,в том числе меня-пройденный вопрос.
Добавлено позже:
Адмирал Апанасенко о американских ПЛ в Арктике.
https://www.youtube.com/watch?v=MjG8C6DZI0I (https://www.youtube.com/watch?v=MjG8C6DZI0I)
Отправлено: San4es - 11.03.17 20:46
Вы ж подменяете реальность прошлого-на вами вымышленную.
Ну не было никакой непрошибаемой сети советской ПВО на советском северном побережье в 1959 году.
Не было в том же приснопамятном году и всеобъемлющей сети гидроакустических маяков по побережью СЛО.
Не было особых «баз Третьего Рейха» времен ВМВ в советской Арктике-я очень интересовался этим вопросом,общаясь в том числе с парнями которые занимаются подъемом и вывозом из тех краев интересной авиатехники.
»Арктические тайны Третьего Рейха» и прочее-читано.Это беллетристика,реальной фактологии там % с 10.
Пожалуйста,хотя бы призму здравого смысла вкючайте.
Сие был крик души.
Отправлено: SKAD - 11.03.17 20:49
Опять же, логику десантирования ДРГ, оснащённой лёгкими средствами передвижения, ещё как-то можно "проглотить", отключив 3\4 мозга, но ДРГ на аэросанях... Тогда уж - почему не на танках : танками-то давить палатки -вообще "милое дело"А по льду они " на цыпочках" будут передвигаться? :-X Или смогут развить скорость свыше 100км/ч?
Пока вертолёты не летают, сани за ночь до побережья доберутся.
Перед тем аэросани нужно на вершину затащить, однако...Вразгончик, вразгончик... *YES*
А движки на аэросанях - сплошь авиационные, и "орут" те движки - не чета "харлеевским"...Ну поорали и улетели... Подумали туристы, что самолёт, если вдруг услышали.
Но, когда 21 января стало окончательно ясноГде Вы такую информацию почерпнули?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 21:53
Высокочтимые Mikhalych2015 и автор темы dvoynik_nikolay !Нет сил просто говорить,потому кричу.Кажется, меня не понимают или делают вид, что не понимают.
Вы ж подменяете реальность прошлого-на вами вымышленную.
Ну не было никакой непрошибаемой сети советской ПВО на советском северном побережье в 1959 году.
Не было в том же приснопамятном году и всеобъемлющей сети гидроакустических маяков по побережью СЛО.
Не было особых «баз Третьего Рейха» времен ВМВ в советской Арктике-я очень интересовался этим вопросом,общаясь в том числе с парнями которые занимаются подъемом и вывозом из тех краев интересной авиатехники.
»Арктические тайны Третьего Рейха» и прочее-читано.Это беллетристика,реальной фактологии там % с 10.
Пожалуйста,хотя бы призму здравого смысла вкючайте.
Сие был крик души.
Это Владимир Николаевич выдумал, что была "контролируемая поставка" радиоактивных шмоток и изящно ушел от вопроса, как попали диверсанты на Холатчахль и куда ушли. Целых две книги написал, отнекиваясь насчет бабла.
Я Вам доказал, что была поставка, но "живого товара" - Зины Колмогоровой и Владимир Николаевич это знает, потому и занялся беллетристикой. Все прошло по плану, по согласованному сценарию, а не вкривь и вкось, как у Ракитина.
Инструменты убийства - мототоббогганы неопровержимо свидетельствуют, как они были применены, поскольку оставили явные характерные следы на палатке и телах несчастных. И следаку от них не отвертеться. Следаки (не Иванов, а профи) почти сразу это определили. Один был прокол, они решили, что снегоходы уплыли, а они были либо утоплены в океане, либо в Лозьве. Потому и упустили всё и всех на визите Рича Никсона в Екатеринбург в июле 1959 года при полном благодушии и прекрасноречии НикитСергеича. Закон же гласит - орудие убийства должно быть найдено, до того даже предъявы нет!
А реальная обстановка 1959 года была в том, что и у США и у России были по две партии, впрочем, как и сегодня - партии ястребов и партии мира. Партию ястребов в США возглавлял Никсон, партия готовилась к выборам 1960 года и столкновению с Россией. Но в 1960 году он проиграл Кеннеди. И война отступила, как и сегодня.
В России эти партии возглавляли Хрущев и Молотов-Маленков, которые вплоть до 21 съезда в феврале 1959 года не сдали своих позиций. Между этими партиями шла жестокая схватка. За проигравшими сталинцами стоял целая вереница кадров, в первую очередь спецслужб. На 80% они не имели даже среднего образования, а амбиции были, как и положено, компенсирующе выше крыши. Эти ребята чрезвычайно были коррумпированы и завязаны на западное барахлишко, золотишко и камушки. Я их называю неотроцкистами. Их НикитСергеич и попросил на выход.
Ах, на выход? Мы ж профи, как ты обойдешься без нас? Так, получай, Хрущ!
Это реальность, а виртуальные просторы и вымышленные ступени ракет, огненные шары, лавины нагромождает Контора по известным ей причинам.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 22:11
Я Вам доказал, что была поставка, но "живого товара" - Зины КолмогоровойГипотеза о демонстративном убийстве,совершенном в целях провоцирования межгосударственного конфликта или хотя бы для показа возможностей своих спецслужб, вполне понятна.
Недоумение вызывает роль,которую в своей версии Вы отводите Зинаиде Колмогоровой.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 22:13
Гипотеза о демонстративном убийстве,совершенном в целях провоцирования межгосударственного конфликта или хотя бы для показа возможностей своих спецслужб, вполне понятна.Дочь Великой Княжны Татьяны Николаевны, как бы это странно и затасканно не звучало.
Недоумение вызывает роль,которую в своей версии Вы отводите Зинаиде Колмогоровой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 22:19
Дочь Великой Княжны Татьяны Николаевны, как бы это странно и затасканно не звучало.С этого и надо было начинать. А то "снегоходы". . .
Отправлено: ДЕРСУ - 11.03.17 22:20
Дочь Великой Княжны Татьяны Николаевны, как бы это странно и затасканно не звучало.Я знаю только одну Великую княжну Татьяну Николаевну - Великая княжна, вторая дочь императора Николая II и императрицы Александры Фёдоровны. А Вы о которой именно?
Отправлено: АНГор - 11.03.17 22:25
Я Вам доказал, что была поставка, но "живого товара"На этом всё? Или следует продолжение?
Вы отвлекли расследование. Честь Вам и хвала.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 22:29
Я знаю только одну Великую княжну Татьяну Николаевну - Великая княжна, вторая дочь императора Николая II и императрицы Александры Фёдоровны. А Вы о которой именно?Именно Её. Точнее Её Высочество.
Надеюсь, Вы не придерживаетесь версии сказочника Соловьева, он же Ракитин, он же Ракитин, просто Ракитин, он же Алексей Иванович Ракитин, что 9 трупов можно закопать под Коптяковской дорогой, без риска, что через 1-1,5 года после разложения трупов образуется приличная яма глубиной до 0,5-0,7 м. На глубине около 1,0 метра, поскольку далее идет скальный грунт. Укрыв сверху прямоугольными шпалами из 1946 года, когда до 30-х годов использовались только шпалы-полубревнышки. И т.д.
Добавлено позже:
На этом всё? Или следует продолжение?Раскладка трупов.
Вы отвлекли расследование. Честь Вам и хвала.
Зина впереди.
Зина, Рустем, Игорь - ЗРИ.
Зри, Хрущ на кедр, там продолжение.
Отправлено: KUK - 11.03.17 22:33
памятники переносили...Ничего не переносили. Не нужно тиражировать всякий бред.
Да и версия в этой теме более чем странная. Вот еще какой-то уж совсем конспир - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99193 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=9#p99193)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 22:35
3 - 2 - 4
на языке манси
Хурум - Нила - Кита.
Отправлено: vesmar - 11.03.17 22:36
Дочь Великой Княжны Татьяны Николаевны, как бы это странно и затасканно не звучало.Ещё один потомок Романовых в ГД? Круто! А может они там все Романовы были?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=957 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=957)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 22:39
А реальная обстановка 1959 года была в том, что и у США и у России были по две партии, впрочем, как и сегодня - партии ястребов и партии мира. Партию ястребов в США возглавлял Никсон, партия готовилась к выборам 1960 года и столкновению с Россией. Но в 1960 году он проиграл Кеннеди. И война отступила, как и сегодня.Это альтернативная реальность. А в обычной все было несколько иначе. И Никсон отнюдь не являлся таким уж уродом,каким его изображают политические противники в Штатах. И Кеннеди вовсе даже не "голубь мира". Карибский кризис,едва ни приведший к 3 МВ, при ком был,вспомните. При Кеннеди и Хрущеве,политика которого как раз и являлась нео-троцкистской(а "Антипартийная группа" уже давно стала достоянием истории). Молотов и Маленков в идеологическом отношении это далеко не одно и тоже. Маленков в пору своего премьерства являлся рупором курса на "мирное сосуществование двух систем" . Внешняя политика Кремля при Хрущеве была намного агрессивней той,что проводилась при поздним Сталине. А в органах госбезопасности сталинистов не было,как подсказывает здравый смысл,даже при Вожде Народов. В марте 1953 чекисты,конечно,плакали вместе со всеми советскими трудящимися. Но только это были слезы не горя, а радости и облегчения. . . Думаю, понятно почему.
В России эти партии возглавляли Хрущев и Молотов-Маленков, которые вплоть до 21 съезда в феврале 1959 года не сдали своих позиций. Между этими партиями шла жестокая схватка. За проигравшими сталинцами стоял целая вереница кадров, в первую очередь спецслужб. На 80% они не имели даже среднего образования, а амбиции были, как и положено, компенсирующе выше крыши. Эти ребята чрезвычайно были коррумпированы и завязаны на западное барахлишко, золотишко и камушки. Я их называю неотроцкистами. Их НикитСергеич и попросил на выход.
Ах, на выход? Мы ж профи, как ты обойдешься без нас? Так, получай, Хрущ!
Это реальность
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 22:43
- диастема между передними верхними зубами, признак присутствовавший у все семьи Николая II, включая его самого и Александру Федоровну - признак идущий от Королевы Виктории;
- и день рождения, выбранный на день именин Татьяны Николаевны - 12 января, правда, по старому стилю.
У её младшей сестры день рождения приходится почти на день именин Николая II тоже по старому стилю.
Отправлено: АНГор - 11.03.17 22:44
Зина, Рустем, Игорь - ЗРИ.РЖУ!
Как автор... .
Отправлено: ДЕРСУ - 11.03.17 22:48
Надеюсь, Вы не придерживаетесь версии сказочника Соловьева, он же Ракитин, он же Ракитин, просто Ракитин, он же Алексей Иванович Ракитин, что 9 трупов можно закопать под Коптяковской дорогой, без риска, что через 1-1,5 года после разложения трупов образуется приличная яма глубиной до 0,5-0,7 м. На глубине около 1,0 метра, поскольку далее идет скальный грунт. Укрыв сверху прямоугольными шпалами из 1946 года, когда до 30-х годов использовались только шпалы-полубревнышки. И т.д.Я напряженно отношусь к сказкам.
Именно Её. Точнее Её Высочество.Великая княжна Татьяна Николаевна Романова Родилась: 10 июня 1897 г., Петергоф, Россия. Убита: 17 июля 1918 г., Дом Ипатьева, Россия. Обращаю Ваше внимание на год рождения княжны. В каком возрасте, она родила дочь?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 22:51
Это альтернативная реальность.По моему мнению Вы немало "приглаживаете".
Давайте попробуем спрогнозировать решения Ричарда (Львиное Сердце) Никсона в Карибский кризис. По моему прогнозу последствия были бы печальны.
Что касается Кеннеди, то на днях читал книгу Добрынина, посла в США, который вместе с Робертом разруливали кризис. Да, по Добрынину, Джон и Роберт были несомненными голубями мира.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 22:51
По поводу Зины пока два весьма косвенных признака:С каких это пор Николай II превратился в потомка королевы Виктории?
- диастема между передними верхними зубами, признак присутствовавший у все семьи Николая II, включая его самого и Александру Федоровну - признак идущий от Королевы Виктории;
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 22:58
Я напряженно отношусь к сказкам.Я тоже давно закончил верить сказкам, особенно не люблю от Конторы.
Великая княжна Татьяна Николаевна Романова Родилась: 10 июня 1897 г., Петергоф, Россия. Убита: 17 июля 1918 г., Дом Ипатьева, Россия. Обращаю Ваше внимание на год рождения княжны. В каком возрасте, она родила дочь?
Особенно напрягся, когда Соловьев обнаружился в деле "группы Дятлова"
12 января 1937 года Великой Княжне Татьяне было 39 лет.
Внесу, конечно, уточнение, что это мои предположения, которые, вероятно, по всей видимости, по логике окажутся правдой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 23:01
По моему мнению Вы немало "приглаживаете".Из чего это следует?
Давайте попробуем спрогнозировать решения Ричарда (Львиное Сердце) Никсона в Карибский кризис. По моему прогнозу последствия были бы печальны.
Отправлено: АНГор - 11.03.17 23:01
С каких это пор Николай II превратился в потомка королевы Виктории?Ваще-то он ПРЕДШЕСТВЕННИК!
Вы видели фото Н-2 и Г-5//4?
Скинуть скан?!
Вы одно поймите - Николай -2 был наслшедником ВСЕЙ Ойропы и Америки!
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 23:06
Из чего это следует?Из того, что его партия нагнетала и усуглубляла Карибский кризис.
И смерть Джона Кеннеди, несомненно, от рук партии войны Никсона.
Отправлено: ДЕРСУ - 11.03.17 23:10
Я тоже давно закончил верить сказкам, особенно не люблю от Конторы.Это просто слова, или есть данные которые тяжело опровергнуть?
12 января 1937 года Великой Княжне Татьяне было 39 лет.
(https://i.ytimg.com/vi/yHm3uL4NxYo/hqdefault.jpg)(http://ozevs.ru/assets/images/2/11.jpg)
(http://xn--90avgbkbb.xn--p1ai/images/gallery/0114/257405.b.jpg) (http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102574/257403.b.jpg)
Портретное сходство?
http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=63 (http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=63)
Может это была другая княжна?
Отправлено: Vika11 - 11.03.17 23:19
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 23:23
dvoynik_nikolay, я где-то отстала от полета Вашей мысли: Зину диверсанты убили или подменили?Предлагаю вернуться к обстоятельствам и моим доказательствам "мототобогганской версии" убийства ВСЕХ участников группы.
Добавлено позже:
Это просто слова, или есть данные которые тяжело опровергнуть?Уважаемый ДЕРСУ, не уточните ли, пожалуйста, Ваш вопрос?
([url]https://i.ytimg.com/vi/yHm3uL4NxYo/hqdefault.jpg[/url])([url]http://ozevs.ru/assets/images/2/11.jpg[/url])
([url]http://xn--90avgbkbb.xn--p1ai/images/gallery/0114/257405.b.jpg[/url]) ([url]http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102574/257403.b.jpg[/url])
Портретное сходство?
[url]http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=63[/url] ([url]http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=63[/url])
Может это была другая княжна?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 23:32
Ваще-то он ПРЕДШЕСТВЕННИК!Фото Николая и Георга я видел. Сходство,конечно,очень большое. Но они были кузенами через датский королевский дом,а не через Викторию.
Вы видели фото Н-2 и Г-5//4?
Скинуть скан?!
Вы одно поймите - Николай -2 был наслшедником ВСЕЙ Ойропы и Америки!
Быть наследником и быть родственником- это разные вещи.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 11.03.17 23:35
Зина - Рустем - ИгорьНа горе Сабля порядок укладки первой тройки тел должен был быть таким:
Как автор... .
Зина Колмогорова
Рудольф Седов
Игорь Кузьминых или Пасынков.
6 февраля 1959 года. В этот день согринцы делали восхождение на Саблю -день коронации в известной стране.
У Ракитина/Соловьева, в этот день на Урале ничего не происходило/не произошло. Попробовал просчитать, сделали ли восхождение на Отортен дятловцы, чтобы к 6 февраля были на Холатчахле. Вероятно, должны были уже пройти дальше по маршруту. Хотя, кто знает?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 23:37
Из того, что его партия нагнетала и усуглубляла Карибский кризис.Но когда Никсон наконец стал президентом,он почему-то войну против СССР не начал. Наоборот,наступила эпоха т.н. "разрядки".
И смерть Джона Кеннеди, несомненно, от рук партии войны Никсона.
Отправлено: SKAD - 11.03.17 23:51
Партию ястребов в США возглавлял Никсон
Зри, Хрущ на кедр, там продолжение.А почему не на Гусиное озеро? *THIS*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 00:03
Но когда Никсон наконец стал президентом,он почему-то войну против СССР не начал. Наоборот,наступила эпоха т.н. "разрядки".Да, в этом вы правы. Возможно, в это сыграл роль паритет ядерных вооружений. Война во Вьетнаме привела к тупику политики США, и Никсон выиграл выборы на волне обещания окончания вьетнамской войны.
Заключил договор СНВ-1 в 1972 году, а потом случился Уотергейт и Заключительный акт в Хельсинки в 1975 году уже подписывал Форд.
А сильна была страна Россия/СССР в те годы, хотя и не так сладко жили, как на Западе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 00:10
Да, в этом вы правы. Возможно, в это сыграл роль паритет ядерных вооружений. Война во Вьетнаме привела к тупику политики США, и Никсон выиграл выборы на волне обещания окончания вьетнамской войны.А при Карибском кризисе паритета не было?
Заключил договор СНВ-1 в 1972 году, а потом случился Уотергейт и Заключительный акт в Хельсинки в 1975 году уже подписывал Форд.
А сильна была страна Россия/СССР в те годы, хотя и не так сладко жили, как на Западе.
Добавлено позже:
На горе Сабля порядок укладки первой тройки тел должен был быть таким:Надо срочно Агашу в тему звать.
Зина Колмогорова
Рудольф Седов
Игорь Кузьминых или Пасынков.
6 февраля 1959 года. В этот день согринцы делали восхождение на Саблю - в день годовщины коронации Елизаветы II.
У Ракитина/Соловьева, поклонника британской Короны, в этот день на Урале ничего не происходило/не произошло. Попробовал просчитать, сделали ли восхождение на Отортен дятловцы, чтобы к 6 февраля были на Холатчахле. Вероятно, должны были уже пройти дальше по маршруту. Хотя, кто знает?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 00:32
Точнее, его (золота) многовато в этой трагедии.
Золотарев притащился аж из Краснодара.
Ивдельские речки - кладезь золотых россыпей. После того, как при Джугашвили свернули старательство, добыча золота пришло в упадок. Хотя оно никуда не исчезло. Чья-та умелая рука разместила здесь большущий Ивдельлаг. Местные потихоньку мыли золото. Что происходило в зонах, в трудармии и на делянках лестничеств, одному Богу и МГБ известно. Если золото забирали вертолетом, значит его все-таки было некоторое количество, и вряд ли это был официальный поток. И ему нужен был транзит за бугор. А это уже уже приличная цепочка, за которой и сотрудничество. После того, как при НикитСергеиче запретили надзор за руководящими работниками негласный, надо понимать, каких масштабов достигло обогащение некоторых части верхушки.
И потом туристам прокрутили австрийский фильм "Золотая симфония" - "Symphonie in Gold", перевод названия, как я думаю более точен, как "Симфония Золота". "Созвучие Золота". Премьера фильма в СССР была в августе 1958 года. В СССР фильм посмотрели 24 200 000 человек. Фильм очень понравился дятловцам. Смотрели даже дважды.
А вот Золотареву можно было без проблем во время сеансов обсудить с кем-то ближайшие планы и сроки доставки группы с согласованием места постановки палатки.
Отправлено: mrv - 12.03.17 00:40
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 00:40
А при Карибском кризисе паритета не было?Я уже у Агаши поинтересовался насчет короны, запечатленной в последних кадрах "Золотой симфонии", так он/она меня вразумил(а), что сия корона не британская.
Добавлено позже:Надо срочно Агашу в тему звать.
Добавлено позже:
Зачем золото вывозить "за бугор"??? Оно там дешевле чем в СССР было...Так, шмотки и другие прелести нужны были...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 00:55
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 01:29
Что-то Вы "мыслью по древу" стали растекаться. . И снегоходы, и великая княжна,и золото, и партийцы,и гб-шники,и Никсон,и Виндзоры. Так через пару дней все подозреваемые вплоть до снежного человека тут окажутся.У меня кто-то спросил о продолжении. Я ответил. О снегоходах уже все высказано. Хотелось бы отвечать на содержательные аргументы и возражения по поводу снегоходов, но, очевидно, уважаемые форумчане после упоминания Татьяны переключили тумблер в этом направлении. А может быть, возражения отсутствуют?
На княжне, как объясняющем факторе и на Ваш прямой вопрос я высказался. Далее этот вопрос уводит и увёл в сторону от обсуждения очевидных признаков снегоходов, поэтому желательно его не касаться, тем более, что он предположительный, бездоказательный, за исключением чёткого объяснения поведения Золотарева, его прыгания из одной группы в другую.
За полемику о политической составляющей Вам благодарен, но не согласен, что моё понимание оторвано от реальности. Хотя, может быть, Ваше определение "альтернативное" точно. Если по "группе Дятлова" остается "тайна" и столько споров, без политики здесь не обошлось. И её нельзя не касаться.
Снежный человек, гарантированно исключается, как и лавина на 11,3 градусах уклона, ступени ракеты, любой другой техногенный фактор и всякого рода шары и т.д.
Остаются снегоходы, нужно их доставать из Лозьвы:))) Тогда возможна предъява.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 01:37
У меня спросили будет ли продолжение? О снегоходах уже все высказано. Хотелось бы отвечать на содержательные аргументы и возражения по поводу снегоходов, но, очевидно, уважаемые форумчане после упоминания Татьяны переключили тумблер в этом направлении.Нет, "тумблер" совершенно неожиданно переключили Вы сами. Надеюсь, не специально. А так,да. Поддерживаю. Надо вернуться к снегоходам.
Считаете,их скинули под лед? А зачем,если на них можно было поехать снова к океану?
Отправлено: Наталико - 12.03.17 07:20
Надо срочно Агашу в тему звать.Тут ещё и Иван Иванов пригодится:
На горе Сабля порядок укладки первой тройки тел должен был быть таким:
Зина Колмогорова
Рудольф Седов
Игорь Кузьминых или Пасынков.
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 08:47
Автор, вместо того, чтоб написать версию, выдаёт информацию маленькими порциями, притом, последующая информация зачастую противоречит предыдущей...
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.17 09:27
Добавлено позже:
Не было в том же приснопамятном году и всеобъемлющей сети гидроакустических маяков по побережью СЛО.Ув Санчес, дык никто и не утверждает что была "всеобъемлющая сеть".Как раз наоборот. Тысячи км. вообще никак не контролировались , что и создавало предпосылки для "подхода" прям к побережью в потаенных местах. О чем я и писал, стараясь показать этот прискорбный факт того времени.так было, ну что тут поделаешь. А базы в Арктике были, есть "выдумки" а есть и реальные материалы. если Кригсмарине могли там "ходить" то почему не могли позже воспользоваться теми же "условиями и исходными данными" разведки иных стран??? Тем более . что к ним попали в руки и люди и материалы (документы, карты и т.п.) после войны???? Вы пишите примерно 10% - так это уже совсем немало. Ну , в общем то , думаю, что понятно написал.
Не было особых «баз Третьего Рейха» времен ВМВ в советской Арктике-я очень интересовался этим вопросом,общаясь в том числе с парнями которые занимаются подъемом и вывозом из тех краев интересной авиатехники.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 10:18
Оффтоп (текст не по теме)Нет, "тумблер" совершенно неожиданно переключили Вы сами. Надеюсь, не специально. А так,да. Поддерживаю. Надо вернуться к снегоходам.Я свою вину признал в словах "после упоминания Татьяны" (еще раз повторю: весьма предположительного и бездоказательного), когда не нашел способа уклониться от ответа на Ваш прямой вопрос. Впрочем, и сейчас не вижу. Теперь эту часть, если кто-то из уважаемых форумчан будет педалировать, я в свою очередь буду помещать в оффтоп.
Считаете,их скинули под лед? А зачем,если на них можно было поехать снова к океану?
Дальнейшую историю снегоходов можно рассматривать в обоих вариантах, хотя склоняюсь к Лозьве. Поскольку очень рано были подняты на уши не только КГБ, но, как это очевидно, и военные. До нахождения трупов всерьез обсуждалась возможность ухода группы или её части или кого-то одного за границу. И направление на океан было приоритетным. Посему оно было перекрыто и обследовалось. Сложно вычислить по срокам. Вероятно, это было до 6 февраля, ибо в этот день уже допрашивался почтовый работник. Опять же, вероятно, Золотарев, все-таки, был раздавлен с группой, а если к океану - то его взяли бы с собой. Если не в Лозьве утопили снегоходы, то на пути к океану, когда небо оккупировали самолеты и вертолеты и военных и охранных частей МВД. В этом случае и подлодка не должна была уже показывать нос из-подо льда и уйти на Аляску, а затем в Атлантику, демонстрируя свою невинность.
Кстати, о военных. Если операция "мототобогганы" была согласованной "наших" с "ихними", то военных в ней подставляли. А генералы этого ох как не любят. И если КГБ "пело" об уходе студентов за границу и проявляли прыть в этом направлении, то это продолжалось недолго. Военных невозможно водить за нос., у них есть свои инструменты и аналитики, часто посильнее конторских.
Исходя из этого тезиса, я бы предложил сторонникам "техногена" (ступеней ракет, ракетного топлива и др. "испытаний") поостеречься. Генералы не любят подстав, когда на них сбрасывают чужие косяки.
Отправлено: SKAD - 12.03.17 10:36
Я свою вину признал
Я ж говорю: я простой инженер-строитель. На пенсии.Так, понятно, простой пенсионер несколько увлёкся и реальная версия остановилась где-то тут
Я понял-понял : тогдашний глава ЦРУ так ненавидел Советских туристов (притом, не все подряд, а группы строго в 9 человек численностью) - что кушать не мог, до тех пор, пока ему не доложат об очередной группе туристов, раздавленных "Тобаганами"Так что там Кириленко?
Высылать подводную лодку, исключительно чтоб расправиться с Золотарёвым... Это ж сколько подводных лодок иметь надо... Да, а "тайный агент", своевременно доложивший американцам, что Золотарёв ушёл с Дятловым, а не с Согриным - кто он? Кириленко, небось?
*POPCORN*
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 10:36
Оффтоп (текст не по теме)dvoynik_nikolay, Может хватит уже паясничать, гражданин "инженер-строитель"? Я желаю видеть Ваше "здание" целиком, а не "отдельные кирпичики". Всё вместе свести - не соизволите ли?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 10:37
Оффтоп (текст не по теме)У-у, это капец... Дальнейшие диалоги опасны для мозга : ))))))))))У меня на этот случай рюмка бренди, на большее пенсии не хватает.
...
Автор, вместо того, чтоб написать версию, выдаёт информацию маленькими порциями, притом, последующая информация зачастую противоречит предыдущей...Дык, версия рождается на ваших глазах после ночного просмотра известного фильма и ознакомления с материалами с 10 февраля сего года. Снегоходы появились в версии практически сразу на 2-ой или 3-ий день.
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 10:40
Так что там Кириленко?Изучив стиль "инженер-сроителя" попытался слегка подразвернуть его версию :)
Добавлено позже:
Дык, версия рождается на вашихДык мож откажемся от "Тобаганов", в таком разе? А то, "сова на глобус"как-то "не очень" натягивается *JOKINGLY*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 10:52
Изучив стиль "инженер-сроителя" попытался слегка подразвернуть его версию :)Снегоходы отлично впритык входят в зафиксированные разрывы палатки и выходят. Оставляют характерные следы на трупах, а Вы утверждаете "не натягивается".
Добавлено позже:Дык мож откажемся от "Тобаганов", в таком разе? А то, "сова на глобус"как-то "не очень" натягивается *JOKINGLY*
Вы предлагаете тему закрыть?
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 10:59
Отправлено: АНГор - 12.03.17 11:01
Фото Николая и Георга я видел. Сходство,конечно,очень большое. Но они были кузенами через датский королевский дом,а не через Викторию.Эт как повернуть... .
Быть наследником и быть родственником- это разные вещи.
+ пол-Англии, Голландии, Германии и т.д. и т.п. оттяпать было возможно. Не-а?
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 11:38
Эт как повернуть... .И каким же образом?
+ пол-Англии, Голландии, Германии и т.д. и т.п. оттяпать было возможно. Не-а?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 11:38
dvoynik_nikolay, откуда они взялись, куда делись, почему не оставили ни единого следа, (кроме, по-Вашей версии, следов на палатке и на трупах) ? На каких принципах "была согласована "тобаганная операция" меж "ихними" и "нашими"? Чем она была выгодна каждой из сторон? В общем, "здание" - в студию, гражданин строитель.Кстати, насчёт следов. Тех самых - на снегу, "снежных столбиков".
Я тут провел небольшое допотопное примитивное исследование, успел на февральском снегу.
Получается такая картинка и расчеты.
Площадь подошвы в зимнем ботинке (мой размер - 43) - 281 кв.см.
в большом сапоге с бурками - 311 кв.см
площадь подошвы разутой ступни ноги в шерстяном и трикотажном носках - 192 кв.см.
При моем весе 85 кг получаются следующие значения давления на основание (снег и любое другое)
- разутой ступни - 0,440 кг/кв.см
- в зимнем ботинке - 0,300 кг/кв.см (на 46% меньше)
- в сапоге с бурками - 0,270 кг/кв.см (на 62% меньше).
На тонкой февральской снежной корочке в сапогах спокойно прошел по белорусскому насту и почти не проваливался.
А вот в разутом виде - проваливался до самого грунта. Хотел выложить фотки, но, по моему, это уже будет занадто.
Для условий уплотненного снега на Северном Урале, даже возле палатки , чтобы поверхность выдержала человека в разутом носке, плотность снега должна быть за 500 кг/куб.м Мое предположение, что по крайней мере большинство ребят в разутом виде снег не выдерживал, проваливался.
Кстати, на ютубе есть ролики с демонстрацией подобного хождения на перевале. Позже подыщу.
А вот в сапогах (солдатских) поверхность снега спокойно держала, утрамбовывая мягкий слой снега до поверхности фирта до плотности снега в столбиках около 270-300 кг/куб.м.
Вывод: снежные столбики - от сапог солдатиков, прошедших от палатки, как положено шеренгой, в поисках трупов незадолго, может быть, за сутки до "официальных поисков". Больше суток, от силы двух, ну, может быть трёх, "солдатские столбики" не смогли бы противостоять ветру.
Это к вопросу о следах на снегу снегоходов. Если бы их следы остались на снегу, а не на лицах и телах ребят, то без проблем нашлись бы тобогганчики, доложились НикитСергеичу, эвакуации с Ричардом (Львиное Сердце) Никсоном 4 палачей не произошло, а может быть, и его визита в Екатеринбург, а была бы предъява, как это произошло с Пауэрсом. А так - нет орудий преступления, нет и преступления. Крутите собственные версии исключительно для своего пипла.
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 12:00
Вывод: снежные столбики - от сапог солдатиков, прошедших от палатки, как положено шеренгой, в поисках трупов незадолго...,Опять же "кусочек галлюцинации" (а как ещё это назвать?)... Кто санкционировал операцию по поиску трупов? С какой целью их искали? Почему эта операция до сих пор сов. секретна?
Добавлено позже:
Это к вопросу о следах на снегу снегоходов.Про "следы снегоходов" не нашёл в "описании эксперимента" ни единого слова". В нашей местности снегоходы - совсем не экзотика, я знаю как выглядят их следы, и сколько они держатся, так что про "летающие над снегом Тобоганы" - не надо, ладно?
Отправлено: Vika11 - 12.03.17 12:08
В нашей местности снегоходы - совсем не редкость, я знаю как выглядят их следы,А следы топлива, масла имеются?
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 12:20
А следы топлива, масла имеются?Совсем не обязательно. Однако, гусеница уплотняет снег очень "качественно", и спутать этот след невозможно ни с чем. Наряду с "столбиками человеческих следов" просто не мог не остаться "ребристый сплошной валик шириной 12 3\4 дюйма", о котором ни один поисковик никогда не упоминал...
Отправлено: SKAD - 12.03.17 12:42
Ах, на выход? Мы ж профи, как ты обойдешься без нас? Так, получай, Хрущ!
Попробовал просчитать, сделали ли восхождение на Отортен дятловцы, чтобы к 6 февраля были на Холатчахле. Вероятно, должны были уже пройти дальше по маршруту.А записку москвичей Никита Сергеевич лично распорядился вернуть на Отортен? *THANK*
Отправлено: АНГор - 12.03.17 13:21
Оффтоп (текст не по теме)И каким же образом?Вы не в курсе? Жаль.
Нам, помимо Аляски в Америке, есть на, что претендовать и в Ойропе... .
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 13:54
Вы не в курсе?В курсе :) Но при чём тут "венценосные династии"? Будем уподобляться той клоунессе, которая изображает из себя "истинную хозяйку землицы Русской"? Сколько-сколько экспедиций было отправлено венценосными особами Европы, чтоб спасти своего венценосного родственника - императора Николая Второго? Да ни одной... Нет, о родстве-то они вспомнили, но лишь с целью попретендовать на часть Российской территории... Да что там про Европу рассуждать, коль даже и среди наших колчаков со врангелями - и то не сыскалось охотников монархию реставрировать...
Отправлено: АНГор - 12.03.17 14:19
Сколько-сколько экспедиций было отправлено венценосными особами Европы, чтоб спасти своего венценосного родственника - императора Николая Второго? Да ни одной... Нет, о родстве-то они вспомнили, но лишь с целью попретендовать на часть Российской территории...Вот именно.
Мёртвый Николай 2 и его семья - оч выгодно для Ойропы! И претендовать можно и "своё" не отдавать. Агаша права.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 17:48
Эт как повернуть... .Юридически- нет. А силой оружия можно было и все целиком, "до последнего моря". :)
+ пол-Англии, Голландии, Германии и т.д. и т.п. оттяпать было возможно. Не-а?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 20:12
Совсем не обязательно. Однако, гусеница уплотняет снег очень "качественно", и спутать этот след невозможно ни с чем. Наряду с "столбиками человеческих следов" просто не мог не остаться "ребристый сплошной валик шириной 12 3\4 дюйма", о котором ни один поисковик никогда не упоминал...Нет, лента с металлическими ребрами и "лыжи" мототобоггана совершенно не уплотняют плотный снег, даже можно сказать "поглаживают".
Пришлось потратить ещё некоторое к-во времени для расчетов.
Эффективная длина опоры снегохода 244 см при общей длине 365 см.
Ширина, как мы помним, - 31 дюйм/78 см.
Минус зазор между траком-лентой (она тоже есть опора) - 8 см.
Итак, грубо:
244 см х (78 см - 2 х 8 см) = 15128 кв.см.
Вес снегохода с пассажирами мы приняли около 500 кг.
Таким образом, давление от снегохода на плотный снег
500 кг / 15128 кв.см = 0,033 кг/кв.см (всего 33 грамм на кв.см)
Это в 8,1 раза меньше, чем солдатики в сапогах, оставившие "снежные столбики".
Ровный плотный снег "не уплотнит", только тот, что поверх фирта, чья плотность менее 50-70 кг/куб.м, как свежевыпавший снег. И, конечно, сминает гребни от ветровых надувов, распределяя нагрузку в 500 кг. на некоторое к-во гребней.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Металлические ребра ленты повреждают верхний слой фирта на небольшую глубину, что видно на снимке. Для ветров на Северном Урале дело восстановления поверхности - пол-дня хорошего ветродуя.
Хотя, я не отрицаю возможности обнаружения следов от ленты теми же манси, да и, начиная с 5-го февраля (если не раньше) после начала поисковой операции могли засечь еще не уничтоженные ветром следы.
Надеюсь, никто не возражает, что Уголовное производство начато 6 февраля, как и написано на папке?
И немного видео:
https://youtu.be/SqROT_UcnCc
https://youtu.be/QftdMbV8LCg
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 20:30
Отправлено: arhelon - 12.03.17 21:50
Вот и хотелось бы, чтобы он конкретно описал - как можно убить 9 человек снегоходом "Motor Toboggan".
Добавлено позже:
Оставляют характерные следы на трупахПожалуйста, опишите, какие характерные следы и на чьих трупах оставляют "орудия убийства".
Отправлено: ДЕРСУ - 12.03.17 22:52
Оффтоп (текст не по теме)Автор, вместо того, чтоб написать версию, выдаёт информацию маленькими порциями, притом, последующая информация зачастую противоречит предыдущей...Да. Так и есть. Человек просто общается. Валит, что помнит, в один котел. Главное что бы был
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.03.17 23:41
Оффтоп (текст не по теме)Вот не ожидал ДЕРСУ!Да. Так и есть. Человек просто общается. Валит, что помнит, в один котел. Главное что бы былслушательчитатель.
А измерения, карты, инженерные расчеты (которые, впрочем не сложны, было бы желание)?
К примеру, сейчас систематизирую ссадины и другие повреждения на трупах, доказательства смерти от асфикции от сильнейшего сжатия грудной клетки снегоходами большинства ребят для ответа на заданный вопрос и неопровержимого подтверждения моей версии в этой части. Расчёты, проведенные ранее, приведены для опровержения именно безосновательных и голословных заявлений оппонентов. Именно эти голословные, не подкрепленные ничем возражения я бы отнес к "просто общению", если за ними не стоят другие цели.
Прекрасно отдаю себе отчет, на чьей территории я нахожусь, но разсчитываю, тем не менее, с другой стороны на мужское логическое мышление и правильную реакцию на инженерные расчёты. Не согласны с расчётами - приводите свои, так принято у технарей.
Отправлено: Дядя Костя - 13.03.17 04:20
Отправлено: San4es - 13.03.17 08:13
Если удельное давление этого тобогана настолько мало что он на снегу следа не оставляет, то как он сумел раздавить грудные клетки?Не знаю как те тобоганы,но современные снегоходы и ратраки конструируют с упором на безопасность,удельное давление гусеничной ленты действительно очень мало,рулящая лыжа не нагружена.Тот факт что на снегоходах в США и Канаде много народу убивается с переездами тела малосвязан.
Да и на месте лиходеев я бы не стал кататься по палатке и телам с риском покалечить непрочную технику и застрять в снежной глуши(и потом выбираться на трофейных лыжах).
Отправлено: Helga - 13.03.17 08:24
Вот и хотелось бы, чтобы он конкретно описал - как можно убить 9 человек снегоходом "Motor Toboggan".
скажите, для чего им нужно было карабкаться вверх, в лоб, сразу двумя идущими на невозможно-близкой дистанции машинами, и бить палатку в бок?
несоизмеримо проще было бы подняться из засады (коль скоро вы её предполагаете) где-то в стороне, (например к перевалу) и двигаясь по горизонтальной полке на значительно более высокой скорости -
- прокатится по всей длине палатки.
ещё результативней: подняться чуть выше палатки и спускаться сверху, на один из углов
и проезжать её по диагонали.
Далее, а как диверсанты умудрились так ловко затормозить, что на втором скате нет никаких следов от въехавших в палатку лыж?
Почему растяжки порваны не со стороны удара, а тыльной, по отношению к удару стороны?
Это уже вопросы второстепенного ряда - субъективного, конкретного, ситуационного планирования. А оно зависило от соотношения подчиненности в диверсионной группе.Ну вот собс-но и всё... Поскольку вся версия базируется на
ширина двух разрывов в палатке около 76 см. Ширина снегохода - 31 дюйм или 79 см, что очень даже подходит в качестве инструмента появления этих разрывов от нападения двух снегоходов одновременно.
Отправлено: SKAD - 13.03.17 09:45
Если удельное давление этого тобогана настолько мало что он на снегу следа не оставляет, то как он сумел раздавить грудные клетки?На туристах оно перестаёт быть удельным.
Отправлено: salana45 - 13.03.17 09:47
Что-то прям мода по весне пошла на разного рода снегоходы...Нехватка витаминов, весеннее обострение... Скоро атомные подземные лодки на мансийских лыжах в ход пойдут.
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-10001-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000068-000-10001-0[/url])
Отправлено: dvoynik_nikolay - 13.03.17 10:16
Уважаемая Хельга, так неправильно - вырывать фразу из контекста.ЦитированиеЦитата: dvoynik_nikolay - 11.03.17 11:13Ну вот собс-но и всё...
Это уже вопросы второстепенного ряда - субъективного, конкретного, ситуационного планирования. А оно зависило от соотношения подчиненности в диверсионной группе.
Мое изложение едино, цельно и последовательно.
Я же в ответе Вам написал, что картинка должна была быть создана, как гибели от переохлаждения, натуральная. То, что сломали грудные клетки Людмиле и Золотареву (или "Золотареву") и есть окончательный провал операции. Если бы не эти "косяки", тайна гибели группы Дятлова давно была бы погребена. А так нужны объяснения.
Поэтому никаких давлений и убийств, крови в палатке не предполагалось, иначе было бы сразу понятно и неопытному взгляду. Тем более, что, как я написал, а Вы, ничтоже сумяшеся, опускаете - на мягком снегу и в палатке задавить весьма проблематично, поскольку мягкое основание, если в палатке, то - из рюкзаков и одеял.
Наезд на палатку преследовал одну цель - внезапность, чтобы внести сумятицу, и выгнать группу из палатки. Это же "забетонированный" постулат форума. Возможно, и вероятнее всего были и крики этих сволочей, уж не знаю - на немецком, английском или русском языках. Вряд ли были выстрелы, хотя заставить подчиняться семеро не робких мужиков (если я правильно помню, Юра Дорошенко уже имел опыт отгонять медведя молотком) уже вне палатки можно было только под угрозой применения оружия. Я бы все-таки хорошенько прошелся еще раз с приборами, хотя бы в пространстве от палатки до первой гряды - возможно, 1 или 2 гильзы ожидают, когда их подымут. Если у диверсионной группы было два косяка, почему и не быть третьему?
Упоминание субъективности, конкретики и ситуационного планирования, зависящей от субординации в группе, подразумевало место ожидания (четыре подстилки из сучьев у ручья) и наблюдения диверсантов (с кедра). Маршрут подъезда и место наезда на палатку также вопрос субъективности, хотя реализация указывает на продуманность и безошибочность тактики.
Отправлено: ДЕРСУ - 13.03.17 10:19
Мое изложение едино, цельно и последовательно.Не правда Ваша. Отсутствие последовательности и цельности это то, на что Вам все, мягко, указывают.
Оффтоп (текст не по теме)Здесь что, нельзя отправлять два сообщения подряд? На форуме я имею в виду. Предыдущее просто исчезает бесследно.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 13.03.17 10:23
Отправлено: San4es - 13.03.17 10:25
Я бы все-таки хорошенько прошелся еще раз с приборами, хотя бы в пространстве от палатки до первой гряды - возможно, 1 или 2 гильзы ожидают, когда их подымут.Думаю бесполезно.Гильзы-то там возможно и будут(вы не представляете,сколько гильз и пуль по нашим лесам охотники настреляли),но за доказательство не сойдут.Разве что они будут от какой-нибудь небывалой в СССР экзотики.
Отправлено: ANT74 - 13.03.17 10:40
современные снегоходы и ратраки конструируют с упором на безопасность,удельное давление гусеничной ленты действительно очень мало,рулящая лыжа не нагружена.Снегоход и ратрак - две принципиально разные машины... Ратрак - он чисто гусеничный, и там давление на снег действительно можно сделать минимальным, а у снегохода ещё и лыжа есть, а "Тобоган" - он вообще ими обвешан, можно сказать...
Добавлено позже:
оставление на грудных клетках, руках, лице, носе многочисленных ссадин от металлических ребер из уголка, закрепленных на ленте движителя снегоходов.Фантазия Ваша безгранична :)
Отправлено: San4es - 13.03.17 10:45
Или Вы полагаете что на подлодку 1959 года можно было что-то привесить и она при этом плавала нормально? Это простой вопрос. На логику.Из чистой вьедливости возражу,что таки привешивали.Итальянцы в войну-контейнеры с человеко-торпедами,японцы-десантные лихтеры с грузами в рейсах на снабжение отрезанных островов.
Но это конечно не умаляет того,что версия по нерациональности транспорта(снегоходы+ПЛ или АПЛ),вероятным рискам переплюнула все остальное.Кроме разве что космического способа заброски диверсантов(был и такой прожект в СССР)...
Отправлено: ANT74 - 13.03.17 10:53
таки привешивалиТак и янкесы привешивали модули, но - потом, на те АПЛ, что уже серийными были... А на экспериментальную, да ещё чтоб при этом она не утратила возможность возможность лёд при всплытии пробивать...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 13.03.17 10:56
Снегоход и ратрак - две принципиально разные машины... Ратрак - он чисто гусеничный, и там давление на снег действительно можно сделать минимальным, а у снегохода ещё и лыжа есть, а "Тобоган" - он вообще ими обвешан, можно сказать...Ну, тогда и у Возрожденного она безгранична, иначе он не описал бы, по крайней мере, на трупе Юры Дорошенко четкий след от металлического уголка трака снегохода:
Добавлено позже:Фантазия Ваша безгранична :)
"На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см"
Что касается давления на снег от снегоходов. Признаюсь, не проверял, но мой расчёт относительно американских мототобогганов коррелирует с приводимыми:
давление на снег
-Буран-32г/cм2
-Рада,Рекс 500-17г/см2
-заяц-12г/см2
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/24857/ (http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/24857/)
Напомню, что давление от подошвы сапога солдатика - 270 г/кв.см.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Относительно цветовой окраски снегоходов, без сомнения, она была белая, как и одежда на сволочах.
Отправлено: San4es - 13.03.17 11:14
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: dvoynik_nikolay - 13.03.17 13:03
Придется нарушить целостность изложения и внести коррективу. Хотелось бы, что единственную.
Когда предположил о месте утопления снегоходов в реке Лозьва, конечно, это была поспешность. Если бы мне сделали замечание по этому поводу, принял бы безоговорочно.
Глубины Лозьвы небольшие на довольно большом протяжении.
Глубину только в 1,4 метра она достигает только у впадения в неё притока Ауспии, а 2 метра только у Второго Северного.
А ведь ближайшим и лучшим местом являлось озеро Лунтхусаптур у Отыртэна. И глубина, хоть и на пределе, но подходит для утопления снегоходов.
" Вода в озере значительно теплее, чем в реках и ручьях, поэтому все желающие могут устроить купания. Глубина у озера разная, с одной стороны по колено, с другой – около трёх метров",
если верить клубу "Радикал".
http://radialclub.ru/tour/puteshestvie-k-velikanam-plato-manpupunyor/ (http://radialclub.ru/tour/puteshestvie-k-velikanam-plato-manpupunyor/)
"Само озеро разделено на основную часть и некий «лягушатник». Кстати, это единственное место, где я видел лягушку за весь поход. В общем, это надо видеть своими глазами, и я считаю, именно Лунтхусаптур является в июле той достопримечательность, по какой туристы избирают путь до Маньпупунёр со стороны Свердловской области. По последним данным, его глубина, измеренная буквально за два дня до этого рассказа составляла 4 метра. Измерил это мужчина, приехавший с женой и с аквалангом."
PS. Только я не понял, или мужик нашел снегоходы, или не нашел? Или все-таки их там нет? Или достали раньше? Вообще-то это важнейшая улика и она стоит того, чтобы её уничтожить. А так - нет орудия преступления, нет и т.д...
http://www.aziko.ru/ural-sights-marshruty/articles_items/pokhod-na-munpupuner-cherez-sverdlovskuyu-oblast (http://www.aziko.ru/ural-sights-marshruty/articles_items/pokhod-na-munpupuner-cherez-sverdlovskuyu-oblast)
И видео на озеро: https://youtu.be/YWOsUHU9_io (https://youtu.be/YWOsUHU9_io)
Добавлено позже:
Отправлено: Евгений К. - 13.03.17 14:30
Нет, почему же покалечили? Они всех убили в районе гряды снегоходами. Оружие не применяли, но в качестве угрозы демонстрировали. Поэтому сами ребята никого никуда не таскали. Это уже потом их разложили в определенном порядке. Зину, Рустема и Игоря еще раз проутюжили на месте укладки, вдавив в плотный снеговой покров. Так создавалась 58-летняя загадка, поэтому не стреляли. А ведь ключ в травмах и серьезных повреждениях, несовместимых с жизнью.Строго говоря, травм, несовместимых с жизнью, у Зины, Игоря и двух Юр у Кедра не было. К тому же Игорь держался за берёзку - значит, его "вдавливали в плотный снежный покров" ещё живого? Кроме того, зачем понадобилось раскладывать тела "в определённом порядке", если убийство было "демонстративным"? Оставили бы всех на видном месте!
Отправлено: ANT74 - 13.03.17 16:06
Что касается давления на снег от снегоходов.А это ничего, что мне приходилось ходить по следу "Бурана"?
Повторяю ещё раз : расчёт некорректный, для оценки вероятности оставления видимых следов он не годится, так как не учитывается давление на снег гребней ленты... Не пойму, что здесь непонятного, как по другому объяснить... Вот, к примеру, давление на грунт танка Т-90 тоже не шибко большое : всего-то 0.85 кг\см кв... А попробуйте ступню под грунтозацеп трака поставить - раздавит ... А вот 50-килограммовый мешок на ступню положить - не то, что без последствий, но и без боли, даже, хотя удельная нагрузка много больше, чем от танка...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 13.03.17 19:34
Строго говоря, травм, несовместимых с жизнью, у Зины, Игоря и двух Юр у Кедра не было. К тому же Игорь держался за берёзку - значит, его "вдавливали в плотный снежный покров" ещё живого? Кроме того, зачем понадобилось раскладывать тела "в определённом порядке", если убийство было "демонстративным"? Оставили бы всех на видном месте!Евгений К., несовместимыми с жизнью имеются ввиду, конечно, только сломанные грудные клетки у Люды и Золотарева. И это был провал операции. И уголовное дело при таких очевидных фактах насильственной смерти никак нельзя было закрывать! Родственники имеют полное право требовать возобновления уголовного дела, а не "ознакомления" с какими либо материалами и т.д. На это дело срока давности нет.
Я благодарен за возражения и замечания, это помогает критично еще раз взвесить все "за" и "против", но пока что не вижу существенных опровержений.
Что касается "демонстративности" - это послание определенной формы. По моему мнению, эта форма в данном случае состоит в том, что Зину положили впереди всех к палатке, поэтому я и вижу в ней главную жертву, а также первые буквы имен первой тройки "ЗРИ".
Подобным образом поступают политики в борьбе между собой, и не только внутри страны. Какой смысл от акта, если его приписали естественным причинам, либо отнесли на счёт не тех заказчиков?
Наихудший из вариантов, когда свой геморрой Контора вешает на Армию. С этой точки зрения мне также не совсем понятна позиция тех, кто, по существу, защищает американцев от этой версии. А свою Армию подставляет?
Не найдены снегоходы? Нет, какие-то, очевидно, американские снегоходы на берегу океана находили, не знаю только в какие это было времена. Но, нашли! По крайней мере до создания первых арктических пограничных застав. Найденные снегоходы не в районе Полярного Урала? Тогда, возможно, они утоплены на пути к океану.
Отправлено: Сергей В. - 13.03.17 19:46
Скоро атомные подземные лодки на мансийских лыжах в ход пойдут.Не, мансийские лыжи ставили на советских бронированных аэросанях НКЛ-26! *JOKINGLY*
Разворачиваемый текст(https://img-fotki.yandex.ru/get/47043/9430010.2bf/0_10e914_414f53be_XXL)
Отправлено: San4es - 13.03.17 20:56
А ведь ближайшим и лучшим местом являлось озеро Лунтхусаптур у Отыртэна. И глубина, хоть и на пределе, но подходит для утопления снегоходов.От себя предложу озеро Турват.В одной из моих задумок по Ракитину это был конечный пункт лыжного маршрута диверсантов.Озеро по размерам подходит(разбежаться самолету),и по толщине льда(самолету типа Дуглас С-47 или аналога Ли-2 40 сантиметров хватает).И снегоходы можно утопить качественнее.
Отправлено: Евгений К. - 14.03.17 08:23
несовместимыми с жизнью имеются ввиду, конечно, только сломанные грудные клетки у Люды и Золотарева.Значит, всех остальных "раскладывали" ещё живыми?
Что касается "демонстративности" - это послание определенной формы. По моему мнению, эта форма в данном случае состоит в том, что Зину положили впереди всех к палатке, поэтому я и вижу в ней главную жертву, а также первые буквы имен первой тройки "ЗРИ".Убийцы знали имена своих жертв?
Найденные снегоходы не в районе Полярного Урала? Тогда, возможно, они утоплены на пути к океану.Но какой вообще смысл было их топить, если они были исправны? Чтобы потом "чапать" на лыжах? Медленно, и поэтому с ещё большей вероятностью быть засечёнными с воздуха?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 14.03.17 10:38
Значит, всех остальных "раскладывали" ещё живыми?Убийцы знали имена своих жертв?Но какой вообще смысл было их топить, если они были исправны? Чтобы потом "чапать" на лыжах? Медленно, и поэтому с ещё большей вероятностью быть засечёнными с воздуха?По первому вопросу - нет.
2. Этот вопрос стоит развернутого ответа. Чтобы ответить на него необходимо определиться с обстановкой внутри КГБ в конце 1958 - начале 1959 года. У полковника Ракитина КГБ - это монолит, единственно бдящий за безопасность страны и граждан в тот исторический момент. И потому они, кристально чистые чекисты проводили операцию контролируемой поставки радиоактивных шмоток шпиёнам. Ни о чем другом не думали и не помышляли. Это, мягко говоря, неправда.
Конец 1958 года - начало 1959 года был одним из самых сложных переломных моментов в истории КГБ.
Слово Семичастному, которого и многие нынешние чекисты обзывают комсомольцем, непрофессионалом, да Бог с ними, тем более, что это, очевидно, правда, но:
Цитирование
Чистка органов безопасности началась еще при Серове, но подлинные перемены наступили там при Шелепине в 1958–1961 годах. Строгой проверке были подвергнуты многие темные дела, в том числе и так называемое Ленинградское дело.Добавим к этому то ошеломление, которое постигло верхушку КГБ после доклада Хрущева на ХХ съезде КПСС.
Оказалось, что «бериевщиной» были поражены почти все составные части КГБ. Началась кропотливая работа по проверке фактов. Просматривались служебные бумаги, рассказывавшие, кто и когда получал награды и был отмечен за «разоблачение врагов народа». Доказанными служебными преступлениями затем занимались прокуратура и суды.
Далось это нелегко. Были и такие, кто сопротивлялся увольнению. Они ссылались на то, что лишь послушно выполняли чужие приказы. Однако выяснялось, что многие приказы рождались в некоторых не в меру старательных умах на более низком уровне. Часть офицеров досрочно отправили на пенсию, и, если они действительно выполняли чужие приказы, им сохранили как пенсии, так и служебные привилегии.
Но кое-кто остался ни с чем. Таким было сказано: «Идите вон и зарабатывайте на жизнь трудом». Те же, чья мера вины была серьезной, предстали перед судом.
Во времена репрессий в тюрьмах оказалось до 20 тысяч чекистов: сначала они разоблачали «врагов народов», а затем то же самое проделали с ними. В этом отношении сотрудники органов безопасности находились между молотом и наковальней. Некоторые из несправедливо осужденных были реабилитированы, в том числе посмертно. Но для проверки всех дел потребовалась напряженная работа.
Однако проблема заключалась не только в том, чтобы изгнать из органов безопасности скомпрометировавшие себя кадры, но и найти им замену из числа людей новых и более квалифицированных.
В органах, предшествовавших КГБ, работали люди не очень высокой квалификации. Только после Великой Отечественной войны их уровень, а также система подготовки и подбора кадров улучшились.
Шелепин обратился к партийным кадрам.
С помощью ЦК КПСС, ЦК компартий союзных республик, крайкомов и обкомов он произвел значительную замену кадров в центральном аппарате КГБ и его местных органах. Шелепин принял энергичные меры по продолжению рассмотрения дел незаконно арестованных по политическим мотивам. Невинные люди были освобождены, и обвинения против них были сняты. Именно тогда Н.С. Хрущев поспешил заявить, что у нас нет арестованных по политическим мотивам (хотя такие еще были).
Смещая одних и назначая других, надо было также не упускать из виду сохранение профессионального уровня аппарата. Руководящие посты были прежде всего постами политическими. Чтобы прошлое не повторилось, занявшие посты люди должны были быть зрелыми, принципиальными, опытными, отличаться твердым характером. Опыт бывших секретарей обкомов, горкомов и райкомов помог новичкам повести за собой остальных работников. Новые сотрудники получили воинские звания в зависимости от того, на какие должности их назначили.
Я думаю, что в конце пятидесятых— первой половине шестидесятых годов Шелепину, а потом и мне удалось изменить образ КГБ. Он перестал быть «домом ужасов».
И, на закуску 9 января 1959 года было утверждено Положение о КГБ, которым сильнейшая составляющая управления страной спецслужба была низведена Хрущевым до уровня обыкновенного министерства.
Уровень недовольства значительной части чекистов решениями побеждающей политической группировки в стране становится понятным, верно?
"Побеждающей", потому как ещё с 27 января по 5 февраля 1959 года должен пройти внеочередной XXI съезд КПСС, который своим решением окончательно утвердит победу Хрущева над "антипартийной группой".
Недовольство для части сотрудников КГБ, в том числе, стоящих в ранге заместителей, позже уволенных, не есть внутреннее состояние, а это действие - сопротивление.
Посему для меня участие этих "недовольных и сопротивляющихся" в операции на Холатчахле очевидно. Поэтому и раскладка мертвых тел в нужном порядке не составила труда. Если они не были еще мертвы, но не способны были оказать сопротивление, к примеру, воздействием синильной кислоты, то от синильной кислоты кровь у жертв должна была быть алой от перенасыщения кислородом, а она была темно-красная, значит был недостаток кислорода в крови - асфикция. Возможно применялось другое средство, помимо оружия. Это нужно еще проанализировать.
Я так понимаю, что о гибели группы Дятлова было доложено Хрущеву еще до принятия резолюции съезда. Здесь я несколько противоречу самому себе, поскольку считаю, что изначально планировали давить группу Согрина с Зиной Колмогоровой в ней 6 февраля на горе Сабля на 300 км севернее.
3. И по третьему вопросу - четверка, всё-таки, очевидно, после "чапала" на лыжах и была одной из групп, находящихся в тот момент на Северном Урале.
По Belfanio их было 16. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=988 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=988)
Из них несколько могут подойти, к примеру та, о которой упоминает
Цитирование
Атманаки:
..."В этот день мы пошли к перевалу в долине Велсс, разбили лагерь и на следующий день совершили восхождение на пик Молебный. Затем несколько дней мы шли по Велсу. Здесь начали попадаться следы людей, очевидно перед нами прошла одна или несколько туристских групп с оленьей упряжкой. Судить о количестве групп и людей было трудно, потому что вели они себя как-то странно: не шли как обычно вереницей, а брели по реке вразброд, часто останавливаясь и уходя в лес, хотя идти по реке гораздо удобнее. Существует мнение, что в то время как они проходили надо льдом проступала вода и они искали сухие места, а если их не было, обходили лесом. На Чуроле следы разошлись, часть ушла вниз по Велсу, часть пошла по Чуролу (две …?), затем один хороший след подошел справа и они слились в одну лыжню, правда почти полностью занесенную снегом. Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода. В Сольву дошли без происшествий, там встретили группу туристов из Казани, идущую на Конжаковский камень. От местных жителей узнали, что через поселок прошло много различных групп, настолько много, что даже не помнят кто откуда. "
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.03.17 10:47
Чтобы потом "чапать" на лыжах? Медленно, и поэтому с ещё большей вероятностью быть засечёнными с воздуха?так снегоходы (или аэросани) их и выдали бы... а так они потом ушли просто на лыжах и "косили" под обычных туристов -лыжников, коих там в то время было не так уж и мало. Опознать, разобраться кто есть кто и откуда не было возможности у местных. Верно подметили выше - ув . Белфанио вон аж 16 групп насчитал и не факт что это были все - могли быть и те, кто ушёл в сторону р.Печоры через ГУХ. на запад...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 14.03.17 10:55
так снегоходы (или аэросани) их и выдали бы... а так они потом ушли просто на лыжах и "косили" под обычных туристов -лыжников, коих там в то время было не так уж и мало. Опознать, разобраться кто есть кто и откуда не было возможности у местных. Верно подметили выше - ув . Белфанио вон аж 16 групп насчитал и не факт что это были все - могли быть и те, кто ушёл в сторону р.Печоры через ГУХ. на запад...По моей версии, они всё-таки осели в районе Екатеринбурга, они были диверсантами, а не агентами и их нужно было эвакуировать, что и было сделано во время визита Никсона в Екатеринбург и область в июле 1959 года, когда они были подменены на подготовленных для постоянной работы агентов.
PS. Анализ многочисленных фотографий и съемок этого визита помог бы выявить сих агентов и диверсантов заодно. Кстати, полковник Ракитин очень даже мощный специалист по анализу фотографий, недаром привлекался к анализу фотографий по Катыни.
Добавлено позже:
От себя предложу озеро Турват.В одной из моих задумок по Ракитину это был конечный пункт лыжного маршрута диверсантов.Озеро по размерам подходит(разбежаться самолету),и по толщине льда(самолету типа Дуглас С-47 или аналога Ли-2 40 сантиметров хватает).И снегоходы можно утопить качественнее.Просмотрел маршрут до Турвата. Недостаток - езда по лесу, буреломам, рыхлому снегу. Скорость передвижения по рыхлому снегу значительно меньше, чем по плотному - от силы 10 км/час, ну, 15 км/час.
Отправлено: San4es - 14.03.17 11:28
Просмотрел маршрут до Турвата. Недостаток - езда по лесу, буреломам, рыхлому снегу.Можно чуть больше половины пути по руслу Лозьвы.
Отправлено: Евгений К. - 14.03.17 13:04
Недовольство для части сотрудников КГБ, в том числе, стоящих в ранге заместителей, позже уволенных, не есть внутреннее состояние, а это действие - сопротивление. Посему для меня участие этих "недовольных и сопротивляющихся" в операции на Холатчахле очевидно.Но это означало бы вербовку ЦРУ сразу нескольких высокопоставленных сотрудников КГБ. А о фактах предательства спустя много лет всё равно становится известно. И на что могли рассчитывать американцы? На то, что после свержения Хрущёва СССР разоружится?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 14.03.17 20:24
Но это означало бы вербовку ЦРУ сразу нескольких высокопоставленных сотрудников КГБ. А о фактах предательства спустя много лет всё равно становится известно. И на что могли рассчитывать американцы? На то, что после свержения Хрущёва СССР разоружится?Как Вы понимаете, на этот вопрос трудно отвечать. пока остановимся на формулировке "действовали согласованно". Тем более, что и "с той" и с "нашей" стороны за кулисами стояли представители "партий войны" от "них" и группы, не согласной ни на какие уступки и компромиссы с "нашей". Группа НикитСергеича стремилась и предлагала международную разрядку. Возможно, была и третья, но тогда это завязанная на коррупцию и контрабанду золота группа из высших эшелонов власти с международными связями. Это нужно исследовать, конечно, дополнительно.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 15.03.17 11:21
Фото Николая и Георга я видел. Сходство,конечно,очень большое. Но они были кузенами через датский королевский дом,а не через Викторию.Нет, и через Королеву Викторию тоже. С Георгом V по линии Датского Королевского дома сестер Дагмары и Александры они были двоюродными братьями, а по линии Королевского дома Великобритании - пятиюродными. И в списке наследования Британской Короны Николай Вторый Александрович, всё-таки, присутствовал на соответствующем месте, как и списках некоторых других Королевских Домов. Как и Королева Великобритании Елизавета II и её ближайшие родственники проставляют себя в списке наследования несуществующего престола Короны Российской Империи (то Принц Чарльз, затем Майкл Кентский, последняя остановка - Принц Гарри). "Ответственным" за это направление от Короны, очевидно, выступает Майкл Кентский. Это ужо притча во языцех. Снимаются фильмы, пишутся книги, создаются, финансируются и продвигаются сайты и форумы, выступают то те, то иные политики. Некоторые после этого гибнут, к примеру, Б.Березовский. В этом и скрыта тайна и Ипатьевского дома
Быть наследником и быть родственником- это разные вещи.
Оффтоп (текст не по теме), и, как я думаю, и трагическая судьба "группы Дятлова".
Отправлено: dvoynik_nikolay - 17.03.17 10:06
Небольшое отступление, медицинское, что не есть хорошо, поскольку моя специальность инженерная. Но, на что я обратил внимание по форуму, медицинскими терминами и заключениями здесь занимаются и бросаются практически все участники форума. Это во-первых. Во-вторых, асфикция одна из несложных причин смерти для понимания, хотя бы в ключевых моментах.
Сдавление только одной грудной клетки вызывает смерть в течение 30—50 мин, поскольку движения диафрагмы не могут обеспечить достаточного расправления легких.
Одновременное сдавление грудной клетки и живота вызывает полную остановку дыхания, и смерть наступает относительно быстро.
Видовыми признаками асфиксии от сдавления грудной клетки и живота является масса внутрикожных точечных рассеянных кровоизлияний в верхней трети груди, шеи, лица. Она возникает вследствие судорожного сокращения мышц груди, вызванного их сдавлением и резким застоем крови в системе верхней половины.
Сдавление грудной клетки и живота приводит к нарушению кровообращения в системе верхней полой вены и резкому повышению давления, вызывающего переполнение кровью безымянных и яремных вен. Вследствие этого образуется
1. сине-багровая окраска лица, шеи и верхних отделов груди со множественными точечными кровоизлияниями в этих областях,
2. одутловатость лица, отечность век.
3. Иногда наблюдается кровотечение из отверстий носа, рта и ушей.
Признаком данного вида асфиксии является так называемый карминовый отек легких. Он образуется медленным сдавлением грудной клетки, незначительным поступлением воздуха в легкие и недостаточным обогащением крови кислородом. Сдавление грудной клетки и живота большими тяжестями вызывает быстрое наступление смерти, в связи с чем отек не успевает развиться.
4. Печень, селезенка и почки резко полнокровны, темно-красные, упругие. Такие морфологические изменения объясняются острым возникновением резких препятствий для оттока крови из органов и переполнением кровью венозной системы.
Осматривая тело по областям, обращают внимание на одутловатость, отечность и сине-багровую окраску лица, наличие множественных точечных кровоизлияний в кожу лица, шеи и груди, в белочную и соединительные оболочки глаз, отечность век, кровотечение из носа, рта, ушей.
Почему эти признаки обходятся стороной, "затираются" в словесных баталиях?
Все эти основные и главные признаки описаны в Актах судебно-медицинской экспертизы трупов, составленных судмедэкспертом Возрожденным:
Окраска лиц у пяти первых обнаруженных трупов:
Игорь Дятлов - кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета;
Рустем Слободин - кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета;
Юра Дорошенко - кожный покров лица буролилового цвета;
Зина Колмогорова - кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета;
Георгий Кривонищенко - кожные покровы лица синюшно-серого цвета.
Отечность выражена не очень сильно:
Рустем Слободин - правая половина лица несколько отечна, губы отечны;
Юра Дорошенко - контуры лица сглажены, верхняя губа отечна; мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета;
Зина Колмогорова - губы отечны синюшно-красного цвета;
Георгий Кривонищенко - губы отечны, ушные раковины отечны синюшно-красного цвета, тыл правой кисти отечен. Левая голень и слегка отечны.
У Игоря Дятлова отечность не описана.
Кровотечение из носа, рта и ушей:
Рустем Слободин - из отверстий носа следы выделений запекшейся крови;
Игорь Дятлов - губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью;
Юра Дорошенко - в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см;
Зина Колмогорова - странно, что следов крови на губах, лице не сохранилось, в протоколах допросов свидетелей зафиксировано, что снег возле рта (надо полагать и носа) имел следы крови.
Ярко выражена венозная сеть, что говорит о резком венозном застое:
Рустем Слободин - на передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.
Зина Колмогорова - в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть,
- на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть;
Юра Дорошенко - В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок.
- На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок.
Гергий Кривонищенко - кожные покровы красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
У Игоря Дятлова - венозная сеть не описана.
Эти признаки, очевидно, следует отнести на счет переполнения венозной сети, как верхних, так и нижних конечностей.
На вскрытии также явные признаки переполнением кровью венозной системы - печень, селезенка и почки резко полнокровны, темно-красные, упругие. Такие морфологические изменения объясняются острым возникновением резких препятствий для оттока крови из органов у всех пяти первых найденных трупов.
Цвет этих органов Возрожденный описывает, как буровишневый, бурокрасный, темновишневый, темнокрасный.
Печень у всех резко полнокровна, полнокровна.
И это всё явные признаки механической асфикции от одновременного сжатия грудной клетки и живота. Снегоходы, которые прорвали палатку, выгнали из неё ребят, умертвили их, наехав на грудь и живот весом около 500 кг.
Вопрос остается, почему судмедэксперт Возрожденный при таких явных признаках механической асфикции не записал это в заключении. Ошибиться он не мог, ибо в книгах по судебной медицине, к примеру, у авторов Волкова В. Датий А. даже дополнительно отмечено (я так понимаю, для троечников), что
"Диагностика асфикции от сдавления груди и живота затруднений не представляет".
И еще: "С этим видом задушения приходиться в основном встречаться при несчастных случаях в качестве производственной или транспортной травмы: при обвалах породы, песка в карьерах, на стройках; при придавливании кузовом автомашины, обвалившейся частью постройки или забора. Случайные сдавления могут быть также в большой толпе."
Кстати, о случаях сдавления в толпе - можно вспомнить и о смерти нескольких сот человек во время давки на Ходынском поле 18/30 мая 1896 года на четвертый день после коронации Николая Второго.
Еще раз извиняюсь за вторжение не в свою сферу профессиональных знаний. Однако, мне кажется, что судмедэкспертов и ныне принуждают криводушничать, либо говорить о частностях, не разбирая акты экспертиз целиком, либо, не ставя и обходя вопрос о вероятности такого случая асфикции.
Добавлено позже:
Необходимое дополнение, хотя, будут, вероятно и другие:
У всех 9 трупов кровь темная:
"в правой и левой половинах сердца содержалось до 100-250 см3 жидкой темной крови."
Темная кровь - это кровь перенасыщенная углекислым газом, она не доходит в легкие, да и легкие не могут дать кислорода, так как обездвижены нагрузкой.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
О ссадинах, оставленных металлическими ребрами движителей снегоходов:
У Рустема Слободина - В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти.
У Зины Колмогоровой - В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
У Игоря Дятлова - в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета; в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины;
У Юры Дорошенко - На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных.
в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности
У Георгия Кривонищенко - На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани
Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см
Отправлено: Евгений К. - 17.03.17 12:01
Сдавление только одной грудной клетки вызывает смерть в течение 30—50 минЭто получается, что пятерых душили двумя снегоходами никак не меньше полутора часов. При условии, что остальные были уже мертвы и ничего не предпринимали. А те, кому предстояло быть задушенным, стояли в сторонке и ждали своей очереди?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 17.03.17 12:49
У Рустема Слободина - Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
У Игоря Дятлова - в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см,
У Юры Дорошенко - На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени
У Георгия Кривонищенко - На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.
Эти ссадины оставлены на нижних конечностях передней частью снегохода. Это свидетельствует о том, что на снегоходах гонялись за ребятами и сшибали их с ног. Это корректировка предположения об угрозе применения оружия для подчинения несчастных дятловцев.
Но.
Но "нос" снегохода, по крайней мере, модели "D" расположен на высоте 47 см - это уровень колена, и, к примеру у Георгия - ранки на внутренней поверхности верхней трети бедра.
Добавлено позже:
Это получается, что пятерых душили двумя снегоходами никак не меньше полутора часов. При условии, что остальные были уже мертвы и ничего не предпринимали. А те, кому предстояло быть задушенным, стояли в сторонке и ждали своей очереди?Не понял, Евгений, Вы что - следующее предложение и дальше не прочитали?
Цитирование
Сдавление только одной грудной клетки вызывает смерть в течение 30—50 мин, поскольку движения диафрагмы не могут обеспечить достаточного расправления легких.
Одновременное сдавление грудной клетки и живота вызывает полную остановку дыхания, и смерть наступает относительно быстро.
Отправлено: Стив - 17.03.17 12:59
Это получается, что пятерых душили двумя снегоходами никак не меньше полутора часов. При условии, что остальные были уже мертвы и ничего не предпринимали. А те, кому предстояло быть задушенным, стояли в сторонке и ждали своей очереди?а снегоходы, они вообще как-душат по жизни, или только давят? если душат-то чем?
вероятно, что неопознанные металлические детальки, найденные в районе перевала-останки от снегоходов.
Двойник-Николай
пишите, наконец то, правильно-АСФИКСИЯ. через С.
удачи!
снегоходам-смерть.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 17.03.17 13:08
Кроме продолговатых имеются ссадины более мелкие и как раз в районе колен и бедер, причем с наружной стороны:
У Игоря Дятлова - В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см.
У Георгия Кривонищенко - На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см. 3 х 8 см, 7х 1 см, и 2 х ? см.
У Люды Дубининой - На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
У Александра Колеватова - В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
Отправлено: Евгений К. - 17.03.17 13:23
Не понял, Евгений, Вы что - следующее предложение и дальше не прочитали?Ну это если со всеми пятерыми получилось очень удачно. Без сопротивления, убегания и т.п.. Но главное - абсолютно безо всяких переломов! Как будто сами ложились...
Сдавление только одной грудной клетки вызывает смерть в течение 30—50 мин, поскольку движения диафрагмы не могут обеспечить достаточного расправления легких. Одновременное сдавление грудной клетки и живота вызывает полную остановку дыхания, и смерть наступает относительно быстро.
а снегоходы, они вообще как-душат по жизни, или только давят? если душат-то чем?Стив, ей-богу, сам о таком читаю впервые!
А наличие ссадин, крупных и мелких, всё равно никак не объясняет отсутствие переломов, тем более рёбер.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 17.03.17 13:30
Ну это если со всеми пятерыми получилось очень удачно. Без сопротивления, убегания и т.п.. Но главное - абсолютно безо всяких переломов! Как будто сами ложились...Стив, ей-богу, сам о таком читаю впервые!Ну, ни фига себе, Евгений! А переломы ребер у Люды Дубининой, Золотарева, черепа у Тибо-Бриньола и височной кости Рустема?
А наличие ссадин, крупных и мелких, всё равно никак не объясняет отсутствие переломов, тем более рёбер.
Отправлено: arhelon - 17.03.17 13:43
Цитирование
Продолжим далее о сшибании дятловцев снегоходами.(с)
(http://)
На фото снегохода указана высота , грубо говоря, "бампера" - 47 см. В зависимости от роста стоящего или движущегося человека удар этим "бампером" придется где-то в область коленного сустава - либо спереди, либо сзади. Куда падает человек, которого этой "лопатой" ударили сзади под коленки? Куда падает, если ударили спереди или сбоку?
Какие травмы в обязательном порядке должны быть на уровне коленного сустава - сустав в хлам, переломы выше или ниже и т.п.?
Отправлено: Евгений К. - 17.03.17 13:48
А переломы ребер у Люды Дубининой, Золотарева, черепа у Тибо-Бриньола и височной кости Рустема?Но мы ведь говорим только по первых пятерых, которых задушили? Если снегоход сдавливает рёбра, то по идее они должны сломаться, не так ли? Почему только у Дубининой и Золотарёва? И, кроме того, если снегоходом попали по голове, то повреждения должны быть в том числе и внешние. (Кстати, височная кость была у Тибо, а не у Слободина.)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 17.03.17 14:02
(с)Да, падать должен (должна) через нос снегохода в район двигателя. Если только не ударять с поворотом.
На фото снегохода указана высота , грубо говоря, "бампера" - 47 см. В зависимости от роста стоящего или движущегося человека удар этим "бампером" придется где-то в область коленного сустава - либо спереди, либо сзади. Куда падает человек, которого этой "лопатой" ударили сзади под коленки? Куда падает, если ударили спереди или сбоку?
Какие травмы в обязательном порядке должны быть на уровне коленного сустава - сустав в хлам, переломы выше или ниже и т.п.?
Если удар пришелся точно в колено +- 3 см, то возможны последствия, что совсем не обязательно.
Добавлено позже:
Но мы ведь говорим только по первых пятерых, которых задушили? Если снегоход сдавливает рёбра, то по идее они должны сломаться, не так ли? Почему только у Дубининой и Золотарёва? И, кроме того, если снегоходом попали по голове, то повреждения должны быть в том числе и внешние. (Кстати, височная кость была у Тибо, а не у Слободина.)Почему, не только. Это пока только о тех, у кого не было переломов, которых обнаружили в феврале. С явными переломами у троих - это был провал "чистой" операции. Они все должны были "замерзнуть"! Поэтому с явными переломами оттащили подальше, закопали поглубже, если вообще они были у ручья до мая 1959 года.
А в целом получается 44% с переломами, из них 33% с несовместимыми с жизнью и 56% без переломов.
Добавлено позже:
О тех, кого снегоходы не сшибали, или, точнее, скорее всего не сшибали.
Ссадины в районе бедер и колена отмечены судмедэкспертом Возрожденным только у четверых человек:
- Игоря Дятлова,
- Георгия Кривонищенко,
- Александра Колеватова,
- Люды Дубининой
поэтому это отметины сшибания снегоходами.
У остальных:
нет вообще ссадин на нижних конечностях
- у Зины Колмогоровой,
- Семена Золотарева,
- Николая Тибо-Брильоля.
Есть ссадины на поверхностях ниже колена
- у Юры Дорошенко - на передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени. По протяженности ссадин можно предположить, что они расположены вдоль, а не поперек голеней.
- у Рустема Слободина - осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
Это также следы от металлических ребер движителя и наезд снегоходов осуществлен уже на ноги лежащих и Юры и Рустема.
Таким образом, четверо дятловцев Игорь, Георгий, Александр и Люда были сшиблены снегоходами.
Остальные дятловцы Зина, Николай, Юра, Рустем и Золотарев на снег были уложены другим способом или с применением других приемов, средств или предметов.
Добавлено позже:
Причем ссадины на голенях получены тоже от металлических ребер-уголков движителей снегоходов уже в процессе наезда ими на тело человека либо стороны ног, либо уже съезда с тела в сторону ног.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 18.03.17 23:01
Рустем Слободин - на передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.
Зина Колмогорова - в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть,
- на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть;
Юра Дорошенко - В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок.
- На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок.
Георгий Кривонищенко - кожные покровы красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
В качестве иллюстрации ярко выраженная венозная сеть на руках Юры Дорошенко.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Просьба убирать посмертные фото под значок "Защищенный текст".
Просьба убирать посмертные фото под значок "Защищенный текст".
Отправлено: dvoynik_nikolay - 19.03.17 13:31
Оффтоп (текст не по теме)Нет, "тумблер" совершенно неожиданно переключили Вы сами. Надеюсь, не специально. А так,да. Поддерживаю. Надо вернуться к снегоходам.А ведь, не я первый включил этот тумблер. Alina первая назвала имя Татьяны 25.1.2013
Цитирование
Татьянам и всем студентам бывшим и настоящим! Татьянин день!http://taina.li/forum/index.php?topic=951.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=951.0)
Надеюсь, что
Я за справедливость и готов, по крайней мере, разделить "вину" с Alin-ой:)
Добавлено позже:
О первых буквах разложенных первых трёх трупов уже писал:
Зина
Рустем
Игорь
ЗРИ.
Очень странно и то, что их дни рождения отличаются на один день:
Зина - 12 января (1937)
Рустем - 11 января (1936)
Игорь - 13 января (1936)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 20.03.17 20:45
Лучше, чем сами участники об этом и не поведаешь. Раньше приводил слова Семичастного, а сейчас генерал-полковника Бельченко Сергея Саввича, заместителя председателя КГБ, уволенного в отставку 6 июля 1959 года:
Цитирование
По официальной версии, в отставку Вы ушли по болезни. Неужели Вы так тяжело заболели, что не смогли выполнять свои обязанности? Или, может быть, были другие причины?http://coollib.com/b/194589/read (http://coollib.com/b/194589/read)
После смещения И. А. Серова в 1958 году на пост председателя КГБ пришел А. Н. Шелепин. Многие старые работники аппарата госбезопасности особо не обрадовались. Человек пришел неопытный, в органах никогда не служил. Опасения вскоре подтвердились.
Серьезной ошибкой Шелепина было то, что он с самого начала не скрывал своего недоверия к кадровым сотрудникам органов госбезопасности, и не только к тем, кто был в чем-то повинен, а ко всем без исключения. Это сразу насторожило коллектив. Шелепин поспешил убрать многих проверенных и опытных чекистов, а на их место привел своих людей из комсомола, у которых не было ни житейского опыта, ни серьезной профессиональной подготовки, (как-будто 90% сотрудников КГБ не пришло "из комсомольцев без профподготовки," да, что там, 80% даже без среднего образования! Взять, хотя бы Андропова, он что - был профессионально подготовлен? Или п.ч. он из "своих") а кое-кто оказался просто карьеристом.
К сожалению, большую часть «лично известных» новому главе КГБ людей он отбирал вовсе не по деловым качествам.
Второй просчет Шелепина состоял в том, что он чуть ли не с первого дня пребывания на этом посту начал перекраивать органы госбезопасности, при этом действовал так решительно, точно уже полностью вошел в курс дела. Он не считался ни с научными авторитетами, ни с опытными профессионалами и был убежден, что будто сам все знает. Шелепин энергично принялся перетасовывать кадры, менять структуру КГБ.
Не хочу сказать, что структура была идеальной. Однако перестройка, которую затеял Шелепин, требовала вдумчивого и взвешенного подхода.
Итак, Шелепин, пришедший в КГБ в конце 1950-х годов, решил создать новую структуру КГБ. В соответствии с этим были ликвидированы все оперативные подразделения, занимавшиеся конкретными направлениями: экономикой, идеологией, транспортом и т. д., и образовалось единое Главное управление контрразведки. Сама идея такой реорганизации, как мне кажется, была разумной, но проводилась она без достаточной подготовки и отрицательно сказалась на оперативной работе.
К недостаткам Шелепина можно отнести и то, что, заняв пост председателя КГБ, он готов был исполнить все пожелания партийного руководства, а по сути Н. С. Хрущева (ах, да! НикитСергеича нужно было снимать в январе-феврале 1959 года на XXI внеочередном съезде КПСС, а Щелепин исполнял приказы руководителя страны).
С Шелепиным у меня было несколько серьезных конфликтов. Все они были из-за его бездумных приказов сократить все, что можно. Я напрямую отказывался их выполнять, считая это преступлением (!). В ходе противостояния со своим руководителем складывалась совершенно нерабочая обстановка. Шелепин как-то сказал, что вряд ли сработается со мной. Я придерживался такого же мнения и попросил отставки. Председатель КГБ поинтересовался мотивами моего решения. Я сказал, что болен, выслуги у меня более 40 лет, поэтому хочу уйти на пенсию. Он обещал подумать. (не верится, что недовольные-сопротивляющиеся по своей воле просились в отставку)
Вскоре вышло решение Политбюро ЦК КПСС о моей отставке по болезни. Так, в 1959 году закончилась моя служба в органах госбезопасности…
Вот жеж, как совпало - в мае "нашли" недостающие покалеченные четыре трупа, а через 2 месяца - в отставку. Прошу правильно меня понять. Я за профессионализм и ставлю его на первое место рядом с чисто человеческими качествами. Но если были провал, "перегибы" и "геморрой", то за них нужно отвечать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.17 01:41
Добавим к этому то ошеломление, которое постигло верхушку КГБ после доклада Хрущева на ХХ съезде КПСС.Наивные рассуждения,простительные западному "кремленологу",но никак ни человеку,жившему в реальном СССР.
И, на закуску 9 января 1959 года было утверждено Положение о КГБ, которым сильнейшая составляющая управления страной спецслужба была низведена Хрущевым до уровня обыкновенного министерства.
Уровень недовольства значительной части чекистов решениями побеждающей политической группировки в стране становится понятным, верно?
"Побеждающей", потому как ещё с 27 января по 5 февраля 1959 года должен пройти внеочередной XXI съезд КПСС, который своим решением окончательно утвердит победу Хрущева над "антипартийной группой".
Недовольство для части сотрудников КГБ, в том числе, стоящих в ранге заместителей, позже уволенных, не есть внутреннее состояние, а это действие - сопротивление.
Посему для меня участие этих "недовольных и сопротивляющихся" в операции на Холатчахле очевидно.
Никогда чекисты не были кастой ,способной солидарно отстаивать свои корпоративные интересы. Кастовость,корпоративность принципиально отсутствовали в СССР. И чекисты,и армейские офицеры,и интеллигенция и хозяйственные управленцы всегда в нем были разобщенными.
Вместо этого имели место клановость и групповщина. Успешная игра на межклановых противоречиях являлась механизмом,с помощью которого партийное руководство держало контроль над обществом.
Вы поймите одно. Хрущевская реорганизация госбезопасности,понижающая ее статус(он ее сделал ПРИ Совмине. Ранг министерства как раз был у ГБ до этого)сама по себе ничего не меняла в статусе конкретных людей(если только их ни касались увольнения). Наоборот,любая такая перетряска автоматически улучшала статус того или иного клана,представители которого получали новые должности и звания. Т.е. личный успех гб-шников строился на понижении статуса КГБ. Были,правда,еще и проигравшие. Но эти люди ни к какому сопротивлению не были способны. Ибо не имелось корпорации,готовой стать их заступником. А клан-это слишком мелко для борьбы с партийным руководством.
Про реакция верхушки ГБ на знаменитый доклад Хрущева вообще молчу. Какое нафиг "ошеломление" ? Вот уж кому было начхать на посмертную репутацию Сталина,так это именно верхушке Госбезопасности.
Добавлено позже:
Как Вы понимаете, на этот вопрос трудно отвечать. пока остановимся на формулировке "действовали согласованно". Тем более, что и "с той" и с "нашей" стороны за кулисами стояли представители "партий войны" от "них" и группы, не согласной ни на какие уступки и компромиссы с "нашей". Группа НикитСергеича стремилась и предлагала международную разрядку.В советском руководстве не было борьбы между "группой ,не согласной ни на какие уступки и компромиссы" и "группой,стремящейся к международной разрядке". Интрига заключалась в том,кто победит в схватке за право монопольно выступать от имени обеих групп. Победил тогда Хрущев.
Отправлено: Иван Иванов - 21.03.17 05:20
Отправлено: dvoynik_nikolay - 21.03.17 11:48
Наивные рассуждения,простительные западному "кремленологу",но никак ни человеку,жившему в реальном СССР.Хотел сослаться на Резуна, что делать, конечно, нельзя. Я нисколько не претендую на знатока, аналитика или историка спецслужб, где-то на уровне весьма далекого наблюдателя. Поэтому стараюсь опираться исключительно на то, что написали участвовавшие личности. Пусть будет перелом и противостояние в 1958-1959 годах верхушки КГБ и условно "политической группировки Хрущева" и это не кастовость, а групповщина, клановость. Противостоящая и сопротивляющаяся верхушка КГБ, а они известны, на что указал полковник"Ракитин", правда в другом реабилитирущем смысле (ссылка на "Ракитина" условна, все его тезисы и акценты следует весьма критически анализировать) - это заместители председателя КГБ
Никогда чекисты не были кастой ,способной солидарно отстаивать свои корпоративные интересы. Кастовость,корпоративность принципиально отсутствовали в СССР. И чекисты,и армейские офицеры,и интеллигенция и хозяйственные управленцы всегда в нем были разобщенными.
Вместо этого имели место клановость и групповщина. Успешная игра на межклановых противоречиях являлась механизмом,с помощью которого партийное руководство держало контроль над обществом.
Вы поймите одно. Хрущевская реорганизация госбезопасности,понижающая ее статус(он ее сделал ПРИ Совмине. Ранг министерства как раз был у ГБ до этого)сама по себе ничего не меняла в статусе конкретных людей(если только их ни касались увольнения). Наоборот,любая такая перетряска автоматически улучшала статус того или иного клана,представители которого получали новые должности и звания. Т.е. личный успех гб-шников строился на понижении статуса КГБ. Были,правда,еще и проигравшие. Но эти люди ни к какому сопротивлению не были способны. Ибо не имелось корпорации,готовой стать их заступником. А клан-это слишком мелко для борьбы с партийным руководством.
Про реакция верхушки ГБ на знаменитый доклад Хрущева вообще молчу. Какое нафиг "ошеломление" ? Вот уж кому было начхать на посмертную репутацию Сталина,так это именно верхушке Госбезопасности.
Добавлено позже:В советском руководстве не было борьбы между "группой ,не согласной ни на какие уступки и компромиссы" и "группой,стремящейся к международной разрядке". Интрига заключалась в том,кто победит в схватке за право монопольно выступать от имени обеих групп. Победил тогда Хрущев.
генерал-полковник Бельченко Сергей Саввич (кстати, курировавший и интересующее нас Главное управление пограничных войск),
это генерал-майор Иван Тихонович Савченко (по мнению "Ракитина" он курировал оперативное управление и направление дезинформационное),
это генерал-майор Петр Иванович Григорьев (за ним "по-Ракитину" - "служба собственной безопасности").
А ведь за ними начальники управлений и отделов.
Неслабая группа! Почему мы не имеем право прикрутить к ней политическую "голову" - Г. М. Маленкова, Л. М. Кагановича, В. М. Молотова, Шепилова, К. Е. Ворошилова, Н. А. Булганина, М. Г. Первухина, М. З. Сабурова? "Политический мозг" группы (и название она имеет - "антипартийная") добивали в январе-феврале 1959 года на XXI съезде, а, после этого можно было и за "руки, уши и глаза" взяться.
Про "ошеломление", вероятно, перебор в отношении спецслужбы. Но "позаимствововал" это слово из предисловия человека, явно не симпатизирующего "комсомольцам", к воспоминаниям Семичастного. А у Семичастного это выглядит так:
Цитирование
И для многих чекистов, пришедших на службу в органы НКВД в 1938–1941 гг., признания Н.С. Хрущева были трагическими, тяжелыми открытиями, которые не могли не вызывать смятения, тяжких и горестных дум и размышлений.
Что Вы постоянно КГБ с мафией сравниваете? Какая клановость? Групповщина? Это военнослужащие,они получали приказы и,нравилось им или нет,они эти приказы выполняли.Надеюсь, в первой части я и Вам ответил. Да, "мафия" не наше слово, и даже, вероятно, не наше явление.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 22.03.17 08:13
Разворачиваемый текстОтносительно временного промежутка до смерти от механической асфиксии:
Прощу прощения за натурализм при цитировании и рассуждениях.
Эту стадию и фиксировали палачи, спеша заняться следующей парой жертв.
Однако, эта поспешность привела к тому, что, ребята уже теряли сознание, но расслабление мышц могло ещё не наступить. И поэтому трупы имели согнутые колени, руки. Пришлось экзекуторам, или другой группе выполнить попытку распрямить колени и руки у Юры Дорошенко и Георгия Кривонищенко у костра под кедром. А вот сокращения мышц у Люды Дубининой, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова могли изменить положение тела и трупные пятна образовались и на боковых поверхностях тел.
Прощу прощения за натурализм при цитировании и рассуждениях.
Цитирование
РУКОВОДСТВОТаким образом, время от начала механической асфиксии до потери сознания (IV фаза) составляет 2 мин. 40 сек. - 3 мин. 30 сек.
ПО СУДЕБНОЙ
МЕДИЦИНЕ
Под редакцией
профессора В.В. Томилина
профессора Г.А. Пашиняна
2001
Как правило, механическая асфиксия протекает остро.
Время ее течения от начала до смерти равно 6—8 мин (время, за которое погибает кора головного мозга).
I - Процесс асфиксии начинается с рефлекторной задержки дыхания (до 20—30 с).
II - Если механические препятствия для дыхания не устраняются, то наступает фаза инспираторной одышки. Она характеризуется удлинением
и усилением вдоха вследствие раздражения дыхательного центра накапливающейся в крови углекислотой. В этой фазе повышается артериальное давление, учащается сердцебиение и усиливается деятельность сердца. Могут наблюдаться беспорядочные движения конечностей. Продолжительность этой фазы 40—60 с, затем ее сменяет фаза экспираторной одышки.
III - Избыточное содержание углекислоты вызывает сильное возбуждение дыхательного и сосудодыхательного центров. В этой фазе выдох преобладает над вдохом. Наблюдаются кратковременные судорожные движения отдельных групп мышц. Могут быть непроизвольное выделение кала, мочи, спермы.
IV - Видимые слизистые оболочки становятся синюшными, чувствительность и рефлексы отсутствуют; через 40—60 с после начала асфиксии теряется сознание.
V - Вслед за этим наступает фаза относительного покоя (или кратковременной остановки дыхания, около 1 мин), обусловленная перераздражением блуждающих нервов и понижением возбудимости дыхательного центра из-за чрезмерного накопления в крови углекислоты. Артериальное
давление снижается.
VI - Кратковременная остановка дыхания сменяется последней фазой — фазой терминальных дыханий. Эта фаза проявляется в виде отдельных, нерегулярных дыхательных движений в течение 1—5 мин. Наблюдаются стойкое угасание всех рефлексов, расширение зрачков,
расслабление мышц, резкое падение артериального давления. Развиваются сильные судороги.
VII - После этого наступает остановка дыхания вследствие паралича дыхательного центра. При этом необходимо отметить, что нерегулярные сердечные сокращения могут наблюдаться еще некоторое время (3—10 мин).
Эту стадию и фиксировали палачи, спеша заняться следующей парой жертв.
Однако, эта поспешность привела к тому, что, ребята уже теряли сознание, но расслабление мышц могло ещё не наступить. И поэтому трупы имели согнутые колени, руки. Пришлось экзекуторам, или другой группе выполнить попытку распрямить колени и руки у Юры Дорошенко и Георгия Кривонищенко у костра под кедром. А вот сокращения мышц у Люды Дубининой, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова могли изменить положение тела и трупные пятна образовались и на боковых поверхностях тел.
Добавлено позже:
Вот так былоУ Кизимова Геннадия Ивановича год последнего переустройства захоронения, переноса/или не переноса могил до 4 февраля 2004 года:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3503/254812475.7/0_eb4f2_97646a94_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9739/164520479.7a/0_d5243_e4888f12_orig)
Вот так стало
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6620/164520479.13/0_7c013_26e7eb5c_orig)
http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21 (http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21)
На стеле-памятнике все фотографии размещены в алфавитном порядке,
кроме фотографии Зины Колмогоровой, небольшая перестановка позволила разместить её в центре.
А что я говорю!
И Золотарев оказался рядом. Все-таки, кто-то сильно любит символизм.
Добавлено позже:
Отправлено: dvoynik_nikolay - 23.03.17 20:59
7 марта "официальные поиски" были приостановлены.
Если секретят до сих пор, без политики это дело не может быть.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.03.17 21:09
01 Февраля 1959 года. На референдуме в Швейцарии граждане высказываются против предоставления женщинам права голоса на федеральных парламентских выборах.
01 Февраля 1959 года. Открывается Музей народного искусства в Холуе - один из признанных центров лаковой миниатюрной живописи России.
03 Февраля 1959 года. Около 01:00, Мейсон Сити, Айова, США. Самолет Beechcraft Bonanza компании Dwyer Flying Service (частный чартер) разбивается вскоре после взлета в 5 милях к северо-западу от Мейсон Сити в условиях снежной бури. Погибают певцы Ритчи ВЕЛЕНС, Бадди ХОЛЛИ и Джил П. РИЧАРДСОН ("Большой Боппер"). Ритчи ВЕЛЕНС перед этим выиграл в "орлянку" и отправился в полет вместо Томми ОЛЛСАПА. Пилот стартовал в условиях, когда можно было выполнять только полет по приборам, в то время как самолет не был сертифицирован для этого. Отягчающими обстоятельствами были пробелы в прогнозе погоды и незнакомство пилота с приборами, указывающими пространственное положение самолета. Непосредственно перед катастрофой невдалеке пролетал самолет, пилотируемый Алом ПОТТЕРОМ, и имел с ним радиоконтакт. Поттер утверждал, что пилот Бичкрафта Роджер ПЕТЕРСОН сообщал по радио, что попал в обледенение и двигатели теряют тягу.
03 Февраля 1959 года. 23:55, аэропорт Ла Гардиа, Нью Йорк, шт. Нью Йорк, США. При попытке посадки в аэропорту Ла Гардиа условиях дождя и тумана самолет Lockheed Electra компании American Airlines снижается ниже допустимой высоты и падает в реку Ист. Самолет входит в воду под малым углом на скорости 150 миль в час, с выпущенными закрылками и шасси. Из 73 человек на борту погибают 65. Первопричиной происшествия было то, что экипаж не отследил за приборами, занимаясь какой-то проблемой с самолетом. Недостаточная опытность экипажа по пилотированию этого типа самолетов, ошибочная калибровка альтиметра командира экипажа. Возможно неверное чтение показаний альтиметра и индикатора вертикальной скорости.
03 Февраля 1959 года. Пуск металлургического комбината в Бхилаи (Индия), построенного с помощью СССР.
04 Февраля 1959 года. Победив в серии из пяти матчей по крикету со счетом 4:0 команду Англии, команда Австралии выирывает "Урну с прахом".
06 Февраля 1959 года. В Италии христианский демократ Антони СЕНЬИ формирует правительство при поддержке либералов и монархистов.
16 Февраля 1959 года. Вступление Фиделя КАСТРО РУС на пост премьер-министра Республики Куба.
16 Февраля 1959 года. Западные державы предлагают провести конференцию министров иностранных дел четырех держав.
17 Февраля 1959 года. Гетвик, Сарри, Англия. При выведении на посадку разбивается самолет Vickers Viscount компании Turkish Airlines (THY). Из 25 человек на борту погибают 15.
19 Февраля 1959 года. Британия, Греция, и Турция подписывают соглашение, гарантирующее независимость Кипра.
21 Февраля 1959 года. Начало визита в СССР премьер-министра Великобритании Г. МАКМИЛЛАНА.
03 Марта 1959 года. Запущенный американский космический аппарат "Пионер-4" становится второй искусственной планетой Солнечной системы.
03 Марта 1959 года. Окончание визита в СССР премьер-министра Великобритании Г.Макмиллана.
05 Марта 1959 года. П.А. Флоренский вторично реабилитирован постановлением Архангельского областного суда.
09 Марта 1959 года. В магазинах впервые появилась кукла по имени Барби.
10 Марта 1959 года. Открыта Антарктическая научная станция <Лаза рев>.
17 Марта 1959 года. Китайскими властями учинена расправа над участниками многотысячной демонстрации протеста в столице Тибета Лхасе, что привело к восстанию во всем Тибете. Погибли 65 тыс. человек.
29 Марта 1959 года. Соглашение Италии и США о строительстве американских ракетных баз на территории Италии.
31 Марта 1959 года. Лидер тибетского буддизма Далай Лама бежал с окупированного китайцами Тибета.
15 Апреля 1959 года. В США президент ЭЙЗЕНХАУЭР объявляет об отставке государственного секретаря Джона Фостера ДАЛЛЕСА (с 16 апреля).
17 Апреля 1959 года. Малайзия и Индонезия подписывают Договор о дружбе.
18 Апреля 1959 года. Новым государственным секретарем США назначается Кристиан Э. ХЕРТЕР.
20 Апреля 1959 года. Начинается эксплуатация пассажирского самолета Ил-18 ОКБ С.В. Ильюшина.
24 Апреля 1959 года. Начало заводских испытаний истребителя-бомбардировщика СУ-7Б.
26 Апреля 1959 года. Отряд кубинцев вторгается в Панаму (члены отряда будут арестованы и отправлены на Кубу, где их отдадут под суд).
27 Апреля 1959 года. Организация научно-исследовательской станции <Северный полюс-8> под руководством В.М. РОГАЧЕВА, Н И. БЛИНОВА и И.П. РОМАНОВА.
27 Апреля 1959 года. ЛЮ ШАОЦИ сменяет МАО ЦЗЕДУНА на посту председателя Китайской Народной Республики (Мао Цзедун остается во главе Коммунистической партии).
07 Мая 1959 года. Начало визита в СССР президента Индонезии СУКАРНО.
11 Мая 1959 года. Открытие совещания в Женеве министров иностранных дел СССР, США, Франции и Великобритании по германскому вопросу.
12 Мая 1959 года. Завершение визита в СССР президента Индонезии СУКАРНО.
12 Мая 1959 года. Чейз, Мериленд, США. Самолет Vickers Viscount 745D компании Capital Airlines разрушается в полете от сильной турбулентности, возникшей при прохождении грозового облака. Все 31 человек на борту погибают. В этот же день произошла вторая катастрофа с самолетом этой же компании Кепитал Эрлайнс в Чарльстоне, Зап. Вирджиния.
12 Мая 1959 года. Чарльстон, Западная Вирджиния, США. При посадке пилот нарочно заворачивает самолет Capital Airlines компании Lockheed C-69 Constellation, который заносит и который затем скатывается с крутой набережной и загорается. Погибают 2 человека. Посадка была проведена на большой скорости на мокрую полосу, что привело к глиссированию.
13 Мая 1959 года. Около Тоумависта, Перу. Самолет Curtiss C-46 компании Transportes Aereos Peruanas, совершающий рейс из Лимы в Пукальпа, врезается в склон холма. 12 погибших.
15 Мая 1959 года. Мар дель Плата, Аргентина. Самолет Douglas DC-3 компании Aerolineas Argentinas разбивается при крутом развороте после взлета в ночных условиях. 10 погибших.
15 Мая 1959 года. Голубые киты называются вымирающим видом.
25 Мая 1959 года. Начало визита ХРУЩЕВА в Албанию.
28 Мая 1959 года. С мыса Канаверал в космос впервые отправились две обезьяны - шимпанзе Авель и Бейкер, а затем благополучно приземлились.
28 Мая 1959 года. Британия заявила о прекращении регулирования импорта многих потребительских товаров из долларового пространства и возрастании импортных квот на другие товары.
Отправлено: ANT74 - 24.03.17 16:34
Если секретят до сих пор, без политики это дело не может быть.Где видно, что "секретят" именно расследование по ГД? Дата совпала - и это всё?
Тем более, "с участием Громыко"... Уж кто-кто, а уж он-то явно никоим образом в число "причастных" не попадал...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 25.03.17 00:36
Где видно, что "секретят" именно расследование по ГД? Дата совпала - и это всё?Ну, вот, что Вы так спешите?
Тем более, "с участием Громыко"... Уж кто-кто, а уж он-то явно никоим образом в число "причастных" не попадал...
Кусочки собираются. Для начала мы выяснили, что конец 1958 - начало 1959 годов были ПЕРЕЛОМНЫМИ для КГБ, в котором оказалось много не только несогласных, но и сопротивляющихся. Без связи с "антипартийной группой" эти сопротивляющиеся никак не обходились, как, впрочем, и "антипартийная группа" не могла быть "голой" без своих кадров у силовиков, прежде всего, в КГБ. И это начало 1959 года, подготовка и проведение XXI съезда КПСС, на который ещё надеялись Маленков, Молотов, Каганович и др. Кстати, Каганович даже после упомянутого съезда рекомендовал "своим" кадрам в КГБ не спешить разбивать лбы в антисталинской кампании, что ещё всё перемениться, и что тогда ретивые исполнители будут объяснять?
Это абсолютно точные факты!
Что касается международного аспекта, и почему нельзя проходить мимо Громыко.
Пока только одно из воспоминаний Микояна, который посетил США в январе 1959 года по настоятельной просьбе Хрущева:
Цитирование
В середине 50-х гг. Хрущев активно выступал за разрядку, но скоро похоронил ее военными действиями в Венгрии. Я возражал, а Суслов подначивал. Хрущев же очень боялся цепной реакции, вопрос peшился, пoкa я летел из Будапешта в Москву и не мог принять участия в его обсуждении. Я все равно высказался против, хотя войска уже вели бои в Будапеште.Вернулся Анастас Иванович из США 23 января 1959 года не с пустыми руками. С договорённостью об американской выставке в Москве и визите Никсона.
В вопросе о Берлине Хрущев также проявил удивительное непонимание всего комплекса вопросов, готов был отказаться от Потсдамских соглашений и обо всем этом осенью 1958 г. заявил в публичном выступлении без предварительного обсуждения в Президиуме ЦК и Совете Министров. Это само по себе вообще было грубейшим нарушением партийной дисциплины. Я сразу же поставил вопрос и попросил присутствовавшего Громыко (он не был тогда в Политбюро) высказать мнение МИДа. Тот что-то промычал нечленораздельное. Я повторил вопрос — тот опять мычит: видимо, не смел противоречить Хрущеву, но и не хотел взять на себя ответственность за такой шаг. Я долго тогда говорил о значении Соглашений, перечислил возможные отрицательные для нас последствия отказа от них, настаивал на том, что в спешке такие вопросы решать недопустимо! В конечном итоге предложил отложить обсуждение на неделю, обязав МИД представить свои соображения в письменной форме. Хрущеву пришлось это принять. Остальные просто молчали. Зато когда выходили, Булганин мне шепнул: "Ты уже выиграл!"
После этого Хрущев стал меня уговаривать поехать в США, чтобы рассеять враждебную конфронтацию, возникшую в результате его же речи. Я резко возражал: "Ты затеял, ты и поезжай! Кстати, меня никто не приглашает туда". — "Нет, мне нельзя. Я первое лицо. Поезжай как личный гость посла Меньшикова. Ведь все же знают, что он был долгое время твоим заместителем во Внешторге. Возьми младшего сына, чтобы подчеркнуть частный характер поездки. А он поработает твоим личным секретарем". В общем, пришлось ехать в первые же дни нового, 1959 г.
Вот такие события происходили и внутри страны и "за бугром" в момент выхода ГД на маршрут.
Против разрядки и уступок резко выступал Молотов. Выступать одно, а действовать другое. Непоследовательность Хрущева нормально объясняется нежеланием выглядеть "слабаком" на международной арене перед Молотовым и его друзьями по "антипартийной группе". Резкие столкновения с Молотовым происходили ещё в эпизоде с выводом советских войск из Австрии с принятием ею нейтрального статуса. А в Австрии у Хрущева чистая победа и над сталинцами и над бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции.
Поэтому участие Громыко в обсуждениях информации КГБ в это время - это реализация курса на разрядку, а значит, в записке Шелепина речь шла о какой-то провокации.
Почему бы не быть в этой записке информации об американских Motor Toboggan, успешно определенных профессионалами КГБ на Урале еще до начала "официального" расследования. Какой должна была быть рекомендация от Громыко с учетом договоренностей о предстоящей в июле 1959 года американской выставке в Москве и визите вице-президента Никсона?
Правильно, о снегоходах молчать - дятловцы "замерзли"! Либо отменять выставку и визит Никсона.
Ну, как мог профессионал Возрожденный, да что профессионал, даже начинающий судмедэксперт при всех явных признаках удушения студентов записать в актах гибель от "переохлаждения" опытных туристов при -20 градусов?
Если только это не продиктовано свыше. В "государственных" политических интересах.
А, вот, в следующем 1960 году после сбития У-2 под Екатеринбургом, когда Хрущев дал волю своим эмоциям, саммит лидеров четверки стран по Западному Берлину был отменен.
Отправлено: ДЕРСУ - 25.03.17 09:42
Оффтоп (текст не по теме)Ну, вот, что Вы так спешите?Хоспидя, ну почему двойник Градиента :-X назвал себя двойником Николая? *SORRY*
Кусочки собираются. Для начала мы выяснили
Отправлено: ANT74 - 25.03.17 10:41
Отправлено: dvoynik_nikolay - 25.03.17 12:48
Оффтоп (текст не по теме)Это же просто.Хоспидя, ну почему двойник Градиента :-X назвал себя двойником Николая? *SORRY*
Не сложнее, как полковник Ракитин Алексей Иванович позаимствовал свой псевдоним у Достоевского: Ракитин - «семинарист», «социалист», «журналист», «поэт»; «друг» (все в кавычках) Алексея Карамазова, а имя-отчество - Алексея Ивановича из "Игрока". Когда полковнику нужно было в книжном формате изложить явно уводящую от истины версию, он просто обратился к Достоевскому.
Кстати, это говорит о пользе чтения и изучения классиков русской литературы.
А мой псевдоним, что совершенно очевидно, указывает на мой объект защиты и интересов. Поскольку Николая II нет и все кому не лень пинают и полощут его имя, его семью, выдумывают небылицы. В деле ГД я увидел те же методы и приемы, как и в деле с "екатеринбургскими останками", выдаваемыми за царские.
Добавлено позже:
dvoynik_nikolay, почему Вы так спешите? Что мы имеем по-факту? Ни-че-го... одни домыслы...Так, все версии - это домыслы. По большей части с большими противоречиями. Мои "домыслы" основываются в фактологической части на инженерных расчётах, хотя и весьма несложных.
В качестве иллюстрации внутрипартийной борьбы, приведу еще одну цитату из воспоминаний Анастаса Микояна - второго человека в СССР:
Цитирование
И вот до меня доходит информация, что реабилитация замедлилась. Я вызываю Руденко и спрашиваю: "Что происходит? У вас что — политика изменилась? Но политика ЦК не менялась". Он очень взволнованно говорит, очень откровенно (он был хороший человек, порядочный, но не очень-то самостоятельный и не из самого храброго десятка): "А вы знаете, Анастас Иванович, я был у Кагановича по делам реабилитации, а он мне сказал: "Сейчас ищут виновных в арестах. Но вы не думаете, что наступит время, когда начнут искать виновных в освобождении?" Вот я и подумал, что намечаются какие-то изменения". Я ему твердо заявил, что с полной ответственностью могу заверить: никто не менял политику ЦК, что это личные мысли Кагановича и надо продолжать работу по ускоренной реабилитации.Политическая борьба внутри руководства КПСС, в международных делах и внутри КГБ (аналогичная обстановка была внутри МВД, о чем будет речь впереди) в конце 1958 - первой половине 1959 годов - это исторические факты, не учитываемые другими участниками дискуссий.
Добавлено позже:
Еще раз о недовольных и сопротивляющихся, которых "почистили" в КГБ в 1959 году уже после всех предыдущих чисток.
Цитирование
В июле пятьдесят девятого заместитель председателя КГБ генерал-полковник Сергей Саввич Бельченко, служивший в НКВД с довоенных лет, был отправлен на пенсию.
Другой заместитель председателя генерал-майор Петр Иванович Григорьев, бывший заведующий сектором административных органов ЦК, отправился в Восточный Берлин заместителем уполномоченного КГБ по координации и связи с министерствами госбезопасности и внутренних дел ГДР.
В августе еще один заместитель председателя генерал-майор Серафим Николаевич Лялин был назначен – с понижением – начальником нового оперативно-технического управления.
А первый заместитель председателя КГБ генерал Лунев К.Ф., который едва не стал хозяином Лубянки, (кстати, 8 – 25 декабря 1958 г. – и. о. председателя после отставки И.А.Серова) вынужден был принять назначение председателем республиканского комитета госбезопасности Казахстана. Но его готовность остаться в КГБ на любой должности не помогла. Через полгода его все равно отправили на пенсию.
Шелепин сменил начальника секретариата КГБ, поставив на эту должность своего помощника Владимира Михайловича Белякова, образовал группу при председателе КГБ по изучению и обобщению опыта работы органов госбезопасности и данных о противнике.
Александр Николаевич отправил на пенсию начальника 3-го управления (военная контрразведка) генерал-лейтенанта Дмитрия Сергеевича Леонова, который служил в армии с двадцать второго года и во время войны был членом военных советов Калининского, 1-го Прибалтийского и 2-го Дальневосточного фронтов. Отсутствие у Леонова высшего образования и специальных знаний, вспоминал его бывший подчиненный Борис Гераскин, ставило контрразведчиков в трудное положение.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 03:37
Пусть будет перелом и противостояние в 1958-1959 годах верхушки КГБ и условно "политической группировки Хрущева" и это не кастовость, а групповщина, клановость. Противостоящая и сопротивляющаяся верхушка КГБ, а они известны, на что указал полковник"Ракитин", правда в другом реабилитирущем смысле (ссылка на "Ракитина" условна, все его тезисы и акценты следует весьма критически анализировать) - это заместители председателя КГБВсе эти генералы,согласно ВР, вовсе не "противостоящая и сопротивляющаяся верхушка КГБ", а просто авторы провалившейся спецоперации,отправленные за это на должности с понижением,либо в отставку.
генерал-полковник Бельченко Сергей Саввич (кстати, курировавший и интересующее нас Главное управление пограничных войск),
это генерал-майор Иван Тихонович Савченко (по мнению "Ракитина" он курировал оперативное управление и направление дезинформационное),
это генерал-майор Петр Иванович Григорьев (за ним "по-Ракитину" - "служба собственной безопасности").
Читайте Ракитина. Если уж пытаетесь подкрепить его именем свою версию.
Добавлено позже:
А ведь за ними начальники управлений и отделов.Нет за ними никого. И они в политическом отношении никто.
Добавлено позже:
Неслабая группа! Почему мы не имеем право прикрутить к ней политическую "голову" - Г. М. Маленкова, Л. М. Кагановича, В. М. Молотова, Шепилова, К. Е. Ворошилова, Н. А. Булганина, М. Г. Первухина, М. З. Сабурова?Потому что для такого "прикручивания" нет ни одного факта. И только сплошные домыслы и допущения.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 26.03.17 20:19
Все эти генералы,согласно ВР, вовсе не "противостоящая и сопротивляющаяся верхушка КГБ", а просто авторы провалившейся спецоперации,отправленные за это на должности с понижением,либо в отставку.Понимаю, что Вы придерживаетесь другого мнения и таком случае каждый останется при своем мнении.
Читайте Ракитина. Если уж пытаетесь подкрепить его именем свою версию.
Нет за ними никого. И они в политическом отношении никто.
Потому что для такого "прикручивания" нет ни одного факта. И только сплошные домыслы и допущения.
Тем не менее, приведу ещё раз высказывание только генерал-майора Бельченко. В нем он ничего не говорит ни о какой "провалившейся операции". Если бы она была "по Ракитину", почему бы генералу не признаться, хотя бы, что были недостатки в работе? Но я и не верю, что только за "несрабатывание" уходят или "уходят" из КГБ.
Цитирование
С Шелепиным у меня было несколько серьезных конфликтов. Все они были из-за его бездумных приказов сократить все, что можно. Я напрямую отказывался их выполнять, считая это преступлением. В ходе противостояния со своим руководителем складывалась совершенно нерабочая обстановка. Шелепин как-то сказал, что вряд ли сработается со мной. Я придерживался такого же мнения и попросил отставки. Председатель КГБ поинтересовался мотивами моего решения. Я сказал, что болен, выслуги у меня более 40 лет, поэтому хочу уйти на пенсию. Он обещал подумать.Тем не менее, генерал-майор Бельченко С.С. здесь говорит не просто о взаимном непонимании, но и о "серьезных конфликтах" и "противостоянии" с Шелепиным.
Вскоре вышло решение Политбюро ЦК КПСС о моей отставке по болезни. Так, в 1959 году закончилась моя служба в органах госбезопасности…
В политическом отношении - да, Бельченко не "тяжеловес", а вот Каганович, Маленков, Молотов - это "тяжеловесы" политики, ещё окончательно не "добитые политически". Слова Кагановича уже приводил. А то, что только начинался XXI съезд, где это должно было совершиться, тоже указывалось.
Для соединения почти всей верхушки КГБ и "антипартийной группы" я пока что не привожу фактов прямых переговоров. Только в этом могу принять Ваши слова об отсутствии фактов.
Однако, все условия для этого соединения политиков-тяжеловесов и верхушки КГБ - налицо. Потому что было единомыслие в неприятии политики Хрущева, независимо от того, в какую обертку это все заворачивалось. А так что получается - одни слова у людей, которые вершили судьбами страны (и жизнями!) большого количества людей?
PS. Ещё одним недостатком "версии Ракитина" является то, что её должно было бы проводить ГРУ, а не КГБ, не так ли?
Добавлено позже:
Немного отойдем от политической плоскости.
Моя версия расшифровки листка отрывного календаря за 12 января 1959 года.
Принцип простой - образы, изображенные на ребусе.
1. первый образ - ГОРА пояснений не требует
2. второй - ОБУВЬ - поход
3. дата указана 17 июня - здесь три смысловые нагрузки
1) - 17 июня 1958 года сборная Англии по футболу проиграла сборной СССР на чемпионате мира; предлагаю видеть в этом указание на МЕСТЬ;
2) - в этот день в 1939 году была публично в последний раз выполнена казнь с помощью гильотины серийного убийцы Эжена Вейдмана - в ребусе заложено указание на ЭКЗЕКУЦИЮ;
3) - фамилия казненного Weidmann в переводе с немецкого - ЕГЕРЬ
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eugène_Weidmann
3) А) 25 января ГД встречалась с лесничим Вижайского лесничества Ремпелем. Без сомнения, он является и охотником, то есть егерем.
Б) ЕГЕРЬ - загонщик зверей на охотников. Эта роль по ГД, как некоторые считают, и я в первых рядах, отведена ЗОЛОТАРЕВУ.
В) ЕГЕРЯМИ называли также горных стрелков, характерно это и для австрийцев. Четверку палачей на снегоходах в горах можно рассматривать, как ЕГЕРЕЙ. Австрийский след нужно рассматривать отдельно, тем более, что фильм "Symphonie in Golg" австрийский и его ДВАЖДЫ крутили группе.
4. ДВАЖДЫ приводятся музыкальные знаки - ноты на нотном стане со скрипичным ключом - ДВАЖДЫ показывали группе австрийский МУЗЫКАЛЬНЫЙ фильм "Symphonie in Golg" - 25 января в Вижае и 27 января на 41-ом квартале.
5. ГУСЬ - указание на передвижение по водной поверхности. В этой версии - доставка диверсантов морем, хотя и подводным путем на подлодке под льдом СЛО.
- как дополнительный вариант - наличие (обязательное) снегоступов на снегоходах;
- дополнено 27.03.2017 - гора Отортен мансийцы называют её ЛУНТ Хусап Сяхыл (или Чатль) - ГОРА ГУСИНОГО ОЗЕРА.
6. СТОЛ - столовая;
- дополнено 27.3.2017 - весьма напоминает характерный стол в морге - по росту человека; указание на судмедэксперта?
7. ДВА ОЛЕНЯ - ДВА снегохода (о чем я с самого начал писал) MOTOR TOBOGGAN, в названии которых TOBOGGAN в переводе с английского языка - нарты, в которые запрягаются, как олени, так и собаки.
8. ТЕЛЕГА - была предоставлена и ТЕЛЕГА на маршруте группы, на которой подвезли их вещи 27 января от 41-го квартала до 2-го Северного.
9. БУКВА М в очертании Метро - не понятно, заложен ли в ней отдельный смысл.
дополнено 28.03.2017 - 9. БУКВА М - МОЛОТОВ - МАЛЕНКОВ - "антипартийная группа".
дополнено 28.03.2017 - 9. БУКВА М в очертании МЕТРО - антипартийная группа МОЛОТОВ-МАЛЕНКОВ-КАГАНОВИЧ - изначально Московскому метро было присвоено имя КАГАНОВИЧА.
10. МЕТР - измеритель в виде метра для ткани - пока неясно?
дополнено 27.3.2017: пока вариант английского слова MATR - МАТРИЦА
дополнено 28.03.2017 - МЕТР с сантиметровыми делениями (шпалами) - ВТОРОЙ ОБРАЗ МЕТРО им. КАГАНОВИЧА.
11. ГИРЯ ВЕСОМ в ПУД - два смысла
1) ГРУЗ, которым были сдавлены грудные клетки и животы ребят и которым они были задушены;
2) читаем у одногруппника Дятлова Владимира ПУДОВА
Цитирование
Замечу, что Игорь (организатор и руководитель этого последнего в его жизни похода) настойчиво агитировал меня пойти в этот поход по приполярному Уралу. Не помню, почему я не пошел, но этот отказ был моим спасением.Т.е. ПУДОВ должен был оказаться в группе!
12. 100 - снова указание на ГРУЗ - метод, которым умертвляли группу.
Не объяснен только МЕТР. (Объяснен 28.03.2017)
Но, десять образов, прямо связанных с событиями группы Дятлова - неоспоримое доказательство, что ребус на листке отрывного календаря на день рождения Зины Колмогоровой - это явная демонстрация сценария. В этом ошибки не может быть! Группа была УМЫШЛЕННО, по СЦЕНАРИЮ УБИТА!
Оффтоп (текст не по теме)Если это так, то и 12 января листка отрывного календаря взят не случайно - на день рождения Зины Колмогоровой, как выделяемой особенной личности в этой группе и Татьянин день по юлианскому календарю. И уложенной впереди всех несчастных от палатки.
Отправлено: Дядя Костя - 27.03.17 18:05
Отправлено: ANT74 - 27.03.17 19:16
Кстати, что на самом деле там зашифровано? "Где работа - там и густо, а в ленивом доме пусто" -вроде так? :)
Нельзя Вам в конспирологию ударяться, плохо кончится...
Так можно до многого "докопаться", ага : ))) Как Вам, к примеру, обнаруженный мною "Снежный человек Золотарёв, в сопровождении двух самолётов" : http://www.fresher.ru/manager_content/1-2017/13-zhurnalovkotorye-pomnit-kazhdyj/14.png (http://www.fresher.ru/manager_content/1-2017/13-zhurnalovkotorye-pomnit-kazhdyj/14.png) ? На рисунке чётко и ясно указан воздушный способ заброски, так что, никаких Вам АПЛ :P
Смешно, не правда ли...
Отправлено: Реликт - 27.03.17 19:52
Но, десять образов, прямо связанных с событиями группы Дятлова - неоспоримое доказательство, что ребус на листке отрывного календаря на день рождения Зины Колмогоровой - это явная демонстрация сценария. В этом ошибки не может быть! Группа была УМЫШЛЕННО, по СЦЕНАРИЮ УБИТА!Такие операции за 20 дней не готовят.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.17 20:22
dvoynik_nikolay, Полный бред...Переборщил, но, правда, всё складывается;) Может пригодится?
Кстати, что на самом деле там зашифровано? "Где работа - там и густо, а в ленивом доме пусто" -вроде так? :)
Нельзя Вам в конспирологию ударяться, плохо кончится...
Так можно до многого "докопаться", ага : ))) Как Вам, к примеру, обнаруженный мною "Снежный человек Золотарёв, в сопровождении двух самолётов" : [url]http://www.fresher.ru/manager_content/1-2017/13-zhurnalovkotorye-pomnit-kazhdyj/14.png[/url] ([url]http://www.fresher.ru/manager_content/1-2017/13-zhurnalovkotorye-pomnit-kazhdyj/14.png[/url]) ? На рисунке чётко и ясно указан воздушный способ заброски, так что, никаких Вам АПЛ :P
Смешно, не правда ли...
Добавлено позже:
Dvoynik nikolay, поясните, пожалуйста, "снегоступы на снегоходах".Точнее не "НА", а "У" диверсантов.
Отправлено: ANT74 - 27.03.17 20:33
Переборщил, но, правда, всё складывается;) Может пригодится?Непременно *ROFL*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.17 20:47
Непременно *ROFL*Самого оторопь берет, но, вот же, по пункту 5. ГУСЬ ещё:
Объяснили уже:Правда, по мансийско-русскому словарю ГУСЬ-КОРОБКА-ГОРА. И Смоктуновский в видео "Седой Урал" на Отортене говорит (3-54 мин.), видимо, со слов бородача деда Поликарпа - ВЕРШИНА ГУСИНОЙ КОРОБКИ.%-)
Правильно (речь об Отортене) Лунт Хусап Сяхыл (или Чатль) - Гора Гусиного Озера.
https://youtu.be/B5HtQlBfl3s
Отправлено: dvoynik_nikolay - 28.03.17 12:44
А вот буква М имеет отдельный смысл?
Тут меня обвиняли, что не было смычки политиков из "антипартийной группы" с "недовольными и сопротивляющимися" из КГБ, что голову нельзя "прикручивать". Фактов пока не наскреб.
А в ребусе-сценарии в календаре за 12 января 1959 года мы эту голову (политическую) и назначим обозначим литерой М.
9. БУКВА М - МОЛОТОВ - МАЛЕНКОВ.
Если ребус - это образный сценарий, то и составлять его должна была "голова".
Не хватает одного - в группу входил ещё КАГАНОВИЧ.
Шепилов - не в счет, "примкнул".
Если только Шепилов - как исполнитель поручения печатания календаря с ребусами, шахматными досками.
Пока что не глубоко зарылся в конспирологию? ;)
Добавлено позже:
Отправлено: ANT74 - 28.03.17 14:51
Шепилов - не в счет, "примкнул".Чой-то сразу "не в счёт"-то? Буковку "М" переворачиваем - что-же-что получаем? Да-да : что-то навроде "Ш" *JOKINGLY*
Пока что не глубоко зарылся в конспирологию?Кажется мне, Вам пора заканчивать с этим мелким происшествием, давно уж "быльём поросшим"... Вам пора уж пользу реальную приносить, вмест того, чтоб любопытство тешить. Изучайте уже современные календари-обложки журналов-и что там ещё, да и будущее уже предсказывайте потихоньку ;)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 28.03.17 15:51
Чой-то сразу "не в счёт"-то? Буковку "М" переворачиваем - что-же-что получаем? Да-да : что-то навроде "Ш" *JOKINGLY*Почему заканчивать, всё только начинается.
Кажется мне, Вам пора заканчивать с этим мелким происшествием, давно уж "быльём поросшим"... Вам пора уж пользу реальную приносить, вмест того, чтоб любопытство тешить. Изучайте уже современные календари-обложки журналов-и что там ещё, да и будущее уже предсказывайте потихоньку ;)
Версия только предположительно обретает "голову" - МОЛОТОВА, МАЛЕНКОВА, КАГАНОВИЧА "ИПРИМКНУВШЕГОКНИМШЕПИЛОВА" - тех, кто, вероятно, принимал решение о провокации к XXI съезду - гибели группы Дятлова.
Кстати, как я понимаю, на форуме слишком приуменьшен тот факт, что поход был посвящен именно XXI съезду, и несоразмерно поэтому преувеличены, к примеру, уголовные (или не уголовные?) наколки на трупе Золотарева.
[attachimg=1]
Ну, как же так? Главное же, что интересует следствие, как мы знаем, не исполнители (что тоже важно), а заказчики убийства.
Могу пока только добавить, что недобитые "сталинисты" ММКиШ, которые и после XXI съезда не смирились, несмотря на угрозы проведения над ними судебного процесса, наподобие Нюрнбергского. Пришлось ММКиШ на XXII съезде исключать из партии.
Если бы у Хрущева, как он сам выразился тоже не были "Руки по локоть в крови", процесс, вероятно, состоялся бы.
Отправлено: Реликт - 28.03.17 17:03
Почему заканчивать, всё только начинается.Так вот почему Королев сидел грустный на XXI съезде...
Версия только предположительно обретает "голову" - МОЛОТОВА, МАЛЕНКОВА, КАГАНОВИЧА "ИПРИМКНУВШЕГОКНИМШЕПИЛОВА" - тех, кто, вероятно, принимал решение о провокации к XXI съезду - гибели группы Дятлова.
Кстати, как я понимаю, на форуме слишком приуменьшен тот факт, что поход был посвящен именно XXI съезду, и несоразмерно поэтому преувеличены, к примеру, уголовные (или не уголовные?) наколки на трупе Золотарева.
МОЛОТОВ, МАЛЕНКОВ, КАГАНОВИЧ и примкнувший к ним ШЕПИЛОВ сбили его ракету! *ROFL*
Отправлено: ANT74 - 28.03.17 20:07
МОЛОТОВ, МАЛЕНКОВ, КАГАНОВИЧ и примкнувший к ним ШЕПИЛОВ сбили его ракету!Не, по версии Автора они - всего лишь заказчики... как там оно тогда говорилось-то... "... в бессильной злобе на великие достижения СССР, под чутким руководством решительно осудившей Культ Личности КПСС (под руководством гениального Никиты Сергеевича), недовычищенные пережитки вышеупомянутого Культа провели тайные переговоры с представителями враждебных США (в частности : с Никсоном и с ЦРУ), в ходе которых категорически потребовали не считаясь с расходами выслать в Обскую Губу АПЛ "Наутилус" с технически оснащённой ДРГ на борту, каковой ДРГ строго вменить в обязанность : любой ценой уничтожить группу Дятлова, нагло посмевшую посвятить поход очередному Съезду (выкраденный план маршрута группы прилагается)..."...
Как-то оно так, ежели "букве версии" следовать *ROFL*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 28.03.17 20:59
Оставались вопросы с отсутствием Кагановича Лазаря и непонятный смысл у МЕТРа.
Итак ЛИТЕРА М с очертанием, обозначаемым МЕТРО, не так ли.
А в честь кого названо Московское метро? В честь В.И.Ленина?
А вот и не угадали.
Московскому метро присвоили имя КАГАНОВИЧА. По инициативе и прямому указанию Сталина. Вот это письмо ИВС:
[attach=1]
Таким образом, я не ошибся -"антипартийная группа" в ребусе представлена в полном составе - МОЛОТОВ-МАЛЕНКОВ-КАГАНОВИЧ (без ШИПИЛОВА) в образе литеры М.
А что же МЕТР?
Сей инструмент, как известно, разделен на черточки через 1 см, бывает и через 5 см. Вот они и шпалы!
Вот и двойное подтверждение знака МЕТРО и КАГАНОВИЧА, если кто сумневается (а вдруг?) в ЛИТЕРЕ М.
До смеха просто МЕТР - МЕТРО!
Всё! Все образы на месте и ребус разгадан полностью не в школьном варианте, а во вполне взрослом - страшном смысле - совпадает со сценарием похода Группы Дятлова и её убийства.
И даже заказчики преступления в СССР указаны.
PS. Ну, что могу сказать - "Очевидное - невероятное"
Отправлено: Дядя Костя - 28.03.17 21:05
Отправлено: dvoynik_nikolay - 28.03.17 21:12
Попробую описать путешествие по полярному и северному Уралу на мотосанях Motor toboggan от Байдарацкой губы ( подводники ВМС США на АПЛ Наутилус любезно подбросили )в направлении Ивделя и обратно в январе-феврале 1959 года. По прямой это составит около 1000 км, но по прямой ехать не получается, на всякий случай возьмем 1300 км в одну сторону. Нам нужны: запас топлива, продукты, инструмент, палатка, теплые вещи, оружие. Все это из расчета на двое мотосаней и двух человек. Нас ограничивает грузоподъемность toboggan‘s-450 фунтов(около 204 кг). Теперь подробнее : запас топлива на каждый снегоход нужен не менее 190 литров или 142,5 кг(из расчета 15 л/100 км. Почему так много? Так это еще мало. Пересеченная местность, холодные пуски, необходимый запас хода. В теме автором приведены ТТХ саней и их двигателя от Харлея, а именно, расход топлива и объем двигла в 736 см3. Но расход в 6 л/100 км-для мотоцикла и по ровной дороге, а современные снегоходы с объемом в 500 кубиков жрут не менее 20 л/100 км.); продукты-по 7 кг на человека(неделю ехать будем, однако); инструмент-5 кг(топор, пила, лопата); теплые вещи-по 2 кг; оружие и палатку к чертовой матери - итак понабрали до ... много. Итого по 156,5 кг на одни мотосани + 80 кг вес одетого в теплую одежду человека. Всего 236,5 кг, перегруз в 32,5 кг. Это без оружия, палатки и необходимых мелочей, а это еще около 10 кг. А обратно как поедем? А вот как- все необходимое на обратный путь сбросит парашютом Пауэрс с U-2. Ну чо? Поехали!Мои расчёты приведены ранее и оспаривайте их. Считаю, что они точнее, начиная с расстояния по прямой - около 850 км.
Про обратный путь, я понимаю, что всю тему прочитать сложно, поэтому повторю, что изначальный расчёт был до горы Сабля, что на 300 км севернее. А когда пришлось гнать до Холатчахля, то, вероятнее всего, как Вы прально заметили, диверсанты остались, снегоходы утопили в Гусином озере. В июле их забрал Ричард Никсон, вернее заменил диверсантов на агентов с другими задачами.
Отправлено: Реликт - 28.03.17 21:20
Оффтоп (текст не по теме)Не, по версии Автора они - всего лишь заказчики... как там оно тогда говорилось-то... "... в бессильной злобе на великие достижения СССР, под чутким руководством решительно осудившей Культ Личности КПСС (под руководством гениального Никиты Сергеевича), недовычищенные пережитки вышеупомянутого Культа провели тайные переговоры с представителями враждебных США (в частности : с Никсоном и с ЦРУ), в ходе которых категорически потребовали не считаясь с расходами выслать в Обскую Губу АПЛ "Наутилус" с технически оснащённой ДРГ на борту, каковой ДРГ строго вменить в обязанность : любой ценой уничтожить группу Дятлова, нагло посмевшую посвятить поход очередному Съезду (выкраденный план маршрута группы прилагается)..."...Кто сказал, что бесполезно
Как-то оно так, ежели "букве версии" следовать *ROFL*
Биться головой об стену?
Хлоп - на лоб глаза полезли,
Лоб становится кримерный.
Зерна отольются в пули,
Пули отольются в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире. *ROFL*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 28.03.17 21:26
Оффтоп (текст не по теме)Кто сказал, что бесполезноВероятно, Вы нарушаете правила форума, не?
Биться головой об стену?
Хлоп - на лоб глаза полезли,
Лоб становится кримерный.
Зерна отольются в пули,
Пули отольются в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире. *ROFL*
PS. Теперь почти всё в порядке - после прятания в оффтоп. Почти - ну, это в Правилах форума есть и другие пункты.
Отправлено: Сергей В. - 28.03.17 21:53
В июле их забрал Ричард Никсон, вернее заменил диверсантов на агентов с другими задачами.А мужики то думали чего он перед ними лимузин ногами топтал, а вон оно чё. И если он такой ушлый, то почему на уотергейте попался как школьник?
Кстати, озерцо то неглубокое, найдите нам наконец хоть один тоббоганчик.
Дядя Костя, сани прицепом учтите, грузоподъемность они поднимают прилично.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 28.03.17 22:06
А мужики то думали чего он перед ними лимузин ногами топтал, а вон оно чё. И если он такой ушлый, то почему на уотергейте попался как школьник?Дык, на берегу океана были найдены вражеские снегоходы. Неужели притаскивали невероятно каким-то образом, только для того, чтобы по заснеженному берегу покататься? Им же перед конгрессами разными отчитываться. По годам не укажу, но это было до создания Особого Арктического погранподразделения - конец 50-х, начало 60-х. На сайтах туристических клубов указывается глубина озера Лунтхусаптур около 4 м - поэтому вариант вполне возможен. Правда, в него погружались с аквалангами, о находках не говорилось.
Кстати, озерцо то неглубокое, найдите нам наконец хоть один тоббоганчик.
Дядя Костя, сани прицепом учтите, грузоподъемность они поднимают прилично.
PS. Ричард (Львиное Сердце) Никсон не только перед лимузином топтался. Он много где топтался на Урале. Возле знака Европа -Азия топтался. Даже в шахту с эн-ным количеством сопровождения опускалси.
Уотергейт, как я понимаю, не сдал, как ученик, поскоку решил перекраситься из ястребов в голубя - подготовил Заключительный акт ОБСЕ.
Ещё хорошо отделался, вон, Кеннеди, сломавшего сценарий во время Карибского кризиса, застрелили в прямом эфире и всё строють тайну.
Добавлено позже:
А если перейти на более близкое нам время, да не то что близкое - прямо сегодня на экранах всяких ТВ и мониторов, как обходются и пресуют Трампа за провозглашенную цель "мирного сосуществования" с Россией, разве не показатель? Я ж об этом!
А что бы было, если бабушка Клинтон уже сегодня кирувала?
Я думаю, мы бы здесь на форуме не сидели, а были озабочены/озадачены САВСЕМ другими проблемами.
Поэтому я считаю, что и тогда в 1959 году стояла задачка торпедировать не "разрядку" (это уже Брежнев назвал), а "мирное сосуществование стран с различными социальными системами" - так это именовалось у так не любимыми всеми НикитСергееча. Маленков-Молотов-Каганович называли эту политику не простыми словами, а вполне в духе "сталинизма" - оппортунизм, ревизионизм, за что сами знаете что бывает; и боролись с этой политикой всеми доступными средствами, включая и убийство группы Дятлова с разными посланиями, типа ребусов, наколок у Золотарева.
Добавлено позже:
Иллюстрируем, раз по другому слова не воспринимаются:
Из письма Маленкова в ЦК КПСС, можете не верить - но это аж в 1965 году:
Цитирование
Именно оно не позволяет мне молчать. Молчать тогда, когда, по моему, быть может, ошибочному, но тем не менее глубочайшему внутреннему убеждению, основанному на тщательном и всестороннем изучении материалов и документов по истории КПСС, - это обстоятельство вполне сознательно вызвано в массах и является одним из главнейших источников того явно ревизионистского, явно оппортунистического поворота в теории и практике марксизма-ленинизма, который внесли в них Хрущев и его сторонники при помощи и поддержке некоторых деятелей западноевропейского коммунистического и рабочего движения.http://istmat.info/node/46724 (http://istmat.info/node/46724)
Молчать нельзя....
... Именно потому, что "реформистское отношение к капитализму... неизбежно породит завтра империалистическую бойню людей", (цитатка из Ленина для большего впечатления) - нельзя, преступно молчать, когда нас пытаются уверить в том, что войну можно предотвратить соглашением с
правительствами империалистических государств, неким договором о политике т.н. "мирного сосуществования".
Отправлено: З.Г.В. - 29.03.17 00:40
Каким образом ... "Ваш" ... "снегоход", мог сломать сучки на кедре, на такой высоте (и ТАКИЕ !!! сучки ?)
Каким образом травмы черепов - ассоциируются с "Вашим" "снегоходом" ?, Следы обнаруженные поисковиками - как ассоциируются с "вашим" снегоходом ? И ... т.д. (я уж не говорю тут об записях в дневниках участников группы, об рассказах манси, об рассказах свидетелей ... и т.д ... и многое, об чём мы говорили в прошедшие ГОДЫ !!! )
(Бегом солдат ! Время пошло !)
Отправлено: ДЕРСУ - 29.03.17 10:19
Я думаю, мы бы здесь на форуме не сидели, а были озабочены/озадачены САВСЕМ другими проблемами.А где в приведенном, для яркого примера, письме хоть намек на ГД и ребусы?
Поэтому я считаю, что и тогда в 1959 году стояла задачка торпедировать не "разрядку" (это уже Брежнев назвал), а "мирное сосуществование стран с различными социальными системами" - так это именовалось у так не любимыми всеми НикитСергееча. Маленков-Молотов-Каганович называли эту политику не простыми словами, а вполне в духе "сталинизма" - оппортунизм, ревизионизм, за что сами знаете что бывает; и боролись с этой политикой всеми доступными средствами, включая и убийство группы Дятлова с разными посланиями, типа ребусов, наколок у Золотарева.
Добавлено позже:
Иллюстрируем, раз по другому слова не воспринимаются:
Из письма Маленкова в ЦК КПСС, можете не верить - но это аж в 1965 году:
Цитирование
Именно оно не позволяет мне молчать. Молчать тогда, когда, по моему, быть может, ошибочному, но тем не менее глубочайшему внутреннему убеждению, основанному на тщательном и всестороннем изучении материалов и документов по истории КПСС, - это обстоятельство вполне сознательно вызвано в массах и является одним из главнейших источников того явно ревизионистского, явно оппортунистического поворота в теории и практике марксизма-ленинизма, который внесли в них Хрущев и его сторонники при помощи и поддержке некоторых деятелей западноевропейского коммунистического и рабочего движения.
Молчать нельзя...
... Именно потому, что "реформистское отношение к капитализму... неизбежно породит завтра империалистическую бойню людей", (цитатка из Ленина для большего впечатления) - нельзя, преступно молчать, когда нас пытаются уверить в том, что войну можно предотвратить соглашением с
правительствами империалистических государств, неким договором о политике т.н. "мирного сосуществования".
[url]http://istmat.info/node/46724[/url] ([url]http://istmat.info/node/46724[/url])
Листочек из настенного календаря? Таскали с собой то чем можно заняться на досуге у костра с друзьями. Благо ничего не весит и места занимает мало.
Версия то о чем? Ведь для того что бы выложить это "ЗРИ" людей следовало подобрать по именам еще до похода. Уговорить. Вернее надо было вырастить, сделать туристами и отправить именно в этот поход. А следовательно еще и правительство подобрать что бы пазл версии сложился. Все было бы проще если бы не такие сложности.
Оффтоп (текст не по теме)Мне страшно подумать как бы выглядела Ваша версия будь в походе туристы с именами Харитона, Устим, Йевлампий и понтийский грек, с обычным в их среде, именем Сосий.
Каким образом ... "Ваш" ... "снегоход", мог сломать сучки на кедре, на такой высоте (и ТАКИЕ !!! сучки ?)Это правительственные эмиссары и зарубежные наблюдатели обломали ветки, занимаясь записями для отчета и составлением сметы данного инцидента.
Каким образом травмы черепов - ассоциируются с "Вашим" "снегоходом" ?, Следы обнаруженные поисковиками - как ассоциируются с "вашим" снегоходом ? И ... т.д. (я уж не говорю тут об записях в дневниках участников группы, об рассказах манси, об рассказах свидетелей ... и т.д ... и многое, об чём мы говорили в прошедшие ГОДЫ !!! )
Отправлено: ANT74 - 29.03.17 10:55
... и боролись с этой политикой всеми доступными средствами, включая и убийство группы Дятлова с разными посланиями, типа ребусов, наколок у Золотарева.Не, ну я могу, хоть и с трудом, представить, как Маленков Золотарёву татухи набивает, а Каганович ребусы для календарей сочиняет... но представить как они приказывают Никсону устранить группу Дятлова - на это моего воображения уже не хватает %-)
Отправлено: Реликт - 29.03.17 11:12
Могло ли КГБ в 1959 году отдать приказ о ликвидации группы ?
При определенных обстоятельствах, если стало известно о предательстве или краже секретных устройств, то вполне могло.
В 1959 году в Германии агент КГБ Богдан Сташинский ликвидировал Степана Бандеру.
Так что в возможностях и методах работы КГБ сомневаться не приходится.
Может быть их и собирали в одну группу чтобы разом кончить.
А Дорошенко, Дятлов, Колмагорова, Кривонищенко и Слободин оказались случайно, и замерзли в силу обстоятельств.
Как это сделали - другой вопрос. На снегоходах по людям ездить неудобно.
Отправлено: helkone - 29.03.17 11:22
При определенных обстоятельствах, если стало известно о предательстве или краже секретных устройств, то вполне могло.КГБ мог просто посадить в тюрьму, как он делал и раньше.
В 1959 году в Германии агент КГБ Богдан Сташинский ликвидировал Степана Бандеру.
Степана Бандеру ликвидировали на территории другого государства, где посадить его в тюрьму КГБ не мог.
Отправлено: Агаша - 29.03.17 11:34
Дык, на берегу океана были найдены вражеские снегоходы. Неужели притаскивали невероятно каким-то образом, только для того, чтобы по заснеженному берегу покататься?
Цитирование
У меня на скандике с движком 500f и гусянкой 61см расход составляет 40л на 140км и 1л масла.А бойлера там с горючкой и маслом не было?
Добавлено позже:
Куда ни кинь,но с перевала 800-700 км до океана.Сколь горючки нужно брать с собой до перевала хоть и в один конец?Бочку 200 литровую и плюс масла... Проще на лыжах добежать или оленях.Как снегоходы привезли бы,так и оленей.
Бросил их и никто внимание не обратит,что они местный язык не понимают.Хотя и командам на иностранном их можно было обучить.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 29.03.17 13:20
А где в приведенном, для яркого примера, письме хоть намек на ГД и ребусы?Благодарю, ДЕРСУ за правильное разделение темы: фактологическую часть и заинтересованных лиц - заказчиков убийства.
Листочек из настенного календаря? Таскали с собой то чем можно заняться на досуге у костра с друзьями. Благо ничего не весит и места занимает мало.
Версия то о чем? Ведь для того что бы выложить это "ЗРИ" людей следовало подобрать по именам еще до похода. Уговорить. Вернее надо было вырастить, сделать туристами и отправить именно в этот поход. А следовательно еще и правительство подобрать что бы пазл версии сложился. Все было бы проще если бы не такие сложности.Мне страшно подумать как бы выглядела Ваша версия будь в походе туристы с именами Харитона, Устим, Йевлампий и понтийский грек, с обычным в их среде, именем Сосий.
Это правительственные эмиссары и зарубежные наблюдатели обломали ветки, занимаясь записями для отчета и составлением сметы данного инцидента.
Насколько можно судить, Вы согласились, что фактологическая часть мной описана правильно - смерть наступила от асфиксии при одновременном сдавливании грузом грудной клетки и живота потерпевших (по крайней мере, у 8-ых). Вы правы, в этом ошибиться просто невозможно, потому что это простая задача для начинающего судмедэксперта по наличествующим признакам.
Следы, оставленные снегоходами в разрывах палатки и на телах потерпевших, Вас, как я понимаю, тоже убедили. Как могут не убедить, если ширина ДВУХ разрывов СООТВЕТСТВУЮТ ширине MOTOR TOBOGGAN C?
Радует, что и с совпадением описания сценария трагедии по ребусу и происшедшим в реальности с ГД, Вы согласны.
Относительно заказчиков убийства, конечно, сложнее. И это всегда сложно.
Но дело упрощается, если заказчик/заказчики желает/желают, чтобы их вычислили. Тогда они оставляют метки, намеки, символы. Иначе смысла нет в безсмысленом жестоком убивстве группы невинных молодых людей. И этот заказчик/заказчики себя обозначили - (предположительно - антипартийная группа МАЛЕНКОВ-МОЛОТОВ-КАГАНОВИЧ) ребусом и раскладкой трупов.
На роль затейника - составителя ребуса и шахматной задачки я предлагаю КАГАНОВИЧА, п.т. МОЛОТОВ - взял на себя роль идеолога с акцентом на международные дела в группе, МАЛЕНКОВ - организатора и, как это видно из приведенного выше письма в ЦК КПСС, тоже идеолога, но по внутриполитической части, тогда КАГАНОВИЧ - "массовик-затейник".
Я предполагаю, что первоначальная мысль у ЛАЗАРЯ (а имя-то как подходит для этой роли!) была выложить телами ХРУЩ или, в крайнем случае, ХРУ, но трудности с подбором кандидатов, как Вы правильно заметили, отмели этот вариант. А предложенный Вами вариант, конечно, не подходит в силу определенности адреса, но неопределенности адресата.
(Можно было ещё использовать слово ЖУК, что то же, что и ХРУЩ. Но в этом случАе мог обидеться ЖУКОВ, а его нужно было влечь в союзники, а не противники ).
Но фактом остается, что, предположительно, КАГАНОВИЧ остановился на слове "ЗРИ".
Я уже писал, что ЗИНА должна была (ОБЯЗАНА БЫЛА) идти вместе с группой Согрина на гору Сабля на 300 км севернее, с очень крутыми склонами, реально лавиноопасную. Сход лавины и гибель группы Согрина под лавиной, вызванной диверсантами, не оставил бы столько вопросов в деле гибели. Остались бы только ребус на день рождения ЗИНЫ и выложенное
слово ЗРИ из других тел группы Согрина:
ЗИНА (Колмогорова)
РУДОЛЬФ (Седов)
ИГОРЬ (Кузьминых или Пасынков).
А получилось из рук вон плохо, явные следы убийства на небольшом покатом ХОЛМЕ Холатчахль, орудия убийства тоже просто вычисляются, проломленные грудные клетки и черепа ни на какие лавины и огненные шары и тд и тп не спишешь. А на Сабле - запросто!
И четверка диверсантов, оставшаяся на территории неприятеля. Полный провал!
Добавлено позже:
А бойлера там с горючкой и маслом не было?Я думаю, что это неправильно - обсуждать суждения других участников по вопросу, на который дан ранее ответ в расчёте.
Добавлено позже:
Куда ни кинь,но с перевала 800-700 км до океана.Сколь горючки нужно брать с собой до перевала хоть и в один конец?Бочку 200 литровую и плюс масла... Проще на лыжах добежать или оленях.Как снегоходы привезли бы,так и оленей.
Бросил их и никто внимание не обратит,что они местный язык не понимают.Хотя и командам на иностранном их можно было обучить.
Пожалуйте к математике и, плиз, мадам, укажите на мои ошибки, если они есть (так положено в учебных заведениях):
Что касается запаса топлива для путешествия на снегоходах от, предположительно, Байдарацкой губы.
По прямой до Холатчахль это расстояние 855 км. С учетом поворотов и других маневров нужно добавить минимум 20% - около 1000 км.
При расходе бензина 7,8 л/ 100 км запас бензина должен быть
7,8 х 10 = 78 л.
На возврат - еще 78 л.
Итого 110 кг. Многовато для одного снегохода.
А 60-80 кг можно было бы потянуть.
Добавлено позже:
Прошу не думать, что я держусь "Наутилуса", "яко стены".
Предлагаю обсудить возможные варианты доставки двух 200-килограммовых снегоходов на холм Холатчахль:
1. Самоходом по льду СЛО с запасами топлива и жизнеобеспечения до арктического берега СССР, далее по Уралу по границе гор и леса.
2. Подо льдом СЛО на USS Nautilus б.н. SSN-571 или USS Skate б.н. SSN-578 до берега, далее самоходом.
3. На воздушном шаре.
4. На самолете.
5. Поездом спрятанными в контейнере до некоторой ближайшей безопасной точки, выгрузка тоже в безопасном месте, далее самоходом.
Я выбрал 2-ой вариант (вернее, считаю, что был выбран 2-ой вариант).
Отправлено: Реликт - 29.03.17 14:47
КГБ мог просто посадить в тюрьму, как он делал и раньше.Если была кража секретного прибора, то КГБ невыгодно привлекать внимание закрытым судебным процессом.
Степана Бандеру ликвидировали на территории другого государства, где посадить его в тюрьму КГБ не мог.
А так списали все на несчастный случай и похоронили тайком. Золотарева и Кривонищенко.
Добавлено позже:
Насколько можно судить, Вы согласились, что фактологическая часть мной описана правильно - смерть наступила от асфиксии при одновременном сдавливании грузом грудной клетки и живота потерпевших (по крайней мере, у 8-ых)Согласно актов Возрожденного смерть Дорошенко,Дятлова, Колмагоровой, Кривонищенко и Слободина наступила от переохлаждения.
Кого там придавило ? Где вы в актах такие слова видели ?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 29.03.17 16:13
Присутствие диверсантов было благополучно и достаточно быстро вычислено доблестными сотрудниками КГБ. В воздух по тревоге были подняты самолеты и вертолеты. АПЛ "Наутилус" или "Скейт" пришлось срочно погружаться и уходить под лёд, не ровен час и бомбануть могут. Диверсанты может быть и смогли ускользать от поисков с воздуха, и домчались до берега, да АПЛ уже не нашли. Motor Toboggan-ы были брошены и в кратчайшие сроки найдены. Вскорости были найдены и экзекуторы. Их наличие скрыть уже было бы невозможно, поскольку уже подключилась военная разведка и ГРУ по сфере ответственности.
Поначалу не была понятна цель диверсантов, поэтому и была назначена радиологическая экспертиза на предмет доставки/поставки радиоактивных материалов, или даже просто радиоактивных шмоток (по-Ракитину). Экспертиза не дала подтверждения этому, поскольку и радиоактивность шмоток была недостаточной, и шмотки были на месте, и вероятный контейнер с радиоактивным материалом не был найден.
Разве можно было предположить, что цель диверсантов только и состояла в провокации - убийстве
Оффтоп (текст не по теме)вероятно, дочери великой княжны Татьяны - Зины Колмогоровой и её ЕГЕРЯ-поставщика-загонщика Золотарева, а вместе с ними
После разбора полетов перед Хрущевым встала дилемма:
- прекращать проведение политики мирного сосуществования на радость ястребиной антипартийной группировки ММКиШ и ястребу Никсону, либо дать США ещё шанс.
Хрущев, вероятно, решил не отступать от линии своей политики. Он даже, вероятно, согласился передать Никсону задержанных американских убийц, чтобы не срывать свой запланированный на сентябрь 1959 года знаменитый в последствии визит в США.
Но передать как?
Диверсанты были доставлены в СССР
Цитирование
2. Подо льдом СЛО на USS Nautilus б.н. SSN-571 или USS Skate б.н. SSN-578 до берега, далее самоходом.Поэтому, видимо, и было условие - лезть Никсону в царство Хозяйки Медной горы под землю в шахту "Капитальная №2" Дегтярного медного рудника и там в робах шахтеров заполучить этих презренных преступных исполнителей. Благо, под землей окружающие этого не заметят.
Оффтоп (текст не по теме)Попутно, Никсону много чего было позволено:
и на Уралмаше побывать, и на строительстве Белоярской атомной электростанции, более того, сопровождающим вице-президента разведчикам было позволено добыть информацию о расположении дивизионов 57-й зенитной ракетной бригады близ Екатеринбурга, и... подсунули неточные ТТХ ракеты ЗРК С-75. Высота поражения цели в них была указана около 18 000 метров вместо 25 000 - 27 000 метров в реальности, что стало роковым для У-2 Пауэрса.
1 мая 1960 года Lockheed U-2 совершенно свободно пролетал на высоте около 20 000 метров через позицию 2-ого дивизиона и был сбит первой же ракетой. НикитСергеичу было об этом доложено прямо на параде на Красной площади. Можно было бы сказать, что праздник 1 мая удался, если бы не гибель летчика ст. лейтенанта Сафронова, сбитого по ошибке 4-ым дивизионом 57-й зенитной ракетной бригады.
В результате Хрущев достиг и второй цели - отменил встречу министров иностранных четырех стран по Западному Берлину, проблему которого он надеялся решить однозначно.
Но и это не всё:
Третья цель - это...
НЕ забываем, что 1960 - год выборов президента США!
А 17-19 августа 1960 года в Москве проводится открытый суд над американским летчиком Пауэрсом в присутствии американских и других иностранных журналистов.
За 2,5 месяца до выборов президента!
Действующий вице-президент Никсон проигрывает выборы и президентом становится молодой Джон Кеннеди, от которого Хрущев (ждет благодарности?) и которого думает обыграть и по Берлину и по Кубе.
А вот это уже не случилось. Дальнейшее известно и уже уходит за рамки этой темы.
и на Уралмаше побывать, и на строительстве Белоярской атомной электростанции, более того, сопровождающим вице-президента разведчикам было позволено добыть информацию о расположении дивизионов 57-й зенитной ракетной бригады близ Екатеринбурга, и... подсунули неточные ТТХ ракеты ЗРК С-75. Высота поражения цели в них была указана около 18 000 метров вместо 25 000 - 27 000 метров в реальности, что стало роковым для У-2 Пауэрса.
1 мая 1960 года Lockheed U-2 совершенно свободно пролетал на высоте около 20 000 метров через позицию 2-ого дивизиона и был сбит первой же ракетой. НикитСергеичу было об этом доложено прямо на параде на Красной площади. Можно было бы сказать, что праздник 1 мая удался, если бы не гибель летчика ст. лейтенанта Сафронова, сбитого по ошибке 4-ым дивизионом 57-й зенитной ракетной бригады.
В результате Хрущев достиг и второй цели - отменил встречу министров иностранных четырех стран по Западному Берлину, проблему которого он надеялся решить однозначно.
Но и это не всё:
Третья цель - это...
НЕ забываем, что 1960 - год выборов президента США!
А 17-19 августа 1960 года в Москве проводится открытый суд над американским летчиком Пауэрсом в присутствии американских и других иностранных журналистов.
За 2,5 месяца до выборов президента!
Действующий вице-президент Никсон проигрывает выборы и президентом становится молодой Джон Кеннеди, от которого Хрущев (ждет благодарности?) и которого думает обыграть и по Берлину и по Кубе.
А вот это уже не случилось. Дальнейшее известно и уже уходит за рамки этой темы.
Добавлено позже:
Как бы здесь пригодились способности полковника Ракитина, или на худой конец, Агаши для анализа психологического состояния вице-президента США Никсона в медной шахте под землей по фотографиям.
Здесь много http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=96779229 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=96779229)
Отправлено: ANT74 - 29.03.17 17:21
Как могут не убедить, если ширина ДВУХ разрывов СООТВЕТСТВУЮТ ширине MOTOR TOBOGGAN C?У Вас есть расчёт : с какой скоростью "Тобаган" должен въехать в поставленную "по-штормовому" палатку, чтоб брезентовый полог палатки не успел прогнуться, и получился разрыв, точно соответствующий ширине снегохода? Приблизительно, метров пятьсот в секунду, не?
Отправлено: Агаша - 29.03.17 17:34
для анализа психологического состояния вице-президента США Никсона в медной шахте под землей по фотографиям.Состояние ностальгии.Наверное,родителей вспомнил.Видно,что с теплотой о чем-то думает.
Отправлено: Реликт - 29.03.17 17:52
У Вас есть расчёт : с какой скоростью "Тобаган" должен въехать в поставленную "по-штормовому" палатку, чтоб брезентовый полог палатки не успел прогнуться, и получился разрыв, точно соответствующий ширине снегохода? Приблизительно, метров пятьсот в секунду, не?Да ни с какой скоростью колымага в 25 лошадиных сил не сможет забраться в гору на 40 градусов, да ещё порвать палатку.
Этот американский тарантас если вообще доползет до вершины горы, то либо мотор перегреет, либо его заклинит.
При весе 300 кг ему вообще было трудно идти в гору:
http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic17-2-99.pdf (http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic17-2-99.pdf)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 29.03.17 18:30
Да ни с какой скоростью колымага в 25 лошадиных сил не сможет забраться в гору на 40 градусов, да ещё порвать палатку.Ну, как же так, Реликт, в первом посте темы приведены технические характеристики снегоходов:
Этот американский тарантас если вообще доползет до вершины горы, то либо мотор перегреет, либо его заклинит.
И ещё: гугл ничего не знает о самокатах Motor Toboggan С... странно...
Цитирование
Модель с двигателем Harley-Davidson с высочайшей (по понятиям того времени) мощностью – до 25 л.с. Гусеницы состояли из звеньев, скрепленных цепями.Да, и уклоны холмика под названием Холатчахль посчитаны в 11,697 градусов в посте #49.
Эта модель с «харлеевским» двигателем разгонялась до 65 км/ч.
Технические характеристики следующие:
- двигатель Harley-Davidson с воздушным охлаждением - 25 л.с.
- трансмиссия 3 скорости
- высокая - до 40 миль в час/ 64,4 км в час
- средняя - до 25 миль в час/ 40,2 км в час
- низкая - до 14 миль в час/ 22,5 км в час
- привод - роликовая цепь;
- тяговая лента - ширина 12 3/4 дюйма;
- расст. между центрами звездочек - 60 дюймов;
- длина тоббогана - 12 футов;
- ширина - 31 дюйм;
- вес - около 450 фунтов;
- грузоподъемность - около 450 фунтов;
- длина сиденья - 48 дюймов;
- топливный бак - 4 галлона.
Отправлено: Реликт - 29.03.17 19:00
Эта модель с «харлеевским» двигателем разгонялась до 65 км/чразгонялась до 65 км/ч на ровной местности, но горы - это камни, это пересеченная местность, в гору они бы ползли только на первой передаче..
вес тарантаса 200 килограмм
Отправлено: dvoynik_nikolay - 29.03.17 19:16
Состояние ностальгии.Наверное,родителей вспомнил.Видно,что с теплотой о чем-то думает.Я не психолог, но я вижу в выражении Рича Никса весьма ярко выраженную грусть - тот же опущенный уголок рта, и очень-очень отрешенный взгляд: "Ну, зачем, Никита меня сюда загнал, что я шахт на фотографиях не видел?"
По поводу ностальгии - версия не подтверждается, более того, она изобретена (почему Комсомолка давянула эту ложь?), чтобы объяснить, что Рич ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, а не по требованию НикитСергеича залез на 800 футов под землю.
Вот как он сам (Ричард Никсон) объясняет уже в декабре 1959 года в Нэшнл Джеографик, как он очутился в шахте:
Цитирование
Прежде, чем мы достигли трубопрокатного стана, мы посетили довольно интересный ориентир: границу между Европой и Азией. Бетонный обелиск отмечает это место. Там были установлены столы для пикника, в комплекте с запасом хорошо охлажденного шампанского, так что у нас был повод сделать несколько тостов. Я заметил, что я был точно на полпути от моего собственного дома в Калифорнии, и что кратчайший путь был бы прямо сквозь землю.Ни о какой ностальгии, заметьте он не говорит, наоборот, не понимает (делает вид, что не понимает), как он очутился в грёбаной медной шахте и что он там забыл?
Мои хозяева, видимо, поймали меня на слове. Ибо, когда после обеда мы достигли медного рудника в Дегтярске, я обнаружил подготовленную рабочую одежду, шахтерские каски и лампы, и очутился на глубине 800 футов в шахте.
Вот на этом фото Ричу дают шампанского, чтобы не так грустно было под землей *ROFL*[attach=1]
Следующее фото, русские бабы свидетельствуют, что вице-президент осушил бокал шампанского до конца.
И последнее фото, как мужики контролируют, чтобы Никсон не сбежал по пути в шахту "Капитальная №2".
Добавлено позже:
Видео об американской атомной подводной лодке USS Skate (SSN 578)
Цитирование
30 июля 1958 года «Скейт» вышла в арктический поход, став второй после «Наутилуса» американской субмариной, прошедшей под Северным полюсом и первой в мире подводной лодкой, сумевшей на нём всплыть. За этот поход корабль получил награду Navy Unit Commendation.https://youtu.be/iv9NxOrKDow
Отправлено: ДЕРСУ - 29.03.17 21:14
вероятно, дочери великой княжны Татьяны - Зины КолмогоровойНо Зина не была дочерью Великой княжны Татьяны. Мы уже один раз спорили об этом. Почему вы вновь подаете эту утку как факт? Вернитесь, пожалуйста, в начало Вашей версии и освежите в памяти наш спор.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 30.03.17 12:32
Но Зина не была дочерью Великой княжны Татьяны. Мы уже один раз спорили об этом. Почему вы вновь подаете эту утку как факт? Вернитесь, пожалуйста, в начало Вашей версии и освежите в памяти наш спор.Возможно, Вы и правы. Зина более и даже очень похожа на Великую Княжну Марию, а не на Татьяну.
Оффтоп (текст не по теме)У неё черты лица, характерные для таких представителей Романовых, близких к Николаю II, как его сестры Великия Княгини Ольга и Ксения Александровны. Это явный отпечаток датской линии от Имп. Марии Федоровны/в девичестве датской принцессы Дагмары.
Но день рождения 12 января - именины ВК Татьяны по юлианскому календарю? Татьянин день, отмечаемый здесь на форуме?
Оффтоп (текст не по теме)У ВК Марии день рождения 14/26 1899 г., именины - 22/07.
PS. Раз Вы желаете обсуждать это не в оффтопе, я не против и могу не уходить от дискуссии, (не знаю, как отнесутся к этому модераторы?) но снова отойдем от фактологической части.
PS. Раз Вы желаете обсуждать это не в оффтопе, я не против и могу не уходить от дискуссии, (не знаю, как отнесутся к этому модераторы?) но снова отойдем от фактологической части.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
dvoynik_nikolay ... Я конечно понимаю, что у Вас было ОГРОМНОЕ желание донести до "публики" - "беспрекословную" (с Вашей "т.ч.к." зрения) версию, ... НО (с другой стороны)! Я понимаю, что у Вас было недостаточно времени, чтоб изучить ОСНОВНЫЕ аспекты, связанные с гибелью "Группы И. Дятлова" ... Вы скажите :Я, конечно понимаю, что у Вас было ОГРОМНОЕ желание донести до "публики" - "беспрекословный" (с Вашей т.ч.к. зрения) вопрос, НО (с другой стороны)! Я понимаю, что у Вас было недостаточно времени, чтоб прочитать ОСНОВНЫЕ сообщения в теме, связанные с гибелью "Группы И. Дятлова" ... поэтому отвечаю Вам:
Каким образом ... "Ваш" ... "снегоход", мог сломать сучки на кедре, на такой высоте (и ТАКИЕ !!! сучки ?)
Каким образом травмы черепов - ассоциируются с "Вашим" "снегоходом" ?, Следы обнаруженные поисковиками - как ассоциируются с "вашим" снегоходом ? И ... т.д. (я уж не говорю тут об записях в дневниках участников группы, об рассказах манси, об рассказах свидетелей ... и т.д ... и многое, об чём мы говорили в прошедшие ГОДЫ !!! )
(Бегом солдат ! Время пошло !)
На кедр снегоход не покушался и не взбирался. А вот сами диверсанты взбирались на высоту 4-5 метров и срубали ветки в сторону склона холмика Холатчахль, чтобы наблюдать весь запланированный процесс установки дятловцами палатки, зажигания в нем света, ужина, веселого смеха при написании журнала "Вечерний Отортен" и ожидания часа наезда на палатку. Ведь, это ЕГЕРЬ Золотарев убедил Дятлова совершить ошибку и не спускаться в ложбину, к кедру и установить палатку на открытом продуваемом ветрами склоне.
Насколько я изучал форум, не я один придерживаюсь этой очевидной версии с кедром, нет, не версии - явной улике присутствия посторонних.
Из протокола допроса Масленникова:
Цитирование
Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).Да, что касается "следов на снегу", тоже есть в сообщениях (С РАСЧЁТАМИ), что "снежные столбики" не могут сохраниться на плотном фирну более 2-3 суток на хорошем ветру, поскольку они имеют меньшую плотность и СДУВАЮТСЯ. Фирн имеет плотность около 500-600 кг/куб. м, а уплотнения снега "снежные столбики" от сапог солдатиков от силы 270 кг/куб.м, без сапог и другой обуви - 440 кг/куб.м
Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины. Нижние верки кедра на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны.
Оффтоп (текст не по теме)PPS. Я не солдат, если что - офицер - старлей. И бегать в 63 года, что-то не хочется. Это удел вас - молодежи.
PPPS. небольшое пояснение к фото вида с дерева на Холатчахль. Направление - на ЮГО-ВОСТОЧНЫЙ склон, который имеет больший угол уклона - на протяжении 506 м от вершины средний уклон составляет 21,243 градусов. Это тоже не дотягивает до 25 градусов, когда можно начинать обсуждение возможности схода хотя бы "мокрой" лавины, но Буянов никак не объясняет, что на 11,697 градусов СЕВЕРО-ВОСТОЧНОГО склона, где стояла палатка "доска" сошла, а на 21,243 градусов ЮГО-ВОСТОЧНОГО склона не шевельнулась.
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 30.03.17 22:33
Ни о какой ностальгии, заметьте он не говорит, наоборот, не понимает (делает вид, что не понимает), как он очутился в грёбаной медной шахте и что он там забыл?Зачем он об этом будет говорить?И так по лицу видно.Передача была по телевизору.Знаменитости ездили по местам,где они родились и у всех было такое лицо как у Никсона.Пьеха ездила в Польшу,Жириновский в Алма-Ату.Жириновский даже прослезился.Вспомнил свое детство,маму.Хорошо если вы живете там где и родились.А если нет,то поезжайте и напишите какие были у вас чувства.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 30.03.17 23:18
Зачем он об этом будет говорить?И так по лицу видно.Передача была по телевизору.Знаменитости ездили по местам,где они родились и у всех было такое лицо как у Никсона.Пьеха ездила в Польшу,Жириновский в Алма-Ату.Жириновский даже прослезился.Вспомнил свое детство,маму.Хорошо если вы живете там где и родились.А если нет,то поезжайте и напишите какие были у вас чувства.Ну, что Вы, Агаша! Не в шахте же на Урале Никсон родился? И вообще никогда не был и не мог быть на Урале до 1959 года!
А меня, вот, больше озадачило, что Вас, зачинательницу такой многообещающей темы, как "Британский след", совершенно не заинтересовало мое Вам сообщение, что отец Ричарда был настолько большой поклонник БРИТАНСКОЙ МОНАРХИИ, что назвал всех своих сыновей в честь БРИТАНСКИХ МОНАРХОВ.
Вот, Ричарда - в честь БРИТАНСКОГО КОРОЛЯ РИЧАРДА ЛЬВИНОЕ СЕРДЦЕ ( 1157 — 1199)[attachimg=1]
Отправлено: ДЕРСУ - 31.03.17 10:36
Возможно, Вы и правы. Зина более и даже очень похожа на Великую Княжну Марию, а не на Татьяну.Спасибо, я уже посмотрел. Но вливать свежее в Ваш коктейль отказываюсь. Это мешанина их фактологии известной всему и всем какое отношение имеет к заявленной Вами теме?
В этом количестве флуда трудно не попасть под офф. Как можно повторно спорить о династитеском родстве царских потомков и при этом не вылететь бан в теме "Орудия убийства - американские снегоходы Motor Toboggan С". Кошмар!
Отправлено: Агаша - 31.03.17 12:17
И вообще никогда не был и не мог быть на Урале до 1959 года!Родители были,а он нет?
Добавлено позже:
Цитирование
Детство на УралеПочему он не мог приехать к родителям на каникулы?Отец умер в 1956и места,связанные с его пребыванием не могли что-то ему навеять?
Впервые в СССР Никсон попал в далеком 1925 году, будучи 12-летним мальчиком. Его родители, Фрэнсис и Ханна Милхаус Никсон, приехали на Урал на Дегтярский медный рудник, где работали по концессии иностранные компании, в том числе и фирма «Лена Голдфилдс». Родители Никсона были квакерами и работали над получением золота из отвалов руды, чего советские мастера тогда еще делать не умели, а американцы, «закаленные» золотой лихорадкой, с удовольствием брались за такую работу.
Это Форбс напечатал.
http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/vlast/311727-pripodnimaya-zanaves-kak-richard-nikson-stal-svoim-v-sssr/photo/1 (http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/vlast/311727-pripodnimaya-zanaves-kak-richard-nikson-stal-svoim-v-sssr/photo/1)
Отправлено: Helga - 31.03.17 13:58
Но Зина не была дочерью Великой княжны Татьяны.
Цитирование
Тамара — чем-то похожа на Наину Ельцину, вернее - это какой-то общий стиль для выпускниц УПИ того времени — спокойное достоинство состоявшихся во всем уральских инженерок.http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-40-00000139-000-10001-0-1389056855 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-40-00000139-000-10001-0-1389056855)
Она - голубоглазая блондинка, но овал лица и высокие скулы - один в один с яркой шатенкой Зиной; одно слово - сёстры.
Отправлено: З.Г.В. - 31.03.17 14:58
А вот сами диверсанты взбирались на высоту 4-5 метров и срубали ветки в сторону склона холмика Холатчахль, чтобы наблюдать весь запланированный процесс установки дятловцами палатки,Как бы не так ! Это значит вы не всё читали. А не читали вы вот это : " ... Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть." - http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282)
Вот и подумайте : Каким образом умудрились сломать сучки (Дятловцы или "ваши" диверсанты), если их здоровые мужики не смогли "даже согнуть" !!! (ни о каких "срубали" - речи нет и не было. Не надо фантазировать !).
Да, что касается "следов на снегу", тоже есть в сообщениях (С РАСЧЁТАМИ), что "снежные столбики" не могут сохраниться на плотном фирну более 2-3 суток на хорошем ветру, поскольку они имеют меньшую плотность и СДУВАЮТСЯ. Фирн имеет плотность около 500-600 кг/куб. м, а уплотнения снега "снежные столбики" от сапог солдатиков от силы 270 кг/куб.м, без сапог и другой обуви - 440 кг/куб.мВот сразу видно по обсуждению вами, что вы так же далеки от следопытства (от охоты вы так же далеки). Постараюсь в этом случае для вас, попроще объяснить (а для других - в тысячный раз). Что : 1) не весь склон горы был покрыт равномерно твёрдым фирном. 2) На некоторых участках, поверх фирна находились наносы рыхлого снега. 3) Ребята, уходя от палатки прошли как раз по этому рыхлому снегу (не продавив находящийся под ним фирн - человеческого веса не хватило), оставив "следы - лунки". 4) После этого - погодные условия были таковы, что эти "следы - лунки" замело снегом (к примеру : приди туда числа ... 5-го февраля, то не увидел бы ни каких следов). 5) Но, к приходу поисковиков ветер усилился (или сменил направление), раздул этот рыхлый снег и ... ЕСТЕСТВЕННО обнажил старые следы оставленные Дятловцами, которые соответственно (после воздействия ветра) стали выглядеть в виде "столбиков" на фоне подстилающего их фирна, т.к. наступая на рыхлый снег ребята своим весом его спресовали в следах и он стал твёрдым - менее подверженным раздутию ветром. (Фууу - старался как можно понятнее объяснить. Не знаю поняли ли вы ?) Я с такими следами каждый год сталкиваюсь (где ветра сильные дуют).
Теперь скажите - а что было бы со следами, продавившими даже фирн (!) 2 февраля - они были бы видны поисковикам ? (за вас отвечу - естественно НЕТ ! Замело бы их снегом наглухо и ни какими ветрами их не раздуло бы).
А вот теперь ещё раз просмотрите "Фотографии с поисковых работ". Там во всём "великолепии" представлены как "следы - столбики" так и "следы - лунки", расположенные рядом. Вот и подумайте - как так получилось, что на одном участке люди (Дятловцы) прошли и фирн выдержал их вес, а кто же это рядом прошёл и продавил даже фирн (и эти следы даже не заметены снегом !). И это ещё малая часть того, на что вы не обращаете внимания.
Оффтоп (текст не по теме)PPS. Я не солдат, если что - офицер - старлей. И бегать в 63 года, что-то не хочется. Это удел вас - молодежи.На счёт "солдата"(глядя на вашу аватарку воина 16-17 в.в. в ерхонке) - это образный, армейский призыв к действию. Применяемый во многих армейских диалогах - зачастую в шуточных. И никогда на это никто не обижался. (я тоже не "молодёжь" давным - давно. Скоро дедом стану). «Имя солдата просто содержит в себе всех людей, которые в войске суть, от высшего генерала даже до последнего мушкетера, конного и пешего … .»
— Устав воинский Петра Великого, ПСЗ, том 5, № 3006. *HELLO*
Отправлено: San4es - 31.03.17 15:17
Оффтоп (текст не по теме)]А меня, вот, больше озадачило, что Вас, зачинательницу такой многообещающей темы, как "Британский след", совершенно не заинтересовало мое Вам сообщение, что отец Ричарда был настолько большой поклонник БРИТАНСКОЙ МОНАРХИИ, что назвал всех своих сыновей в честь БРИТАНСКИХ МОНАРХОВ.Зачисляйте уж и меня в монархисты-моих доченек ненаглядных зовут аки русских цариц-Санька с Анькой.Само как-то получилось,честное пионерское.
Вот, Ричарда - в честь БРИТАНСКОГО КОРОЛЯ РИЧАРДА ЛЬВИНОЕ СЕРДЦЕ ( 1157 — 1199) (Вложение)
Отправлено: dvoynik_nikolay - 31.03.17 16:44
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Постараюсь в этом случае для вас, попроще объяснить (а для других - в тысячный раз).Я ж говорю, шо у Вас с
Добавлено позже:
Родители были,а он нет?Агаша, Форбс.ру ссылается на Wall Street Journal, а его прочитать не могу - подписки нет у меня... И ещё, Форбс, ссылаясь на WSJ, пишет о Lena Goldfields, а это британская кампания, а не американская. Небольшая неувязочка. Помогите разрешить. Ещё была статья в КП. (Но и она, наверное - всё на тот же WSJ). У лжи всегда один источник.
Добавлено позже:Почему он не мог приехать к родителям на каникулы?Отец умер в 1956и места,связанные с его пребыванием не могли что-то ему навеять?
Это Форбс напечатал.
[url]http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/vlast/311727-pripodnimaya-zanaves-kak-richard-nikson-stal-svoim-v-sssr/photo/1[/url] ([url]http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/vlast/311727-pripodnimaya-zanaves-kak-richard-nikson-stal-svoim-v-sssr/photo/1[/url])
Но эти все статьи перекрывает собственный большой очерк Ричарда Никсона от декабря 1959 года в Нэшнл Джеографик, где описывая свою поездку на Урал, он НИ СЛОВА не пишет о том, что он бывал на Урале (а Вы даже написали, что он там родился - это для большей правдивости, да?), и что он ностальгировал и оттого полез в шахту. Наоборот, спуск в шахту для него был, как наказание: "они поймали меня на слове", что в Калифорнию "кратчайший путь был бы прямо сквозь землю" (что тоже было отмазкой, п.ш. ну, как объяснить, зачем он полез в шахту?). И это ярко отражает выражение лица вице-президента на фотографиях, сделанных его фотографом. То, что его "ловили на слове" тоже было, заметим, враньем, поскоку, если бы он не спустился и не забрал четверку своих приехавших на Motor Toboggan-ах шпиёнов, переодетых в шахтерские робы, то назад в Америку вряд ли смог вернуться. Угадайте почему?
PS. Вот жеж, для меня загадка: американцы решили соврать через 57 лет, их же вранье продвигают две издания в России. Я показываю, что это ложь, ссылаюсь на самого Никсона. А Вы грудью встали на их защиту!
Добавлено позже:
Спасибо, я уже посмотрел. Но вливать свежее в Ваш коктейль отказываюсь. Это мешанина их фактологии известной всему и всем какое отношение имеет к заявленной Вами теме?ДЕРСУ, насчет предложения модератору баннить, это мне кажется, не совсем, как бы это сказать... Не буду.
В этом количестве флуда трудно не попасть под офф. Как можно повторно спорить о династитеском родстве царских потомков и при этом не вылететь бан в теме "Орудия убийства - американские снегоходы Motor Toboggan С". Кошмар!
Оффтоп (текст не по теме)Поэтому это даже не оффтоп (я его предлагаю добровольно делать в теме, чтобы не искрило у некоторых в мозгах (и у Вас тоже, п.ш. это Вы достаете из оффтопа), тем более не может быть и речи о бане. Это, я извиняюсь, моя точка зрения, у модератора, естественно, своя. Хотя, неминуемая помывка и пропарка в бане мне грозит, поскольку я знаю территорию. Я слишком много знаю. И как бы я ни старался соблюсти правила, пунктик всегда найдется.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Это мешанина их фактологии известной всему и всем...Неправда Ваша и здесь, ДЕРСУ.
Мои расчеты уклонов двух склонов холма Холатчахль северо-восточного и юго-восточного на основе карт с горизонталями в разных масштабах (да, известных "всему и всем") с помощью соотвествующей программы, имеющих точность не более +-0,1 градусов, не были известны "всему и всем". Один из результатов расчётов в соседнем к Вашему сообщению. Хотелось бы благодарности, а не брани.
Далее, был пост, если Вы читали, а вы должны были читать, потому как регулярно присутствуете (за что, конечно, спасибо) - о расчете давления на снег от ног в сапогах, ботинках и без оных в цифрах и сравнение с плотностью снега, что, к сожалению, не понял З.Г.В. - это тоже, считаю никем не было сделано, а были только голословные рассуждения, и как оказывается по расчетам - ошибочные.
Были проведены расчеты относительно и давления от снегоходов.
А мой акцент на очевидные признаки из СМЭ на асфиксию от одновременного сдавливания грудной клетки и живота, разве кто-то постулировал? У Буянова говорится о лавине, а медицинская сторона подробно не рассматривается. Про "Ракитина" молчу, подробное описание актов СМЭ, а про удушение - молчок.
Обидно, нет, правда, обидно. :'(
Отправлено: ANT74 - 31.03.17 20:22
Как бы здесь пригодились способности полковника Ракитина, или на худой конец, Агаши для анализа психологического состояния вице-президента США Никсона в медной шахте под землей по фотографиям.Тут и способностей особых не надо : у него Западный образ мышления, радикально отличный от Советского... А Западное мышление - оно, как ни крути, кастовое, пусть и завуалированное. Он чувствовал себя дико некомфортно в окружении "грязных ниггеров" (пусть даже и с белой кожей). "В пересчёте на индийский"- как брахман, которого засняли в обществе париев... И мысли его - о том, как он будет перед уважаемыми людьми оправдываться за то, что согласился на унижение...
Отправлено: Реликт - 31.03.17 20:33
Тут и способностей особых не надо : у него Западный образ мышления, радикально отличный от Советского... А Западное мышление - оно, как ни крути, кастовое, пусть и завуалированное. Он чувствовал себя дико некомфортно в окружении "грязных ниггеров" (пусть даже и с белой кожей). "В пересчёте на индийский"- как брахман, которого засняли в обществе париев... И мысли его - о том, как он будет перед уважаемыми людьми оправдываться за то, что согласился на унижение...Нормально он себя чувствовал.
Вдарил фужерчик советского шампанского.
Вино шибануло по мозгам.
В шахте он гулял можно сказать навеселе.
Возможно не все понимал, но скучно ему не было, это точно.
(http://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/828714/wx1080.jpg)
Отправлено: З.Г.В. - 31.03.17 22:43
Отправлено: mrv - 31.03.17 22:50
Родители были,а он нет?Это сказка - Никсон никогда не был в России до этого, так же, как и его родители. Его родители всю жизнь держали маленький магазинчик и бензоколонку.
Добавлено позже:Почему он не мог приехать к родителям на каникулы?Отец умер в 1956и места,связанные с его пребыванием не могли что-то ему навеять?
Это Форбс напечатал.
[url]http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/vlast/311727-pripodnimaya-zanaves-kak-richard-nikson-stal-svoim-v-sssr/photo/1[/url] ([url]http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/vlast/311727-pripodnimaya-zanaves-kak-richard-nikson-stal-svoim-v-sssr/photo/1[/url])
Отправлено: З.Г.В. - 31.03.17 22:50
Оффтоп (текст не по теме)Я ж говорю, шо у Вас с математикой арифметикой проблемы, в тысячный раз не получается - у Вас всего 941 сообщений на этот момент."Подкол" не зачётный, мало того что вы 0 по разбору следов, вам бы ещё особенности русского языка надо подучить товарищ ефрейтор. [attach=1]
Добавлено позже:
Товарищ ефрейтор ! Разрешите обратиться ? --- А кто такой "Вор Хум", записанный в походных дневниках Дятловцев ? Зачем они его записали ?
Может это погоняло американскомарсиЯнского диверсантошпиЁна с Альфы Центавра, прилетевшего на огненном шаре и пересевшего на спрятанный КГБшноМансийскими агентами в долине р.Ауспии, снегоход "Motor Toboggan C", с которым они шли на тайную встречу ?
Отправлено: ANT74 - 01.04.17 09:03
Отправлено: dvoynik_nikolay - 01.04.17 09:19
ВОР ХУМ, точнее ВООР ХУМ - ЛЕСНОЙ (ДИКИЙ) МУЖИК (МУЖЧИНА) на мансийском."Подкол" не зачётный, мало того что вы 0 по разбору следов, вам бы ещё особенности русского языка надо подучить товарищ ефрейтор. (Вложение)
Добавлено позже:
Товарищ ефрейтор ! Разрешите обратиться ? --- А кто такой "Вор Хум", записанный в походных дневниках Дятловцев ? Зачем они его записали ?
Может это погоняло американскомарсиЯнского диверсантошпиЁна с Альфы Центавра, прилетевшего на огненном шаре и пересевшего на спрятанный КГБшноМансийскими агентами в долине р.Ауспии, снегоход "Motor Toboggan C", с которым они шли на тайную встречу ?
Есть ещё ВООР УУЙХУЛ созвучное словосочетание, по смыслу близкое - ХИЩНИК.
О следах и расчетах написано в сообщении #149
Кстати, есть видеоролик от февраля 2014 года, где проведен эксперимент с хождением по фирну (точнее - уплотненному ветром снегу) без обуви по северо-восточному склону холма Холатчахль. В носках фирн (условно) выдерживал, провалов не было. Это означает, что ветер уплотнял снег явно более 500 кг/куб.м. Проваливаться начали только далеко после места нахождения тела Игоря в овраге, когда пошли более густые заросли.
https://youtu.be/4qpJi6iNWF0 (https://youtu.be/4qpJi6iNWF0) (после 8 мин.)
А в первой части - весь склон пройден в носках без обуви, не проваливаясь.
"Спуск от палатки до ёлочек" - https://youtu.be/lOVmADGlX2Y (https://youtu.be/lOVmADGlX2Y)
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Всё, что на уплотненном снегу имеет плотность менее 500 кг/куб.м сдувается ветром, снежинки обламываюся, крошаться, метутся, пока осколочки не цепляются за ямку, уступчик, становясь частью уплотненного снега. Рыхлый снег под ветром не задерживается, а обнажающиеся уплотнения до 0,27 кг/кв.см от следов сапог прошедших солдатиков задерживаются несколько дольше - от суток до максимум трех. Эти следы - не просто следы, а УЛИКИ, что незадолго до появления поисковиков солдатики в сапогах (может быть, ещё кто-нить) в к-ве около 8-ми проходили от палатки к оврагу.
Отправлено: Реликт - 01.04.17 11:04
Это кодовое слово."Подкол" не зачётный, мало того что вы 0 по разбору следов, вам бы ещё особенности русского языка надо подучить товарищ ефрейтор. (Вложение)
Добавлено позже:
Товарищ ефрейтор ! Разрешите обратиться ? --- А кто такой "Вор Хум", записанный в походных дневниках Дятловцев ? Зачем они его записали ?
Может это погоняло американскомарсиЯнского диверсантошпиЁна с Альфы Центавра, прилетевшего на огненном шаре и пересевшего на спрятанный КГБшноМансийскими агентами в долине р.Ауспии, снегоход "Motor Toboggan C", с которым они шли на тайную встречу ?
Американских
И пообещало, что у туристов для них есть "Вор Хум".
Вот они и бежали за лекарством сломя голову.
Сперва пешком, потом на снегокатах.
Да так, что с размаху въехали в палатку.
Да и не мудрено - ломало их без дозы.
Не по-децки ломало. ;) *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 02.04.17 23:26
Это из воспоминаний Артура Чилингарова.Правда,находил он их очень много севернее,за самыми северными островами, и позднее лет на 15.В общем-любили советские полярники разное добро колхозить с принесенных в наши края брошенных амеровских дрейфующих полярных станций-зажиточные янкесы кидали все как есть,за исключением секретного.Был случай-наши цельный самолет присебякали(требовавший ерундового ремонта вроде бы С-47).
Только те снегоходы уже имели вполне современный вид-есть конверты и открытки,погашавшиеся на полярках с их изображением(1962 точно видел).
Отправлено: З.Г.В. - 05.04.17 00:18
ВОР ХУМ, точнее ВООР ХУМ - ЛЕСНОЙ (ДИКИЙ) МУЖИК (МУЖЧИНА) на мансийском.Всё правильно. Так и есть. Только, у названия "Вор Хум" есть ещё другие синонимы, такие как : " вор кар, вор матэр, вор махум, вор пупыг , вор пупыг хуль, ворут, вор яли, лумп , урас, урман-хум, утьси, вор утьси, ур утьси, унху, хумпал, ялань, унт-тонх, вонт-лунк (хант.), кумпэленг (манс.)".
Есть ещё ВООР УУЙХУЛ созвучное словосочетание, по смыслу близкое - ХИЩНИК.
Ну, и ещё одно (известное большинству форумчан на этом форуме) - "Менкв"
А по сути - все эти местные названия указывают только на одного типа ... (на просторах интернета вы легко найдёте о ком идёт речь). Вот и подумайте : не слишком ли часто ОН фигурирует в записях Дятловцев ? Что это вдруг они сами упоминали про НЕГО ?
(Заметьте, не я это название придумал ! Всё это факты, из похода группы И. Дятлова ). А каковы сила и рост у него? А какой вес у него ? ... вот вам и сломанные сучки на кедре, вот вам и следы "лунки" в твёрдом фирне (тяжелее веса человека), и многое другое.
Кстати, есть видеоролик от февраля 2014 года, где проведен эксперимент с хождением по фирну (точнее - уплотненному ветром снегу) без обуви по северо-восточному склону холма Холатчахль. В носках фирн (условно) выдерживал, провалов не было. Это означает, что ветер уплотнял снег явно более 500 кг/куб.м. Проваливаться начали только далеко после места нахождения тела Игоря в овраге, когда пошли более густые заросли.И тут вы правы, всё так и есть. На склоне (около палатки и в р-не обнаружения следов "столбиков" ) горы, ветер сильнее и соответственно и снег обдутый плотнее (за исключением некоторых участков) - фирн, и человек, со своим весом, практически не оставляет на нём следов. А у подножия горы скапливается рыхлый снег - и следы человека на нём видны прекрасно (пока их не заметёт). А то, что видно на фото 2014г. - это не то *NO* ! Точнее те, кто делал фото, и экспериментировал со следами - ошиблись с погодой. Особенно это видно на двух нижних фото.
Если их сравнить с фотографиями с поисковых работ, то хорошо видна разница снежной поверхности. На фото 1959г. отлично видно, что снежная поверхность вся "изъедена" ветрами и повсюду волнообразные, ветровые выдувы - это и есть твёрдый фирн, по которому спокойно ходили не проваливаясь поисковики (исключением является нижняя часть склона, подножие горы и р-он леса). А на фото 2014г. видно, что снежная поверхность гладкая (заглажена), отсутствуют волнообразные выдувы ... Т.е. поверхность фирна слегка заметена рыхлым снегом, на котором отпечатываются т.н. следы "лунки". Эта поверхность (скорее всего) соответствует периоду на 01.02.1959г., когда Дятловцы уходили от палатки к лесу. А вот потом ... с этой поверхностью снега и со следами произошло то, о чём я и написал выше, в этом посте (пункты №4, № 5) : http://taina.li/forum/index.php?topic=8156.msg547436#msg547436 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8156.msg547436#msg547436)
(Тут же всё очень просто и понятно ! Удивляюсь тому, что многие не понимают этого ...).
Ни каких "солдатиков"- диверсантов, там НЕ БЫЛО ! Кроме солдатиков - поисковиков. Поверьте товарищ старший лейтенант ! *YES*
Добавлено позже:
Фото для сравнения поверхности склона горы (1959г. и 2014г.) - [attach=1][attach=2][attach=3][attach=4]
Отправлено: Реликт - 05.04.17 10:16
Ни каких "солдатиков"- диверсантов, там НЕ БЫЛО ! Кроме солдатиков - поисковиков. Поверьте товарищ старший лейтенант !Трупы последней четверки кто поломал ? Снег ?
Где почитать вашу версию событий ?
Отправлено: З.Г.В. - 05.04.17 16:47
Трупы последней четверки кто поломал ? Снег ?Нет конечно. Естественно был 10-ый, тот ,кто это сделал.
Вы на охоту ходили когда нибудь (зимой, летом) ? Я к чему выше вам про следы, сломанные сучки на кедре, всё досконально написал ? Вы сами хоть понимаете - что означают т.н. следы - "лунки" в твёрдом фирне и сломанные сучки на кедре, которые : " ... Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть." - http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282) " ?
(Если вы мало - мальски разбираетесь в следопытстве, то разговор мне интересно с вами будет продолжить (лучше в л/с), а если нет - то лучше вам заняться другим делом. Тогда вы сами ответите на все ваши вопросы - я вам буду только показывать "правильную тропинку". Поверьте. *HELLO* )
Отправлено: Реликт - 05.04.17 17:23
Оффтоп (текст не по теме)Нет конечно. Естественно был 10-ый, тот ,кто это сделал.И вы серьёзно думаете, что прокуратура РСФСР будет засекречивать происшествие с участием загадочного "снежного человека"?
Вы на охоту ходили когда нибудь (зимой, летом) ? Я к чему выше вам про следы, сломанные сучки на кедре, всё досконально написал ? Вы сами хоть понимаете - что означают т.н. следы - "лунки" в твёрдом фирне и сломанные сучки на кедре, которые : " ... Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть." - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282[/url]) " ?
(Если вы мало - мальски разбираетесь в следопытстве, то разговор мне интересно с вами будет продолжить (лучше в л/с), а если нет - то лучше вам заняться другим делом. Тогда вы сами ответите на все ваши вопросы - я вам буду только показывать "правильную тропинку". Поверьте. *HELLO* )
Отправлено: З.Г.В. - 05.04.17 17:37
И вы серьёзно думаете, что прокуратура РСФСР будет засекречивать происшествие с участием загадочного "снежного человека"?По моему я несколько вопросов задал вам выше ? Нет ? Вы сначала на них ответьте, а потом буду отвечать я - вам.
(И я вполне серьёзно вам говорю - лучше перейти в л/с ! Т.к. наш диалог не вписывается в данную тему. И чтоб не загружать модераторов, переносом наших дискуссий с вами на постороннюю тему ... Понимаете ? )
Куда вы в оффтоп "засекретили" ваш открытый пост , после редактирования в 17.53 ??? *JOKINGLY*
Не бойтесь !!! Модераторы наши - вполне адекватные, нормальные люди (хоть мы и спорим с ними часто, бывает и ругаемся ... всё как у простых людей ) - C ними надо просто, по человечески дружиться и не ругаться !!! . Они сами заинтересованы в разгадке гибели группы - им тоже надоело многим ЕЖЕГОДНО ломать об этом голову и тратить своё лично время на это всё !!! Они нормальные, понимающие Люди !!!
Добавлено позже:
А Вам, автор данной темы (с Вашего позволения) дам малюсенькую просьбу - "... найдите время, чтоб изучить (прочитать) : "Фотографии с поисковых работ" (на данном форуме), УД, и свидетельства очевидцев ... проанализируйте, сопоставьте это всё ... И ! Только не лезьте туда, в чём вы не разбираетесь (а послушайте советов, тех, кто знает это дело - так будет правильнее ) !!! (как говорил наш ком. арт. дивизиона, 65-го Гвардейского т.п.: "Не лезьте туда, куда голова не пролазит !!! " - и он был прав ! (С.У. - Михаил К.)
Удачи Вам, товарищ старший лейтенант запаса !
Отправлено: Реликт - 07.04.17 06:03
А Вам, автор данной темы (с Вашего позволения) дам малюсенькую просьбу - "... найдите время, чтоб изучить (прочитать) : "Фотографии с поисковых работ" (на данном форуме), УД, и свидетельства очевидцев ... проанализируйте, сопоставьте это всё ... И ! Только не лезьте туда, в чём вы не разбираетесь (а послушайте советов, тех, кто знает это дело - так будет правильнее ) !!! (как говорил наш ком. арт. дивизиона, 65-го Гвардейского т.п.: "Не лезьте туда, куда голова не пролазит !!! " - и он был прав ! (С.У. - Михаил К.)Не смешите меня.
Удачи Вам, товарищ старший лейтенант запаса !
КГБ хорошо поработал над снимками.
Так что вы можете рассматривать их до посинения.
Привет Путину.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 01.07.17 06:22
Оффтоп (текст не по теме)Нет конечно. Естественно был 10-ый, тот ,кто это сделал.Снежный человек - это муж снежной бабы, не?
Вы на охоту ходили когда нибудь (зимой, летом) ? Я к чему выше вам про следы, сломанные сучки на кедре, всё досконально написал ? Вы сами хоть понимаете - что означают т.н. следы - "лунки" в твёрдом фирне и сломанные сучки на кедре, которые : " ... Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть." - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282[/url]) " ?
(Если вы мало - мальски разбираетесь в следопытстве, то разговор мне интересно с вами будет продолжить (лучше в л/с), а если нет - то лучше вам заняться другим делом. Тогда вы сами ответите на все ваши вопросы - я вам буду только показывать "правильную тропинку". Поверьте. *HELLO* )
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.18 06:04
SAC (Strategic Air Command - Стратегическое Воздушное Командование США) перечислила более 1200 городов в советском блоке, от Восточной Германии до Китая с установленными приоритетами. Москва и Ленинград были приоритетными 1 и 2 соответственно. Москва включала 179 обозначенных наземных нулей, а Ленинград - 145, в том числе «населенные» объекты. В обоих городах САК определил воздушные военные объекты, такие как командные центры советских ВВС, которые в начале войны были бы опустошены термоядерным оружием.
Согласно исследованию, SAC будет нацелен на цели воздушными силами с бомбами в диапазоне от 1,7 до 9 мегатонн. Взрыв их на наземном уровне, как и планировалось, привел бы к значительным последствиям для близлежащих гражданских лиц. SAC также хотел использовать оружие в 60 мегатонн, которое, по его мнению, было необходимо для сдерживания, но также и потому, что оно принесло бы «значительные результаты» в случае советской внезапной атаки. Одна мегатонна должна была в 70 раз превысить взрывную мощность бомбы, уничтожившей Хиросиму.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 28.03.18 03:39
https://nsarchive2.gwu.edu/nukevault/ebb538-Cold-War-Nuclear-Target-List-Declassified-First-Ever/
"Со времени публикации исследования SAC 22 декабря 2015 года ряд читателей любезно отметили, что эти цифры, скорее всего, означают: широту / долготу в градусах и минутах."
Таким образом, 5650-6036 соответствует 56°50'N, 60°36'E; эти координаты в Google Maps показывают, что местоположение цели находится в Екатеринбурге недалеко от площади 1905 года - самый центр города.
Добавлено позже:
Генерал Кертис ЛеМай был главнокомандующим Стратегическим воздушным командованием, когда было подготовлено исследование потребностей в атомном оружии SAC на 1959 год.
Добавлено позже:
Командование SAC подготовило документ к июню 1956 года в ответ на рекомендации Объединенного комитета начальников штабов: 1) Директива JCS SM 129-56, 15 февраля 1956 года.
Ещё немного цитирования:
Цитирование
Документ SAC включает в себя списки более 1100 аэродромов в советском блоке, причем номер приоритета присваивается каждой базе. С советской бомбардировочной силой в качестве наивысшего приоритета для ядерного нацеливания (это было до появления МБР), SAC назначил приоритет один и два на аэродромы Быхов и Орша, расположенные в Белоруссии. На обеих базах советские ВВС развернули бомбардировщики среднего класса «Барсук» (Ту-16), которые поставили бы угрозу союзникам НАТО и американским войскам в Западной Европе.
Второй список - это промышленные и городские районы, обозначенные для «систематического уничтожения». SAC перечислила более 1200 городов в советском блоке, от Восточной Германии до Китая, также с установленными приоритетами. Москва и Ленинград были приоритетными 1 и 2 соответственно. Москва включала 179 обозначенных наземных нулей (ДГЗ), а Ленинград - 145, в том числе «населенные» объекты. В обоих городах САК определил воздушные военные объекты, такие как командные центры советских ВВС, которые в начале войны были бы опустошены термоядерным оружием.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 28.03.18 16:13
Отправлено: dvoynik_nikolay - 29.03.18 08:56
Добавлено позже:
И по Челябинску:
Добавлено позже:
Приоритет для атомной бомбардировки района Кыштыма - Озёрска установлен 41-й.
Для сравнения району Челябинска SAC установил приоритет 75-й на 34 пункта ниже.
Добавлено позже:
Как уже отмечалось, список 2 из поомышленных и городских центров, предназначенных для нанесения атомного удара в 1959 году, включал 1200 объектов и составлен, исходя из приоритетности того или иного центра.
Первые 50 приоритетов следующие:
1. Москва
2. Ленинград
3. Смоленск
4. Винница
5. Спасск Дальний
6. Новосибирск
7. Баку
8. Куйбышев
9. Уфа
10. Ногинск
11. Истра
12. Дзержинск
Разворачиваемый текст13. Пекин
14. Ташкент
15. Тбилиси
16. Казань
17. Саратов
18. Минск
19. Владивосток
20. Воронеж
21. Львов
22. Харьков
23. Рига
24. Грозный
25. Ворошилов
26. Горький
27. Киев
28. Шанхай
29. Щербаков
30. Чирчик
31. Калининград
32. Севастополь
33. Днепродзержинск
34. Таллин
35. Хабаровск
36. Молотов
37. Беломорск
38. Одесса
39. Запорожье
40. Омск
41. Кыштым
42. Свердловск
43. Ростов
44. Мукден
45. Норильск
46. Алексин
47. Han Kow ch.
48. Чита
49. Tsing Tao ch.
50. Усолье Сибирское
51. Вильнюс
52. Петрозаводск
53. Комсомольск-на-Амуре
...
55. Иркутск
56. Кировоград
...
58. Прага
...
62. Варшава
...
71. Серов
...
75. Челябинск
...
78. Томск
...
81. Орск
...
83. Красноярск
...
85. Сталинград
...
95. Капустин Яр
...
103. Советская Гавань
104. Нижний Тагил
...
122. Тула
14. Ташкент
15. Тбилиси
16. Казань
17. Саратов
18. Минск
19. Владивосток
20. Воронеж
21. Львов
22. Харьков
23. Рига
24. Грозный
25. Ворошилов
26. Горький
27. Киев
28. Шанхай
29. Щербаков
30. Чирчик
31. Калининград
32. Севастополь
33. Днепродзержинск
34. Таллин
35. Хабаровск
36. Молотов
37. Беломорск
38. Одесса
39. Запорожье
40. Омск
41. Кыштым
42. Свердловск
43. Ростов
44. Мукден
45. Норильск
46. Алексин
47. Han Kow ch.
48. Чита
49. Tsing Tao ch.
50. Усолье Сибирское
51. Вильнюс
52. Петрозаводск
53. Комсомольск-на-Амуре
...
55. Иркутск
56. Кировоград
...
58. Прага
...
62. Варшава
...
71. Серов
...
75. Челябинск
...
78. Томск
...
81. Орск
...
83. Красноярск
...
85. Сталинград
...
95. Капустин Яр
...
103. Советская Гавань
104. Нижний Тагил
...
122. Тула
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.10.21 00:11
Другое дело, насколько это нашло отражение во втором уголовном деле.Никакого второго уголовного дела не было. Никто и ничто не подтверждает Ваши фантазии.