Отправлено: ZSM-5 - 28.12.15 21:05
Предлагаемый эксперимент навеян популярной гипотезой о "химической атаке" росомахи, моим собственным опытом с "химической атакой" скунса (скунсов у нас пруд пруди, особенно осенью - по вечерам они вообще нагло ходят, даже не особо скрываясь) - нашу собаку за несколько лет скунс обрызгал 3 раза, а также тем, что летом 2014 года у меня на работе был коротенький проект, связанный с маркаптанами.
Итак, основной целью эксперимента является оценка летучести секрета росомахи, при допущении, что секретом была обрызгана или палатка, или что-то из одежды. Обрызганое место могло находиться или под снегом (например одежда, или запорошеная снегом часть палатки), или на ветру - например, конек палатки. Зависимость давления паров практически всех соединений (в том числе меркаптанов: https://books.google.com/books?id=MevHBQAAQBAJ&pg=PA18&dq=2-Butene-1-thiol+vapor+pressure&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj3ofnPg__JAhWC7yYKHZ5LDU8Q6AEIKjAA#v=onepage&q=2-Butene-1-thiol%20vapor%20pressure&f=false (https://books.google.com/books?id=MevHBQAAQBAJ&pg=PA18&dq=2-Butene-1-thiol+vapor+pressure&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj3ofnPg__JAhWC7yYKHZ5LDU8Q6AEIKjAA#v=onepage&q=2-Butene-1-thiol%20vapor%20pressure&f=false)) от температуры является экспоненциальной (тут все это осложнено адсорбцией-десорбцией с материала вещей - брезента, хлопка или шерсти, поэтому какая в точности будет зависимость от температуры, я пока предсказать не берусь - надо читать специальную литературу), поэтому даже если запах не чувствовался поисковиками на открытом воздухе, но при нахождении вещей в теплом воздухе запах мог усилиться. Поэтому предлагается следующее: берется два одинаковых куска материи (например, я могу вырезать куски из старых джинсов), обрабатывается одинаковым количеством модельного химического соединения, после чего один кусок оставляется на ветру (могу сделать из куска некое подобие "флага", и укрепить его на обрубке своей ели, на высоте 8-10 м от земли - там и ветер посильнее, и от соседей подальше :) ), а второй закапывается в снег. Через 1 месяц оба куска обнюхиваются (лично мной) - на морозе, и после внесения внутрь помещения. Снежный покров у нас устанавливается где-то в январе, и надеюсь, что в этом году снега будет достаточно, чтобы закопать кусок тряпки, и продержать его месяц. Температура воздуха, и, соответственно, снега, у нас, понятное дело, выше чем на Сев.Урале, но с этим придется смириться.
Относительно "модельного химического соединения" - вот тут есть хороший обзор по химии секретов различных видов скунсов: http://users.humboldt.edu/wfwood/chemofskunkspray.html (http://users.humboldt.edu/wfwood/chemofskunkspray.html)
У нас на работе совершенно точно есть бутил-меркаптан (я сам с ним работал) - но это немного не то, так как нужен бутенил-меркаптан. С точки зрения давления паров наличие двойной связи в молекуле углеводорода не сильно на него влияет, но зато двойная связь сильно влияет на адсорбцию - молекула с двойной связью, естественно, адсорбируется намного сильнее. Но, в целом это даже неплохо, так как если запах сохранится с бутил-меркаптаном, то в случае бутенил-меркаптана он обязан быть только сильнее, а не слабее. Изоамил-меркаптан - второй основной компонент в секрете скунса - обязан иметь меньшее давление паров, чем бутил-меркаптан, т.е. в этом случае тоже применимы соображения, изложенные выше - eсли запах сохранится с бутил-меркаптаном, то в случае изоамил-меркаптана он обязан быть только сильнее, а не слабее. Т.е. я считаю, что бутил-меркаптан является очень подходящим модельным соединением.
Поскольку время до начала опыта еще есть, то принимаются вопросы и предложения по этому "следственному эксперименту". Если кому-то интересна история общения нашей собаки со скунсами, то тоже могу представить здесь "картину маслом" :)
Отправлено: arhelon - 28.12.15 21:21
Если кому-то интересна история общения нашей собаки со скунсами, то тоже могу представить здесь "картину маслом"Очень интересна!
Отправлено: ZSM-5 - 28.12.15 21:51
Очень интересна!Спасибо за проявленый интерес!
Во-первых, у меня сложилось впечатление, что скунс брызгал нашу собаку исключительно в целях самообороны - она у нас чрезмерно активная, и постоянно носится по двору за всякими белочками и зайчиками - правда, к счастью для них, еще ни разу никого не поймала :) Все 3 раза (по-моему, это всегда было ранней осенью) скунс брызгал ей на голову - сами мы этого никогда не видели, но ориентировались по запаху, т.е. я это интерпретировал так, что собака сама на него "наезжала", а скунс оборонялся. Сами скунсы ходят после наступления темноты, и, как говорится, "ничего такого не делают" - при появлении человека уходят в кусты (особо наглые даже не очень торопятся :) ).
Во-вторых - запах: мы тут к нему довольно привычные, а с учетом того, что я еще 30 лет назад - на 3-м курсе Универа - делал курсовую в лаборатории сера-органики (потом даже авторское свидетельство получил), я себя вообще считаю почти экспертом. Запах довольно сложно описать, но точно одно - аналогия с запахом сероводорода очень и очень слабая. На запах чеснока это и то похоже больше. Если никогда с этим запахом раньше не сталкивался, то, действительно, можно если не запаниковать, то по крайней мере очень сильно озадачиться - что же это такое? Тем более, что характер запаха очень сильно зависит от концентрации: в 3-й раз нашу собаку обрызгали или сильнее, чем раньше, или все это находилось ближе к дому, но в первые несколько секунд я, и моя жена, подумали, что у нас в доме пожар, и горит проводка, и я в панике бросился к электрическому щитку. Действительно, даже немного заслезились глаза. И только через пару минут запах приобрел характерный "чесночный" запах (на этой стадии глаза уже не слезятся).
В-третьих, я знал это еще с той самой лаборатории сера-органики: руки к концу дня настолько пропитывались этим запахом (все это дело проникало вглубь кожи), что мытье с мылом было совершенно бесполезно: в лабе все мыли руки довольно концентрированным раствором марганцовки - она окисляет меркаптаны до сульфоксидов или даже до сульфонов, которые не пахнут (на чем-то похожем основан один из самых старых процессов, раработанных нашей фирмой - процесс называется "Merox", от слов "mercaptans oxidation", но применяется там, естественно, не марганцовка, а другой окислитель). В общем, когда скунс обрызгал собаку в первый раз, то мы ее пытались мыть всякими шампунями, но это было совершенно бесполезно. Но потом я вспомнил, что я, к счастью, привез из России немного марганцовки. Мы выкупали собаку целиком в растворе (относительно слабом - розовом, так как приходилось поливать ей на морду, и ей явно попадало в глаза), и все, как говорится, как рукой сняло.
Отправлено: Гайна - 28.12.15 21:57
Что-то давненько не проводил я никаких "следственных экспериментов"ZSM-5, как же здорово видеть Вас на форуме!!!
Отправлено: arhelon - 28.12.15 22:33
Запах довольно сложно описатьСпасибо. Я не путаю - какой-то меркаптан добавляют в бытовой газ для определения утечки ,тсз, органолептически? Запах крайне неприятный, но видимо, концентрация такая, что терпеть можно.
А собака потом не боялась по окрестностям гулять?
Отправлено: ZSM-5 - 28.12.15 22:59
Спасибо. Я не путаю - какой-то меркаптан добавляют в бытовой газ для определения утечки ,тсз, органолептически? Запах крайне неприятный, но видимо, концентрация такая, что терпеть можно.По-моему, в бытовой газ добавляют нечто более летучее - этил-меркаптан, но это легко нагуглить. Я на работе имел дело и с этил-меркаптаном, и с бутил-меркаптаном, и еще с несколькими, и в первом приближении можно считать, что запахи довольно похожи. Важно отметить, что с точки зрения химической безопасности меркаптаны, в отличие от сероводорода, не являются ядами. Да, запах неприятный, но, как говорят у нас в отделе ТБ, "it's a nuisance, not a safety issue".
А собака потом не боялась по окрестностям гулять?Собака у нас, видимо, или глуповатая, или с девичьей памятью :) - мы думали, что после первого раза она запомнит на всю жизнь, что к скунсам лучше не приближаться, но через пару лет это произошло опять, а еще примерно через пару - в 3-й раз. Вообще, у меня сложилось впечатление, что скунсов за последние 10 лет стало больше - например, их, сбитыми машинами, стало гораздо больше на дорогах, особенно в начале осени (у них в это время явно какой-то период активности).
Вот, кстати, наша спортсменка, охотница, и просто красавица - как раз в тот момент, когда она гоняет очередную белочку :)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5300/rvtn.77/0_4b826_d9f656ef_XL)
ZSM-5, как же здорово видеть Вас на форуме!!!Спасибо, что не забываете! *DRINK*
Отправлено: ZSM-5 - 07.01.16 07:29
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16187/27819759.6e/0_d3112_78ca81ff_-1-XL)
Отправлено: KUK - 07.01.16 20:54
Отправлено: ZSM-5 - 08.01.16 07:06
Тимур! Вот тут: [url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1020&p=67637&#entry67637[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1020&p=67637&#entry67637[/url]) посмотри.Спасибо за ссылку!
1) хорошо, конечно, иметь настоящий секрет скунса, а еще лучше - росомахи, но рассуждения типа "поймать скунса" все-таки очень далеки от реальной жизни. Считаю, что надо извлечь максимум информации из модельного эксперимента, а уже по результатам думать, имеет ли смысл делать что-то более сложное.
2) Непонятно, при чем там лед, и все с этим связанное, т.к. желтоватый остаток - это 2-метил-хинолин. Испарение меркаптанов никак не зависит от влажности окружающего воздуха, и определяется в основном скоростью десорбции с поверхности ткани, а эта скорость определяется концентрацией меркаптанов в газовой фазе в приповерхностном слое, т.е. грубо говоря силой ветра - если ветер сильный и концентрация в газовой фазе стремится к нулю, то и десорбироваться меркаптан будет быстрее (грубо говоря, его будет сдувать, поэтому я и хочу один кусок ткани оставить на ветру, а второй - закопать в снег). Т.е. такое неизвестное, как толщина и плотность снега над тем местом, куда брызнула росомаха, имеет очень большое значение - возможно, даже больше, чем температура окружающего воздуха (см. ниже).
В целом, я понял, что у читателей скорей всего отсутствует четкое понимание цели эксперимента: это "доказательство от противного" - я хочу его провести таким образом, что если запах останется в моих условиях, он обязан остаться и в "дятловских" условиях. Но обратное неверно: если запаха в моем эксперименте не будет, то это не означает, что его не будет в случае дятловцев. Почему мой модельный эксперимент проводится в более жестких (с точки зрения ослабления силы запаха) условиях, подробнее описано ниже.
Два фактора, которые сильнее всего влияют на ослабление запаха, это окисление, и десорбция (т.е. уменьшение концентрации меркаптана на поверхности ткани). Окисление кислородом воздуха (в результате чего образуется сначала димер, т.е. дибутил-дисульфид, который тоже сильно пахнет, а затем возможно окисление идет и дальше, до сульфоксидов, которые уже не пахнут), как и любая химическая реакция, зависит от температуры: чем выше температура, тем выше скорость окисления. Поскольку температура воздуха в Чикаго выше, чем на Урале, то и скорость окисления в моих условиях выше. Абсолютно то же самое относится и к десорбции меркаптанов с ткани (грубо говоря, с целлюлозы), т.к. и в скорости хим.реакции, и в скорости десорбции, температура находится под экспонентой (R ~ exp(-Ea/RT)). Таким образом, оба основных процесса ослабления запаха - окисление, и десорбция, в моих условиях будут идти с бОльшей скоростью, чем в "дятловских" условиях.
Отправлено: Helga - 08.01.16 08:20
Не могу не ознаменовать ваше появление очередным оф-топом!
Итак:
был у меня кот, год назад кот скончался...
К Новому Году сын решил по местной традиции - выбить ковёр, мирно лежавший в комнате - в свежем снегу. Сказано -сделано!
Каков же был конфуз, когда свеже-выбитый в снегу ковёр заблагоухал в комнате так живо, словно Солнышко только что неделю безобразничал исключительно на этот ковёр!
*DONT_KNOW*
Отправлено: ZSM-5 - 08.01.16 19:17
Здравствуйте, Тимур! С Новым Годом!Спасибо на добром слове! Вас, и вашу семью, также поздравляю с Новым Годом, и с Рождеством!
был у меня кот, год назад кот скончался...Это очень похоже на то, что называется "конкурентная адсорбция" - вещества от кошки конкурируют с молекулами воды за адсорбционные места на поверхности волокон ковра. При повышении концентрации воды она начинает вытеснять кошачьи вещества, и они десорбируются в газовую фазу, т.е. ковер начинает вонять. Явления того же порядка, знакомые всем, у кого есть собака - если ее выпустить погулять в мокрую погоду, то собака начнет вонять - до тех пор, пока ее шерсть не высохнет. Или еще такой пример: летом, когда воздух влажнее чем зимой - воздух в помещении всегда кажется более "тяжелым", чем зимой, и летом проветривание помещения требуется гораздо чаще.
К Новому Году сын решил по местной традиции - выбить ковёр, мирно лежавший в комнате - в свежем снегу. Сказано -сделано!
Каков же был конфуз, когда свеже-выбитый в снегу ковёр заблагоухал в комнате так живо, словно Солнышко только что неделю безобразничал исключительно на этот ковёр!
*DONT_KNOW*
В случае с вашим ковром, помимо конкурентной адсорбции, возможно, имела место еще и некая механическая активация, которая также способствовала десорбции кошачьих веществ. Можете провести такой "научный эксперимент": сильно увеличить влажность ковра (особенно в подозрительных местах), например, побрызгав его водой из пульверизатора. Если дело только в конкурентной адсорбции, то он должен завонять. Если же он не завоняет, то это будет означать, что механическая активация также играет важную роль.
Отправлено: ZSM-5 - 10.01.16 22:29
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4519/27819759.6e/0_d318b_3af43545_-1-XL)
О материи - спасибо жене: она напомнила мне, что у меня есть штормовка, сделанная из настоящего брезента - она уже лет 15 лежит в чулане, и я совершенно забыл о ее существовании. Штормовка сделана в России, в начале 90-х годов, использовалась по прямому назначению мало (т.к. к тому времени уже появились современные материалы). Несмотря на эти "отдельные недостатки", думаю, что лучшего соответствия тому материалу, из которого была сделана палатка Дятловцев, сейчас вообще очень сложно найти. Для куска ткани пришлось пожертвовать накладкой левого кармана (видно на фото).
(https://img-fotki.yandex.ru/get/67577/27819759.6e/0_d3188_d22c6d61_-1-XL)
Ткань там была двойная, и второй слой выглядел как-то подозрительно - на нем были желтоватые, твердоватые на ощупь пятна (средний кусок на фото). Я решил, что для этого второго (внутреннего) слоя использовались какие-то некондиционные обрезки, и пятна - те места, куда попало больше раствора - брезент для штормовок пропитывают чем-то, чтобы сделать ткань гидрофобной. Поэтому я решил взять еще и 3-й кусок ткани - запасной для заплаток, а этот "подозрительный" использовать для дополнительного опыта - закопать его в снег не сразу, а через 12 часов. Бутил-мекаптан наносится на ту половину ткани, которая помечена крестиком.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/43546/27819759.6e/0_d3189_123d761c_-1-XL)
Для эксперимента "на ветру" сделано некое подобие флагштока.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/26827/27819759.6e/0_d318a_419bfc27_-1-XL)
Условия сегодня, 10 января, местное время 12:30: температура -10С, ветер 7-8 м/с, с порывами до 10 м/с. До нанесения меркаптана, ткань выдержана на холоде около 5 мин. Сразу после нанесения ~1 мл меркаптана (на фото видно темное пятно - вернее, пятно быстро расползлось, и заняло всю левую половину куска) "флагшток" укреплен на верхушке недопиленной мной ели - там ветер действительно сильный (на фото видно, что "флаг" развивается на ветру), а другой кусок ткани присыпан свежевыпавшим снегом, слоем около 10 см. Вечером закопаю и второй кусок ткани.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/69681/27819759.6e/0_d318c_c5bafc06_XL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/69681/27819759.6e/0_d318d_60448541_-1-XL)
P.S. Кстати, в связи с появлением брезента - если у кого-то есть идеи по "следственному эксперименту" с разрезанием этого материала ножами - пожалуйста, пишите (пока в эту тему) - готов пожертвовать этой штормовкой :)
Отправлено: arhelon - 11.01.16 01:26
Отправлено: ZSM-5 - 11.01.16 02:25
Интересно - после выдержки в снегу и на ветру наличие запаха будет определяться путем простого обнюхивания экспериментатором или газоанализатор какой-то есть ?Путем простого обнюхивания :)
Порог чувствительности носа по этому соединению - 10 ppb (частей на миллиард), что вполне сравнимо с чувствительностью хорошего современного хроматографа.
Тем более, что предполагается, что если палатка дятловцев была этим обрызгана, то запах почувствовали бы - при внесении ее в теплое помещение, или при откапывании из-под снега - тоже носами, а не газоанализатором (которых тогда, кстати, еще и в помине не было).
Отправлено: ZSM-5 - 14.01.16 18:14
Отправлено: Laura - 15.01.16 18:34
Отправлено: arhelon - 16.01.16 01:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ZSM-5 - 16.01.16 19:33
ZSM-5, а как вела себя Ваша собака после первого обрызгивания? Может быть, скулила или поджимала хвост?Если честно, то я уже не помню всех деталей, но общий настрой собаки был как-бы "да, виноватая я, не бейте сильно", ну т.е. когда мы ее мыли марганцовкой, то она вела себя очень покорно, и т.д.
ZSM-5, подумалось, что для чистоты эксперимента нужно отпороть еще один клапан от куртки . Он будет контрольный. То есть, определять отсутствие запаха, наличие и степень интенсивности нужно в сравнении с ним. КМК.Спасибо за совет! Нечто подобное я предусмотрел: я специально нанес меркаптан на одну половину - с той целью, чтобы по окончании эксперимента сначала отрезать ту половину (или, скорее, треть), где меркаптана не было - если от этой половины тоже будет пахнуть, то это будет доказывать то, что запах "расползается" по поверхности, в результате десорбции и ре-адсорбции.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А то, что меркаптаны хорошо адсорбируются всевозможными "домашними" вещами - известный факт. Мне пару недель назад даже попалась на глаза научная статья, в которой было проведено ислледование адсорбции меркаптанов обоями, ковровыми покрытиями, и почвой - последняя была самой эффективной. Все подобные исследования имеют практическое значение, т.к. в США много разбирательств (вплоть до судебных) между владельцами домов, и, например, страховыми компаниями в случаях, когда скунс обрызгал что-то внутри, или, например, обрызганная собака пришла домой, и повалялась на ковровом покрытии, и т.д. У нас в соседней деревне несколько лет назад был шумный случай - владельцам какого-то шикарного особняка пришлось его полностью снести, т.к. он жутко провонял запахом скунса (его источник долго не могли найти, и за это время провонял весь дом), и они, типа, требовали компенсации, или что-то в этом духе.
Да, я только что установил "флаг" обратно на ель. Если верить прогнозу погоды, то вплоть до следующей субботы дневные температуры будут ниже нуля (а ночные - тем более, одну ночь обещают особенно холодную - ниже -20), а вот потом дневные температуры обещают чуть выше нуля. Так что, видимо, в след. субботу придется провести некоторое промежуточное подведение итогов - с некоторой натяжкой, можно будет считать, что время выдержки будет 2 недели.
Относительно влияния температуры на скорость десорбции и окисления: типичные значения энергий активации (Ea) десорбции и химической реакции можно принять равными 15-20 кДж/моль, и 40 кДж/моль, соответственно. Подставляя эти значения в формулу r~exp(-Ea/RT), где R - универсальная газовая постоянная, 8.314 Дж/моль/К, а Т - абсолютная температура, и принимая среднюю температуру в моем случае -5С (=268K), а в случае Дятловцев - -20С (253K), получаем отношение скоростей: десорбции r1/r2~1.5, и окисления r1/r2~3, ну т.е. в моем случае двух-недельный эксперимент будет эквивалентен 3-х недельному с точки зрения десорбции, и 6-недельному - с точки зрения окисления. Ну т.е. опять-таки, с некоторой натяжкой можно считать, что и 2 недели - достаточно.
Набралась смелости…Неужели я такой страшный? :)
ZSM-5, можно у Вас здесь про разрезание ?…Вы совершенно справедливо отметили, что я разрезами палатки никогда не занимался вообще. Поэтому и сказать по этой теме не могу вообще ничего, и поэтому и предложил устроить здесь "мозговой штурм" по поводу того, можно ли внести хоть какую-то ясность путем проведения "следственных экспериментов" с этой штормовкой.
Вопрос у меня был – как швея определила, откуда резали палатку.
(Я знаю, Вы не любите тех, кто не знает матчасть. Старалась, но ответа - не нашла.)
Пыталась сама дойти опытным путём.
Но однозначности – не достигла.
Отправлено: ZSM-5 - 24.01.16 21:17
1) "Флаг" - на той его части, где меркаптана не было, никакого запаха нет, даже самого слабого (я его отрезал от остальной части, и обнюхивал отдельно) - и на улице, и внутри помещения (т.е. при повышении температуры). На той его части, где меркаптан был, запах чувствуется, если поднести нос довольно близко, практически вплотную, даже на улице. Внутри помещения (температура +22С) - запах чувствуется при обнюхивании с близкого расстояния. Но если оставить ткань в комнате на какое-то время (я оставил минут на 15), а потом туда зайти, то запах в комнате слабый и на него скорей всего не обратишь внимание.
2) Закопанные куски - при их откапывании из-под снега (снег превратился в очень плотный наст, толщиной сантиметров 10) запах чувствуется, причем с расстояния ~1 м, а может даже и больше. Сначала про тот кусок, который поменьше (он был закопан в снег сразу): на улице при обнюхивании от него пахло, и довольно сильно. При внесении внутрь помещения - а на брезент налипли кусочки снега/льда, которые внутри растаяли - запах очень сильно ослабел: его было сложно унюхать даже если поднести нос вплотную. Я пока не могу найти этому объяснения, но это явно связано с тем, что он стал мокрым, из-за таяния кусочков снега. Возможно, вода адсорбировалась поверх меркаптана, и препятствовала его десорбции. При подсыхании запах начал усиливаться. Конкретно сейчас - с момента занесения этого куска внутрь помещения прошло около получаса - запах хорошо чувствуется с расстояния ~20 см. О том, как все будет развиваться дальше, при полном высыхании, напишу по мере накопления информации. Второй из закопанных в снегу кусков (он до закапывания в снег был выдержан на улице 12 часов) пока оставил на улице (немного прикопал снегом).
Upd: Поскольку к запахам всех этих меркаптанов постепенно принюхиваешься, и перестаешь замечать, то сделал следующее: погулял на свежем воздуха минут 15. Когда после этого заходишь внутрь, то запах чувствуется, однозначно (кусок брезента к этому времену находился внутри около часа). Но, однако, не до такой степени, что "сшибает с ног". Ну т.е. нельзя однозначно утверждать, что любой входящий в Красный Уголок, где находилась палатка, тут же бы стал, как говориться, бить в набат и требовать занести в протокол факт наличия запаха. С другой стороны, тот человек, или те люди, которые имели дело с палаткой - переносили, развешивали в Красном Уголке, и т.д., скорей всего запах почуяли бы.
Отправлено: Helga - 25.01.16 10:27
При внесении внутрь помещения - а на брезент налипли кусочки снега/льда, которые внутри растаяли - запах очень сильно ослабел: его было сложно унюхать даже если поднести нос вплотную. Я пока не могу найти этому объяснения, но это явно связано с тем, что он стал мокрым, из-за таяния кусочков снега. Возможно, вода адсорбировалась поверх меркаптана, и препятствовала его десорбции.То есть химическая атака моего кота - просто ядерная бомба в сравнении с росомахой?! =-O
Разворачиваемый текстбыл у меня кот, год назад кот скончался...
К Новому Году сын решил по местной традиции - выбить ковёр, мирно лежавший в комнате - в свежем снегу. Сказано -сделано!
Каков же был конфуз, когда свеже-выбитый в снегу ковёр заблагоухал в комнате так живо, словно Солнышко только что неделю безобразничал исключительно на этот ковёр!
Это очень похоже на то, что называется "конкурентная адсорбция" - вещества от кошки конкурируют с молекулами воды за адсорбционные места на поверхности волокон ковра. При повышении концентрации воды она начинает вытеснять кошачьи вещества, и они десорбируются в газовую фазу, т.е. ковер начинает вонять. Явления того же порядка, знакомые всем, у кого есть собака - если ее выпустить погулять в мокрую погоду, то собака начнет вонять - до тех пор, пока ее шерсть не высохнет. Или еще такой пример: летом, когда воздух влажнее чем зимой - воздух в помещении всегда кажется более "тяжелым", чем зимой, и летом проветривание помещения требуется гораздо чаще.
В случае с вашим ковром, помимо конкурентной адсорбции, возможно, имела место еще и некая механическая активация, которая также способствовала десорбции кошачьих веществ. Можете провести такой "научный эксперимент": сильно увеличить влажность ковра (особенно в подозрительных местах), например, побрызгав его водой из пульверизатора. Если дело только в конкурентной адсорбции, то он должен завонять. Если же он не завоняет, то это будет означать, что механическая активация также играет важную роль.
или дело не в талантах моего покойного кота - а в материале на который наносилось "химоружие".
и шерсть - даст отличающийся от брезента эффект
а ведь роска должна была уделать не только брезент, но и остальные вещи - из различной шерсти, байки и т п
Отправлено: Никанор Босой - 25.01.16 11:20
получаем отношение скоростей: десорбции r1/r2~1.5, и окисления r1/r2~3, ну т.е. в моем случае двух-недельный эксперимент будет эквивалентен 3-х недельному с точки зрения десорбции, и 6-недельному - с точки зрения окисления. Ну т.е. опять-таки, с некоторой натяжкой можно считать, что и 2 недели - достаточно.Секрет росомахи, скорее всего, должен содержать густые вещества, препятствующие быстрому испарению меркаптанов при атаке противника или при помечивании территории. То есть опыт по испарению меркаптанов с ткани даст завышенную оценку скорости испарения. Насколько завышенную - неясно.
Отправлено: ZSM-5 - 25.01.16 19:00
Секрет росомахи, скорее всего, должен содержать густые вещества, препятствующие быстрому испарению меркаптанов при атаке противника или при помечивании территории. То есть опыт по испарению меркаптанов с ткани даст завышенную оценку скорости испарения. Насколько завышенную - неясно.Конечно, и по крайней мере одно из этих "густых веществ" известно - это 2-метил-хинолин (по крайней мере, это у скунса, но предполагается, что секреты росомахи и скунса похожи по химическому составу). Так что да - эксперимент дает завышенную оценку, и об этом уже шла речь в сообщениях выше: если запах чувствуется в условиях повышенной испаряемости (если точнее, то не испаряемости, а десорбции), то он тем более должен чувствоваться в условиях, когда испаряемость была понижена - как из-за присутствия "загустителей", так и из-за низкой температуры, и большей молекулярной массы настоящего секрета, по сравнению с бутил-меркаптанов (все это опять-таки уже обсуждалось).
В общем, я никогда не был особым фанатом версии о росомахе, но после полученных результатов - запах таки присутствует - стал еще меньшим ее фанатом (если не сказать больше - ее противником).
Отправлено: Никанор Босой - 25.01.16 19:14
Отправлено: ZSM-5 - 25.01.16 20:15
Пару часов назад глянул - КАН обсуждает ваш опыт с Игорем Б. у него в разделе - [url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1020&p=67637&#entry67637[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1020&p=67637&#entry67637[/url]) (внизу страницы).Там в корне неверная, я бы даже сказал - антинаучная - посылка о том, что секрет росомахи при низкой температуре испаряется быстрее, чем при высокой. У человека, который утверждает такие вещи, отсутствуют базовые знания по физхимии. Я приводил выше формулу для константы скорости десорбции, более правильно она должна быть записана в виде r=A*exp(-Ea/RT), где А - очень слабо зависящий от температуры коэффициент (который, понятное дело, сокращается при сравнении скоростей десорбции при разных температурах, но одинаковых других условиях). Спорить по этому поводу с Игорем Б. ни на том, форуме, ни на этом (если он вновь захочет здесь писать) я не собираюсь - это все равно, что доказывать, что 2*2=4.
Отправлено: ZSM-5 - 25.01.16 20:49
То есть химическая атака моего кота - просто ядерная бомба в сравнении с росомахой?! =-OФиг его знает, в чем тут дело. Все-таки на кусок брезента налипло довольно много ледышек, и когда они растаяли, то тряпица стала не просто влажной, а мокрой. Ну т.е. тут дело не в конкурентной адсорбции, а в том, что поверх материала с адсорбированным на нем меркаптаном образовался очень толстый слой воды, через который меркаптан не диффундирует (т.к. вода и меркаптан друг с другом практически не смешиваются).
и шерсть - даст отличающийся от брезента эффектДа, конечно. По идее, шерсть (которая все-таки суть белок) должна адсорбировать секрет росомахи сильнее, чем брезент (который суть целлюлоза). Если будет время, то попробую посмотреть, нет ли научной литературы по этому вопросу. На самый крайний случай, можно провести еще один эксперимент, с шерстью, хотя ИМХО это излишне.
а ведь роска должна была уделать не только брезент, но и остальные вещи - из различной шерсти, байки и т п
С другой стороны - зачем Дятловцы стали бы резать палатку, если бы была обрызгана не палатка, а какой-то конкретный человек? Ну т.е. можно, конечно, представить ситуацию, в которой, например, "двое одетых" как-то взаимодействуют с росомахой (например, отгоняют от палатки), она их брызгает, после чего они в панике орут "режьте палатку", но мне это кажется каким-то притянутым за уши. ИМХО, более вероятен вариант, когда все сидят внутри палатки, и росомаха брызгает именно на палатку.
Отправлено: Helga - 26.01.16 05:39
Да, конечно. По идее, шерсть (которая все-таки суть белок) должна адсорбировать секрет росомахи сильнее, чем брезент (который суть целлюлоза). Если будет время, то попробую посмотреть, нет ли научной литературы по этому вопросу. На самый крайний случай, можно провести еще один эксперимент, с шерстью, хотя ИМХО это излишне.Роска забегает и брызгает на всё, куда уж попадёт: и на брезент и на одеяла, и на вязанные из домашней шерсти вещи. Но её жидкость ведь не имеет окраса, зато имеет вонь. Поэтому было сложно разделить какие вещи обрызганы, какие-нет, всё воняло и.
С другой стороны - зачем Дятловцы стали бы резать палатку, если бы была обрызгана не палатка, а какой-то конкретный человек? Ну т.е. можно, конечно, представить ситуацию, в которой, например, "двое одетых" как-то взаимодействуют с росомахой (например, отгоняют от палатки), она их брызгает, после чего они в панике орут "режьте палатку", но мне это кажется каким-то притянутым за уши. ИМХО, более вероятен вариант, когда все сидят внутри палатки, и росомаха брызгает именно на палатку.
и всё...
А шерсть (или волос человеческий он ещё по структуре сложней нити...
А в росомаху я не верю. *NO*
Отправлено: ник4ейм - 26.01.16 15:17
. .. А потерявшая голову "роска", добровольно поливающая всё, что ни попадя и изнутри, и снаружи.., это уже отдаёт слишком "богатой" фантазией..
Отправлено: mikael - 17.12.21 16:37
Отправлено: Игорь Б. - 13.02.23 06:28
Подробное исследование химического оружия росомахи на английском языке:
"Летучие соединения из анальных желёз росомахи" (2005)
https://naldc.nal.usda.gov/download/1193/PDF
Цитирование
Others have suggested that anal gland secretions function primarily as a fear-defense mechanism.
(Krott, 1959; Ewer, 1973; Long, 1987).
Другие предположили, что выделения анальных желез в основном несут функцию как механизм защиты при испуге.
(Krott, 1959; Ewer, 1973; Long, 1987).
Отправлено: Зайцев - 13.02.23 09:55
Подробное исследование химического оружия росомахи на английском языке:
Цитирование
Eurasia, but today only one species is recognized (Pasitschniak-Arts andПеревод:
Larivie`re, 1995). The wolverine, as with most mustelids, possesses paired
glands that open on both sides of the anus, which produce a tannish-yellow,
highly odoriferous secretion (Hash, 1987). Wolverine anal musking has been
described by several authors (Haglund, 1966; Pulliainen and Ovaskainen, 1975;
Koehler et al., 1980; Magoun, 1985) as a method of scent marking in addition to
marking with feces or urine (Jackson, 1961). Others have suggested that anal
gland secretions function primarily as a fear-defense mechanism (Krott, 1959;
Ewer, 1973; Long, 1987).
The composition of the anal gland secretion from some members of the
subfamily Mustelinae was described in a recent review (Burger, 2005).
Odoriferous cyclic sulfides (thietanes and dithiolanes) and in some cases,
sulfides, disulfides, and other organosulfur compounds, were found in the secretion from smaller members of this subfamily: American mink, Mustela vison
(Brinck et al., 1978, 1983; Schildknecht et al., 1976, 1981); ferret, Mustela
putorius (Crump, 1980b; Crump and Moors, 1985; Schildknecht et al., 1976;
Schildknecht and Birkner, 1983); Siberian weasel, Mustela sibirica (Zhang
et al., 2002, 2003); steppe polecat, Mustela eversmanni (Zhang et al., 2002,
2003); stoat, Mustela erminea (Brinck et al., 1983; Crump, 1978, 1980a; Crump
and Moors, 1985; Schildknecht and Birkner, 1983); weasel, Mustela nivalis
(Brinck et al., 1983; Buglass et al., 1991; Schildknecht and Birkner, 1983) and
zorilla, Ictonyx striatus (Apps et al., 1988; Wheeler et al., 1997). These sulfur
compounds are absent in anal gland secretion of the two other members of the
Mustelinae that have been investigated, the pine marten (Martes martes)
(Brinck et al., 1983; Schildknecht and Birkner, 1983) and the beech marten
(Martes foina) (Schildknecht and Birkner, 1983). Schildknecht and Birkner
(1983) reported short-chain carboxylic acids from these two species, whereas
Brinck et al. (1983) identified benzaldehyde from the pine marten. We
investigated the anal gland secretion of the wolverine and report the analysis
of volatile components in the secretion
Цитирование
Евразии, но сегодня признан только один вид (Pasitschniak-Arts и...
Ларивьер, 1995). Росомаха, как и большинство куньих, обладает парными
железы, которые открываются по обеим сторонам ануса и выделяют коричнево-желтую,
сильно пахнущие выделения (Hash, 1987). Анальная маскировка Росомахи была
описан несколькими авторами (Haglund, 1966; Pulliainen, Ovaskainen, 1975;
Кёлер и др., 1980; Magoun, 1985) как способ маркировки запахом в дополнение к
маркировка фекалиями или мочой (Jackson, 1961). Другие предположили, что анал
секреция желез функционирует главным образом как механизм защиты от страха (Krott, 1959;
Эвер, 1973; Лонг, 1987).
Состав секрета анальных желез у некоторых представителей
подсемейство Mustelinae было описано в недавнем обзоре (Burger, 2005).
Пахучие циклические сульфиды (тиетаны и дитиоланы) и в некоторых случаях
сульфиды, дисульфиды и другие сероорганические соединения обнаружены в секрете более мелких представителей этого подсемейства: американской норки, Mustela vison
(Бринк и др., 1978, 1983; Шильдкнехт и др., 1976, 1981); хорек, Мустела
putorius (Crump, 1980b; Crump, Moors, 1985; Schildknecht et al., 1976;
Шильдкнехт и Биркнер, 1983 г.); Сибирская ласка, Mustela sibirica (Чжан
и др., 2002, 2003); степной хорек, Mustela eversmanni (Zhang et al., 2002,
2003 г.); горностай, Mustela erminea (Brinck et al., 1983; Crump, 1978, 1980a; Crump
и Мавры, 1985; Шильдкнехт и Биркнер, 1983 г.); ласка, Mustela nivalis
(Бринк и др., 1983; Бугласс и др., 1991; Шильдкнехт и Биркнер, 1983) и
zorilla, Ictonyx striatus (Apps et al., 1988; Wheeler et al., 1997). Эти сера
соединения отсутствуют в секрете анальных желез двух других членов
Mustelinae, которые были исследованы, лесная куница ( Martes martes )
(Brinck et al., 1983; Schildknecht and Birkner, 1983) и куница
(Martes foina) (Шильдкнехт и Биркнер, 1983). Шильдкнехт и Биркнер
(1983) сообщили о короткоцепочечных карбоновых кислотах этих двух видов, тогда как
Бринк и др. (1983) идентифицировали бензальдегид у лесной куницы. Мы
исследовал секрецию анальной железы росомахи и сообщил об анализе
летучих компонентов в секрете
В этой статье говорится о зловонном запахе росомахи, который сходен с запахом других куниц и применяют они этот запах для маркировки территорий. И ничего о токсичности или ядовитости, которой и быть не может. Эта статья подтверждает фантазийность версии росомахи Игоря Б. Кому интересно, можете полностью её самостоятельно перевести через переводчик
Отправлено: Игорь Б. - 13.02.23 12:14
Цитирование
Зловоние росомахи выдержать невозможно.http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunting/na-dalekom-vitime (http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunting/na-dalekom-vitime)
Цитирование
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё (от росомахи), что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211 (https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211)
Цитирование
по-моему газ сильно напоминает!https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-129461 (https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-129461)
рядом находиться просто невозможно - голову саму откинет в сторону от него!
Цитирование
подошёл я к ней (к росомахе) шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737)
Цитирование
А пальнуть она (росомаха) может не только когда обороняется от врага, но и просто от стресса, сильно испугавшись. Это у нее происходит самопроизвольно.http://irkipedia.ru/content/rosomaha_malenkiy_medved (http://irkipedia.ru/content/rosomaha_malenkiy_medved)
Охотник убил забравшуюся в зимовье росомаху:
Цитирование
Ободрать я её (росомаху) не смог... Меня чуть не стошнило.https://www.youtube.com/watch?v=8plkTd8caUU&t=430s# (https://www.youtube.com/watch?v=8plkTd8caUU&t=430s#)
Я её оставил и ушёл за 4 километра. Там у меня была ещё одна избушка. Там заночевал.
У дятловцев другой избушки не было.
И другой одежды тоже не было:
Цитирование
Однажды, по неопытности молодых лет, я неосторожно вынимал только что угодившую в кулему росомаху и получил ядреную струю ее выделений за воротник. То был кошмарный день, я никак не мог отделаться от тошнотворного «зелья» и хотя сменил и шарф, и куртку, а вместо шапки приспособил сшитые воедино шерстяные носки и неделю мылся в баньке утром и вечером, от меня шарахались не только собаки, но и коллеги и друзья.https://www.booksite.ru/hant/2007/2007_8.pdf (https://www.booksite.ru/hant/2007/2007_8.pdf)
И палатки тоже:
Цитирование
Tent got sprayed by skunk, inside included, decided to cut losses and dumped tent and left, anything I could of done to salvage it?Перевод:
Dog barked at a skunk the skunk sprayed my tent and dog. This happened at 1am, decided to just pack everything that didn't smell too bad into the car and trash the rest. In retrospect could I have gotten the stink out of the tent?
It was more the smell was so bad just being near it made my gf puke.
Цитирование
Палатка была обрызгана скунсом, в том числе и внутри. Чтобы не потерять всё, бросил палатку и ушел. А что я мог сделать, чтобы сохранить ее?https://www.reddit.com/r/camping/comments/2crd8x/tent_got_sprayed_by_skunk_inside_included_decided/ (https://www.reddit.com/r/camping/comments/2crd8x/tent_got_sprayed_by_skunk_inside_included_decided/)
Собака залаяла на скунса, скунс обрызгал и палатку и собаку. Произошло это в час ночи. Собрал в машину только то, что не сильно пахло, а остальное выкинул. Теперь думаю, мог ли я как-нибудь избавится от вони в палатке?
И ещё, запах был настолько ужасен, что мою девушку стошнило от одного только нахождения рядом.
Отправлено: Игорь Б. - 13.02.23 17:19
Цитирование
Весь ствол дерева и снег вокруг были забрызганы этой жёлтой жидкостью...https://youtu.be/8plkTd8caUU?t=964 (https://youtu.be/8plkTd8caUU?t=964)
Цитирование
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее (росомахи) так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет»."http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm (http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm)
У скунса такой же цвет:
https://youtu.be/xtBvIYUc_Js?t=1m54s (https://youtu.be/xtBvIYUc_Js?t=1m54s)
Отправлено: Игорь Б. - 14.02.23 15:58
Онлайн переводчик переводит фразу "tannish-yellow" как коричнево-жёлтый. На самом деле, этот цвет можно назвать оранжево-жёлтым:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
https://www.himreaktiv74-mia.ru/catalog/k-10535826-tannin (https://www.himreaktiv74-mia.ru/catalog/k-10535826-tannin)
Т.к. у скунса цвет именно оранжево-жёлтый, то и у росомахи цвет должен быть таким же.
P.S. Ой, неужели жёлтые и оранжевые загрязнения на одежде от росомахи?
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.02.23 22:37
Отправлено: Игорь Б. - 15.02.23 09:26
Отправлено: Никанор Босой - 15.02.23 16:57
Интересуют только свидетельства очевидцевну вот же :
Несколько свидетельств воздействия химического оружия росомахи от очевидцев (не, не химиков и не диванных дятловедов):неделю ежедневно он парился и мылся в горячей бане, и одежду свежую одевал, но от него шарахались и собаки и людиЦитированиеОднажды, по неопытности молодых лет, я неосторожно вынимал только что угодившую в кулему росомаху и получил ядреную струю ее выделений за воротник. То был кошмарный день, я никак не мог отделаться от тошнотворного «зелья» и хотя сменил и шарф, и куртку, а вместо шапки приспособил сшитые воедино шерстяные носки и неделю мылся в баньке утром и вечером, от меня шарахались не только собаки, но и коллеги и друзья.
а в случае с палаткой на ХС три недели на холоде с консервацией под снегом - и ничего
Отправлено: Игорь Б. - 15.02.23 17:35
Что такое возгонка не слышали?
Цитирование
Такой процесс по-научному называется возгонкой, под которой понимается переход снега или льда из твердого состояния в парообразное. Вода, конечно, начинает этот процесс, но сама по себе испариться не может, испаряются только кристаллические вещества, к каким и относится лед.https://xn--e1aacxif5a3a.xn--p1ai/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b7%d0%b5-%d1%81%d0%be%d1%85%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%b5/ (https://xn--e1aacxif5a3a.xn--p1ai/%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b7%d0%b5-%d1%81%d0%be%d1%85%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%b5/)
Возгонка, она же сублимация, проходит гораздо быстрее, если температура существенно ниже. Секрет в том, что, чем меньше в воздухе влаги, тем быстрее лед и испаряется.
Иногда также говорят и о влиянии холодного ветра на процесс сушки белья. Чисто технически, и он свою роль играет, но принципиально процесс сушки белья ускорить не может. Здесь все зависит от температуры, которая определит скорость процесс сублимации.
Вот и получается, что иногда, в морозы, белье сушится на улице еще быстрее, чем в солнечные летние деньки, когда скорость высыхания зависит от температуры воздуха. Зимой же вся надежда на морозы — чем они суровее, тем быстрее можно высушить белье.
Северный способ "стирки" белья сухим способом при помощи мороза и ветра:
Цитирование
Вешаешь просто на верёвку вещи сухие и они при помощи ветра и мороза вымораживаются.https://youtu.be/sWLHVH8clOY?t=376
К завтрашнему дню бельё будет в идеальном состоянии. В идеальном.
Цитирование
При цели исследования на НЕлетучие яды заморозка эффективна, это бесспорно. А вот с летучими ядами всё не так просто, есть такое выражение «вымораживание». Т.е. при заморозке потери летучих веществ лишь увеличатся.https://forens.ru/topic/4162-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC/#comment-44924
Чем сильнее морозы, тем быстрее испарялся лёд, в который превратилась жидкость росомахи на вещах и тенте палатки. Пигмент (краситель) остался.
Снег паропроницаем. Чем сильнее морозы, тем суше снег, тем выше его паропроницаемость.
Отправлено: Никанор Босой - 15.02.23 18:04
Что такое возгонка не слышали?и видел, и щупал
бельё, занесённое в дом с мороза, после отогрева всегда влажное и его надо досушивать в тепле
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись.
и ещё - промёрзшая одежда на телах тройки со склона
Чем сильнее морозы, тем быстрее испарялся лёд, в который превратилась жидкость росомахи на вещах и тенте палатки. Пигмент (краситель) остался.один чувак после скунса два месяца вымачивал в воде и выветривал резиновые сапоги
в америке
и пришлось всё равно выбросить
а тут за три недели под снегом всё само "сублимировалось"
эх, тёмные люди эти реднеки, прозябают без дятловедения..
Отправлено: Игорь Б. - 15.02.23 18:51
Цитирование
Тиолы (меркаптаны), входящие в состав выделений желез скунса, не растворимы в воде и мыльном растворе.http://www.zooproblem.net/uhodandsod/untitled41.php (http://www.zooproblem.net/uhodandsod/untitled41.php)
Цитирование
Водой секрет не смывается.http://ianimal.ru/topics/polosatyjj-skuns-lat-mephitis-mephitis (http://ianimal.ru/topics/polosatyjj-skuns-lat-mephitis-mephitis)
Отправлено: Игорь Б. - 15.02.23 20:11
Цитирование
(Ортюков) своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.https://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg187328#msg187328 (https://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg187328#msg187328)
... рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
Дело в том, жидкость скунса (росомахи) кроме вони ещё и очень едкая:
Цитирование
... а вообще запах неописуемый, но ОЧЕНЬ едкий.https://eva.ru/static/forums/61/2007_5/957456.html (https://eva.ru/static/forums/61/2007_5/957456.html)
и при длительном контакте может вызывать дерматиты:
Цитирование
В некоторых случаях жидкость скунса может привести к дерматитам или другим проблемам со здоровьем.
Цитирование
Моя собака подверглась атаке скунса две недели тому назад и теперь кожа на морде, передних лапах и шее, там куда попала жидкость, красная...https://www.medhelp.org/posts/Dogs/dog-skunk-allergies/show/1078747 (https://www.medhelp.org/posts/Dogs/dog-skunk-allergies/show/1078747)
Нет никакого другого вещества, кроме жёлтой маслянистой жидкости росомахи, которое могло бы испачкать верхнюю одежду дятловцев и обладать вышеперечисленными свойствами. Невозможно придумать другое аналогичное вещество.
Отправлено: PRO_hogiy - 15.02.23 22:48
Невозможно придумать другое аналогичное вещество."Ох уж мне эти юный пионеры...?
Все ты им расскажи...,
все ты им покажи...,
и дай попробовать..."(с)
Ничего придумывать и не надо. Особенно про росомаху...
Это вот что такое?
https://disk.yandex.ru/i/D3fFMxxs06KQ7A
Тоже от росомахи,,,? *ROFL*
Может хватит людям голову морочить?
Отправлено: Игорь Б. - 16.02.23 04:08
https://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0)
У вас неправильная цветопередача на фотографии. Красный снег потому так и называется потому что он не жёлтый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3)
https://www.youtube.com/watch?v=Vy-AIvLJNSU# (https://www.youtube.com/watch?v=Vy-AIvLJNSU#)
Водоросль Хламидомонада снежная становится красной не в проточной воде, а в водяной плёнке на поверхности снега. Так она защищается от ультрафиолета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F)
За красный (розовый, бордовый) цвет отвечает пигмент Астаксантин:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD)
Влияние его на кожу:
Цитирование
В исследованиях на небольшой группе показано положительное влияние на разглаживание морщин, увлажнение, тон кожи, эластичность, гладкость, отёчность и пигментные пятна, отмечено увлажнение сухой кожи, исчезновение угрей.(видимо где-то пропущены слова "экзема", "дерматит").
Есть данные о том, что астаксантин может способствовать предотвращению появления возрастных пигментных пятен.
И ещё, в 1959 году красного снега на перевале не было. Никто из поисковиков не видел. В том числе и в мае.
Аскинадзи о чистейшем снеге (в начале видео):
https://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc# (https://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc#)
Отправлено: Никанор Босой - 16.02.23 10:42
Когда вы уже наконец начнёте изучать вопросмне достаточно вот этого :
это, стало быть, туристы до самой смерти не избавились от штормовок с росомашьей гадостью ?Цитирование(Ортюков) своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
... рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
так, што ли ?..
Отправлено: PRO_hogiy - 16.02.23 11:00
У вас неправильная цветопередача на фотографии. Красный снег потому так и называется потому что он не жёлтый.Ну вот, как и ожидалось, он -
Все знает заранее и лучше, чем те, кто это представил... :-[
А, еще и цветопередача виновата...? %-)
Итак:
https://disk.yandex.ru/i/D3fFMxxs06KQ7A
это пятно от красителя штормовки только что вырытого из снега трупа. :girl-flowers:
Так что и без "росомахи" в жизни хватает того, что бы объяснить то, в отличии от тог куда упорно тянет Игорь Б..
Прием, без всякой зауми.
Отправлено: Игорь Б. - 16.02.23 11:36
это, стало быть, туристы до самой смерти не избавились от штормовок с росомашьей гадостью ?Наоборот избавились. Обе куртки в ручье чужие. Одна Дубининой, другая Слободина. Просто кому-то повезло с насморком, а кому-то нет.
так, што ли ?..
Добавлено позже:
это пятно от красителя штормовки только что вырытого из снега трупа.Было заключение экспертизы? Краситель штормовки вызывал экзему?
И у кого в ручье была одежда жёлтого цвета?
Добавлено позже:
И ещё, думаю многие сталкивались с сильно линяющими вещами, когда вода при их замачивании или стирке становилась буквально чёрной, но никаких загрязнений при этом на руках не оставалось.
И уж тем более не оставалось загрязнений от старых застиранных вещей дятловцев. И уж тем более от старых застиранных вещей не могло быть экземы. Т.е. кто-то из дятловцев вспотел, попал под дождь, мокрый снег, в общем намочил одежду и что, экзема?
Отправлено: Игорь Б. - 16.02.23 14:51
https://disk.yandex.ru/i/D3fFMxxs06KQ7A
Всё дело в том, что водоросль Хламидомонада снежная может расти небольшими отдельными очагами. Это хорошо видно на 59 секунде видео:
https://youtu.be/Vy-AIvLJNSU?t=59
Могло быть так - при не очень низкой температуре воздуха труп упал на снег и нагрел его на достаточно продолжительное время (помните подтаявший снег под Слободиным?), чтобы водоросль "зацвела". Снег же вокруг трупа остался минусовой температуры и там водоросли не "зацвели".
Далее могло быть два варианта:
Труп нашли при минусовой температуре и "цветущая" водоросль замёрзла и законсервировалась (погибшая водоросль сохраняет цвет).
Труп нашли при плюсовой температуре, но водоросли вокруг не успели "зацвести" из-за резкого потепления. Дело в том, что при температуре выше +4 градусов эта водоросль погибает.
Отправлено: PRO_hogiy - 16.02.23 17:09
Было заключение экспертизы?Блин, ну я же не на диване сидел и буйно фантазировал. Я же этот труп и извлекал, что самому видеть, что где красилось...
Краситель штормовки вызывал экзему?"И чего же люди только не придумают, что б на картошку не ездить..?"(с)
Причем тут папины галоши с экземой?
Разговор был о том, что только скунсовское (росомаховое) выделение может окрасить снег таким образом, а не что иначе... Может будете свои же утверждения читать перед тем, как что то писать?
кстати, откуда взялась экзема, коль говорим о гр. Дятлова? Это что, способ свинтить с реального обсуждения?
И у кого в ручье была одежда жёлтого цвета?Это то ту причем?
Во-1. Это из другого обнаружения трупа, которое я видел не "с дивана". И тут тоже снег окрашен похожим образом.
Во-2. Каким тут боком росомаха, коль ничего из сопутствующих вещей не подтверждается? И об этом уже говорить масса других оппонентов...
И всё-таки это водоросль, а никакая не линька штормовки:Не клиент точно работает в полиции. Ему надо один и тот же
Он - шаман не...(с)экстрасекс... экстрасенс...
Все знает заранее и лучше, чем те, кто это представил...
Отправлено: Никанор Босой - 16.02.23 17:23
Наоборот избавились. Обе куртки в ручье чужие. Одна Дубининой, другая Слободина.да не в том вопрос, чьи куртки
а в том вопрос, почему куртки, поражённые росомашьей гадостью, остались на плечах от палатки до оврага
Просто кому-то повезло с насморком, а кому-то нет.о как !
а зверовые-то охотники сбегАли от росомахи ! и все прочие от скунсов
а всего-то надо было с насморком подходить
или ноздри ватой заткнуть
эффект то же
не догадались
тёмные люди
Отправлено: Игорь Б. - 16.02.23 18:18
Разговор был о том, что только скунсовское (росомаховое) выделение может окрасить снег таким образом, а не что иначе...Неправда. Не снег, а одежду, находящуюся в проточной воде. Снег был идеально чистым везде, на протяжении всех поисков (см. Аскинадзи выше).
да не в том вопрос, чьи курткиИменно в этом - почему одни люди куртки выбросили, а другие подобрали. Не думаете же вы, что Золотарёв с Колеватовым отобрали куртку у Дубининой. Погибли они одновременно.
а всего-то надо было с насморком подходитьНе только с насморком. У разных людей разная чувствительность к тем или иным запахам. Аносмия называется:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%8F)
Цитирование
По поводу вони. Лет десять назад не знал я о такой особенности дымаря. Пришел с охоты зимой, на улице -25, околел. Да, у меня проблемы с нюхом, его просто нет, и запахи я чувствую только очень резкие. В избе народу толпа, накурено, натоплено. Я двудулку в угол поставил и к столу. А через минут 15 народ занервничал. А еще через минут десять меня с ружьем чуть на мороз за такие шутки люди не выставили. Ружье оттаяло и завоняло, даже я почувствовал.http://forum.guns.ru/forum_light_message/11/233922.html (http://forum.guns.ru/forum_light_message/11/233922.html)
Кроме того похолодало.
Проба сюрстрёмминга зимой на морозе:
Цитирование
От места казни банки я рванул после первого пшика с могучими рвотными позывами.После четырёх часов на морозе:
Есть не решился никто, даже подходить никто не решался. Банку оставили на морозе -14 часа на четыре.
Цитирование
С мороза сей деликатес мы смогли внести даже в дом. На удивление остался запах просто слегка несвежей солёной селёдки.http://www.yaplakal.com/forum7/topic1284877.html (http://www.yaplakal.com/forum7/topic1284877.html)
Кстати, поэтому Дятлов, Слободин и Колмогорова и пошли обратно к палатке. С похолоданием интенсивность зловония росомахи существенно уменьшилась.
Отправлено: Игорь Б. - 17.02.23 06:58
Цитирование
(Ортюков) своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.Разумеется это не был краситель с линяющей в воде верхней одежды жёлтого цвета.
... рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
Во-первых, им невозможно испачкать руки, т.к. он водорастворимый раз линяет. А руки Ортюков мыл в ручье обязательно. Любой мыл бы руки каждый раз после переноски полуразложившегося трупа. Вода под ногами.
Во-вторых, никто не назовёт линяющий краситель налётом на одежде.
Значит это было вещество жёлтого цвета, не только нерастворимое в воде, но и не смываемое водой и ещё вызывающее экзему. Именно таким является секрет скунса. Его не могут отмыть даже с помощью чистящих средств:
Цитирование
Можно чем-нибудь удалить жёлтые пятна от скунса, оставшиеся на стене дома? Обычные чистящие средства не помогают.Это потому что жидкость скунса маслянистая. Природа позаботилась, чтобы жертва не смогла быстро избавиться от защитного секрета.
Цитирование
Под хвостом у основания ануса у скунса находятся особые пахучие железы, выделяющие маслянистую жидкость с отвратительным, стойким запахомhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%81
Такими же свойствами в воде могла бы обладать не высохшая жёлтая масляная краска. Но как бы она попала на одежду дятловцев во время происшествия?
Вот и получается, что таким веществом была жёлтая жидкость росомахи. Ничего другого не придумать.
Отправлено: Дед мазая - 17.02.23 11:01
почему одни люди куртки выбросили, а другие подобрали.Вы про перепутанные вещи на трупах или еще где-то они бросали куртки?..
Нам бы время съемки палатки на Склоне определить. Застряли совсем с датой этого фото... :(
Разворачиваемый текстВсе знаю, но больше никто не чешется, а Вы вроде обещали. Правда, не мне...
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.23 16:07
Ортюков) своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
... рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
Цитирование
Какое бывает железо в водеИсточник: https://waterclub.od.ua/kak-ubrat-zhelezo-iz-vody (https://waterclub.od.ua/kak-ubrat-zhelezo-iz-vody)
В окружающей среде железо бывает в различных формах и зависит от валентности и химических соединений.
Двухвалентное железо Fe2
Железо, растворяющееся в воде, сначала у воды прозрачный цвет, но постояв в открытой посуде, железо вступит в реакцию с воздухом, образуя осадок, он называется двухвалентное железо.
Трехвалентное железо Fe3
Этот тип железа не растворяется, и вода с самого начала желтого цвета, взаимодействуя с кислородом, выпадает в осадок в виде хлопьев.
Органическое соединение железа
Имеет разные формы, выявляется в виде желтого оттенка.
Железо и его соединения, находясь в системе водоснабжения, оседают на трубах как ржавчина, засоряя сантехнику, стиральные машинки
https://www.barrier.ru/encyclopedia/o-vode/vred-vody-s-vysokim-soderzhaniem-zheleza-/ (https://www.barrier.ru/encyclopedia/o-vode/vred-vody-s-vysokim-soderzhaniem-zheleza-/)
Цитирование
Последствия употребления воды с примесью железа: нарушение работы печени; расстройство системы пищеварения;проблемы с сердечным ритмом и щитовидной железой; появление аллергической реакции, дерматита; повышение риска развития онкологии; утомляемость, слабость, ухудшение памяти.
По поводу названия горы нет-нет, да и вспыхивают споры. Вот что писала большой
знаток тех мест известный геолог В.Варсанофьева в ответ на письмо своего
аспиранта Б.Гуслицера (цитируем, сохраняя орфографию автора):
"На Холат сяхле я была в 1934 г. с Хорум-Торум (Петром Степановичем
Подвязиным), и он потом собрал замечательный разрез коры выветривания из
глубоко заложенного шурфа... Если бы я знала, что вы будете близ Холат сяхля, я
бы обязательно указала на место для изучения и сбора коры выветривания. Манси
знают его, так как они брали оттуда краску (охру) для окраски нарт.
Отправлено: Игорь Б. - 17.02.23 16:57
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.23 17:04
Да, там в ручье все камни в ржавчине.Там со склона вешние воды и грунтовые воды - все с повышенным железом. Ибо - Урал. Магнитная аномалия - что ли хлоркою наводится? А она - вымерена и не только в 1959 аэромагнитной съемкою, но и А. Алексеенковым вот надысь считай...
Отправлено: Игорь Б. - 19.02.23 06:57
Бывает, что вода из-под крана течёт вроде бы чистая. А начнёшь набирать ванну - глядь, а вода-то желтоватая какая-то.
Так же и в ручье. Пока жёлтая вода течёт в ручье - желтизны не видно. Но стоит набрать воду в котелок - глядь, а вода-то желтоватая какая-то.
Почему о желтоватой воде молчали поисковики, набиравшие воду в котелки ниже по течению после трупов? А может с них взяли расписку о неразглашении. Может на них ревОльвер наставляли. Вот вы не знаете, а говорите.
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.23 11:10
На всякий случай, если вдруг найдутся ещё причины пожелтения воды в ручье, от которой образовался жёлтый налёт на одежде, вызывающий экзему.Дык простой ответ. Ниже по течению - это где? Именно где? Точку на карте - поставите?
Бывает, что вода из-под крана течёт вроде бы чистая. А начнёшь набирать ванну - глядь, а вода-то желтоватая какая-то.
Так же и в ручье. Пока жёлтая вода течёт в ручье - желтизны не видно. Но стоит набрать воду в котелок - глядь, а вода-то желтоватая какая-то.
Почему о желтоватой воде молчали поисковики, набиравшие воду в котелки ниже по течению после трупов? А может с них взяли расписку о неразглашении. Может на них ревОльвер наставляли. Вот вы не знаете, а говорите.
Вода имеет привычку собираться в одну точку из многих источников. Один - сильно зажелезенный. Другой - не сильно. Общая концентрация железа - суть величина переменная.
Разбавление видимо шло. Хотя можете как житель Е-Бурга - попросить сделать забор воды у следующих туда экспедиций. Сезон хороших дождей - погодится.
Отправлено: beloff - 19.02.23 12:35
Дык простой ответ.по воспоминаниям ВМА - из того же ручья и пили(надеюсь, пока не нашли). И ничаво. Никакие экземы не приключились.
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.23 15:11
по воспоминаниям ВМА - из того же ручья и пили(надеюсь, пока не нашли). И ничаво. Никакие экземы не приключились.Из ручьи и ниже по течению. Сначала определитесь с местом где стоял лагерь поисковиков, тогда и поговорим - насколько там было то же самое место, где нашли четверку.
Александр Алексеенков Вам - в помощь. Это он ловко ставит точки на карте - где и что было в апреле 1959 году.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=158&start=60#reply_62
Цитирование
Я не занимался поисками весеннего лагеря поисковиков, поэтому не берусь отмечать.https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=158&start=40#reply_56
По словам Борзенкова лагерь располагался на ПБ 2 ручья недалеко от его устья.
(https://i7.imageban.ru/out/2022/12/04/edd0f35739a2d36e8ecf845cba33ab9e.jpg)
Рассмотрите - насколько это в другом месте...
Отправлено: Игорь Б. - 19.02.23 15:55
Да, там в ручье все камни в ржавчине.Это был сарказм.
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.23 15:57
Это был сарказм.Понятно. Аргументы у Вас - кончились. Засчитаем мне - чистую победу...
Отправлено: PRO_hogiy - 19.02.23 17:33
Цитата: PRO_hogiy - 16.02.23 17:09Не блейфуйте. Любой налет на одеже в снегу дает "метку" в том самом снегу. Если не знаете, то учтите, адгезия у снега еще та. Любая гадость прилипает. Всегда можно найти любые "прилипания". Правда надо четко знать что ищешь и как оно должно выглядеть. Особенно это относится к саже и углеродным фракциям. У них взаимная адгезия отличная. У других хуже, но не нулевая всегда.
Разговор был о том, что только скунсовское (росомаховое) выделение может окрасить снег таким образом, а не что иначе...
Неправда. Не снег, а одежду, находящуюся в проточной воде. Снег был идеально чистым везде, на протяжении всех поисков (см. Аскинадзи выше).
И проточная вода тут не причем. Наоборот если снег намок, то свойства проявляются более полно.
Цитата: PRO_hogiy - 16.02.23 17:09!. Ни вы, ни "Правда, не мне." так и не объяснили то, что я просил обосновать: зачем это надо, и что это изменит?
------------------------------
Нам бы время съемки палатки на Склоне определить. Застряли совсем с датой этого фото...
Разворачиваемый текст
Все знаю, но больше никто не чешется, а Вы вроде обещали. Правда, не мне...
А тратить массу времени, сил и интеллекта на пустую работу я не собираюсь.
И так уже давно ясно, что это было 27 февр примерно в полдень +/- 1...1,5 часа.
В чем будет разница , если будет точнее? И опять сакраментальный вопрос: что это изменит?
Придумать любую глупость можно легко, но нафига?
Да, там в ручье все камни в ржавчине.Вы давно там были? И где бы понаблюдать эти "все камни в ржавчине"(с) ?
Ну когда вы перестаните пудрить мозги публике?
Магнитная аномалия - что ли хлоркою наводится? А она - вымерена и не только в 1959 аэромагнитной съемкою, но и А. Алексеенковым вот надысь считай...Еще одна перманентная мулька с "аномалиями". Там есть устойчивое и прецессирующее магнитное склонение, а никакой аномалии там нет. То что "найдено Алексеенковым" очередноя икринка мухи раздутая до размеров Саванного слона. Там максимум в 100000...1000000 раз меньше того, что чувствует стрелка компаса. Вы хоть читаете то, что с этим связано в оперативных обсуждениях. Какая нафиг "аномалия"?
На Чистопе есть аномалия (можно сравнить для интереса), так там и все остальное другое...
Почему о желтоватой воде молчали поисковики, набиравшие воду в котелки ниже по течению после трупов?То то вы сами не знаете? Чего говорить о том, что не было. Ни "желтой воды" ни трупов выше по ручью. Вы хоть знаете где что было: где "лагерь Аскинадзе", где трупы, и где плотина?
Ни по копипастингу в инете, а по факту на месте? Ой, я сомневаюсь, особенно после вашего игнорирования закона сохранения энергии в нашем давнем разговоре про закапывание голыми в снег.
Один - сильно зажелезенный. Другой - не сильно. Общая концентрация железа - суть величина переменная.Нет там никаких признаков железа (по цвету во всяком случае), ни летом, когда "разбавление" минимально, ни, тем более, весной, когда паводок. Весной мути много, так это и не секрет...
Цитата: Игорь Б. - 17.02.23 16:57Слава те господя... Хоть что то похожее на самоиронию...
Да, там в ручье все камни в ржавчине.
===================
Это был сарказм.
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 11:10Сэр! Позволю себе с вами не согласиться, как и с мн.ув. ВМА...
Дык простой ответ.
=======================
по воспоминаниям ВМА - из того же ручья и пили(надеюсь, пока не нашли). И ничаво. Никакие экземы не приключились.
По нашей с ним переписки я усек, что он очень сильно позабыл что, где,
Из нескольких иттераций наших взаимописаний +по сопоставлению майских фото +по логическим сопоставлений, было выявлено, что лагерь их был на пр. берегу 2 ручья, примерно в 100...150 м выше по течению. Трупы были выше по 4ПЛ, а плотина - на 200 м +/-2 тр. ост. ниже по течению 4ПЛ.
Так что ничего криминального они там не пили*
*) не в том смысле... :-[
Отправлено: Дед мазая - 19.02.23 19:11
!. Ни вы, ни "Правда, не мне." так и не объяснили то, что я просил обосновать: зачем это надо, и что это изменит?Если массу времени, сил и интеллекта надо потратить, то не надо, наверно...
А тратить массу времени, сил и интеллекта на пустую работу я не собираюсь.
И так уже давно ясно, что это было 27 февр примерно в полдень +/- 1...1,5 часа.
В чем будет разница , если будет точнее? И опять сакраментальный вопрос: что это изменит?
Придумать любую глупость можно легко, но нафига?
Разворачиваемый текстДело в том, что Карелин твердит, что не был у Палатки 27-го февраля. И Атманаки в Протоколе допроса вроде подтверждает это. А Коптелов говорит, что не был у палатки 28-го, но вроде бы это он самый правый на фото разбора палатки...
[attach=1]
И получается какой-то тупик с датой этого фото...
А нафига? Чем меньше белых пятен - тем ближе разгадка тайны...(с) Я...
А так. Продолжаем спорить о дате этого фото и откуда оно. От Карелина или Брусницына... *DONT_KNOW*
Настаивать не буду. Спасибо за ответ...
[attach=1]
И получается какой-то тупик с датой этого фото...
А нафига? Чем меньше белых пятен - тем ближе разгадка тайны...(с) Я...
А так. Продолжаем спорить о дате этого фото и откуда оно. От Карелина или Брусницына... *DONT_KNOW*
Настаивать не буду. Спасибо за ответ...
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.23 20:21
Вы хоть читаете то, что с этим связано в оперативных обсуждениях. Какая нафиг "аномалия"?Как какая? Та же самая что определили аэромагнитной съемкою 1959 года. Магнитные свойства поверхности - определяются магнитными свойствами минералов в ней.
(https://i.ibb.co/pQh8gM5/6.png)
(https://i.ibb.co/QKB3VZz/7.png)
Александр Алексеенков намерил локальный язык с другим отличными от основного фона магнитными свойствами. Вряд ли он как автор измерений - скажет чего-то другое.
Это в большей вероятности - может определяться именно наличием железа в минералах склона.
Нет там никаких признаков железа (по цвету во всяком случае), ни летом, когда "разбавление" минимально, ни, тем более, весной, когда паводок. Весной мути много, так это и не секрет...А куда оно делось? Если даже в водопроводной воде - имеется? Что ж так за химиков -то отчитываться без измерений.
Там ракетные детали валяются - и от них ракеты отсчитывают падающие, а железа - значит нет в минералах? А охра - это что? А Варсанофьеву что ли как известного советского геолога - в топку?
Не, так не пойдет. Игорь Б. закажет набрать ему проб воды и только химики скажут- чего там в воде и сколько.
А муть - кстати упомянутая Вами: это не только глина и результат гниения ботаники.
Отправлено: Игорь Б. - 19.02.23 20:53
Не блейфуйте. Любой налет на одеже в снегу дает "метку" в том самом снегу. Если не знаете, то учтите, адгезия у снега еще та. Любая гадость прилипает. Всегда можно найти любые "прилипания". Правда надо четко знать что ищешь и как оно должно выглядеть. Особенно это относится к саже и углеродным фракциям. У них взаимная адгезия отличная. У других хуже, но не нулевая всегда.Что за чушь?
И проточная вода тут не причем. Наоборот если снег намок, то свойства проявляются более полно.
Ортюков говорил что жёлтый налёт был на одежде, а не на снегу. Он переносил трупы голыми руками и от этого налёта у него возникла экзема. И это не мог быть линяющий краситель одежды или ржавчина от "железистой" воды. Ортюков же не идиот.
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.23 21:20
Ортюков говорил что жёлтый налёт был на одежде, а не на снегу. Он переносил трупы голыми руками и от этого налёта у него возникла экзема. И это не мог быть линяющий краситель одежды или ржавчина от "железистой" воды. Ортюков же не идиот.Вы гляньте на фото, где Ортюков участвует в выемке тел из ручья. Как таким образом можно испачкаться в желтом налете - если он на одежде? Причем так ну прям извозякаться? Контакт-то должен быть прямо омывающим. Тогда кожа среагирует - аллергическою реакцией.
Это только употребление внутрь и долгое. Тогда иммунная система и обмен веществ - подрываются и получаются аллергии. Т.Е. организм не может уже сводить на ноль вредное воздействие.
Вы почитайте про экземы. Результат чего они в большинстве случаев.
https://www.nrmed.ru/illness/ekzema/ (https://www.nrmed.ru/illness/ekzema/)
Цитирование
Экзема – заболевание кожи воспалительного характера, которое выражается сыпью в виде папул с жидким содержимым, зудом, отеком и жжением. Высыпания бывают сухими или мокнущими. Триггером служит комплекс факторов: от регулярного контакта с аллергеном до нарушения обмена веществ.Сколько дней Ортюков вытаскивал за одежду трупы из ручья? Два - от силы? Сколько времени употреблял воду из ручья? Значительно дольше?
Виды экзем:
Экзема – идиопатическое заболевание. Причины, по которым оно появляется, до конца не изучены. Врачам известно несколько факторов, которые в комбинации или по-отдельности могут спровоцировать тот или иной набор симптомов. Например, патологии ЖКТ, нарушение функции щитовидки, варикоз, психоэмоциональное напряжение могут привести к развитию экземной сыпи.
Если бы на одежде был атомного действия аллерген - на экзэму нарвались бы все. Все кто брал эту одежду. Даже в морге. И первой досталось бы - Чуркиной Г.Е.
Аллерген - не только размазан по одежде. Он - молекулами в воздухе, который вдыхается. А она - одежку рассматривала. И фиолетовый оттенок на ней - запомнила. Не желтый.
А вот если аллерген употреблять, да еще тому - кто не особо здоров по возрасту: тогда да. Будет выборочное воздействие и реакция.
Отправлено: Игорь Б. - 19.02.23 22:22
И фиолетовый оттенок на ней - запомнила. Не желтый.Хватит тиражировать гущинское враньё. Сын Чуркиной уличил этого писателя во лжи по другому эпизоду. Тот придумал такую глупость про отколовшийся язык, которую не мог сказать эксперт-криминалист. А если человек соврал в одном, ему нет веры и в другом.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)
А экзема - это по определению Ортюкова. Ну не знал человек слово "дерматит".
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.23 23:06
Хватит тиражировать гущинское враньё. Сын Чуркиной уличил этого писателя во лжи по другому эпизоду. Тот придумал такую глупость про отколовшийся язык, которую не мог сказать эксперт-криминалист. А если человек соврал в одном, ему нет веры и в другом.Ой только не это. Я сама - с Макушкиным имела переписку. Фиолетовый оттенок одежды - он не отвергал. Г.Е.Чуркина/Макушкина читала первый его (Гущина) труд - и ни с чем не спорила. Что он сказал от её имени - то и было. Это потом куда позже - появился отколовшийся язык. И Вы тоже - эту аналитику читали там, где я её старательно постила прямо в хронологии. Но опять - она Вам не годится в теорему и Вы про неё забываете, а ведь там разрыв почти в десять лет. Фу. Ну как так можно-то? Эт же шулерство в чистом виде. Знать и делать вид что не знаешь.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url])
А экзема - это по определению Ортюкова. Ну не знал человек слово "дерматит".
И если Ортюков не знал слово - дерматит, который бывает и от долгой ходьбы в кирзачах или резине на не тот носок, то он тогда и не знал слово - экзема.
Отправлено: Игорь Б. - 20.02.23 05:28
Фиолетовый оттенок одежды - он не отвергал.Ещё бы он отвергал.
Цитирование
По факту изменения цвета... Я помню, что речь шла только о кожных покровах трупов. Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому") (морозная эритема только у первой пятёрки - прим. моё). Про фиолетовый оттенок вещей я не припомню.При этом Макушкин человек внушаемый:
Цитирование
В памяти как-то всплывает... Да, действительно, слышал я от мамы про окраску снега в оранжевый цвет.Нет, не было цветного снега на перевале в 1959 году на всём протяжении поисков. Ни один поисковик не видел. Ни в феврале, ни в мае.
Что касается Гущина, то хронология вранья не имеет значения. Если человек соврал один раз, то верить ему нельзя. Ни до того, ни после.
Отправлено: алекс шаркин - 20.02.23 08:03
А тратить массу времени, сил и интеллекта на пустую работу я не собираюсь.Из Протокола Атманаки их в 12 ч только ещё посадили в вертолёт , а затем высадили на седловине. Значит уже примерно 13 часов ? Затем "оставив лыжи, Атманаки, Борисов и проводники с собаками пошли по склону 1079 и на перевале (первом )( Владимир Алексеевич ,не поясните ,что есть перевал первый и перевал второй ? ) встретили несколько человек из гр. Слобцова ,которые приблизительно показали на местоположение палатки ". А где в это время находился В Карелин ,прилетевший вместе с Атманаки одним вертолётом ?
И так уже давно ясно, что это было 27 февр примерно в полдень +/- 1...1,5 часа.
Из его показаний следует ,что "двое из них ( а это был он сам и Сердитых ) пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря ". Но из современных воспоминаний Шаравина получается ,что они с Коптеловым успели подняться к вертолётам и сообщить о своих находках у кедра. Значит Карелин и Сердитых уходили от вертолётов к кедру целенаправленно ,не делая крюка к палатке ? Даже если допустить ,что Карелин пошёл к кедру завернув к палатке ,то как там оказался с фотоаппаратом Брусницын ,который в УД "божился ",что 27 го занимался сугубо организацией лагеря около Ауспии ?
На самом деле ,вопрос этот не праздный ,т.к.дата и время съёмки фото палатки хоть приблизительно вносит ясность в картину обнаружения её СиШ. Если фото было сделано 27 го в 13-14 часов ,то почему Атманаки указывает на лыжи ,стоящие у входа ,а пришедший туда чуть позднее Масленников отмечает их положение на своей схеме , что явно не соответствует картинке на фото?
Отправлено: Дед мазая - 20.02.23 08:45
Из Протокола Атманаки их в 12 ч только ещё посадили в вертолёт , а затем высадили на седловине. Значит уже примерно 13 часов ?Атманаки пишет: 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880.
Не забывайте, допрашивающие и допрашиваемые не были филологи.
Разворачиваемый текстОт Перевала до Ивделя 1,5 часа лету на вертолете. Не поздновато они вылетели на Поиски из Ивделя? Они же были готовы уже с вечера предыдущего дня. Может, Атманаки имел в виду высадку на Перевал в 12ч?..
Карелин пишет:
Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.
И опять, мы можем спорить до хрипоты, но Карелин не назвал фамилии. Единственный вывод, который очевиден из обоих Протоколов - Атманаки и Карелин летели в одном вертолете...
Правда, Атманаки более конкретен:
В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова.
И тут, очевидно, что Карелин не пошел с Атманаки к Палатке. И с Лебедевым и Шаравиным Атманаки тоже не пошел, хотя Лебедев и пишет:
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.
Если Атманаки все-таки имел в виду время вылета из Ивделя, то прилетели они на Перевал не ранее 13ч30мин. А еще, надо время ему добраться до палатки. А Карелину с Сердитых еще надо побывать у Кедра и сделать фото вроде бы в 13ч-13ч30мин, что исключает вылет из Ивделя в 12ч по Атманаки - вылетели явно раньше... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел.
То есть, все остальное Чернышов видел сам, получается? Или у него смешались вспоминания о своем прибытии к палатке около 16ч30мин (скорее даже около 17ч) 27-го к Палатке и разбор ее на следующий день?..
Карелин пишет:
Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.
И опять, мы можем спорить до хрипоты, но Карелин не назвал фамилии. Единственный вывод, который очевиден из обоих Протоколов - Атманаки и Карелин летели в одном вертолете...
Правда, Атманаки более конкретен:
В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова.
И тут, очевидно, что Карелин не пошел с Атманаки к Палатке. И с Лебедевым и Шаравиным Атманаки тоже не пошел, хотя Лебедев и пишет:
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.
Если Атманаки все-таки имел в виду время вылета из Ивделя, то прилетели они на Перевал не ранее 13ч30мин. А еще, надо время ему добраться до палатки. А Карелину с Сердитых еще надо побывать у Кедра и сделать фото вроде бы в 13ч-13ч30мин, что исключает вылет из Ивделя в 12ч по Атманаки - вылетели явно раньше... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
На самом деле ,вопрос этот не праздный ,т.к.дата и время съёмки фото палатки хоть приблизительно вносит ясность в картину обнаружения её СиШ. Если фото было сделано 27 го в 13-14 часов ,то почему Атманаки указывает на лыжи ,стоящие у входа ,а пришедший туда чуть позднее Масленников отмечает их положение на своей схеме , что явно не соответствует картинке на фото?Чернышов пишет:
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел.
То есть, все остальное Чернышов видел сам, получается? Или у него смешались вспоминания о своем прибытии к палатке около 16ч30мин (скорее даже около 17ч) 27-го к Палатке и разбор ее на следующий день?..
Мне кажется, важно было бы со всем этим разобраться. Но, могут быть и другие мнения... :(
Отправлено: Игорь Б. - 20.02.23 10:23
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.23 12:43
Ещё бы он отвергал.Дык лыжи в руки - и уточните. Давал ли Гущин читать первый вариант свой книги - его матери. Что она сказала сыну - о своих впечатлениях. Гущин дописал картинку - только после смерти Генриетты Елисеевны. В книге первого издания - он пишет что она согласна с тем как он внес её воспоминания. В этом - я ему верю. Потому он - не дорисовывал свой пейзаж так долго. Десять лет считай после смерти. Чтоб точно было с трудом - перепроверить.
Гущин скорее всего не просто писал руками слова Г.Е.Чуркиной/Макушкиной - а писал на диктофон или магнитофон. Он же был не так себе журналист областной газеты.
Если человек соврал один раз, то верить ему нельзя. Ни до того, ни после.Мдя... Не хотите это правило - перенести на себя? Гущин подтасовывал имеющиеся факты и дополнял своим видением для целей своей версии. Вы - далеко от него ушли?
Макушкин И.О. постраивается этими воспоминаниям - под ракетненькое. Они с Анкудиновым - давние приятели еще по службе в НИКЛ. Анкудинов же изначально - продавливал на ракетное и азотное. Он так за Скибинского с его поливанием склона - горючкою...ЦитированиеВ памяти как-то всплывает... Да, действительно, слышал я от мамы про окраску снега в оранжевый цвет.
Отправлено: Игорь Б. - 21.02.23 08:15
Фуфайка (телогрейка) и свитер Дорошенко:
Цитирование
Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все негодное. В оранжевом как бы порошке.
Цитирование
Совсем недавно Ирина Рашевская, сестра Юрия Дорошенко сделала новое заявление по поводу оранжевого цвета:Ни одна женщина не назовёт грязные вещи негодными до стирки. Она могла так сказать только если загрязнения не удалось отстирать.
"О порошке разговора не было. Просто какие-то вещи были как бы "испачканы" оранжeвым цветом."
По поводу цвета - жидкость росомахи можно назвать как жёлтой, так и оранжевой:
Цитирование
Онлайн переводчик переводит фразу "tannish-yellow" как коричнево-жёлтый. На самом деле, этот цвет можно назвать оранжево-жёлтым:https://taina.li/forum/index.php?topic=6099.msg1488144#msg1488144 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6099.msg1488144#msg1488144)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
https://www.himreaktiv74-mia.ru/catalog/k-10535826-tannin (https://www.himreaktiv74-mia.ru/catalog/k-10535826-tannin)
При этом вещи Дорошенко в воде ручья не были. Свитер был найден или на настиле или в палатке, телогрейка точно в палатке.
Значит воздействие жёлто-оранжевого загрязнителя было внутри палатки.
Но может быть Дорошенко испачкал телогрейку и свитер до похода? Так можно было бы предположить, если бы не невысохшее под водой "желтоватое" загрязнение на одежде в ручье.
Да и трудно представить, чтобы он такое мог красить жёлто-оранжевой краской на холоде, будучи одетым в телогрейку и свитер? И почему испачкавшись, сразу же не смыл краску растворителем? Например, я однажды после краскопультно-покрасочных работ стирал свитер в тазике с растворителем и даже мыл голову и лицо.
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.23 08:21
Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все негодное. В оранжевом как бы порошке.А что пояснял по этому вопросу Аскинадзи - в топку? Он пояснял Майе Пискаревой, что был одним из первых, кто видел привезенные вещи в Свердловск. Они хранились в общаге. Ничего не было в оранжевом порошке.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Цитирование
Хотелось бы не только смиренно отвечать на Ваши вопросы, но и проявить некоторое инициативное действо. Разрешаете??Спрашиваю второй раз. Чем Вы - отличаетесь от Гущина?
М.П.: Конечно!
В.М.А.: Я перечитал в первый же вечер все Ваши труды. В одном из интервью, чья-то сестра (очень не охота поднимать материал, но Вы догадаетесь и без этого) заявила, что на одежде её брата она заметила какие-то жёлтые (оранжевые) следы краски. Я опять же был первым, кто увидел вещи дятловцев (опять Вам повезло).
Как только нашли палатку, оставшиеся в ней вещи привезли в Свердловск, чтобы разобрать, что кому принадлежит. Для этого дела, естественно, назначили Ю. Юдина. Вещи свалили кучей в помещении лыжной базы нашего общежития, которая находилась в подвале. Вещей было, как мне показалось, очень много. Вот Юра брал сверху вещь, называл его хозяина и откладывал в сторону. Брал другую. Если она принадлежала предыдущему хозяину, он клал её в эту же кучу.
В общем, разбирал, кому, какая вещь принадлежит. Выявились парадоксальные вещи, когда выяснялось, что кто-то должен быть голым, потому что все вещи его были в палатке. Так вот, повторюсь, вещей было много,- но ни на одной не было следов краски, никакой! А вещи рассортировывались тщательно, не спеша. А краски никакой!! Чудеса!? Или опять последующее враньё из каких - либо актов?
Если у Вас есть возможность связаться с Ю.Юдиным, сами или через свердловчан, (мне писал Женя Зиновьев, что Юра плохо себя чувствует, часто болеет, так что - спешите, мы не Кащеи Бессмертные) можете получить какую - либо дополнительную информацию о наличии или отсутствии краски.
Я уже стал занудой. И то не так, и это плохо. Но я также знаю, что мы последние из могикан, последние живые носители этих знаний. После нас, вам не с кем будет уточнять те или иные факты. Вариться будете в уже известных, сто раз перемолотых фактах, актах, протоколах, в общем, в мертвечине. Я это понимаю и смиренно несу крест, который Вы неожиданно для меня водрузили на моё хилое тело.
Отправлено: Игорь Б. - 21.02.23 08:39
Ищите Яндексом фразу: Почему жёлто-оранжевые загрязнения заметили только двое - мать Дорошенко и полковник Ортюков?
P.S. Гущин врёт сам, а я не сам. Я привожу опубликованные (не, не мной) свидетельства очевидцев. Если и врут, то они.
Отправлено: beloff - 21.02.23 09:53
Позволю себе с вами не согласиться, как и с мн.ув. ВМА...
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.23 10:12
Надо было читать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова" на одном стороннем ресурсе. Ответ на этот вопрос был дан 5 лет назад.И не заметил Аскинадзи, который был посередине... Который участвовал в выемке тел из ручья.
Ищите Яндексом фразу: Почему жёлто-оранжевые загрязнения заметили только двое - мать Дорошенко и полковник Ортюков?
P.S. Гущин врёт сам, а я не сам. Я привожу опубликованные (не, не мной) свидетельства очевидцев. Если и врут, то они.
Ортюков - брал вещи в ручье. Матери выслали вещи - из палатки. Аскинадзи видел и то и другое. Поэтому - он так веселится буйным предположениям.
Отправлено: Игорь Б. - 21.02.23 10:43
Ортюков видел. Мать Дорошенко видела.
Это не предположения, а свидетельства двух очевидцев, которые эти вещи держали в руках (Ортюков) и внимательно рассматривали (мать Дорошенко). Почему этого не заметил Аскинадзи было объяснено выше.
Отправлено: beloff - 21.02.23 20:23
который был посередине...если верить - то и вначале. А кто еще с ним в смене был?
Отправлено: Игорь Б. - 22.02.23 05:40
https://www.drbeasleys.com/blog/2014/09/05/mystery-behind-skunk-ruined-new-car (https://www.drbeasleys.com/blog/2014/09/05/mystery-behind-skunk-ruined-new-car)
(пятна не смогли отмыть и удалили только шлифованием)
на тёмной:
https://www.reddit.com/r/Autobody/comments/j6qnbk/im_borrowing_my_boss_bmw_for_the_week_and_on_day/ (https://www.reddit.com/r/Autobody/comments/j6qnbk/im_borrowing_my_boss_bmw_for_the_week_and_on_day/)
Как Ортюков увидел следы жёлтой жидкости росомахи на тёмной мокрой одежде в ручье?
Никак. Он увидел эти следы на своих руках.
Распыление жидкости может быть разным - отдельные капли, струя, аэрозоль. Видимо зависти от степени испуга.
Росомаха могла распылить очень много жидкости в палатке по трём причинам:
1. Она запуталась в простынном пологе на выходе из палатки.
2. Врагов было много.
2. Враги не отступали. Им некуда было отступать.
Цитирование
А пальнуть она может не только когда обороняется от врага, но и просто от стресса, сильно испугавшись. Это у нее происходит самопроизвольно.http://irkipedia.ru/content/rosomaha_malenkiy_medved (http://irkipedia.ru/content/rosomaha_malenkiy_medved)
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.23 13:36
Росомаха прекрасно полакомилась продуктами из лабаза, а панику у находящихся в палатке вызвала лосиха Майка, спросив солёный сухарик (и закурить) 😎
Перестаньте вводить юных дятловедов в заблуждение!
Отправлено: PRO_hogiy - 22.02.23 14:24
Дело в том, что Карелин твердит, что не был у Палатки 27-го февраля. И Атманаки в Протоколе допроса вроде подтверждает это. А Коптелов говорит, что не был у палатки 28-го, но вроде бы это он самый правый на фото разбора палатки...1. Карелину виднее, чем вам и прочим, когда и где он был...
И получается какой-то тупик с датой этого фото...
А нафига? Чем меньше белых пятен - тем ближе разгадка тайны...(с) Я...
А так. Продолжаем спорить о дате этого фото и откуда оно. От Карелина или Брусницына...
2. Информация что фото Брусницина, пошла кааатся от меня же, после нашего с ним разговора переде летней эксп. 2008. Все бы хорошо, но в другом году он говорил, что не помнит этого фото, а так же то, что если я его просил поискать в архивах пленки, то он их не нашел. Это было вроде в 2012, но точно не в 2019, когда говорили в крайний раз.
3. То, что фото делал Евг. Сердитых, это сказал сам Карелин, весьма уверенно, в кем никак не стоит сомневаться. Кста, у него этот снимок был в альбоме вместе с фото Сердитых у кедра до раскопок там. Так что это практически не подлежит сомнению.
4. Фото 28 февраля, даже если я где то и ошибся, то это случайность, а не утверждение. Об этой же дате говорят и практически все другие (Коптелов, Шаравин, да и сам Брусницин, когда мы наконец разобрались с датами когда нашли палатку - он где то говорил, что нашли 25 февр, но это не получается по графику их движения на поиске).
5. что уж можно "выкопать" даже если не та дата, не говоря уж про разницу в час-два во времени, я, убей бог, не понимаю... Это какая то мышиная возня.
Сути произошедшего это никак не меняет и никуда не приближает. Удалить из-за массы пустых разговоров, может легко, а... никак.
6. Как то все очень легко козыряют цитатами из протоколов допросов... Это путь в никуда. Кроме того, то что можно узнать сразу после событий, искажается во времени (масса шумовой информации), если протокол писался даже если чрез неделю... А многие протоколы писались чуть ли не 2 месяца спустя...
все надо проверять на достоверность. Хотя бы в статистическом сравнении того, что говорят разные люди... тут даже есть очевидные ошибки в ориентации, не говоря про то, что нарушается последовательность действий и люди путают даты.
7. Тупики знаете у кого бывают? :-[
Добавлено позже:
Александр Алексеенков намерил локальный язык с другим отличными от основного фона магнитными свойствами. Вряд ли он как автор измерений - скажет чего-то другое.При всем, при том, что именно "определяться именно наличием железа в минералах склона" (с) надо еще и понимать, что означают ( физически) те цифры, которые приведены.
Это в большей вероятности - может .
Ни разу не сомневаюсь, что Шура честно и аккуратно провел измерения и там есть отличия от того, что рядом, но если это 1/100000 от общего фона, то вообще о чем можно говорить?
Тоже мне "аномалия"... Разве что только в мышлении того, кто этим козыряет...
Ну и еще заработок для желтой прессы... Монетизация, блин...
Гущин врёт сам, а я не сам.Ага... А суть вранья от этого меняется??
Отправлено: Игорь Б. - 22.02.23 14:33
Знаете, вы ерунду пишите.Химическое оружие росомахи - единственная версия, у которой есть прямые доказательства того, что случилось и масса косвенных.
Перестаньте вводить юных дятловедов в заблуждение!
Остальные версии пытаются доказать то, что МОГЛО случиться. Да и это у них не получается и уже не получится.
Могло случиться не значит случилось.
Отправлено: Игорь Б. - 22.02.23 18:27
Ага... А суть вранья от этого меняется??Это был сарказм.
Зачем врать вдове Ортюкова и сестре Дорошенко? В отличие от писателей они лица незаинтересованные.
Отправлено: Альпеншток - 22.02.23 18:48
Химическое оружие росомахи - единственная версия, у которой есть прямые доказательства того, что случилось и масса косвенных.Это была летучая росомаха из Австралии? Выше палатки нашли след собаки, которую привезли на поиски. Следов росомахи не обнаружено.
Остальные версии пытаются доказать то, что МОГЛО случиться. Да и это у них не получается и уже не получится.
Могло случиться не значит случилось.
След мочи около палатки - это не след росомахи. Где в уголовном деле можно почитать о росомахе?
Отправлено: Игорь Б. - 22.02.23 19:01
Там есть ответ и на вопрос "Почему не сохранились следы росомахи".
Отправлено: Альпеншток - 22.02.23 20:42
Вам надо почитать на одном стороннем форуме "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова".Дело не только в следах. Внутри палатки должен был сохранится запах. Если росомаха не была в палатке, то незачем резать палатку и уходить из палатки без одежды и инструментов. Версия с росомахой одна из самых слабых, даже слабее версии со снежным человеком, который мог выгнать туристов из палатки, сломать им рёбра и не пускать их в палатку.
Там есть ответ и на вопрос "Почему не сохранились следы росомахи".
Отправлено: Игорь Б. - 22.02.23 21:54
Внутри палатки должен был сохранится запах.Вам надо почитать на одном стороннем форуме "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова". Там есть ответ и на этот вопрос. В разделе "Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии".
Отправлено: Альпеншток - 22.02.23 22:13
Вам надо почитать на одном стороннем форуме "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова". Там есть ответ и на этот вопрос. В разделе "Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии".Мне не надо читать другой форум, чтобы понять сколько сохраняются запахи в закрытых объёмах. И не надо рассказывать о полном разложении каких-то пахучих веществ за 25 дней не морозе. Полностью не разложатся, а для запаха достаточно ничтожных количеств пахучего вещества.
Нет следов, нет запаха, нет необходимости уходить из палатки без инструментов - нет росомахи.
Смертельно невыносимая пахучесть скунсов и росомах сильно преувеличена. Это мифы. ;)
Отправлено: Игорь Б. - 23.02.23 04:00
Отправлено: владимир михайлович - 23.02.23 04:28
Отправлено: Игорь Б. - 23.02.23 04:47
Все вопросы, которые вы тут задаёте уже задавали до вас раз сто. Поэтому и появились "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова".
"Ответы на все вопросы..." потому так и называются, что там есть "Ответы на все вопросы..."
P.S. Да, ответы на все вопросы там все доказательные, а не предположительные. Факты, фотографии (вообще много картинок), свидетельства очевидцев, мнения специалистов и т.д. Всё обязательно доказывается.
Прочитавшие обычно теряют интерес к теме.
Отправлено: Ганс - 24.02.23 08:07
Действительно дорогие участники форума . Очень рекомендую вам почитать Игоря Б .
Не ленитесь , найдите , посмотрите .
Автор глубоко погружен в тему . Отлично разбирается в материале .
Да и просто поговорить приятно .
Конечно и как всегда есть некоторые моменты . Но если взять не саму версию а разбор ситуации . То вы узнаете много нового .
Согласитесь что на любой факт есть несколько объяснений . Игорь Б нашел росомаху . А вы найдете своё .
Однако понимание ситуации у Игоря Б просто замечательно .
Лично я общался там с ним . Получил массу положительных эмоций . Чего и вам советую.
Интереснейший человечище .
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.23 13:12
Если кто-то что-то не видел, то это не значит, что этого не существовало.И все остальные - не видели. Словно прочие - были с проблемами в зрении. А ведь Ортюков - не один вытаскивает тела из ручья. А одежда - была на всех туристах и у все туристов. Но не повезло - чего-то одному свитеру из рюка Юры Дорошенко...
Ортюков видел. Мать Дорошенко видела.
Отправлено: Игорь Б. - 27.02.23 16:23
И все остальные - не видели. Словно прочие - были с проблемами в зрении. А ведь Ортюков - не один вытаскивает тела из ручья.
Как Ортюков увидел следы жёлтой жидкости росомахи на тёмной мокрой одежде в ручье?
Никак. Он увидел эти следы на своих руках.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.23 18:37
...А другие что вытягивали тела из ручья - были безрукие?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-46-1_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-47_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-48-1_1.jpg)
Отправлено: Игорь Б. - 27.02.23 18:57
2.) Кроме того, они были в рукавицах и экзему не получили. На что им обращать внимание?
3.) Ортюков о налёте никому не сказал, кроме жены. А та, уже будучи вдовой через много лет рассказала про это Зиновьеву. И то, только потому, что он её расспрашивал.
А солдаты кому должны были сказать? Их кто расспрашивал?
Отправлено: Альпеншток - 27.02.23 19:43
1.) Вы думаете что одежда была сплошь в жёлтом налёте? Если Ортюков где-то вляпался в пятно от жидкости росомахи, это не значит, что другие тоже должны были вляпаться.Никакой экземы от росомахи не было. Были обычные цыпки.
2.) Кроме того, они были в рукавицах и экзему не получили. На что им обращать внимание?
3.) Ортюков о налёте никому не сказал, кроме жены. А та, уже будучи вдовой через много лет рассказала про это Зиновьеву. И то, только потому, что он её расспрашивал.
А солдаты кому должны были сказать? Их кто расспрашивал?
Цыпки – это кожная реакция, которая вызвана рядом неблагоприятных внутренних и внешних факторов. Среди их причин – обезвоживание, недостаток витаминов, несбалансированное питание. Но главную роль играют внешние причины – низкие температуры в сочетании с высокой влажностью и холодным ветром, морозы, а также длительный контакт с водой.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.23 19:48
1.) Вы думаете что одежда была сплошь в жёлтом налёте? Если Ортюков где-то вляпался в пятно от жидкости росомахи, это не значит, что другие тоже должны были вляпаться.1) Дык потом за эту же часть одежки - другие хватают согласно фото.
2.) Кроме того, они были в рукавицах и экзему не получили. На что им обращать внимание?
3.) Ортюков о налёте никому не сказал, кроме жены. А та, уже будучи вдовой через много лет рассказала про это Зиновьеву. И то, только потому, что он её расспрашивал.
А солдаты кому должны были сказать? Их кто расспрашивал?
2) А руковицы - что не собирают на себя налет желтый-то? Его еще виднее будет. На том цвете материалу рукавиц. Тогда не было резиновых перчаток. Они - в тканевых верхонках. Они отлично на себя все собирают.
3) Шифровался? Типа другие-то без моего разглашения - желтый цвет от нежелтого и не отличат? А солдаты и Аскинадзи который там в кадре - оне дальтоники? А солдаты - они безродные сироты? Командиров нема и замполитов?
Отправлено: Игорь Б. - 27.02.23 20:26
Если кто-то что-то не видел, то это не значит, что этого не было. Ортюков и мать Дорошенко видели. Потому что не просто смотрели, а внимательно рассматривали. Один испачканные руки, другая одежду погибшего сына. Двух независимых друг от друга свидетельств достаточно.
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.23 11:47
Аскинадзи трупы не таскал. Студентов Ортюков не допустил (Мохов).А кто ж такой - в неармейской шапочке?
Если кто-то что-то не видел, то это не значит, что этого не было. Ортюков и мать Дорошенко видели. Потому что не просто смотрели, а внимательно рассматривали. Один испачканные руки, другая одежду погибшего сына. Двух независимых друг от друга свидетельств достаточно.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-47_1.jpg)
Если кто-то что-то не видел, то это не значит, что этого не было. Ортюков и мать Дорошенко видели. Потому что не просто смотрели, а внимательно рассматривали. Один испачканные руки, другая одежду погибшего сына. Двух независимых друг от друга свидетельств достаточно.Ага. У одного - желтый. У другой - оранжевый. Дальтоники? Аскинадзи ваще слепой. Разбирал все свитерочки - и оранжевого в упор не заметил. И потом из этой кучи - отправили посылкой свитер: который оказался с оранжевым как бы порошком.
Вы читали показания стороны Дорошенко? Порошком - ключевое слово...
Отправлено: Игорь Б. - 28.02.23 15:47
Вы читали показания стороны Дорошенко? Порошком - ключевое слово...
Цитирование
Совсем недавно Ирина Рашевская, сестра Юрия Дорошенко сделала новое заявление по поводу оранжевого цвета:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)
"О порошке разговора не было. Просто какие-то вещи были как бы "испачканы" оранжeвым цветом."
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.23 18:49
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url])А больше ничего непосредственно от самой Рашевской? Не годится брать, ибо там -
https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-2-ru
Цитирование
ИНД: Нет. Когда отца не стало, мы уехали в город Актюбинск к моей бабушке, и мы там жили. Маму увезли на самолете и обратно отправили на самолете. Говорили, забирайте, что хотите…а забирать то там вообще было нечего.
НАВИГ: А что они привезли (мама с сестрой)?
ИНД: Вот она что-то говорили о каком-то свитерке, что он такой негодный… куда его… и про фуфайку что-то говорила…
НАВИГ: А Вы видели эти вещи?
ИНД: Я уже не помню… я только помню разговоры.
НАВИГ: Вы писали в письме мне, что цвет вещей был оранжевый?
ИНД: Да, и мама говорили, что у него все… что он был весь оранжевый.
© Рашевская И.Н , ОО "ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2011г.Послушайте, Вам - ни разу не стыдно что Вы такой древний дятловед и так манипулируете матчастью? Фу, это хуже чем шулерство. Афера чистой воды. И Вы ведь этим - кормите иностранцев-дятловедов и они Вам верят, считая что Вы - не кастрируете матчасть и правдивы как ангел...
Письмо Ирины Николаевны Рашевской ОО "ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев"
Здравствуйте Александр. Даже не знаю с чего начать. Единственной родственницей Юры, я осталась одна на этом свете. Немного о нашей семье. Юра родился 29 января 1938г. Брат Володя 6 июня 1941г. Папа закончил Киевский институт ГМИ в 1935г. Когда началась Вов, нашу семью от-правили вместе с заводом, где работал отец на Урал, т. е. в г.РЕЖ. В 1945г. родилась я. В1954г. уми-рает наш отец от сердечного приступа. В 1955г. Юра получает аттестат зрелости с медалью и посту-пает в УПИ. Мама со мной и братом Володей уезжает в Казахстан к бабушке. Брат Володя после окончания школы поступает учиться в УПИ. Зимой 1959 г. ночью когда приехали военные "дяди" и сказали, что с Юрой несчастье. Мне было 13 лет. Я помню как мама с тетей Марусей(мамина сест-ра)с этими"дяденьками" улетели на самолете. Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в жи-вых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке. Да все погибшие были оранжевого цвета. Брат Володя учился в это время в УПИ. с родственниками погибших встречался и все версии сообщал маме. Потом ска-зал что им, т.е. родственникам сказали больше не ходить. Не интересоваться. Никто им ничего не скажет. У меня в руках Зачетная книжка №556279 Дорошенко Юрий Николаевич. Факультет - ра-диотехнический. Специальность - автоматические, телемеханические и электроизмерительные при-боры и устройства. Последний экзамен сдал 21 января 1959г. на 4 курсе. Все оценки в зачетке хор. и отл. Брат Володя хоть и жил в Киеве (с мамой, она умерла 2003г. тоже сердце) держал связь с родст-венниками погибших и вообще туристов. Он сам был хорошим туристом и умер (сердце останови-лось) в горах 2008 г. на Эльбрусе делали восхождение. Хоть был на пенсии и работал и с друзьями каждое лето ходили в горы. Я, окончив институт, выйдя замуж, так и осталась в Казахстане. Ездила ежегодно в отпуск к своим в Киев, часто говорили о Юре. но устно. А какие - то документы я не смотрела. Всем занимался Володя. Сейчас в Киеве живет его жена Наташа. Я ей отправила ваше письмо. И жду, что она ответит. …И она с сыном пороется в бумагах и найдет вам ответы. Я больше ничего не могу. Ирина.
Вот точно Суббота назвал Е-Бург нехорошими словами и понятиями. Что - совсем ничего святого за душою что ли не осталось от жажды славы/прибыли?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Игорь Б. - 28.02.23 19:07
Она написала, что ссылка нерабочая (одноклассники не пропустили). Я ей объяснил без ссылки как найти сообщение.
Больше ни она ко мне не обращалась, ни я к ней. Не знаю прочитала она сообщение или нет, но заинтересованность к объяснению она проявила.
Да, о порошке:
Цитирование
Совсем недавно Ирина Рашевская, сестра Юрия Дорошенко сделала новое заявление по поводу оранжевого цвета:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)
"О порошке разговора не было. Просто какие-то вещи были как бы "испачканы" оранжeвым цветом."
Отправлено: beloff - 28.02.23 19:44
нехорошими словами и понятиями.я прально понял, что вы обсуждаете фиолетовый оттенок оранжевого цвета? А, это в соседней теме фиолетовый оттенок...
Знаете, я раз поменял дверь на своём автомобильчике - на такую же белую. Днем дело было. Никакой разницы ващще. Ночью эта дверь сильно белее - выяснилось через день.
Два приятеля - один из них профессиональный художник - долго подбирали цвет для подкраски капота - при свете ртутных ламп. Днем подкрашенные места оказались немого зелеными.
Дугой приятель - звонит, говорит купил "девятку" дело было в 90е. Спрашиваю с улыбкой - какого цвета?(он известный дальтоник) - фиолетового, говорит. Ага, посмотрим - встречаемся как то - коричневая. Он не останавливается на красный свет - на кремовый останавливается.
Для особо одаренных уточняю - если кто то вам говорит, что машина ваша коричневая - не верьте. Его жена считала ту девятку желтой.
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.23 20:34
Я связывался как-то с Рашевской в одноклассниках. Давал ей ссылку на сообщение, в котором объясняется происхождение оранжевых загрязнений на одежде.Вы до сих пор не прокумекали, что речь о тех воспоминаниях Рашевской, что я и привела?
Она написала, что ссылка нерабочая (одноклассники не пропустили). Я ей объяснил без ссылки как найти сообщение.
Больше ни она ко мне не обращалась, ни я к ней. Не знаю прочитала она сообщение или нет, но заинтересованность к объяснению она проявила.
Да, о порошке:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url])
Зачем Вы приводите этот пересказ - их интервью с Макушкиным? Есть интервью Пискаревой именно с Рашевской. Которое она строит по материалам от НАВИГА.
Зачем Вы путаете следы как заяц? Вспоминайте про росомаху и то как она пытает следы...
Вы продолжаете показывать что Вы - не древний дятловед, который знает и верно раскладывает все из фактов. Сколько можно? Почитайте что ли все перечисленное мною.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml)
Сколько можно-то так. Троллите нешта? Шо - больше ничего не остается под давящей массою фактов против Ваших сказок про росомаху? Она ж даже - не таким ужиком ведет себя а бьется как рыцарь...
Отправлено: beloff - 28.02.23 20:37
зацДа, Зацы частенько путают следы. Не так часто как Кацы, но путают.
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.23 20:39
я прально понял, что вы обсуждаете фиолетовый оттенок оранжевого цвета? А, это в соседней теме фиолетовый оттенок...Дык все ничего, если автор версии с росомахою - имеет особенности в восприятии цвета. Но тут же - порошок и загрязнение: это ж разное.
Знаете, я раз поменял дверь на своём автомобильчике - на такую же белую. Днем дело было. Никакой разницы ващще. Ночью эта дверь сильно белее - выяснилось через день.
Два приятеля - один из них профессиональный художник - долго подбирали цвет для подкраски капота - при свете ртутных ламп. Днем подкрашенные места оказались немого зелеными.
Дугой приятель - звонит, говорит купил "девятку" дело было в 90е. Спрашиваю с улыбкой - какого цвета?(он известный дальтоник) - фиолетового, говорит. Ага, посмотрим - встречаемся как то - коричневая. Он не останавливается на красный свет - на кремовый останавливается.
Для особо одаренных уточняю - если кто то вам говорит, что машина ваша коричневая - не верьте. Его жена считала ту девятку желтой.
Да, Зацы частенько путают следы. Не так часто как Кацы, но путают.Заяцы - тоже этим не пропускают развлекаться. Ну и писал бы версию пр зайцев. Зачем про росомаху? Росомаха всегда такая отважная и из вариантов: убечь или подраться выберет второе. И следы свои не путает. Ибо - нафиг время тратить. Лучше отдохнуть и поберечь лапы, а потом ими - отмахать когтями-то. Она же медведь по духу почти.
https://spbvedomosti.ru/news/country_and_world/rodstvennik-kosolapogo-pochemu-stoit-opasatsya-rosomakhu/
Цитирование
«Родственник» косолапого. Почему стоит опасаться росомахуА в версии Игоря Б. - какая-то неправильная росомаха. Не пошедшая до конца и ничего не скушавшая на склоне ХЧ - ни из трупов, ни их провианта в палатке.
В Скандинавии есть поверье: раз в несколько лет у медведиц рождается необычное потомство – появившиеся на свет малыши через какое-то время перестают расти и меняют свой облик. Так предание объясняет происхождение росомахи.
Этот зверь действительно напоминает медведя приземистым туловищем и повадками. У росомахи очень большие широкие ступни, позволяющие ей, не проваливаясь, ходить по глубокому, рыхлому снегу. Походка у нее тоже «медвежья» – косолапая. Росомаха отлично лазает по деревьям, цепляясь за ветки острыми крючковатыми когтями. И хорошо плавает. Холодная вода ей нипочем – густая жесткая шерсть водонепроницаема.
Росомаха – вечная бродяга. Постоянного жилища себе не обустраивает, живет там, где есть добыча, и в ее поисках проходит десятки километров. Летом и осенью зверь предпочитает берега рек, где ловит рыбу и молодых уток. Не отказывается и от ягод с орехами. В зимнем лесу охотится на зайцев, куропаток, глухарей. Часто ходит по следам медведей, волков, лисиц, подбирая остатки их трапезы.
Росомаха очень вынослива – может сутками красться за оленями, ожидая момента, когда от стада отобьется беззащитный детеныш. У росомахи отменный аппетит – недаром в переводе с латыни ее название Gulo переводится как «обжора». Весит росомаха от десяти до тридцати килограммов, длина ее тела – около восьмидесяти сантиметров.
Ареал ее обитания – лесотундра Европы и Северной Америки, таежные леса Сибири и Дальнего Востока. Врагов у росомахи практически нет – ее бесстрашие и злобность заставляют даже крупных хищников обходить зверя стороной. Но встречи с росомахой они опасаются не только из-за ее острых клыков. В арсенале зверя есть нечто пострашнее – «химическое оружие»: с расстояния трех метров росомаха может выстрелить во врага выделениями своей прианальной железы. Запах «оружия» такой, что противник «со всех лап» бежит куда глаза глядят.
Встречи с человеком росомаха избегает, и, если там, где она обитает, начинается вырубка леса и другая хозяйственная деятельность, она навсегда уходит из этих мест. Польза, которую она приносит природе, очень велика. Прежде всего этот хищник играет роль естественного санитара. Поедая падаль и остатки чужих трапез, росомаха предотвращает эпидемии среди зверей и птиц. Кроме того, уничтожая слабых и больных особей, тем самым способствует естественному отбору.
Увы, росомаха считается уязвимым видом на большинстве территорий, где она обитает. Она не только занесена в международную Красную книгу, но и фигурирует в ее региональных изданиях – в Республике Карелия, Мурманской и Ленинградской областях.
Кстати, в геральдике росомаха символизирует отвагу, решительность и готовность идти до конца.
Наверное это был заяц...
Отправлено: beloff - 28.02.23 20:52
автор версиивозможно и не имеет - это проверяется - а вот те, кого он в свидетели призывает - неизвестно. Притом. не только с цветовосприятием, но и например, с жутенагонянием.
Отправлено: Игорь Б. - 28.02.23 21:17
Но думаю, последнее уточнение Рашевской важнее.
Фиолетовый оттенок - ложь писателя ради сенсации в своей книге. Писателя уличили во лжи в другом вопросе, поэтому доверия ему нет.
Если бы на одежде действительно был фиолетовый оттенок, то Возрожденный в описании одежды это бы отметил.
Или про переломы в уголовном деле упоминать можно, про радиацию можно, даже про огненные шары можно, а про фиолетовый оттенок было нельзя?
А в версии Игоря Б. - какая-то неправильная росомаха. Не пошедшая до конца и ничего не скушавшая на склоне ХЧ - ни из трупов, ни их провианта в палатке.Ответ на этот вопрос есть в "Ответах на все вопросы..."
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.23 11:19
В принципе всё равно - оранжевый порошок или оранжевое загрязнение. Ясно, что к тому времени жидкость уже давно высохла и могла начать крошиться. Главное, что не отстирывалась. Потому что не назовёт женщина вещи негодными до стирки.Увы... Припорошение сухими частичками и намокание в растворе чего-то - суть совершенно разные вещи. Именно по количеству проникновения в волокна ткани. Упадите на сухой пол в немытом подъезде и отряхните себя за шесть секунд. Разлейте там литр воды и снова упадите. Вам придется стирать ту вещь, в которой Вы грохнулись собирая на себя весь этот раствор.
Но думаю, последнее уточнение Рашевской важнее.
И только не надо - за женщин и стирку. По ту пору - не было всего того что имеет современная прачка и химчистка. Причем в такой семье, где достаток - на уровне плинтуса.
Стирка не помогает удалить порошок - если он нерастворим. Он наоборот частичками вещества еще глубже влипает в волокна нитей ткани.
Боже ж мой. Вы демонстрируете такую дремучесть... Отстирается струя росомахи со свитера - вот именно отстирается. Как цветное пятно - обязательно. Это тоже самое что вляпаться например коленкою джинсов в рыбу речную типа верхонки. Пятно отстирается грязное, а душок рыбий - еще долго выводить. Но и он - уходит со временем.
Отправлено: beloff - 01.03.23 12:28
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.23 13:38
Это была радиоактивная росомаха? Иле только ее струя? На чьей одежде был желтый порошок? 4ки из Оврага? Иле на всехней?О, Вас сейчас отправят читать все эти перепитии - на сторонний ресурс. Желтый помнит Ортюков. Вынимая четверку из ручья. Оранжевый - на свитере Дорошенко. Свитер не покидал палатки. Он путем долгих мытарств посылкою прибыл в руки мамы Юры Дорошенко.
Росомаха была нестандартная. Окраску меняла как Кентервильское приведение. Видимо была проблема с красителями.
https://www.youtube.com/watch?v=OAHxi8CQPDE# (https://www.youtube.com/watch?v=OAHxi8CQPDE#)
Г. К. Григорьев с Вишневским - перебирали все вещи в камере хранения аэропорта Ивделя. Оранжевый цвет и запах - никому не запомнился. Никому.
Трогали тот самый свитер. Не пахло и не оранжевело. Потом тряс его в общаге УПИ (в подвале, где была лыжная база УПИ) - Аскинадзи.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6099.msg1489919#msg1489919 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6099.msg1489919#msg1489919)
Опять ничего. И только после почтовых приключений - свитер обрел новые краски...
Отправлено: beloff - 01.03.23 14:51
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.23 17:53
А чо определяться то? Вл.Мих. слова вам некошерны чтоле?Да и на карте, вами приведенной пометки "лагерь" нетю.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=158&start=60#reply_62(https://i7.imageban.ru/out/2022/12/04/edd0f35739a2d36e8ecf845cba33ab9e.jpg)ЦитированиеЯ не занимался поисками весеннего лагеря поисковиков, поэтому не берусь отмечать.https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=158&start=40#reply_56 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=158&start=40#reply_56)
По словам Борзенкова лагерь располагался на ПБ 2 ручья недалеко от его устья.
На схеме показано устье ПБ 2 ручья
А что, росомаха струячит так, что вода в ручье до мая желтая?Сложно представить и еще сложнее доказать.
Разворачиваемый текстНадысь мне пришла петиция от всех росомах России и СССР. Они пишут - что это
https://www.youtube.com/watch?v=dDcg3oZKlnk# (https://www.youtube.com/watch?v=dDcg3oZKlnk#)
Они возмущены и протестуют на такой поклеп на них. Я предложила им на выбор - либо партию Зеленых, либо адрес Игоря Б. Они выбрали втрое.
https://www.youtube.com/watch?v=dDcg3oZKlnk# (https://www.youtube.com/watch?v=dDcg3oZKlnk#)
Они возмущены и протестуют на такой поклеп на них. Я предложила им на выбор - либо партию Зеленых, либо адрес Игоря Б. Они выбрали втрое.
Отправлено: Игорь Б. - 01.03.23 17:55
Боже ж мой. Вы демонстрируете такую дремучесть... Отстирается струя росомахи со свитера - вот именно отстирается. Как цветное пятно - обязательно.Я же давал ссылку выше:
Капли жидкости скунса на светлой поверхности:Вы наверное не стали читать, а зря.
https://www.drbeasleys.com/blog/2014/09/05/mystery-behind-skunk-ruined-new-car (https://www.drbeasleys.com/blog/2014/09/05/mystery-behind-skunk-ruined-new-car)
(пятна не смогли отмыть и удалили только шлифованием)
Люди ничем не смогли смыть жёлтые пятна от скунса на машине. Пришлось шлифовать краску. Сняли всю краску, до голого металла, но и на нём были жёлтые пятна. Т.е. пигмент проник сквозь все слои краски и грунтовки.
Перевод:
Цитирование
Предпринятые действия:Так что стирайте, Шура, стирайте.
В понедельник: Владелец использовал кислоту, чтобы удалить остатки пигмента. Не получилось.
Во вторник: Владелец использовал обезжириватель и растворитель. Не помогло.
В среду: Хозяин попробовал сочетание томатного сока и глины. Интересно, но все равно не получилось.
В четверг: Владелец решил, что он не может справиться и передал свою машину главному дилеру Эрике Хьюз.
Эрика — член IDA, которая обратилась к другим членам IDA за советом и помощью в этом необычном деле. К тому времени, как она получила машину и связалась с членами IDA, она уже пробовала смесь перекиси и пищевой соды, растворитель, разбавитель для краски с помощью скребка и даже полировала поверхность составом 3M 308 и шерстяным диском. Ни один из них не помог убрать пятна с водительской двери.
Эрика использовала шлифовальную машину с наждачной бумагой 3M 3000. И она, наконец, решила, что это сработало.
Не прошло и недели, как я связался с Эрикой за комментариями для этой статьи. И она сказала самую странную вещь, которую я слышал. Пятно вернулось. По истечении недели, когда владелец вышел к своей машине он заметил те же пятна, в том же месте, что и неделей ранее.
Эрика взяла наждачную бумагу с зернистостью 1200 и начала снимать новые слои краски. В конце концов она добралась до металла, и знаете что? Она увидела небольшое пожелтение на металле!
Добавлено позже:
Какая то ты Света не ро(сомахо)мантичая. А кто ребра переломал у вас тута не обсуждают, что ле? Росомаха струёй?На этот вопрос есть ответ в "Ответах на все вопросы...", причём документально доказанный.
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.23 18:00
Люди ничем не смогли смыть жёлтые пятна от скунса на машине. Пришлось шлифовать краску. Сняли всю краску, до голого металла, но и на нём были жёлтые пятна. Т.е. пигмент проник сквозь все слои краски и грунтовки.Ну же нельзя машину-то было закинуть в стиральну-то машинку. Автомойка - видимо была дорогим удовольствием. Поэтому решили просто и дешево перекрасить.
И да. По химии у Вас явно - два с минусом. Определитесь - что дает пигмент в струе росомахи. Что из себя в химии - представляет автокраска.
И поймите наконец-то - что Вы проповедуете: алхимию...
Отправлено: Игорь Б. - 01.03.23 18:05
Цитирование
Можно чем-нибудь удалить жёлтые пятна от скунса, оставшиеся на стене дома? Обычные чистящие средства не помогают.
Цитирование
Водой секрет не смывается.
Цитирование
Мыльный раствор не помогает.
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.23 18:09
Какой вы мастер отстирывания пятен скунса (росомахи).Стена дома тоже плохо помешается в стиральную машинку...ЦитированиеМожно чем-нибудь удалить жёлтые пятна от скунса, оставшиеся на стене дома? Обычные чистящие средства не помогают.ЦитированиеВодой секрет не смывается.ЦитированиеМыльный раствор не помогает.
Какой выХИМИК?
бутенил-меркаптан- это химически струя росомахи.
http://www.chem.msu.ru/rus/journals/chemlife/2001/zapach.html (http://www.chem.msu.ru/rus/journals/chemlife/2001/zapach.html)
Цитирование
Одним из самых неприятных запахов обладают тиолы, или меркаптаны R-SН (второе название отражает способность этих соединений связывать ртуть, по-английски mercury capture). К природному газу, который горит в плите на кухне (в основном это метан), добавляют ничтожные количества очень сильно пахнущего вещества, например изоамил меркаптана (СН3)2СН – СН2-СН2– SН, чтобы можно было по запаху обнаружить утечку газа в жилых помещениях: человек способен почувствовать запах этого соединения в количестве двух триллионных долей грамма! Однако изредка встречаются люди (примерно 1 человек из 1000), которые не чувствуют запаха меркаптана. Может быть, этим частично объясняются случаи взрывов при утечке газа. "Запаховый дальтонизм", по-научному аносмия (от греч. osme – запах), изредка распространяется на все запахи, чаще – на некоторые определенные (специфическая аносмия). Так, 2% населения не ощущают сладковатого запаха изовалериановой кислоты, 10% не чувствуют запаха ядовитой синильной кислоты, 12% не ощущают запаха мускуса, 36% – солода, 47% – гормона андростерона.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8B)
Меркаптаны придают запах крайне зловонному секрету скунса – небольшому зверьку семейства куньих (другое его название – вонючка). Описаны случаи, когда люди теряли сознание, вдохнув выделения этих животных, и даже на следующий день чувствовали головную боль. Выделения скунса были подробно проанализированы в 1975 году К.К.Андерсеном и Д.Т.Бернстейном. Они обнаружили в них 3-метилбутантиол (изоамилмеркаптан) (СН3)2СН-СН2 -СН2–SН, транс-2-бутен-1-тиол (кроилмеркаптан) СН3-СН=СН-СН2–SН и транс-2-бутенил-этилдисульфид СН3 СН=СН- СН2-S-S- СН3 .
Цитирование
Секрет, вырабатываемый анальными железами скунса, имеет чрезвычайно неприятный, в том числе и для человека, запах. Удаление запаха с одежды и предметов, подвергшихся воздействию секрета анальных желез, может представлять серьёзную проблему. Для удаления запаха с успехом используется смесь, включающая в себя мыло, пероксид водорода и пищевую соду[9] (смесь должна быть использована немедленно после приготовления). Тиолы, входящие в состав выделений желез скунса, не растворимы водой или мыльным раствором; однако сода оказывается катализатором окислительных способностей пероксида водорода, который и окисляет тиолы.
Скунс в качестве пахнущего компонента использует бутилмеркаптан[en], этилмеркаптан и другие природные соединения[10]
Отправлено: Игорь Б. - 01.03.23 18:26
Цитирование
Тиолы (меркаптаны), входящие в состав выделений желез скунса, не растворимы в воде и мыльном растворе.
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.23 18:32
Тиолы (меркаптаны), входящие в состав выделений желез скунса, не растворимы в воде и мыльном растворе.ВИКИ давно ответила на этот вопрос стараниями практикующих-прачек-химиков...
Даже не знаю - как это информация умудрилась не попасть Вам на глаза. В ВИКИ-то... Закрывали?
http://dan.drydog.com/patsyann/skunk.html (http://dan.drydog.com/patsyann/skunk.html)
Отправлено: Игорь Б. - 01.03.23 18:33
Цитирование
Однажды, по неопытности молодых лет, я неосторожно вынимал только что угодившую в кулему росомаху и получил ядреную струю ее выделений за воротник.
То был кошмарный день, я никак не мог отделаться от тошнотворного «зелья» и хотя сменил и шарф, и куртку, а вместо шапки приспособил сшитые воедино шерстяные носки и неделю мылся в баньке утром и вечером, от меня шарахались не только собаки, но и коллеги и друзья.
Цитирование
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё (росомахи), что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
Цитирование
Подошёл я к ней (росомахе) шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
Цитирование
Зловоние росомахи выдержать невозможно.
Цитирование
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее (росомахи) так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет».(статья 19 века)
Причём жидкости даже необязательно попадать на одежду. Достаточно воздействия только запаха в течение нескольких секунд:
Цитирование
У нас в лабе разбилось 30 мл бензилмеркаптана, 2 минуты ничего... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило... бежали... переодевались уже на улице, все кожаные вещи воняли ещё месяц, под конец даже приятно - эдаким жареным кофе!
студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку.
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.23 18:38
В химии ничего не понимаю, но верю очевидцам:Это нормально и химики это понятно поясняют
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё (росомахи), что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
https://xumuk.ru/vvp/2/540.html
Цитирование
Бутилмеркаптан; 1-бутантиолТем не менее - Тимур провел эксперименты и доказал несостоятельность страшилок которые Вы сконцентрировали. Мало того - химики доказали, что струя достаточно несложно состирывается. Перекись водорода и сода. Разумеется - это сложно сделать со стеною дома или автомашиной.
CH3(CH2)3SH M = 90,18
Физические свойства. Жидкость. Т. плавл. —115,90°, т. кип. 98,46°, плотн. 0,8416 (20°/4°), nD20 = 1,44298. Коэфф. распред. масло/вода 75,8.
Токсическое действие. Животные. При вдыхании бутилмеркаптана — вялость, малая подвижность, нарушение координации движений, урежение дыхания, боковое положение, наркоз. Смертельная концентрация для белых мышей при экспозиции 2 ч 60 мг/л (Блинова). Концентрация 70—80 мг/л убивает мышей почти мгновенно, 22—26 мг/л — в течение 2 ч (Бикбулатов). Частично смертельная доза для мышей при введении в желудок 3 г/кг (Блинова), для крыс 0,399 г/кг (Gobbato, Terrible).
Человек. Минимально ощутимая по запаху концентрация 0,4·10–4— 0,7·10–5 мг/л (Блинова). При остром отравлении 7 рабочих, занятых в производстве СК, наблюдались головная боль, тошнота, головокружение, расстройства зрения, спутанность сознания, кома (Gobbato, Terrible).
Действие на кожу. Некроз кожи хвоста наблюдался у мышей при погружении в неразведенный бутилмеркаптан; при этом имелись признаки всасывания — вялость, заторможенность, одышка, цианоз (Блинова).
Предельно допустимая концентрация в СССР не установлена. В США принята 1,5 мг/м3 [91],
Автокраски представляют собою вещества органической химии.
https://artmalyar.ru/materialy/avtoemali-funktsii-sostav.html
Цитирование
За свою история термин «краска» претерпел существенные изменения. Раньше так именовались только масляные краски — материалы, изготовленные на основе растительных масел и олиф. Но со временем термин «краска» стал общеупотребительным и его начали применять и к другим ЛКМ, включая эмалевые краски.Органика струи росомахи разумеется связывается с некоторыми элементами автокраски. Эти связи внутренние в химическом смысле. Они - не отстирываются. Химические реакции видимо необратимы.
Краски — это однородные суспензии пигментов в пленкообразующих веществах. Изготавливаются на основе олиф (масляные краски), лаков (эмалевые краски), водных растворов некоторых органических полимеров (клеевые краски) и жидкого стекла (силикатные краски), водных дисперсий полимеров (эмульсионные краски).
(«Большой энциклопедический словарь», 2000 г.)
Источник: https://artmalyar.ru/materialy/avtoemali-funktsii-sostav.html
Стена дома представляет собою либо что-то окрашенное и пористое. Тут невозможно постирать, т.е. смыть.
Я могу понять - что химия в школе у Вас была ненавистным и непонятным предметом. Но избирательность вижу/не вижу, учитываю/не учитываю даже того что есть в ВИКИ - это не знания химии. Это другое и оно выставляет Вас в очень неприглядном свете... Алхимия - это норма жизни 11 века. Сейчас уже 21 век...
Отправлено: Игорь Б. - 01.03.23 18:55
Тимур провел эксперименты и доказал несостоятельность страшилок которые Вы сконцентрировали.А очевидцы, знакомые с запахом росомахи свидетельствуют о другом. Кому верить? Химику с пробиркой или охотнику-промысловику?
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.23 19:56
А в чём отстирывала пятна скунса (росомахи) мать Дорошенко в 1959 году?А она не отстирывала это пятно, потому что это не было пятном скунса (росомахи). Иначе бы отстирала. Раньше любили стирать с содою. Даже специальная смесь была - кальцинированная сода. Но обычная пищевая сода - всегда менее опасна. С нею раньше и кипятили постельное белье.
https://dominant102.ru/primenenie-kalczinirovannoj-sody-idealnaya-chistota-i-ekonomiya-sredstv/
Порошокообразное загрязнение точно сложно вымыть. Частички вбиваются в волокна если шоркать, втираются. Они же - не растворяются. Например порошок ржавчины.
А очевидцы, знакомые с запахом росомахи свидетельствуют о другом. Кому верить? Химику с пробиркой или охотнику-промысловику?Охотнику, если его специальное образование - химик.
Неграмотные деревенские люди и опишут все сильно масштабируя. И то что происходит с химическими веществами в соединении - не представляют.
Для них все это - О, Волшебство. А надо всего лишь мыльный раствор, перекись водорода и соду пищевую. Ибо реакции замещения - это прелесть какие полезные реакции замещения...
Отправлено: Игорь Б. - 01.03.23 20:26
А она не отстирывала это пятно, потому что это не было пятном скунса (росомахи). Иначе бы отстирала.Вы специалист по отстирыванию пятен скунса (росомахи)? Сколько отстирали?
Перекись и сода способствуют лишь удалению запаха, а не отстирыванию пигмента:
Цитирование
Для удаления запаха с успехом используется смесь, включающая в себя мыло, пероксид водорода и пищевую соду (смесь должна быть использована немедленно после приготовления). Тиолы, входящие в состав выделений желез скунса, не растворимы водой или мыльным раствором; однако сода оказывается катализатором окислительных способностей пероксида водорода, который и окисляет тиолы.Вам отстирывать пятно или окислять тиолы?
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.23 10:32
Перекись и сода способствуют лишь удалению запаха, а не отстирыванию пигмента:А Вы обнаружили то хим. вещество, которое дает красящий эффект?
Все перечисленные формулы струи - это бесцветные или жетловатого оттенка вещества. Не желтого, не оранжевого - а желтоватого.
К Вашему сведению - запах и организуется наличием на одежде всего того, что химически составляет струю. Если запаха нет - значит уже и нет того вещества, т.е. струи в её первоначальном химическом виде.
Нерастворимость в воде - это признак того, что химическое соединение в воде представляет взвесь частиц этого вещества. Поскольку сода и перекись водорода окисляет тиолы, т.е. замещает атомами кислорода что-то в структуре тиолов, то возможно получается в итоге растворимый или нерастворимый осадок, который именно что выстирывается.
Это - химия. Причем программа школьная.
В этом и состоит процесс стирки и химчистки. Прогуляйтесь до ближайшей химчистки. И уточните - что работает в реакциях на удаление биологических пятен загрязнения.
Отправлено: Игорь Б. - 02.03.23 11:01
Цитирование
Живу в Торонто, тут скунсы повсюду бегают.https://useless-faq.livejournal.com/2497245.html
Запах не столько противный, сколько едкий.
И прилипчивый... это, собственно, струя, и если она попадет на одежду, не отмыть ее...
Скунсы у них повсюду бегают. Тоже мне беда. У нас вот дятловеды повсюду. Вот напасть.
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.23 11:03
Скунсы у них повсюду бегают. Тоже мне беда. У нас вот дятловеды повсюду. Вот напасть.Дык видимо - ВИКИ у него нет под рукою. Али читать не научили. Иначе б давно прочитал совет и отстирывался как миленький...
П.С. У Теодоры я имела несчастье - выяснить образовательный уровень канадца. Очень печально. Они не знают своей недавней истории, кичатся что их страна - самая честная по государствам. Когда я привела ей данные, что первая авария на АЭС - была именно в Канаде и про это молчок, потому что земли - коренной народности (индейцы). Про то что Канада силой власти отменила болезнь от ртутного отравления, поскольку это вредило только индейцам, раз они там жили и пили воду из реки. Данный образчик канадского системы образования потух дергаться постить про СССР как страну кошмарного нечеловеколюбия.
Не удивляюсь - что химия у них из разряда наук для особо широколобых. У них простая арифметика - и то какая-то странная. Она с гордостью писала что 1+1=3 часто бывает у них...
Отправлено: Игорь Б. - 02.03.23 11:20
Химик пишет:
запах: мы тут к нему довольно привычные, а с учетом того, что я еще 30 лет назад - на 3-м курсе Универа - делал курсовую в лаборатории сера-органики (потом даже авторское свидетельство получил), я себя вообще считаю почти экспертом.Химик констатирует:
я знал это еще с той самой лаборатории сера-органики: руки к концу дня настолько пропитывались этим запахом (все это дело проникало вглубь кожи), что мытье с мылом было совершенно бесполезноХимик отмывает:
В общем, когда скунс обрызгал собаку в первый раз, то мы ее пытались мыть всякими шампунями, но это было совершенно бесполезно.Зачем? Он что, википедию не читал?
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.23 14:16
Зачем? Он что, википедию не читал?Тимур и пишет - нужен был окислитель. Он использовал - марганцовку. Вначале попробовали обойтись авоськой. Это вполне могли быть другие члены семьи. И поэтому в ход пошли шампуни с отдушкою. Чтоб перебить запах. Потом в ход пошли именно знания химии. Если бы Тимур работал в ветеренарке и постоянно б имел жалобы на облитых скунсами домашних питомцев, то он разумеется имел полные академические данные на тему - как смыть скунса. Надо сказать - он отличный химик. Он нашел совершено другой окислитель. Перекисью мыть собаку живую и еще и содою: это собака подаст в суд. А так - она и скунса смыла и противомикробную и противогрибковую обработку прошла.
Отправлено: Игорь Б. - 02.03.23 14:48
Чем советовала отстирывать секрет скунса советским прачкам википедия в 1959 году?Так использовала окислитель мать Дорошенко при стирке или нет?
Должна же она была понять, что раз мыло не берёт, то это пятна росомахи и их надо отстирывать с окислителем? Ведь пятна росомахи она бы точно отстирала. Да?
А она не отстирывала это пятно, потому что это не было пятном скунса (росомахи). Иначе бы отстирала.
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.23 15:06
Так использовала окислитель мать Дорошенко при стирке или нет?Вы не прочитали?
https://taina.li/forum/index.php?topic=6099.msg1492402#msg1492402
Отправлено: Игорь Б. - 02.03.23 15:21
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.23 21:54
Так знала мать Дорошенко как отстирывать пятна скунса (росомахи) или нет?Мама Юры Дорошенко знала как отстирывать вещи от пятен. Она упоминает - загрязнение, а не - запах ужасный, что мозг вышибает. Вы сядьте наконец на один стул. Не садитесь между стульями. Если росомаха, значит запах от струи. Он никуда не девается. Остается. Есть про это в воспоминаниях мамы Юры Дорошенко? НЕТУ. Только оранжевый порошок. Без запаху. Без офигенного незабываемого специфического запаху.
Теперь Отрюков. Опять - только цвет. Куда ушедши запах? Как же он его не унюхал на своих руках и не унюхали молодые помощники? В ручье не было
1) мыльного раствора теплой воды
2) не было перекиси водорода
3) не было соды пищевой.
Про что спорим-то? Про отсутствие логики в Ваших доводах? Куда пропал несводимый, стойкий, чудовищный запах в Ваших логических построениях?
П.С. Бедного Шулятьева бы на почте послали в лес с такой вонючей посылкою...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
Цитирование
РаспискаГде были носы у этого перечня людей?
Мною, Шулятьевым Василием Андриановичем, получены перечисленные в настоящем протоколе вещи под № 1, №№ 4, 5, 6, 7,8, 9, 11, 13 12 и упомянутый в протоколе № 2 синий свитер для отправки их посылкой в г. Актюбинск, на имя Дорошенко Володи, брата Юры Дорошенко.
Подпись: Шулятьев. 9 апреля 1959 г.
Цитирование
Лист 235Не, Вы древний дятловед или кто?
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
Отправлено: Альпеншток - 02.03.23 22:48
Отправлено: Игорь Б. - 03.03.23 06:07
Цитирование
Самому раз пришлось застрелить росомаху, самое интересное, что её собака на дереве облаяла. Сначала принял её в сумерках за глухаря, но потом вижу она... Стрельнул в голову пулей, сразу наповал завалил.https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737)
Собака на неё прыгнет отскочит, прыгнет отскочит, потом давай тереться об неё. Ну думаю знатная шкура будет, подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
Цитирование
Просто в один миг я вдохнула и у меня мгновенно пропало и дыхание, и зрение - все пропало.https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2348336&sid=d136b80fab9761fc3f6489d144dcea6c#p2348336 (https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2348336&sid=d136b80fab9761fc3f6489d144dcea6c#p2348336)
А тогда я умудриласьразрезать палаткуоткрыть окно наощупь и высунуть головуиз палаткинаружу. Дело было в холодное время года, ночью, ледяной воздух в лицо позволил хоть как-то начать дышать и что-то увидеть. Я кое как дорулила до окончания развязки с высунутой головой, вся в слезах и соплях, сползла на ближайшем экзите, сразу же зарулила на заправку...
Легкий запах скунса совсем не тошнотворный, какой-то жжено-резиновый. А то, что запах может быть ТАКОЙ силы, что просто вырубает и дыхание, и зрение в одну секунду, я до этого не знала.
У меня, как написала выше, выветрился за трое суток. Но запах был совершенно убойный - и выветрился.
Цитирование
Research shows that a skunk’s odor will last 14-21 days if left untreated.https://moviecultists.com/when-does-skunk-smell-go-away (https://moviecultists.com/when-does-skunk-smell-go-away)
Перевод:
Цитирование
Исследования показывают, что запах скунса сохраняется 14-21 день, если ничего не предпринимать.
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.23 10:07
У меня, как написала выше, выветрился за трое суток. Но запах был совершенно убойный - и выветрился.А зачем тогда люди просють способов удалить запах скунса али росомахи?
Чего Тимур опыты-то ставил? Пошто собаку шапмунями мыли-мыли? Всякий раз сушили и надеялися что станет получше? А потом - все же применили окислитель марганцовку?
Вы проведите натурный эксперимент. Дешевый. Чего у нас там в основном компоненте запахов-то?
- это химически струя росомахи.
[url]http://www.chem.msu.ru/rus/journals/chemlife/2001/zapach.html[/url] ([url]http://www.chem.msu.ru/rus/journals/chemlife/2001/zapach.html[/url])ЦитированиеОдним из самых неприятных запахов обладают тиолы, или меркаптаны R-SН (второе название отражает способность этих соединений связывать ртуть, по-английски mercury capture). К природному газу, который горит в плите на кухне (в основном это метан), добавляют ничтожные количества очень сильно пахнущего вещества, например изоамил меркаптана (СН3)2СН – СН2-СН2– SН, чтобы можно было по запаху обнаружить утечку газа в жилых помещениях: человек способен почувствовать запах этого соединения в количестве двух триллионных долей грамма! Однако изредка встречаются люди (примерно 1 человек из 1000), которые не чувствуют запаха меркаптана. Может быть, этим частично объясняются случаи взрывов при утечке газа. "Запаховый дальтонизм", по-научному аносмия (от греч. osme – запах), изредка распространяется на все запахи, чаще – на некоторые определенные (специфическая аносмия). Так, 2% населения не ощущают сладковатого запаха изовалериановой кислоты, 10% не чувствуют запаха ядовитой синильной кислоты, 12% не ощущают запаха мускуса, 36% – солода, 47% – гормона андростерона.
Меркаптаны придают запах крайне зловонному секрету скунса – небольшому зверьку семейства куньих (другое его название – вонючка). Описаны случаи, когда люди теряли сознание, вдохнув выделения этих животных, и даже на следующий день чувствовали головную боль. Выделения скунса были подробно проанализированы в 1975 году К.К.Андерсеном и Д.Т.Бернстейном. Они обнаружили в них 3-метилбутантиол (изоамилмеркаптан) (СН3)2СН-СН2 -СН2–SН, транс-2-бутен-1-тиол (кроилмеркаптан) СН3-СН=СН-СН2–SН и транс-2-бутенил-этилдисульфид СН3 СН=СН- СН2-S-S- СН3 .
Цитирование
Но бывают запахи и похуже. В знаменитой Книге рекордов Гиннеса к самым зловонным химическим соединениям отнесены этилмеркаптан С2Н5SН и бутил селеномеркаптан С4Н9SН – их запах напоминает комбинацию запахов гниющей капусты, чеснока, лука и нечистот одновременно. А в учебнике А.Е.Чичибабина "Основные начала органической химии" сказано: "Запах меркаптанов – один из самых отвратительных и сильных запахов, какие встречаются у органических веществ... Метилмеркаптан СН3SН образуется при гидролизе кератина шерсти и гниении белковых веществ, содержащих серу. Он находится также в человеческих испражнениях, являясь вместе со скатолом (бета-метилиндол) причиной их неприятного запаха".
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%81#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%20%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%83%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0,%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%B5%D1%91%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83%20%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0.
Цитирование
Под хвостом у основания ануса у скунса находятся особые пахучие железы, выделяющие маслянистую жидкость с отвратительным, стойким запахом, похожим на запах тухлых яиц; в случае опасности скунс выбрызгивает её в сторону врага.Я Вам выделила несколько вариантов получения загрязнения. Выбирайте любой. Запачкайтесь и бросьте на выветривание. На то время что Вы описали как достаточное чтоб запах исчез.
Дело в том, что запах - это молекулы вещества, которые диффузией переносятся с поверхности этого вещества - в воздух. Именно поэтому наш нос воспринимает запах. Рецепторами тамошними. Никто не запихивает в нос селедку чтоб выяснить протухла ли она. Если вещество исходное осталось на поверхности неотстиранным/несмытым/не окисленным и превращенным в другое - молекулы у него будут. Ибо вещество - составляют его молекулы/атомы. Ибо - это Закон Вселенной. Который Вам никак не переписать.
И молекулы будут иметь все свойства вещества которое они представляют. Т.Е. - запах.
Мне уже не смешно. Я по ходу выяснила - что Вы не учились даже в восьмилетней школе СССР. Ведь даже в ПТУ - это проходили по программе.
Я приводила пример когда вляпалась коленкою джинсов в речную мелкую рыбешку, которую у нас ловят и продают для кошек. Я пятно - отстирала. Запах - до сих пор на этой коленке джинсов мне чувствуется. После многих стирок. После долгого проветривания и затирания другими отдушками. Он слабый - но он остался. Это - всего лишь рыба с её рыбьим жиром.
Отправлено: Игорь Б. - 03.03.23 10:19
P.S. Сегодня спросил у мамы - стирала ли она когда-нибудь перекисью и содой? Никогда. И даже представить не может, чтобы кто-то так стирал (никогда не слышала). Хотя перекись, марганцовка и сода в доме были всегда (мама медработник). Но перекись и марганцовку она использовала в медицинских целях (на нас, детях), а соду в кулинарных.
P.S. Запахи кошек, рыб, тимуркиных спиртов не интересуют.
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.23 10:34
Людям же хочется сразу. А не через 3, 14, 21 день. И они правы. Чем дольше ждёшь, тем труднее будет отмывать.Вы никак не возьмете в толк, что вещество хоть в жидком, хоть в твердом виде - это то же самое вещество со всеми его признаками: цвет, запах, растворимость, горючесть, точка замерзания и т.д.
Если вещество не удаляют ни физическим методом (стирка и тогда растворение до самой малой концентрации), ни химическим (окисление, реакции замещения и превращение вещества в другие) - оно никуда не испаряется нафиг. Это закон сохранения материи - если что. В нашем случае - это не газообразное вещество. Оно имеет цвет пятна. Т.Е. - остается.
P.S. Сегодня спросил у мамы - стирала ли она когда-нибудь перекисью и содой?Блин, ну давайте Вы снова пойдете в школу? Ведь маме Вашей должно быть стыдно за то что Вы такой оказались неграмотный. Вы её как медика спросите. Они ж химию-то учить должны были в медицинском-то ВУЗе...
Если Ваша мама мало знает о средствах выведения пятен и запахов с одежды, значит у неё не было никогда в жизни - книги "Домоводство". Она не вставляла свой портрет - в рамку "лучшая домохозяйка века"... В этих книгах с начала времен - приведены все методики борьбы с пятнами на одежде и с запахами на одежде...
Значит Вашей маме не доставалась тема - удалять с одежды загрязнения с сильным и неубиваемым запахом. Если доставалось - то она решала тему клинически: мусорка и никаких мук.
Отправлено: Игорь Б. - 03.03.23 11:04
Летучие вещества тиолы (спирты), растворители испаряются, пигменты и жиры (олифы) остаются.
Хотя химические нюансы меня не интересуют. Я в них ничего не понимаю. Меня интересуют только свидетельства очевидцев. Особенно не имеющих отношения к дятловедению.
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.23 11:17
В секрете скунса (росомахи) много ингредиентов, как в краске. Есть спирты (тиолы это спирты), есть жиры (олифы), есть растворители (тиолы в воде не растворяются), есть пигмент.Очень напрасно - что Вы не учитываете такую важную науку как химию, а также важную науку - физику. Ибо диффузию - проходят именно в курсе школьной программы физики.
Летучие вещества тиолы (спирты), растворители испаряются, пигменты и жиры (олифы) остаются.
Хотя химические нюансы меня не интересуют. Я в них ничего не понимаю. Меня интересуют только свидетельства очевидцев. Особенно не имеющих отношения к дятловедению.
Свидетельства необразованных и возможно не особо чувствительных на нос очевидцев - это конечно приятно, особенно если выбирать только нравящиеся из них.
Передайте Вашей маме - странички из книги "Домоводство" за 1957 год. Тогда такая книга - обязательно была на полке ближайшей к дому библиотеки. Даже там, где жила семья Юры Дорошенко. Ибо это была очень популярная книга. Тогда женщины все делали своими руками. А книга была - энциклопедией по правильной методике.
Мало ли. Чтоб экономия была. Времена-то грядут - нелегкие.
Если Вас таки научили читать - то в этих советах Вы прочитаете и слова : пищевая сода, перекись водорода и т.д.
(https://i.ibb.co/fC7wxSd/2.png)
(https://i.ibb.co/Brq8S7G/3.png)
(https://i.ibb.co/k6xk5VS/4.png)
Отправлено: Игорь Б. - 03.03.23 11:23
Интересуют только очевидцы. Или вам опять чем-то очевидцы не угодили?
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.23 11:32
Химики не интересуют. Среди дятловцев, их родственников и поисковиков химиков не было.Это как же не было? Они в школе - училися. Причем гляньте как. Ирина Рашевская кто по специальности-то?
Интересуют только очевидцы. Или вам опять чем-то очевидцы не угодили?
Они книгу "Домоводство" - читали акромя учебников. Учителя в школе по химии - и сейчас профи. А тогда - и подавно.
https://alexnews.ru/page/doroshenko (https://alexnews.ru/page/doroshenko)
Цитирование
Родители:https://www.regulustar.com/doroshenco-rec/3/ (https://www.regulustar.com/doroshenco-rec/3/)
Отец — Дорошенко Николай Данилович, 19??г.р., из крестьян, беспартийный. Со слов сестры Юрия — Ирины Николаевны Рашевской (Дорошенко): «закончил Киевский институт ГМИ в 1935 году». Работал на заводе в городе Курске. В сентябре 1941г. эвакуирован с семьей в город Реж, Свердловской области. Работал инженером водоснабжения. Умер от сердечного приступа в августе 1954г. в городе Реж, Свердловской области.
...
Сведения о брате/сестре:
Брат — Дорошенко Владимир Николаевич — родился 6 июня 1941г.. После окончания школы учился в Уральском политехническом институте. Активно занимался туризмом. Работал в Красноярске, затем в Киеве. Последние годы жизни проживал в Киеве. «…умер (сердце остановилось) в горах 2008 г. на Эльбрусе делали восхождение. Хоть был на пенсии и работал и с друзьями каждое лето ходили в горы.» — из письма Ирины Николаевны Рашевской (Дорошенко).
Сестра — Рашевская (Дорошенко) Ирина Николаевна — родилась 31 мая 1945г. в городе Реж, Свердловской области. Летом 1955г. вместе с матерью и братом Владимиром переехала на жительство в город Актюбинск, Казахской ССР (с 11 марта 1999г. — город Актобе, Казахстан). С сентября 1955г. по июнь 1962г. училась в средней школе №10 города Актюбинска. В 1963 году поступила в Усть-Каменогорский строительно-дорожный институт, который закончила в 1968 году. В настоящее время проживает в городе Усть-Каменогорске, Казахстан.
Отправлено: Нэнси - 03.03.23 16:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1492848)
Отправлено: Игорь Б. - 04.03.23 10:19
1.) Вместо жидкости скунса (росомахи) он использовал чистый спирт (тиолы - это спирты) максимально высокой крепости (концентрации) Бутантиол 99%:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16187/27819759.6e/0_d3112_78ca81ff_-1-XL)Причём заявил:
Цитирование
что если запах останется в моих условиях, он обязан остаться и в "дятловских" условиях.Ага. Это всё равно что вместо пива использовать питьевой спирт. А какая разница?
Так можно доказать, что человек, выпив полторашку пива упадёт замертво.
2.) Во время эксперимента спирт, которым были обработаны образцы оставался жидким (температура замерзания ниже -80°C). Жидкость же росомахи замёрзла в лёд. А какая разница?
Разница в разном способе испарения. Лёд будет испарятся методом возгонки (сублимации), причём, чем ниже будут температуры, тем интенсивнее будет испарение:
Цитирование
Такой процесс по-научному называется возгонкой, под которой понимается переход снега или льда из твердого состояния в парообразное. Вода, конечно, начинает этот процесс, но сама по себе испариться не может, испаряются только кристаллические вещества, к каким и относится лед.Испарение же жидкостей при охлаждении наоборот, замедлится. Потому что снизится скорость движения молекул:
Возгонка, она же сублимация, проходит гораздо быстрее, если температура существенно ниже. Секрет в том, что, чем меньше в воздухе влаги, тем быстрее лед и испаряется.
Вот и получается, что иногда, в морозы, белье сушится на улице еще быстрее, чем в солнечные летние деньки, когда скорость высыхания зависит от температуры воздуха. Зимой же вся надежда на морозы — чем они суровее, тем быстрее можно высушить белье.
Цитирование
Скорость испарения возрастает с ростом температуры.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Процесс испарения зависит от интенсивности теплового движения молекул: чем быстрее движутся молекулы, тем быстрее происходит испарение.
Хорошо, что есть другие, незаинтересованные химики:
Цитирование
При цели исследования на НЕлетучие яды заморозка эффективна, это бесспорно. А вот с летучими ядами всё не так просто, есть такое выражение «вымораживание». Т.е. при заморозке потери летучих веществ лишь увеличатся.https://forens.ru/topic/4162-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC/#comment-44924
А тиолы как раз и есть летучие вещества:
Цитирование
Низшие алифатические тиолы являются легколетучими жидкостями с отвратительным запахомhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8B
И хорошо, что есть незаинтересованные практики:
https://youtu.be/sWLHVH8clOY?t=376
На 6 мин. 16 сек.:
Цитирование
Ещё один интересный метод - называется вымораживание.Разумеется он имел в виду, что от мороза испарятся не загрязнения или пигменты, а запахи:
Вешаешь просто на верёвку вещи сухие и они при помощи ветра и мороза вымораживаются.
К завтрашнему дню бельё будет в идеальном состоянии. В идеальном.
На 13 мин. 26 сек.:
Цитирование
Если помните, вчера мы ходили в баню и я здесь повесил своё термобельё, вместо того чтобы стирать. Это такой северный метод, называется вымораживание. В общем, сейчас буду снимать бельё и оно будет пахнуть морозной свежестью. Свежайшее-свежайшее будет.3.) Жидкий спирт химик Тимур экспонировал не 4 недели, а 2. Ну и хватит:
Относительно влияния температуры на скорость десорбции и окисления: типичные значения энергий активации (Ea) десорбции и химической реакции можно принять равными 15-20 кДж/моль, и 40 кДж/моль, соответственно. Подставляя эти значения в формулу r~exp(-Ea/RT), где R - универсальная газовая постоянная, 8.314 Дж/моль/К, а Т - абсолютная температура, и принимая среднюю температуру в моем случае -5С (=268K), а в случае Дятловцев - -20С (253K), получаем отношение скоростей: десорбции r1/r2~1.5, и окисления r1/r2~3, ну т.е. в моем случае двух-недельный эксперимент будет эквивалентен 3-х недельному с точки зрения десорбции, и 6-недельному - с точки зрения окисления. Ну т.е. опять-таки, с некоторой натяжкой можно считать, что и 2 недели - достаточно.И каков результат?
После 2 недель экспонирования при -10°C чистого 99% Бутантиола запах остался!
Кто бы мог подумать...
Отправлено: Игорь Б. - 04.03.23 11:20
Хотя нет, уже не надо:
Цитирование
Самому раз пришлось застрелить росомаху, самое интересное, что её собака на дереве облаяла. Сначала принял её в сумерках за глухаря, но потом вижу она... Стрельнул в голову пулей, сразу наповал завалил.https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737)
Собака на неё прыгнет отскочит, прыгнет отскочит, потом давай тереться об неё. Ну думаю знатная шкура будет, подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай.
Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
Зимой, в холод:
Цитирование
У меня, как написала выше, выветрился за трое суток. Но запах был совершенно убойный - и выветрился.https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2348336&sid=d136b80fab9761fc3f6489d144dcea6c#p2348336 (https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2348336&sid=d136b80fab9761fc3f6489d144dcea6c#p2348336)
Цитирование
запах скунса выветривается, хотите верьте, хотите нет, но через два дня его не останется.http://forum.canada.ru/index.php?topic=36550.0 (http://forum.canada.ru/index.php?topic=36550.0)
не держите собаку в доме, сейчас тепло, побудет на улице - все улетучится.
Цитирование
Research shows that a skunk’s odor will last 14-21 days if left untreated.Перевод:
Цитирование
Исследования показывают, что запах скунса сохраняется 14-21 день, если ничего не предпринимать.https://moviecultists.com/when-does-skunk-smell-go-away (https://moviecultists.com/when-does-skunk-smell-go-away)
Палатка дятловцев была найдена через 26 дней после происшествия. Найди её поисковики на недельку раньше, возможно они сами смогли бы почувствовать запах. А так запах смогли почувствовать уже только собаки.
Отправлено: BergMan - 04.03.23 15:45
Как на самом деле надо было провести эксперимент? Надо было взять скунса...Скунсы водятся в Сибири?
Хотя нет, уже не надо:
[url]https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737[/url] ([url]https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737[/url])
Зимой, в холод:https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2348336&sid=d136b80fab9761fc3f6489d144dcea6c#p2348336 ([url]https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2348336&sid=d136b80fab9761fc3f6489d144dcea6c#p2348336[/url])
[url]http://forum.canada.ru/index.php?topic=36550.0[/url] ([url]http://forum.canada.ru/index.php?topic=36550.0[/url])
Перевод:https://moviecultists.com/when-does-skunk-smell-go-away ([url]https://moviecultists.com/when-does-skunk-smell-go-away[/url])
Палатка дятловцев была найдена через 26 дней после происшествия. Найди её поисковики на недельку раньше, возможно они сами смогли бы почувствовать запах. А так запах смогли почувствовать уже только собаки.
Отправлено: Игорь Б. - 04.03.23 18:28
Отправлено: BergMan - 04.03.23 19:54
Насчёт Сибири не знаю, но на Урале есть - уральский морозостойкий скунс. Ищите в интернете.Спасибо. Понятно. Скунс=росомаха. Вы правда видели живую росомаху?
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.23 10:03
Как химик Тимур всех обманул.Мне придется Вас огорчить. Химик Тимур - превосходный профи в химии. У Вас же - как Вы пояснили: дутая тройка.
1.) Вместо жидкости скунса (росомахи) он использовал чистый спирт (тиолы - это спирты) максимально высокой крепости (концентрации) Бутантиол 99%:
Давайте я Вам подниму уровень знаний хотя бы на 3+.
Концентрация вещества - это количество именно этого вещества в каком-то растворе на единицу веса/объема.
Вещества бывают растворимые и нерастворимые. Растворителем является - например вода. Те самые ашдвао, что Вам удалось выучить. И другие вещества - тоже могут быть в жидком состоянии - растворителями, но смысл их перечислять - отсутствует.
Поскольку известно что вещество струи скунса/росомахи - не растворимо.
Т.Е. невозможно уменьшить его концентрацию. Оно не удаляется путем уменьшения концентрации.
Оно удаляется только химически - реакциями окисления и замещения, когда исходное вещество в результате реакции превращается в другие и растворимые вещества, которые и можно смыть. Т.Е. удалить путем уменьшения концентрации.
Поскольку вещество нерастворимо - оно всегда бывает в концентрации близкой к 100 %. Никак иначе. Концентрация недостаточности 100% - обусловлена химическими примесями.
Очень редко бывает вещество без химических примесей. Т.Е. чистым. Даже самородок золота, найденный в природе - будет не совсем чистым 100% золотом по химическому составу. Примеси - как правило в нашем случае другие спирты или органические соединения.
Дети в нашей российской школе ( в начальной школе - 1-4 классы) учатся на уроках природоведения делать растворы соли и сахара и определять их концентрацию. Они легко отвечают на вопрос, какова концентрация раствора, если в воду бросить камень-галечник... Не было ни одного малыша, кто не сказал бы правильный ответ. Это и есть иллюстрация - на нерастворимость.
П.С. Переведу для иностранных коллег. За качество транслита - не отвечаю. Технические тексты - транслит переводит неважнецки.
The concentration of a substance is the amount of this particular substance in some solution per unit weight/volume.
Substances are either soluble or insoluble. The solvent is, for example, water. The very ashdvao that you managed to learn. And other substances - can also be in a liquid state - solvents, but there is no point in listing them.
Since it is known that the substance of the skunk / wolverine jet is insoluble.
THOSE. it is impossible to reduce its concentration. It is not removed by reducing the concentration.
It is removed only chemically - by oxidation and substitution reactions, when the original substance as a result of the reaction turns into other and soluble substances, which can be washed off. THOSE. removed by decreasing the concentration.
Since the substance is insoluble, it always occurs at a concentration close to 100%. No other way. A deficiency concentration of 100% is due to chemical impurities.
Very rarely there is a substance without chemical impurities. THOSE. clean. Even a gold nugget found in nature will not be completely pure 100% gold in terms of chemical composition. Impurities - as a rule, in our case, other alcohols or organic compounds.
Children in our Russian school (in elementary school - grades 1-4) learn to make solutions of salt and sugar and determine their concentration in natural history lessons. They easily answer the question, what is the concentration of the solution if a pebble stone is thrown into the water ... There was not a single kid who would not say the correct answer. This is an illustration - of insolubility.
Отправлено: Ziljoe - 05.03.23 10:30
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.23 10:31
Hello, can the Wolverine spray? Or can it not spray it's chemical weapon?Ой же ж. Привет!!!
Oh well. Hello!!!
Если Ваш вопрос не о формуле, а о виде - нанесения, то это не важно. Насколько крупные капли - это не важно. Распыление - никак не разлагает формулу. Просто кислорода в воздухе: недостаточно изменить первоначальную формулу. Именно поэтому его вносят в состав газа для бытовых нужд. Он как неразлагающася метка - метка из запаха.
If your question is not about the formula, but about the type of application, then this is not important. How big the drops are, it doesn't matter. Spraying - does not decompose the formula in any way. Just oxygen in the air: it is not enough to change the original formula. That is why it is included in the composition of gas for domestic needs. He's like a non-decomposing label - a label from the smell.
Отправлено: Игорь Б. - 07.03.23 00:53
Поскольку известно что вещество струи скунса/росомахи - не растворимо.Т.е. как нерастворимо? А почему оно тогда жидкое? Или секрет скунса (росомахи) это новый самостоятельный элемент таблицы Менделеева?
Т.Е. невозможно уменьшить его концентрацию.
P.S. Кроме воды есть другие жидкости и растворители.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.23 12:19
Т.е. как нерастворимо? Почему оно тогда жидкое? Или секрет скунса (росомахи) это новый самостоятельный элемент таблицы Менделеева?Раствор - это часть вещества растворенное в растворителе. Растворитель не меняет свойств основного вещества. Он - уменьшает концентрацию. Т.е. количество основного вещества.
PS Кроме воды есть другие жидкости и растворители.
Секрет скунса (росомахи) - это спирты. Вы же это для себя выяснили. У веществ - бывают разные агрегатные состояния. Твердое, жидкое и газообразное.
Все зависит от точки замерзания и испарения. Спирты (тиолы) - на большой линейке температур имеют именно жидкое состояние.
Формула секрета скунса (росомахе) -- известна. И я её приводила. Это - сложное вещество из многих элементов таблицы Менделеева.
Таблица Менделеева - это простые вещества. Одноэлементные. Поэтому так и называется таблица, что создал химик Менделеев.
Дети 1-4 классов на уроках природоведения учатся различать разные агрегатные состояния неопасных химических веществ. Одним из безвредных веществ - является выученное Вами ашдвао. Дети - замораживают в холодильнике воду. И получают - твердое состояние воды. Затем кипятят воду в чайнике и из носика чайника - выходит водяной пар. Это - газообразное состояние воды. Под этот поток пара - ставится зеркальце, и молекулы пара конденсируются на холодной поверхности и получается вода. Опять в жидком состоянии.
Отправлено: Игорь Б. - 07.03.23 17:45
Секрет скунса (росомахи) - это спирты.Теперь два химика стало. И на даче ещё один.
Спирты только тиолы. Кроме них там жёлтая жирная маслянистая масса и красная жидкость:
https://youtu.be/xtBvIYUc_Js?t=1m54s
Коктейль.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.23 18:12
Или это всё спирт?
http://www.chem.msu.ru/rus/journals/chemlife/2001/zapach.htmlЦитированиеОдним из самых неприятных запахов обладают тиолы, или меркаптаны R-SН (второе название отражает способность этих соединений связывать ртуть, по-английски mercury capture). К природному газу, который горит в плите на кухне (в основном это метан), добавляют ничтожные количества очень сильно пахнущего вещества, например изоамил меркаптана (СН3)2СН – СН2-СН2– SН, чтобы можно было по запаху обнаружить утечку газа в жилых помещениях: человек способен почувствовать запах этого соединения в количестве двух триллионных долей грамма! Однако изредка встречаются люди (примерно 1 человек из 1000), которые не чувствуют запаха меркаптана. Может быть, этим частично объясняются случаи взрывов при утечке газа. "Запаховый дальтонизм", по-научному аносмия (от греч. osme – запах), изредка распространяется на все запахи, чаще – на некоторые определенные (специфическая аносмия). Так, 2% населения не ощущают сладковатого запаха изовалериановой кислоты, 10% не чувствуют запаха ядовитой синильной кислоты, 12% не ощущают запаха мускуса, 36% – солода, 47% – гормона андростерона.Вещества редко имеют одинаковый удельный вес. Если вещество представляет собою - смесь разноудельновесных веществ, то имеет место быть расслоение - на фракции.
Меркаптаны придают запах крайне зловонному секрету скунса – небольшому зверьку семейства куньих (другое его название – вонючка). Описаны случаи, когда люди теряли сознание, вдохнув выделения этих животных, и даже на следующий день чувствовали головную боль. Выделения скунса были подробно проанализированы в 1975 году К.К.Андерсеном и Д.Т.Бернстейном. Они обнаружили в них 3-метилбутантиол (изоамилмеркаптан) (СН3)2СН-СН2 -СН2–SН, транс-2-бутен-1-тиол (кроилмеркаптан) СН3-СН=СН-СН2–SН и транс-2-бутенил-этилдисульфид СН3 СН=СН- СН2-S-S- СН3 .
Такое можно показать детям в виде слоя масла и воды. Можно долго болтать и перемешивать, но все равно - будет происходить отстаивание, как только миксер остановить.
Отправлено: Игорь Б. - 07.03.23 20:20
На 1 мин. 18 сек.
https://youtu.be/zRnv4e9D9uI?t=54s
Обычно ловушку со скунсом накрывают покрывалом. Случается, что в этот момент скунс брызгает. В вышеприведённом ролике скунс также брызнул в момент накрывания покрывалом.
Надо полагать, что люди для этой цели постоянно используют одни и те же покрывала, т.к. жидкость скунса отстирать очень трудно.
Такие же пятна на другом покрывале:
На 1 мин. 45 сек.
https://youtu.be/6Nv_BQksMCQ?t=103
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.23 21:14
Как могли выглядеть жёлто-оранжевые загрязнения на одежде:Они не только выглядят - они ужасно пахнут...
Вы всякий раз берете только одно из свойств вещества. А все свойства - присущи веществу одновременно.
Отправлено: Игорь Б. - 08.03.23 08:48
А все свойства - присущи веществу одновременно.Неправда. Запах выветривается, а пятна нет.
Или по-вашему, эти люди, отлавливающие скунсов не знают как бороться с запахом? Хотя бы проветриванием? А покрывала перед повторным использованием надо обязательно отстирывать от пятен? Чтобы перед скунсом стыдно не было?
Человек просто бросил проветриваться свои вещи после атаки скунса:
на 13 мин. 33 сек.:
https://youtu.be/TQvu0-juKjk?t=813
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.23 09:01
По-вашему, эти люди, отлавливающие скунсов не умеют бороться с запахом? Проветриванием или обработкой перекисью с содой?Выведение пятен - производится как правило химическими средствами, которые могут изменить окраску вещи. Они же - не обращаются в химчистку.
От пятен это не избавит, а от запаха да.
Хотя и там : какие-то пятна выводят именно отбеливанием. Хлоркою.
Люди решают - что чем портить всю вещь, то пусть остается пятнышко.
Дело идет к тому, что я Вам опять напоминаю - что изначально есть и цвет и запах.
Выветриванием, т.е. броуновским движением как физикою этого бытового названия - все молекулы вещества не удаляются.
Вы представляете что из себя - броуновское движение? По физике - тоже тройка кое-как была?
Все в природе движется. Даже на уровне атомов в молекуле вещества. Происходит бесконечный обмен энергиями при соударении молекул.
Они летают по совершенно хаотичным траекториям. Им нет преград. Диффузия — проникновение молекул одного вещества в промежутки между молекулами другого. Каждая молекула - это хранилище всех свойств вещества.
Концентрация вещества может зависеть от объемов, на который разлетелись молекулы. Но если на чем-то остался след вещества - т.е. молекулы, то правило остается вечным законом.
Сколько бы не было вещества количественно - оно имеет все его свойства.
Я Вам предлагала провести натурный эксперимент с меткою котов. Законы природы химии и физики и биологии - одинаковы для всех веществ. Среди нет - волшебных, особенных.
Волшебство - это в сказках и у алхимиков.
Отправлено: Игорь Б. - 08.03.23 16:13
Выветриванием, т.е. броуновским движением как физикою этого бытового названия - все молекулы вещества не удаляются.Опять очевидцы какие-то не те попались.
Самому раз пришлось застрелить росомаху, самое интересное, что её собака на дереве облаяла. Сначала принял её в сумерках за глухаря, но потом вижу она... Стрельнул в голову пулей, сразу наповал завалил.
Собака на неё прыгнет отскочит, прыгнет отскочит, потом давай тереться об неё. Ну думаю знатная шкура будет, подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай.
Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
У меня, как написала выше, выветрился за трое суток. Но запах был совершенно убойный - и выветрился.
запах скунса выветривается, хотите верьте, хотите нет, но через два дня его не останется.Отстаёт сознание от научно-технического прогресса.
не держите собаку в доме, сейчас тепло, побудет на улице - все улетучится.
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.23 17:03
Опять очевидцы какие-то не те попались.В таких случаях - делают эксперимент на себе. Что я Вам - и предлагала сделать.
Только практика личная - "опыт сын ошибок трудных"(с) А.С.Пушкин
Люди на камеру и для славы - готовы сказать что угодно. Любой противоречие - законам природы. Лишь бы на них обратили внимание.
Особенно часто в этом попадаются - именно малограмотные. Они в этом видят чудеса и загадки.
Но грамотные люди - поясняют вот так
http://baik-info.ru/kopeika/2010/22/010001.html (http://baik-info.ru/kopeika/2010/22/010001.html)
Цитирование
За внешнее сходство с хозяином тайги деревенские охотники между собой называют зверя маленьким медведемhttps://1baikal.ru/priroda/rosomakha-neutomimyy-brodyaga-sibirskikh-lesov (https://1baikal.ru/priroda/rosomakha-neutomimyy-brodyaga-sibirskikh-lesov)
В нашей глухой присаянской деревне зимой, отдыхая от страды, мужики любили поохотиться. Зверья в тайге водилось всякого. Добывали сохатого, медведя, косулю, рысь. Мы, 12—14-летние пацаны, слушали их рассказы открыв рот. Однажды сосед вернулся с промысла раньше обычного, потому что росомаха влезла в его лабаз с продуктовым запасом. Все разбомбила, растащила. Что не съела — попрятала под снег, под коряги, колоды. Пометила свои схроны неприятно пахнущим мускусом.
...
Запах секрета, выделяемого росомахой, почти не отмыть. Ни мылом, ни самым хорошим порошком. А пальнуть она может не только когда обороняется от врага, но и просто от стресса, сильно испугавшись. Это у нее происходит самопроизвольно. Поэтому росомахи в домах любителей живой природы долго не задерживаются. Зафиксирован, правда, случай, когда этот хищник обитал у одного исследователя довольно продолжительное время. Но жена, уставшая отмывать буквально все подряд, в конце концов не выдержала и заявила супругу: «Решай — она или я». Говорят, исследователь, поколебавшись, выбрал жену. В цирке росомахи тоже не выступают. По крайней мере, в нашем иркутском мне ни одного такого факта привести не смогли. Оно и понятно: пальнет струей пахучего секрета на зрителей — что тогда? Росомаху уважают в тайге все дикие звери.
Цитирование
Средство «химической» защитыhttps://sozero.livejournal.com/2674226.html (https://sozero.livejournal.com/2674226.html)
Как и скунс, росомаха может выделять едкое вещество с невероятно стойким и омерзительным запахом (секрет), который не устранить практически никаким моющим средством. Эта зеленоватого цвета жидкость используется для защиты от врага, а «метнуть» в него струю росомаха способна с расстояния более метра. Но процесс выделения секрета может быть и спонтанным, связанным с испугом или состоянием стресса.
Если данный «подарок» достигнет морды другого животного, оно может потерять обоняние и наверняка будет изгнано из стаи сородичей.
Цитирование
Росомаха чем-то похожа на медведя, но воняет как скунс, поэтому у нее есть и другое название - «скунсовый медведь». Она тоже со страху выстреливает в сторону неприятеля вонючей струей, запах которой очень стойкий. По словам охотников, собаки, если их «пометит» росомаха, на какое-то время теряют нюх.
Интересный факт. Скунсовый медведь «ударяет» такой струей не только неприятеля, но и метит ею свою пищу. Росомаха опрыскивает добычу и закапывает в землю; вонь отпугивает «конкурентов», а сама росомаха по этому запаху потом легко находит ее и съедает.
Отправлено: Slavak - 09.03.23 00:12
Неправда. Запах выветривается, а пятна нет.Неужели так быстро выветривается? И на шерстяных вещах тоже? Я думал, что если не стирать, то ещё несколько лет будет пахнуть.
Запах хорошего одеколона годами на вещах сохраняется даже после многих стирок, а ведь одеколон это тоже спирт с отдушками.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.03.23 07:01
Отправлено: Игорь Б. - 09.03.23 07:22
30.1.2014, 12:23
Цитирование
Раньше пытался понять, почему дятловцы не взяли вещи из палатки. Типа, можно было задержать дыхание, зажмурить глаза, сделать разрез с наветренной стороны палатки...
После подборки сведений о действии запаха тиолов (меркаптанов) на человека и вещи, вопрос отпал сам собой. Какое там достать, если они избавлялись даже от уже вынесенных вещей.
Показателен случай в лаборатории, где разбили 30 мл подобной гадости. Жидкость даже не попала на одежду. На неё воздействовали только пары. Но и этого хватило. Напомню:Цитированиеу нас в лабе разбилось 30 мл бензилмеркаптана, 2 минуты ничего... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило... бежали... переодевались уже на улице, все кожаные вещи воняли ещё месяц, под конец даже приятно - эдаким жареным кофе!https://forum.xumuk.ru/topic/6470-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/#comment-32352
студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку
некоторые дома отмокали в ваннах с марганцовкой, аки младенцы...
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.03.23 08:26
Отправлено: Игорь Б. - 09.03.23 09:10
Когда стоит вопрос о жизни и смерти то вонь росомахи покажется запахом фиалкиОткуда знаете?
Цитирование
Зловоние росомахи выдержать невозможно.
Цитирование
рядом находиться просто невозможно
Цитирование
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
Цитирование
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай.
Цитирование
Один раз очень давно добывали росомаху в ряму на таежных болотах, вонища от нее с ума сойти можно...А ещё кроме вони запах очень едкий и слезоточивый.
Цитирование
Помимо запаха, эта жидкость провоцирует сильный кашель и даже может довести до обморока.
Цитирование
Данные вещества не только очень неприятно пахнут, но еще и отличаются токсичностью. От их воздействия запросто может закружиться голова. Люди, которые слишком восприимчивы к едким запахам, могут вообще упасть в обморок.
Вещества в составе секрета действуют как слезоточивый газ. Они могут также вызвать тошноту, рвоту и слезотечение.
Цитирование
Даже мы, стоявшие значительно дальше, с чиханьем и кашлем отскочили назад; по нашим щекам струились слезы, будто кто-то бросил в нас гранату со слезоточивым газом...
Собака, атакованная скунсом, смердела после этого еще три-четыре дня; нечего и говорить, что жуткий запах, исходивший от ее шкуры, преследовал нас всю ночь.
Цитирование
... а вообще запах неописуемый, но ОЧЕНЬ едкий.
Вот вам смешно, а представьте, что у вас такая радость под окном лежит и воняет на всю квартиру так, что тошнит и слезы из глаз...
Цитирование
Жидкость у скунсов обладает таким удушающим эффектом, что даже дышать невозможно, если в это время окажешься рядом с животным.
Цитирование
Неделю не могли зайти в подвал после атаки скунса без слёз.
Цитирование
Я однажды попал в "облако" от только что погибшего скунса и на несколько секунд потерял способность видеть, слышать и говорить- этакий микрошок.
Цитирование
Просто в один миг я вдохнула и у меня мгновенно пропало и дыхание, и зрение - все пропало.
Отправлено: Slavak - 09.03.23 09:37
Если воняли месяц, то значит пахли ещё год и вся ваша теория рушится.
Откуда вы взяли, что дятловцы уходили из палатки в лес днём, если 99% людей считают, что они уходили поздно вечером?
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.03.23 09:51
рядом находиться просто невозможноБуквально недавно бродячие собаки разодрали в клочья забредьшую в окрестности росомаху и никакая вонь её не спасла.
Отправлено: Игорь Б. - 09.03.23 10:51
вещи воняли ещё месяц и сумочку пришлось выбросить?Сумочка пропахла от росомахи или от чистого спирта? Вещи воняли все или только кожаные? Под конец воняли или пахли кофе?
Откуда вы взяли, что дятловцы уходили из палатки в лес днём, если 99% людей считают, что они уходили поздно вечером?Не читатель?
А чем они рисковали уходя от палатки днём при температуре около 0 градусов, что экспериментально доказано подтаиванием и последующим обледенением снега в следа-столбиках?Вечером 1 февраля похолодало так, что сделало невозможным подтаивание снега, а следующее потепление, при котором мог подтаять и впоследствии обледенеть снег в следах-столбиках случилось лишь через две недели - 13 февраля. А не обледеневшие следы-столбики на перевале раздувает за день-два. Доказано зимней экспедицией в 2013 году.
Буквально недавно бродячие собаки разодрали в клочья забредьшую в окрестности росомаху и никакая вонь её не спасла.Ссылку?
Применение росомахой химического оружия. Брызгает не на самого волка, а небольшое количество на снег:
На 40 сек.:
https://youtu.be/hcZ9XsWwAKs?t=38
Но и этого оказывается достаточно. Такая тактика росомахи ухода от преследования известна из рассказа охотника Александра Зубова:
Цитирование
Они совали морду в след и фыркая, продували ноздри (как делают лайки когда их тычешь в старый след). Тогда мы ещё не знали о такой особенности напуганной росомахи (пользоваться пахучей железой в защитных целях)https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.23 11:23
Не читатель?Так какого цвета - струя росомахи? Если охотники определяют её - жидкостью зеленоватого цвета?
Отправлено: Игорь Б. - 09.03.23 14:08
Не читатель?
О цвете жидкости росомахи:ЦитированиеВесь ствол дерева и снег вокруг были забрызганы этой жёлтой жидкостью...[url]https://youtu.be/8plkTd8caUU?t=964[/url] ([url]https://youtu.be/8plkTd8caUU?t=964[/url])ЦитированиеЗверовщики даже говорят, что зловоние ее (росомахи) так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет»."[url]http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm[/url] ([url]http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm[/url])
Цитирование
The wolverine, as with most mustelids, possesses paired glands that open on both sides of the anus, which produce a tannish-yellow, highly odoriferous secretion.https://naldc.nal.usda.gov/download/1193/PDF (https://naldc.nal.usda.gov/download/1193/PDF)
Перевод:
Цитирование
Росомаха, как и большинство куньих, обладает парными железами, которые открываются по обе стороны ануса и производят танинно-жёлтые, очень вонючие секреции.
Онлайн переводчик переводит фразу "tannish-yellow" как коричнево-жёлтый. На самом деле, этот цвет можно назвать оранжево-жёлтым:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B[/url])
[url]https://www.himreaktiv74-mia.ru/catalog/k-10535826-tannin[/url] ([url]https://www.himreaktiv74-mia.ru/catalog/k-10535826-tannin[/url])
Если охотники определяют её - жидкостью зеленоватого цвета?А сколько охотников назвали жидкость зелёной?
P.S. А может они видели жёлтые капли на синем фоне (одежда)?
на тёмной:
[url]https://www.reddit.com/r/Autobody/comments/j6qnbk/im_borrowing_my_boss_bmw_for_the_week_and_on_day/[/url] ([url]https://www.reddit.com/r/Autobody/comments/j6qnbk/im_borrowing_my_boss_bmw_for_the_week_and_on_day/[/url])
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.23 16:19
А может они видели жёлтые капли на синем фонеЕсли снег - синего фона? Охотники описывают исключительно зимние встречи с росомахою.
Именно тогда они охотятся на дичину и пушнину. А собачки бегут по следу на снегу...
Отправлено: Slavak - 09.03.23 17:58
Сумочка пропахла от росомахи или от чистого спирта? Вещи воняли все или только кожаные? Под конец воняли или пахли кофе?Зачем сумочку дорогую выбросили, если она может проветриться за три дня?
Не читатель
Кожаные вещи меньше поглощают запах, чем шерстяные и тряпичные. Если кожаные пахли месяц, то остальные будут пахнуть год.
Кофе или не кофе, не имеет значение. Главное, что необычные запахи сохранятся на несколько месяцев или лет и их можно учуять.
Я читатель. Прочитал, что дятловцы ушли из палатки вечером. Ваши доказательства не убедительные. Про вечер больше доказательств.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.03.23 19:04
Отправлено: Игорь Б. - 09.03.23 20:45
Зачем сумочку дорогую выбросили, если она может проветриться за три дня?А студентка знала? А сумочка была дорогая?
Если кожаные пахли месяц, то остальные будут пахнуть год.Очевидец написал бы - остальные пахли год, но он не написал. Значит месяц - это максимум.
но рвотных масс не в палатке не около неё обнаружено не было.Зато были обнаружены пустые желудки у троих туристов. А вокруг палатки всё замело. Снегозадержание, понимаешь:
https://aviaslovar.ru/wp-content/uploads/0/3/b/03b08ed4d018a7c3925da2aa639296bc.jpeg
Цитирование
И палатка и уступ являлись элементами снегозадержания. Во время метели вокруг них создаются завихрения воздуха и происходит активное отложение снега. А т.к. господствующие ветра на склоне как раз имеют направление в сторону леса, то следы на некотором расстоянии от палатки просто замело.
то обязательно хоть кого то из всей группы стошнилоПочему обязательно?
Цитирование
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
Добавлено позже:
Охотники описываютГде? Ссылку.
Добавлено позже:
Ваши доказательства не убедительные. Про вечер больше доказательств.Изменения погодных условий при прохождении холодного атмосферного фронта ничем не опровергнешь. Синоптический закон.
Отправлено: Slavak - 09.03.23 20:57
Добавлено позже:Изменения погодных условий при прохождении холодного атмосферного фронта ничем не опровергнешь. Синоптический закон.Пишут, что до вечера довольно тепло было, и только поздно вечером начало холодать.
Отправлено: Игорь Б. - 09.03.23 21:30
Пишут, что до вечера довольно тепло было, и только поздно вечером начало холодать.Неправильно пишут.
Я бы дал ссылку, но местная администрация их удаляет. Ищите Яндексом фразу:
Одно из распространённых заблуждений, что происшествие случилось вечером или ночью. Это исключено.
Переключите отображение найденного форума на стандартный и ищите на странице фразу:
Как было определено время происшествия
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.03.23 23:05
Отправлено: Игорь Б. - 09.03.23 23:27
выходит след мочи не замело, а следы рвоты замело.Правильнее так:
Цитирование
выходит след мочи не замело, а следы замело?Возникает вопрос - чей это след мочи? Кого-то из поисковиков.
Или объясните почему следы дятловцев на 20 метров от палатки замело, а следы рвоты никак не должно было.
Отправлено: Игорь Б. - 10.03.23 05:27
Поэтому несколько лет назад были написаны:
Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии
(Ищите эту фразу сначала поиском в интернете, а потом поиском на найденном форуме. Здесь ссылки удаляются.)
Перечень рассмотренных вопросов и заблуждений:
Росомахи на перевале Дятлова не водятся. Им там нечего делать.
Росомаха никогда не залезет в палатку с людьми. А если бы залезла, то всех бы покусала и исцарапала.
Росомаха оставила бы следы у палатки.
Росомаха бы вернулась и съела еду в палатке.
Химическое оружие росомахи ерунда. Можно потерпеть или проветрить.
Химическое оружие росомахи не ерунда. Долго не выветривается. Поисковики почувствовали бы запах.
Если бы туристы и бросили палатку из-за вони и слезоточивости, то взяли бы одежду.
Поисковики, следователи и эксперты увидели бы жёлтые пятна от химического оружия росомахи на одежде туристов.
Служебные собаки никого не боятся, в том числе росомах.
Запах росомахи давно бы выветрился. Собаки бы его не почувствовали.
Как долго сохраняется запах скунса (росомахи)?
Был ли у дятловцев шанс спастись? (да, был один способ)
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.03.23 07:11
Отправлено: Игорь Б. - 10.03.23 10:20
Росомаха бы вернулась и съела еду в палатке.
Или у Вас есть сведения что росомаха человечину не ест?Обосравшийся от страха заяц, еле унёсший ноги от лисы обязательно вернётся чтобы её съесть.
Так же и росомаха. Она обязательно вернётся туда, где была атакована и до усрачки напугана девятью врагами. Ведь она знала, что они замёрзнут.
Цитирование
А пальнуть она может не только когда обороняется от врага, но и просто от стресса, сильно испугавшись. Это у нее происходит самопроизвольно.
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.03.23 10:26
Отправлено: Игорь Б. - 10.03.23 10:28
Наверное она зашла в палатку к туристам поздороваться. Вы же сами недавно выкладывали какая бесстрашная , упертая и нахальная росомаха и может не спеша но долго преследовать свою жертву.Следы, палатка, простынный полог, запах бекона, воющий ветер, хлопающий брезент, наветренная сторона.
Не, не читатель.
Цитирование
Росомаха никогда не залезет в палатку с людьми. А если бы залезла, то всех бы покусала и исцарапала.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.23 10:41
Где? Ссылку.https://taina.li/forum/index.php?topic=6099.msg1494028#msg1494028
Отправлено: Игорь Б. - 10.03.23 11:44
Отправлено: Slavak - 10.03.23 15:35
Отправлено: Игорь Б. - 10.03.23 16:34
У росомахи есть своя территория, которую она постоянно патрулирует.Да.
Цитирование
В отличие от большинства куньих, ведущих оседлый образ жизни, росомаха постоянно кочует в поисках добычи по своему охотничьему участку, общая площадь которого может достигать 1500—2000 км².https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0)
Это проклятое место. Кроме куропаток, никаких животных там нет.Кроме куропаток и росомах.
Ох уж опять эти охотники...
Цитирование
"Алексей, -- спрашиваю своего давнего друга, эвенка-охотника, живущего в одной из деревень на севере Байкала, -- прошлой зимою видел следы росомахи, зверь пошел прямо в голец. Что он найдет, там же мертвая пустыня?"http://forum.tatfish.com/topic4981.html (http://forum.tatfish.com/topic4981.html)
"Не, паря, -- отвечает, -- в гольцах ветер кое-где сдувает снег и становятся видными верхушки махоньких ивочек. Их прилетают клевать белые куропатки, вот за ними туда и поднимаются росомахи".
Цитирование
Следы росомахи видели на самом перевале, недалеко от останцев, когда уже шли обратно.https://taina.li/forum/index.php?topic=3262.msg158283#msg158283 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3262.msg158283#msg158283)
Цитирование
при возвращении по джиперской дороге Кирилл видел росомаху - выскочила метрах в 20-30 перед ним на дорогу и пробежала немного по ней.https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=195#reply_12 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=195#reply_12)
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.03.23 18:49
Добавлено позже:
Росомаха чем-то похожа на медведя, но воняет как скунс, поэтому у нее есть и другое название - «скунсовый медведь». Она тоже со страху выстреливает в сторону неприятеля вонючей струей, запах которой очень стойкий. По словам охотников, собаки, если их «пометит» росомаха, на какое-то время теряют нюх.
Интересный факт. Скунсовый медведь «ударяет» такой струей не только неприятеля, но и метит ею свою пищу. Росомаха опрыскивает добычу и закапывает в землю; вонь отпугивает «конкурентов», а сама росомаха по этому запаху потом легко находит ее и съедает.
Нашла бы погибших туристов и за двадцать с лишним дней от них бы и костей не осталось.
Отправлено: Игорь Б. - 10.03.23 20:58
в палатку она не могла залезтьПочему в других случаях росомаха залезала в палатки с людьми, как спящими, так и бодрствующими, а к дятловцам не могла?
К дятловцам залезть было даже проще из-за простынного полога.
Что могло помешать дятловцам задержав дыхание влезть в палатку и даже с закрытыми глазами найти и вытащить наружу хотя бы топор.Такая же вонь от топора, как и от всех остальных вещей. Чем дольше вещи находились в вонючей палатке, тем сильнее они воняли. Жидкости необязательно попадать на вещи. Достаточно воздействия самого запаха. Пример приводился выше. Тем более топор находился в самом эпицентре поражения.
Интересный факт. Скунсовый медведь «ударяет» такой струей не только неприятеля, но и метит ею свою пищу. Росомаха опрыскивает добычу и закапывает в землю; вонь отпугивает «конкурентов», а сама росомаха по этому запаху потом легко находит ее и съедает.Распространённое заблуждение. Путают с маркировкой мочой. Росомаха метит пищу и территорию маркировочными железами, мочой и экскрементами, но никогда жидкостью боевой железы:
Цитирование
"Парные анальные железы хорошо развиты, секрет их может далеко выбрызгиваться. В паховой области на брюхе имеется особое железистое поле (как у куниц, Martes); секретом этой железы самец и самка метят территорию. Подошвенные железистые органы присутствуют."
Цитирование
"У отдельно стоящих деревьев, на кучах камней, пнях росомаха трется брюхом в характерной позе маркировочного скольжения и оставляет секрет паховой железы. На участке росомахи существуют вполне определенные места, где она маркирует таким образом, однако, пользуется она ими нерегулярно.Жидкостью боевой железы росомаха "метит" только врагов.
Зимой маркировка в позе маркировочного скольжения наблюдается реже, чем летом, 1959, 1960. Трение росомахи брюхом о сучья деревьев после еды описано также А.А. Черкасовым 1867, но он считал, что росомаха таким образом уминает в животе пищу.
Для маркировки служат также моча, экскременты, места валяний росомахи и следы, 1959, 1960, 1966. После маркировочного скольжения росомаха иногда оставляет еще и мочу, принимая характерную позу с приподнятым хвостом. Маркировка в позе маркировочного скольжения и мочой имеет место уже у 12недельных детенышей росомахи.
По Кротту, 1960, росомаха никогда не оставляет мочи на своих запасах пищи, однако В. 1966 отмечает маркировку их мочой или экскрементами."
В противном случае, вместо помеченной ею заначки она снова выйдет по запаху на своего недавнего врага, от которого едва унесла ноги. Таким образом, росомаха может помечать свои заначки маркировочной железой, мочой, экскрементами, но никогда жидкостью боевой железы.
От палатки и туристов пахло уже не добычей, а врагом. А росомаха должна отличать собственные "маркировочный" и "боевой" запахи (иначе зачем ей разные железы?).
Продукты, обрызганные жидкостью боевой железы не будет есть никто, в том числе и сама росомаха.
Не только из-за вони, но и потому, что меркаптаны, входящие в состав этой жидкости токсичны.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.23 21:08
Вы говорили "охотники". Я спросил "Сколько охотников"?По ссылкам - все есть. Вплоть до фамилий. Рассказы приводит - сотрудник надлежащей организации, которая контролирует охотников.
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.03.23 21:16
Не только из-за вони, но и потому, что меркаптаны, входящие в состав этой жидкости токсичны.Не аргумент, яд змеи который она впрыскивает при укусе в свою жертву еще токсичней и ничего кушает и не поперхнется.
Отправлено: Игорь Б. - 10.03.23 22:07
Отправлено: Владимир Хроменко - 11.03.23 00:32
Не аргумент. Яд змей опасен только при попадании в кровь. В желудке расщепляется.Это у человека яд змеи в желудке расщепляется, а для самой змеи он и ядом не является как для Вас собственная слюна. Для росомахи её вонючее выделение, ею же произведенное, тоже не вонюче и не токсично иначе бы она и сама от него дурела теряла нюх и т. д.
Отправлено: Игорь Б. - 11.03.23 05:18
для самой змеи он и ядом не являетсяКак и для млекопитающих и птиц, поедающих змей с разными ядами.
Для росомахи её вонючее выделение, ею же произведенное, тоже не вонюче и не токсичноЕщё и не слезоточиво.
P.S. Ещё раз:
Жидкостью боевой железы росомаха "метит" только врагов.
В противном случае, вместо помеченной ею заначки она снова выйдет по запаху на своего недавнего врага, от которого едва унесла ноги. Таким образом, росомаха может помечать свои заначки маркировочной железой, мочой, экскрементами, но никогда жидкостью боевой железы.
От палатки и туристов пахло уже не добычей, а врагом. А росомаха должна отличать собственные "маркировочный" и "боевой" запахи (иначе зачем ей разные железы?).
Отправлено: Игорь Б. - 01.04.23 13:23
Отправлено: Зайцев - 14.04.23 20:03
А знаете ли вы что, если бы жёлто-оранжевая жидкость, не смываемая водой и мылом была бы не в росомахе, а в ракете, то тайна гибели группы Дятлова была бы разгадана?Нет, об этом не в курсе. Зато в сети появился интересный материал по вашей теме. Можете на свой форум его разместить. Он там будет актуальным
https://youtu.be/VKG03rvNj3E (https://youtu.be/VKG03rvNj3E)
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.23 18:07
Для таких как он есть специальный сборник ответов "Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии". Не здесь.
Отправлено: ZSM-5 - 16.04.23 15:28
1) За 10 лет трижды лично отмывал нашу собаку, обрызганную скунсом. Ничего сверх-непереносимого в этом запахе нет.
2) Дважды за свою профессиональную карьеру химика работал с меркаптанами - в 1987 г на ХФ МГУ (делал курсовую) и 30 лет спустя в UOP. Поэтому квалифицированно утверждаю: меркаптаны не токсичны. Возьмите любую MSDS (их теперь называют SDS) и убедитесь сами. На нашей фирме любой человек знает избитую фразу: "Mercaptans are nuisance, but not toxic".
Впрочем, тут следует сделать важную оговорку - дятловцы всеми этими знаниями, естественно, не обладали, и поэтому могли преувеличить реальную опасность.
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.23 15:45
Девушка, ранее уже знакомая с запахом скунса считала, что ничего страшного в нём нет:
Цитирование
Легкий запах скунса совсем не тошнотворный, какой-то жжено-резиновый. А то, что запах может быть ТАКОЙ силы, что просто вырубает и дыхание, и зрение в одну секунду, я до этого не знала...https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2348336&sid=d136b80fab9761fc3f6489d144dcea6c#p2348336 (https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2348336&sid=d136b80fab9761fc3f6489d144dcea6c#p2348336)
В этом видео скунс брызгает два раза подряд. Потому что после первого раза медведь не отступил (на 52 сек.):
https://www.youtube.com/watch?v=y13c09efdp0&t=52s# (https://www.youtube.com/watch?v=y13c09efdp0&t=52s#)
Запас жидкости у скунса может быть на 11 секунд непрерывного разбрызгивания:
https://www.youtube.com/watch?v=bPVjJXs6WnE# (https://www.youtube.com/watch?v=bPVjJXs6WnE#)
А что если росомаха, запутавшись в простынном пологе брызнула не один раз? Потому что туристы не отступали? Потому что им некуда было отступать.
Добавлено позже:
Практика же общения со зловонием росомахи у охотников-промысловиков такова:
Цитирование
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
Цитирование
рядом находиться просто невозможно - голову саму откинет в сторону от него! И когда обдираешь стараешься дыхалку задерживать что бы не вдохнуть лишнего, - потому и НАПИСАЛ ЧТО РЕЗКИЙ!
Цитирование
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.Убил забравшуюся в баню росомаху, но ободрать в тот же день не смог из-за вони - "меня чуть не стошнило". Ушёл ночевать в другую избушку за 4 километра. Вернулся только на следующий день (с 7 мин. 10 сек.):
https://www.youtube.com/watch?v=8plkTd8caUU&t=430s# (https://www.youtube.com/watch?v=8plkTd8caUU&t=430s#)
Может у вас скунсы не той системы? У вас "вырубало и дыхание и зрение в одну секунду"?
Отправлено: ZSM-5 - 16.04.23 20:41
Может у вас скунсы не той системы? У вас "вырубало и дыхание и зрение в одну секунду"?Следует признать, что я подходил к собаке через 1-2-3 минуты (точное время установить невозможно, так как собака гуляет по двору, а я сижу внутри дома) после того, как ее обрызгал скунс. Но я бы опять сделал акцент на возможности преувеличения реальной опасности: сначала запах скунса вообще не похож ни на что "животное" - например, в самый первый раз опрыскивания нашей собаки я подумал, что у нас в доме произошло КЗ и загорелась проводка. И только через несколько минут запах меняется и становится характерным "меркаптановым". Ну то есть для меня не является неверятным предположение, что дятловцы могли подумать о том, что Урал (или даже весь СССР) подвергся массированному удару химическим оружием (не будем забывать о том, что это 1959 год, и об уроках Гражданской Обороны начиная с младших классов). Замечу также, что я не являюсь сторонником "росомаховой" версии и пишу это все чисто "из любви к искусству" :)
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.23 22:25
А дятловцы были в палатке, а не на улице и вся жидкость осталась внутри палатки. Ясно, что там была совершенно невыносимая концентрация.
Есть же пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке и даже не полностью внутри:
Цитирование
Палатка была обрызгана скунсом, в том числе и внутри. Чтобы не потерять всё, бросил палатку и ушел. Что можно было сделать, чтобы спасти ее?https://www.reddit.com/r/camping/comments/2crd8x/tent_got_sprayed_by_skunk_inside_included_decided/ (https://www.reddit.com/r/camping/comments/2crd8x/tent_got_sprayed_by_skunk_inside_included_decided/)
Собака залаяла на скунса, скунс обрызгал и палатку и собаку. Произошло это в час ночи. Собрал в машину только то, что не сильно пахло, а остальное выкинул. Теперь думаю, мог ли я как-нибудь избавится от вони в палатке?
И ещё, запах был настолько ужасен, что мою девушку стошнило от одного только нахождения рядом.
У троих дятловцев желудки тоже были пусты.
Отправлено: ZSM-5 - 16.04.23 23:00
А дятловцы были в палатке, а не на улице и вся жидкость осталась внутри палатки. Ясно, что там была совершенно невыносимая концентрация.Я просто еще раз хочу сделать акцент не на силе, а на "неорганичности" (не могу найти подходящего слова) этого запаха. Ну то есть: мне был знаком "меркаптановый" запах скунса с первых лет житья в США - их полно валяется сбитыми на дорогах, и его начинаешь чувствовать метров за 200. Но свежий и концентрированный запах скунса абсолютно на него не похож, и он производит впечатление не запаха из живой природы, а чего-то из неживой природы, рукотворно-химического, если можно так сказать. Ну то есть я хочу сказать - если любому из вас завязать глаза и закрыть уши, и прыснуть рядом скунсом, то вы (при отсутствии знаний) ни за что не догадаетесь, что это запах ЖИВОГО существа. Как я уже говорил, ближайшая аналогия по мне была сильно горящая электро-проводка. Пытаюсь вспомнить свои ощущения, но другая аналогия пока не приходит в голову. По мере ослабления запах становится резко-чесночным, а затем меркаптановым.
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.23 04:33
Цитирование
Издалека жидкость пахнет химически, как растворитель какой, и не так чтобы даже шибко плохо. Пахнет и пахнет.А вот росомахи:
Очень издалека, правда, пахнет, - скунсобрызганье без труда слышно квартала за два-три, если ветер с той стороны.
Если подходишь ближе, то химическость нарастает. Добавляется запах палёной резины. Если ещё ближе - то добавляется запах чеснока. Если ещё ближе (шагов на 20) - то начинает тошнить от переизбытка запаха. А ближе я не походил.
Цитирование
Александр, не могли бы вы ответить на несколько вопросов, касающихся вашего рассказа?Но в конце концов важна реакция человека на запах, каким был он ни был:
1.) На что похож запах росомахи? Как бы вы его описали?
Например, запах скунса описывают как смесь тухлых яиц, чеснока и жжёной резины.
2.) Не было ли в запахе чего-либо напоминающего запах бытового газа?
3.) Почему вы назвали запах "резким"? Обычно говорят "сильный запах".
Спасибо.
Здравствуйте!
1) На что больше похож запах сейчас мне трудно сказать. вот если бы дать понюхать запах железы норки,хорька. горностая и росомахи. то я думаю что я безошибочно бы выделил который из них росомажий (моё примечание - значит запах отличается от других). Хотя других трёх куньих тоже приходилось нюхнуть. Наверно как у скунса - только ещё с добавлением пропан-бутана! - Как свежую добуду, так попробую точнее описать, - но по-моему газ сильно напоминает!
3) Именно потому что рядом находиться просто невозможно - голову саму откинет в сторону от него! И когда обдираешь стараешься дыхалку задерживать что бы не вдохнуть лишнего, - потому и НАПИСАЛ ЧТО РЕЗКИЙ!
https://www.youtube.com/watch?v=H-w1P549QTw# (https://www.youtube.com/watch?v=H-w1P549QTw#)
Смотреть со звуком.
Насколько я понял, человек начинает снимать одежду.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.04.23 12:10
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.23 12:18
https://www.youtube.com/watch?v=3oBdYtLjSwc# (https://www.youtube.com/watch?v=3oBdYtLjSwc#)
https://www.youtube.com/watch?v=oCZcD3mTKe8# (https://www.youtube.com/watch?v=oCZcD3mTKe8#)
(можно включить перевод субтитров)
Дятловцам в палатке было гораздо веселее.
Отправлено: Игорь Б. - 20.04.23 05:33
Ещё один "знаток" росомах, на пару с Анямовым:
Цитирование
А вот про химическую токсическую струю, которая слепит глаза, это ваша фантазия. Не уводите в сторону главный момент в этом вопросе. Росомаха не может никого погубить. И вы никогда не найдёте в вашей интернет-помойке сказочников и фантазёров ни одного доказательства.1867 год, когда интернет-помойки ещё не было:
Цитирование
Кроме того, она имеет особенное свойство, чрезвычайно оригинальное, хотя и не совсем чистоплотное, а именно: она, будучи окружена собаками и не видя спасения, испускает такое зловоние, что собаки тотчас отскакивают от нее.А.А. Черкасов "Записки охотника-натуралиста" (первое издание - "Записки охотника Восточной Сибири" 1867 г.)
Здешние промышленники говорят, что «она, проклятая, туманит взор, так что собаки после того худо видят и теряют ее из глаз»;
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет (в оригинале "жалтеет")»
http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm (http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm)
А это из интернет-помойки:
https://www.youtube.com/watch?v=RceOgHtHgU8&t=17s# (https://www.youtube.com/watch?v=RceOgHtHgU8&t=17s#)
Отправлено: Игорь Б. - 20.04.23 16:35
"Теперь две штуки стало" (с)"И там на даче ещё один" (с):
Цитирование
Олег Таймень, поясной поклон. Спросить у манси догадались. Автора версии разубеждать невозможно - не обсуждает.Догадайтесь спросить у интернета. Хоть что-нибудь будете знать.
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.23 16:37
(https://i3.imageban.ru/out/2023/04/20/dbe1932450012f5ea00dfe5fe7075c24.png)
(https://i4.imageban.ru/out/2023/04/20/077589291189ac5963797282db5a9b82.png)
(https://i5.imageban.ru/out/2023/04/20/09361c4d351bd1344ae740a8d5af723f.png)
https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-ekologii-rosomahi-i-eyo-rol-v-ohotnichiem-hozyaystve/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-ekologii-rosomahi-i-eyo-rol-v-ohotnichiem-hozyaystve/viewer)
https://cyberleninka.ru/article/n/k-probleme-izucheniya-territorialnogo-i-ohotnichiego-povedeniya-rosomahi-v-sibiri/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/k-probleme-izucheniya-territorialnogo-i-ohotnichiego-povedeniya-rosomahi-v-sibiri/viewer)
https://litlife.club/books/165473/read?page=5 (https://litlife.club/books/165473/read?page=5)
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.04.23 18:17
Отправлено: Игорь Б. - 20.04.23 18:25
Цитирование
Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии:
Росомаха никогда не залезет в палатку с людьми. А если бы залезла, то всех бы покусала и исцарапала...
Росомаха бы вернулась и съела еду в палатке...
Химическое оружие росомахи ерунда. Можно потерпеть или проветрить...
Если бы туристы и бросили палатку из-за вони и слезоточивости, то взяли бы одежду...
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.23 19:03
Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии:Обусловлены дальтонизмом.
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=123#p914
Струя - зеленоватого цвета (от охотоведов данные).
Отправлено: Зайцев - 20.04.23 19:21
Росомаха никогда не залезет в палатку с людьми. А если бы залезла, то всех бы покусала и исцарапала...Так это не заблуждения. Это реальные грамотные аргументы против одной из глупейших версий. Игорь, где вы их накопали ?
Росомаха бы вернулась и съела еду в палатке...
Химическое оружие росомахи ерунда. Можно потерпеть или проветрить...
Если бы туристы и бросили палатку из-за вони и слезоточивости, то взяли бы одежду...
Отправлено: Игорь Б. - 20.04.23 20:23
Струя - зеленоватого цвета (от охотоведов данные).Ага.
Наши росомахи:
Цитирование
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет (в оригинале жалтеет)."Записки охотника-натуралиста" А.А. Черкасов, 1867 год.
http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm (http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm)
Не наши росомахи:
Цитирование
Wolverines can produce a foul smelling yellow fluid from anal scent glands.Перевод:
Цитирование
Росомахи могут производить неприятно пахнущую жёлтую жидкость из анальных пахучих желёз.https://www.planetdeadly.com/animals/wolverine-facts-or-wolverine-kill-man (https://www.planetdeadly.com/animals/wolverine-facts-or-wolverine-kill-man)
Цитирование
The wolverine, as with most mustelids, possesses paired glands that open on both sides of the anus, which produce a tannish-yellow, highly odoriferous secretion.Перевод:
Цитирование
Росомаха, как и большинство куньих, обладает парными железами, которые открываются по обе стороны ануса и производят таннино-жёлтые, очень вонючие секреции."Летучие соединения из анальных желёз росомахи" (2005)
https://naldc.nal.usda.gov/download/1193/PDF (https://naldc.nal.usda.gov/download/1193/PDF)
Танины (таннины) бывают разного цвета:
https://ttojihi.com/wp-content/uploads/2019/10/tannini.jpg (https://ttojihi.com/wp-content/uploads/2019/10/tannini.jpg)
Но т.к. речь идёт о таннино-жёлтом цвете, то это скорее жёлто-оранжевый, нежели коричневый цвет.
А с зелёным цветом - это к охотнику Анямову. Будет два сапога пара.
P.S.
Цитирование
А пальнуть она может не только когда обороняется от врага, но и просто от стресса, сильно испугавшись. Это у нее происходит самопроизвольно.http://irkipedia.ru/content/rosomaha_malenkiy_medved (http://irkipedia.ru/content/rosomaha_malenkiy_medved)
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.23 20:30
"Записки охотника-натуралиста" А.А. Черкасов, 1867 год.http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm (http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm)
http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm (http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm)
Цитирование
(https://i5.imageban.ru/out/2023/04/20/66c09470679b915bd8f215ff6d602384.png)http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2845 (http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2845)
В предыдущей статье я говорил о незначительном числе охотников, которые знакомы с рысью; что же я должен сказать о росомахе, когда и мне, искрестившему почти всю южную половину Забайкалья вдоль и поперек, ни разу даже не доводилось и стрелять по росомахе, при всем моем желании попасть в то небольшое число охотников, которые могут похвастаться тем, что бивали росомах. Причина этого не в том, что зверь этот слишком осторожен, хитер, свиреп и прочее, нет, а в том только, что он довольно редок даже и у нас в Забайкалье, в том богатом зверинце, с которым немногие части света могут посоперничать в этом отношении.
Я, как наблюдатель и как охотник, почти совершенно незнаком с этим редким зверем; мне только дважды случилось видеть росомах в густом лесу и оба раза в такие горячие минуты охоты, что я на них не обратил почти никакого внимания; следовательно, этого слишком мало для того, чтобы передать другому что-нибудь любопытное и интересное об этом звере. Хотя и здешние промышленники, неоднократно добывавшие росомах, знакомы с ними менее, нежели с другими зверями, но все же они знают их ближе, чем я; потому передам читателю о росомахе все, что мне удалось слышать самому от тех лиц, которые состарились в лесу на зверином промысле и добывали росомах.
Цитирование
Записки охотника-натуралистаhttps://www.booksite.ru/hant/1998/1998_11.pdf (https://www.booksite.ru/hant/1998/1998_11.pdf)
«Записки ружейного охотника» С. Т. Аксакова, вышедшие в 1852 году, положили начало русской научно-исследовательской (и одновременно художественно-краеведческой) охотничьей литературе. Аксаков, таким образом, явился основателем целой литературной школы.К числу наиболее выдающихся представителей этой школы относится А. А. Черкасов (1834—1895), автор замечательных «Записок охотника Восточной Сибири»; «Записки» впервые появились в 1867 году (и частично печатались до опубликования отдельным изданием в «Современнике» Некрасова). В 1884 году вышло второе, исправленное и дополненное, издание (издательство А. С. Суворина). Тогда же «Записки» были переведены на французский и немецкий языки.
В наше время в послевоенные годы книга Черкасова издавалась, в несколько сокращенном виде, дважды — в 1950 году (в Иркутске) и в 1958 году (в Чите).
В настоящем издании книга под новым названием — «Записки охотника-натуралиста» — выходит в полном виде, повторяя издание 1884 года. Это уже не любительское, а научное издание, снабженное необходимыми комментариями, исправляющими те или иные (в общем, незначительные) ошибки, которые объяснялись не столько неосведомленностью автора, сколько состоянием тогдашней биологической науки.
Книга Черкасова представляет несомненный вклад в зоологию — она подробно знакомит с фауной Сибири (главным образом зверями), остается и в настоящее время полезным руководством для охотников и натуралистов и имеет несомненную литературную ценность.
«Записки» написаны широко, свободно и смело, иногда беллетристически, с несомненной изобразительной силой. Писатель щедро использует «вводные рассказы», элементы легенды и фольклора, картины национального быта и пейзаж. Описания даурских степей, тайги, белковья, осеннего рева изюбрей — подлинно хрестоматийны.
Среди многих достоинств «Записок» необходимо отметить и то, что они горячо ратуют за охрану родной природы — леса и животных.
Автор предисловия к книге правильно отмечает, что Черкасов выступает в «Записках» не только как натуралист, но и как литератор-гуманист; люди, зарисованные им — следопыты, бродяги, золотоискатели — отличаются и душевным благородством, и глубокой человечностью, и острой изобретательностью.
Книга написана образным, самобытным и красивым языком — недаром «Записки» включены в число основных источников академического «Словаря современного русского литературного языка».
Черкасов был горным инженером, а не специалистом-биологом и, несмотря на это, создал книгу, вошедшую в золотой научный фонд, как создал такую же книгу и Аксаков. Отсюда следует, что охота, теснейше сближающая человека с природой, не только обостряет художественное зрение, как это было у Льва Толстого и Тургенева, Левитана и Степанова, но в известных случаях создает и ученого.
Теперь, в связи с академическим изданием, книга Черкасова увековечивается именем как труд ученого. Вместе с тем она значительно шире своих научных рамок и вполне может быть рекомендована для самого широкого читателя, интересующегося жизнью природы.
Предисловие к книге, довольно дельное и содержательное, имеет один недостаток — в нем вовсе не упомянуто о беллетристических произведениях Черкасова, что заметно обедняет его литературный портрет.
В течение восьмидесятых годов в «толстом» журнале «Природа и охота», редактируемом проф. Л. Сабанеевым, систематически печатались охотничьи рассказы из воспоминаний Черкасова; среди них особенно интересны «Бальджа» и «Сломанная сошка», в основу которых положена работа золотоискательских партий. Интересен и рассказ Черкасова о его совместной охоте с А. Брэмом в районе Барнаула в 1876 году (во время путешествия знаменитого немецкого натуралиста по Сибири).
Издана книга превосходно: хорошая бумага, красивая обложка, четкий шрифт, прелестные рисунки известных современных художников-анималистов А. Н. Комарова и В. Ф. Федотова. В иллюстрировании книги принял участие и наш советский Сэтон-Томпсон — ученый, писатель и художник А. Н. Формозов: его перу принадлежат рисунки, изображающие звериные следы.
(https://i7.imageban.ru/out/2023/04/20/89d7b01561e94c94624255a5bf83a3de.png)
(https://i5.imageban.ru/out/2023/04/20/91b20b13d1a1666ebf08512750cb2de6.png)
(https://i3.imageban.ru/out/2023/04/20/b75f957f67e837f70314a075f8ca8a9e.png)
Вот здесь однозначно назван цвет. Зеленоватый - на снегу. Т.Е. считай что в зимнее - время.
(https://i5.imageban.ru/out/2023/04/20/ddee1d50501e5738710a0b5bd7064b20.png)
Это пришлось крепить - раз Вам не по религии читать по ссылкам.
Американская наука - определяет цвет как коричневый. Вчитайтесь что пишет профи из Америки.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6099.msg1500939#msg1500939 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6099.msg1500939#msg1500939)
Зеленоватый и коричневый - согласно описаниям именно зоологов и охотников-егерей - это сильно не желтое и не оранжевое.
Отправлено: Игорь Б. - 21.04.23 15:11
Американская наука - определяет цвет как коричневый. Вчитайтесь что пишет профи из Америки.Это не профи из Америки, а советский переводчик, который перевёл tannish как коричневый. Или предоставьте оригинальный английский текст. Я не нашёл.
Американская наука говорит tannish-yellow или просто yellow:
Цитирование
The wolverine, as with most mustelids, possesses paired glands that open on both sides of the anus, which produce a tannish-yellow, highly odoriferous secretion.
Цитирование
Wolverines can produce a foul smelling yellow fluid from anal scent glands.Ой, yellow. Да неужели? Да как же так-то? Да не может быть! Ведь коричневый же! Зелёный!
И этот Черкасов туда же - "жалтеет". Не жалтеет, а зеленеет. В крайнем случае коричневеет.
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.23 15:52
Я не нашёл.Значит так искали.
Вот эта ученая-зоолог
https://www.jstor.org/stable/3801996 (https://www.jstor.org/stable/3801996)
https://www.researchgate.net/scientific-contributions/Audrey-J-Magoun-75795635 (https://www.researchgate.net/scientific-contributions/Audrey-J-Magoun-75795635)
Ищите оригиналы. Её статьи печатали и в других номерах нашего журнала "Охота и..."
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=123#p914 (https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=123#p914)
https://www.booksite.ru/hant/1997/1997_4.pdf (https://www.booksite.ru/hant/1997/1997_4.pdf)
Отправлено: Игорь Б. - 22.04.23 06:00
С 16 мин. 05 сек.:
Цитирование
Весь ствол дерева и снег вокруг него были забрызганы этой жёлтой жидкостью.https://www.youtube.com/watch?v=8plkTd8caUU&t=964# (https://www.youtube.com/watch?v=8plkTd8caUU&t=964#)
Но видимо самым точным, научным описанием цвета жидкости росомахи надо считать его описание в американской научной статье американских учёных химиков, изучавших именно химическое оружие росомахи. Научная статья была опубликована в американском научном журнале Journal of Chemical Ecology в 2005 году.
VOLATILE COMPOUNDS FROM ANAL GLANDS OF THE WOLVERINE
(Летучие соединения из анальных желёз росомахи)
https://naldc.nal.usda.gov/download/1193/PDF (https://naldc.nal.usda.gov/download/1193/PDF)
Авторы статьи - трое американских научных учёных:
WILLIAM F. WOOD, MIRANDA N. TERWILLIGER and JEFFREY P. COPELAND
из различных американских научно-исследовательских департаментов:
Department of Chemistry, Humboldt State University, Arcata, CA 95521, USA
Alaska Cooperative Fish & Wildlife Research Unit, Department of Biology & Wildlife,
University of Alaska, Fairbanks, AK 99775, USA
USDA Forest Service, Rocky Mountain Research Station, Missoula, MT 59801, USA
Описание цвета в статье на языке оригинала:
Цитирование
The wolverine, as with most mustelids, possesses paired glands that open on both sides of the anus, which produce a tannish-yellow, highly odoriferous secretion.Перевод:
Цитирование
Росомаха, как и большинство куньих, обладает парными железами, которые открываются по обе стороны ануса и производят таннино-жёлтые, очень вонючие секреции.Таннины бывают разного цвета:
https://ttojihi.com/wp-content/uploads/2019/10/tannini.jpg (https://ttojihi.com/wp-content/uploads/2019/10/tannini.jpg)
Но таннино-жёлтый цвет можно описать как близкий к оранжево-жёлтому:
https://www.himreaktiv74-mia.ru/goods/67200725-tannin_ch_tara_krupnaya (https://www.himreaktiv74-mia.ru/goods/67200725-tannin_ch_tara_krupnaya)
P.S. Ой, неужели жёлто-оранжевые, несмываемые водой загрязнения на одежде дятловцев от росомахи?
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.23 11:50
P.S. Ой, неужели жёлто-оранжевые, несмываемые водой загрязнения на одежде дятловцев от росомахи?А чего это Вы игнорите советских ученых в угоду американских коллег? Наши российские данные - это зеленоватый цвет.
Отправлено: Игорь Б. - 22.04.23 13:25
Вчитайтесь что пишет профи из Америки.
А чего это Вы игнорите советских ученых в угоду американских коллег?Охотники-натуралисты Черкасов и Абоимов не наши что ли?
Зелёный цвет - это цвет поноса росомахи, который ошибочно приняли за секрет.
Цитирование
При осмотре следов и "утолок" обнаружены многочисленные пятна крови и слюны, клочки шерсти, а также пахучая зеленоватая жидкость, выпущенная из прианальных желёз.
Цитирование
Росомаха хищник, но как и все хищники она ест определенные виды трав для очистки кишечника.https://otvet.mail.ru/question/206667386
Цитирование
Росомаха предпочитает пищу животного происхождения, хотя употребляет хвою и кору кедра...https://dzen.ru/a/XrWE9ICC6HbNsq-I
А вот для сравнения фиолетовый понос:
Цитирование
Щепки были обслюнявлены и местами слюна с кровью и мочевыми точками. Ходила она там же и по большому и густо и как бы поносом - даже разбрызгано - короче облегчалась как могла! Тогда я не обратил особого внимания на красновато-фиолетовый цвет её жидких испражнений.https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-129529
По моему даже вокруг и на щепках был такой оттенок! Тогда - я не придал этому значения списав на то что возможно она какой то ягоды объелась, а тут от стресса пронесло - а так как оттенок голубичного цвета (как голубика раздавленная на пальцах) - я и не придал этому большого значения!
Дружно вспоминаем фиолетовый оттенок на одежде дятловцев.
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.23 15:21
Охотники-натуралисты Черкасов и Абоимов не наши что ли?Гляньте на годы жизни Черкасова и его чистосердечное - что он росомах в жизни видел мало. Я все это крепила выше специально - чтоб Вы прониклись смыслом его букв. Его кстати - тоже переводили. Ибо писал он свои записки
«Записки» впервые появились в 1867 году (и частично печатались до опубликования отдельным изданием в «Современнике» Некрасова)А там текст был такого плана
https://www.rusbibliophile.ru/Book/Cherkasov_A__Zapiski_ohotnika (https://www.rusbibliophile.ru/Book/Cherkasov_A__Zapiski_ohotnika)
(https://www.rusbibliophile.ru/netcat_files/multifile/1748/8091/Cherkasov_Zapiski_2.jpg)
Зелёный цвет - это цвет поноса росомахи, который ошибочно приняли за секрет.(https://i5.imageban.ru/out/2023/04/20/ddee1d50501e5738710a0b5bd7064b20.png)
Егерь видимо не знает своего дела - с Вашего понимания? Анальные железы и есть хранилище и генератор секрета росомахи. Понос росомах - генерирует кишечник.
Росомахи по свидетельству зоологов всех стран пользуются им
-при защите от волков
-при драках с сородичами
-при попадании в капкан.
Для прочего в качестве пометок и определения территориальных границ используется моча и фекалии. Про это даже и Валера Анямов подтвердил.
Дружно вспоминаем фиолетовый оттенок на одежде дятловцев.Не смываемый водою и не имевший запаху? То у Вас желтый налет попадает на руки Ортюкова - не смываемый и не пахнущий. То уже фиолетовое - расползается такого же несмываемого позора и отсутствующего запаха.
Оранжевый - откуда-то берется пылеобразный. Художник однако?
Вот контакты авторитетных ученых
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=123#p920 (https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=123#p920)
Отправлено: Игорь Б. - 23.04.23 00:24
Егерь видимо не знает своего дела - с Вашего понимания?А как он узнал чем брызгала росомаха? Ведь поносом и секретом она брызгает из одного и того же места. А трое химиков, описывая цвет исследуемого вещества тоже своего дела не знают? Или все трое дальтоники?
Его кстати - тоже переводили.Я привёл текст оригинала - "жалтеет".
А охотника Николая Абоимова и переводить не надо - жёлтая жидкость и всё тут.
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.23 10:46
А как он узнал чем брызгала росомаха?По запаху. Вы текст-то прочитайте. Там дрались две росомахи. При таких контактах и идет в ход секрет.
Я привёл текст оригинала - "жалтеет".Оригинал Вы - не приводили. Вы привели слова и причем свои. А Вы как-то не сильно вызываете доверия. Скрин текста оригинального - в студию. Как я прикрепила фотку рисунка из книги Черкасова.
Отправлено: Владимир Хроменко - 23.04.23 15:37
Ведь поносом и секретом она брызгает из одного и того же места. А трое химиков, описывая цвет исследуемого вещества тоже своего дела не знают? Или все трое дальтоники?Несколько вопросов по поводу росомахи. Какое количество вонючей жидкости она может выбросить за один раз и на какое расстояние , не с бронсбойта же поливает? Выстреливает прицельно или " На кого Бог пошлет" ? Ну забралась она через вход в палатку и при той скученности в палатке жидкость попала бы только на сидящих у входа , потому что сидящие ближе к заднему торцу палатки перекрыты впереди сидящими и оказавшись снаружи запах у тех кто сидел сзади быстро бы выветрился так как жидкость на них не попала . Так же вонючая жидкость не попала бы и на вещи расположенные ближе к заднему торцу палатки и будучи извлеченными на воздух быстро бы проветрились.
Отправлено: Игорь Б. - 23.04.23 16:38
При таких контактах и идет в ход секрет.Ссылки на то, что в драках между собой росомахи используют химическое оружие. Или что понос росомахи пахнет розами.
Оригинал Вы - не приводили. Вы привели слова и причем свои. А Вы как-то не сильно вызываете доверия.Не мои слова:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B8+%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%B5%D1%82&lr=20664&clid=2353835&noreask=1
Так же вонючая жидкость не попала бы и на вещи расположенные ближе к заднему торцу палатки и будучи извлеченными на воздух быстро бы проветрились.Откуда знаете?
Читайте Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии, а именно:
Если бы туристы и бросили палатку из-за вони и слезоточивости, то взяли бы одежду.
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.23 17:05
Ссылки на то, что в драках между собой росомахи используют химическое оружие.Они все приведены мною именно на этой странице. Прямо крепила страничками журнала и ссылками. Если Вы не прошли по ссылкам - ну что ж выкреплю
https://cyberleninka.ru/article/n/k-probleme-izucheniya-territorialnogo-i-ohotnichiego-povedeniya-rosomahi-v-sibiri/viewer
(https://i5.imageban.ru/out/2023/04/20/30d1ddba3f575cae9291323266d194ee.png)
...
(https://i2.imageban.ru/out/2023/04/20/098a048028e39c3307fc6bcec80dd3bb.png)
(https://i2.imageban.ru/out/2023/04/20/95f283661c681e38e25f01c34437cc9e.png)
Не мои слова:Скрина страницы оригинальной книги 1867 году- нема? зачем подменять скрин Яндексом? Всем давно понятно что это не одно и то же. Страница книги и эхо поисковика интернету. Мож там это слово к другому зверюшке относится.
Вы даете ссылку на это.
https://litlife.club/books/192695/read?page=1#section_1
Но это уже редакция книги более молодая. Мало ли как там погуляли редакторы.
Ведь Вы даете книгу 1990 года печати
https://litlife.club/books/192695
Что там пообещали редакторы - это можно отбросить. Оне могут набить себе цены. Оригинальный лист - на бочку...
Отправлено: Игорь Б. - 24.04.23 04:12
Скрина страницы оригинальной книги 1867 году- нема? зачем подменять скрин Яндексом? Всем давно понятно что это не одно и то же.Не понял, что вы хотите сказать - что у Черкасова в оригинале было "индо снег лощится и зеленеет", а в современных изданиях поменяли на "желтеет" или на "жалтеет"?
Или эту фразу, относящуюся к другому зверю вставили в главу о росомахе?
Цитирование
Кроме того, она имеет особенное свойство, чрезвычайно оригинальное, хотя и не совсем чистоплотное, а именно: она, будучи окружена собаками и не видя спасения, испускает такое зловоние, что собаки тотчас отскакивают от нее.http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm (http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm)
Здешние промышленники говорят, что «она, проклятая, туманит взор, так что собаки после того худо видят и теряют ее из глаз»; а некоторые даже утверждают, что если собака попадется под самую струю зловония, то впоследствии теряет остроту чутья; вот почему здешние промышленники хороших собак не травят на росомах.
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет». Вот какова росомаха!
Отправлено: Зайцев - 24.04.23 07:45
Не понялА я вам объясню.
Группа Дятлова погибла из-за того, что потеряла остроту чутья. И их взор затуманился.
Не чувствуете идиотизма в моём высказывании ?
Отправлено: Игорь Б. - 24.04.23 08:49
Но это уже редакция книги более молодая. Мало ли как там погуляли редакторы.Требуете представить оригинал:
Что там пообещали редакторы - это можно отбросить. Оне могут набить себе цены.
Оригинальный лист - на бочку...Как раз наоборот. Кто обвиняет, тот и доказывает. Юридическая аксиома. Вы представьте оригинал.
Можете попросить владельца книги сфотографировать страницу о росомахе:
https://knigant.ru/about
https://market.yandex.ru/product--zapiski-okhotnika-vostochnoi-sibiri-1856-1863/1657920954?cpa=1&sku=101575523338&resale_goods=resale_resale&resale_goods_condition=resale_excellent
Так и скажите, что интересует написание фразы на древнерусском диалекте "индо снег лощится и жалтеет".
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.23 10:27
Как раз наоборот. Кто обвиняет, тот и доказывает.Короче, лично у Вас - доказательств - ноль? Вы как-то уж выберете единую политику - то мне надо доказывать и по двадцать раз крепить именно тексты оригиналов под свое, а таперича - уже и Ваше надо доказывать? Вы этот аргумент про Черкасова - применяли. Вы его и приводите как аргумент. Словами из книги именно 1867 году печати. Чап-чап в библиотеку короче Вам надо.
https://www.rusbibliophile.ru/Book/Cherkasov_A__Zapiski_ohotnika (https://www.rusbibliophile.ru/Book/Cherkasov_A__Zapiski_ohotnika)
(https://www.rusbibliophile.ru/netcat_files/multifile/1748/8091/Cherkasov_Zapiski_2.jpg)
https://litlife.club/books/192695/read?page=8 (https://litlife.club/books/192695/read?page=8)
(https://i7.imageban.ru/out/2023/04/24/f99610230f6bb51ea1973493e30bb2ec.png)
Видите глазами разницу?
(https://i1.imageban.ru/out/2023/04/24/4ed5d1c4ed75899b16b6b3e201ed5cfb.png)
Вы что думали - что я Вам для просто так эту картинку крепила из оригинальной книги 1867 году? Вы так и не глянули что по этому же поводу пропечатано в источнике 1990 году, которым Вы так азартно машете?
Отправлено: Игорь Б. - 24.04.23 14:02
Вы обвинили редакторов издательств, за вами и доказательства. Или признайте что редактора правильно перепечатали оригинал Черкасова.
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.23 16:56
Слово "жалтеет" в ваших картинках не нашёл. Предоставьте оригинал со словом "жалтеет" или "зеленеет".Я привела пример косяченья редакторов. О том что там написано "жалтеет" - это доказывать Вам. Ибо это Вы доказываете что оно там есть.
Вы обвинили редакторов издательств, за вами и доказательства. Или признайте что редактора правильно перепечатали оригинал Черкасова.
А так-то
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8C
Цитирование
Этимология
Происходит от прил. зелёный, далее из праслав. *zelenъ, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. зеленъ (др.-греч. χλωρός, πράσινος), русск. зелёный, укр. зеле́ний, белор. зялёны, болг. зеле́н, сербохорв. зѐлен, словенск. zelen, ж. zeléna, чешск., словацк. zelený, польск. zielony, кашубск. zelony, в.-луж., н.-луж. zеlеnу; восходит к праиндоевр. *ghel-; родственно лит. žãlias, латышск. zal̨š «зелёный», др.-прусск. saligan — то же, лит. želiù, žė́liau, žélti «зарастать»; с др. вокализмом: лит. žolė̃ «трава, зелень», латышск. zale, др.-прусск. sãlin «трава», др.-инд. híranyam «золото», авест. zаrаnуа- — то же, др.-инд. háriṣ, авест. zairi- «жёлтый, золотистый», лат. helvus «желтоватый» : лит. žel̃vas, žal̃svas «зеленоватый», алб. dhеlрёrё, dhelpnë «лисица». См. также зелье, золото, зола́. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
Отправлено: Игорь Б. - 24.04.23 17:44
Ибо это Вы доказываете что оно там есть.Я не доказываю, а констатирую факт. Вот же, написано не мной, а другими людьми:
https://yandex.ru/search/?text=%22%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B8+%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%B5%D1%82%22&lr=20664&clid=2353835
Считаете, что эти люди написали неправду - доказывайте.
А ещё вам надо как-то опровергнуть охотника Николая Абоимова и трёх американских химиков.
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.23 09:53
Я не доказываю, а констатирую факт.Накрепила в посте доказательств Вам. Модерация скинула.
Поэтому коротко
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=123#p952
Слово "жалтеет" - не имеет смысла желтого. Корень означает яд, отраву. Жалит обоняние.
"Лощится" - означает быть гладким, лощенным, снег оплавляется и становится как лощенным.
Аллес. Спасибо Далю.
Отправлено: Игорь Б. - 25.04.23 14:34
Корень означает яд, отраву.Так вот откуда интоксикация у туристов и расширенные зрачки! Отлично.
Теперь перейдём к цвету - жёлтому у охотника Николая Абоимова и оранжево-жёлтому у трёх американских химиков.
P.S.
Слово "жалтеет" в словаре Даля отсутствует. Но есть сродственные с ним слова и смысл их - яд и отравлениеА знаете ли вы что галлы и Галичина - тоже сродственные слова, которые доказывают, что французы произошли от великих укров? А также испанцы и португальцы. Учебник украинской истории:
https://www.kp.ru/daily/27131/4219264/ (https://www.kp.ru/daily/27131/4219264/)
Отправлено: Игорь Б. - 26.04.23 14:16
Цитирование
Вот до того дотруть пол — потом смоють, высохнет, — аж как жалток жёлтый.http://moloko.ruspole.info/node/9661 (http://moloko.ruspole.info/node/9661)
Но спали же на полу, постели путней ни у кого же не было.
Капитолина Петровна Фёдорова, 1906 г.р.
Цитирование
За пределами литературной нормы находятся сниженные: просторечный и диалектный — стили произношения.https://studfile.net/preview/5811480/page:2/ (https://studfile.net/preview/5811480/page:2/)
Для сниженного (просторечного и диалектного) произношения характерны небрежная речь, убыстренный или, наоборот, замедленный, напевный темп произношения, а также:
жалток (желток);подчеркнутое аканье и иканье, разговор «свысока» (по В. Далю):
нидаглижу (не догляжу), диривенскай (деревенский); напевность мелодики, затянутые концы слов и т. п.
Цитирование
БЕЛТО́К, тка́, м.1 Белок яйца. Жалто́к у сяро́тке, бялто́к зля шалушы́ны. Пушк. Тучи, 1958. На́да бялто́к и жалто́к адде́льна бить, пато́м вме́сти, и де́лали бискви́ты. Себ. Холое, 1961. Три́ццать яи́ц, то́лька жалтки́, а бялтко́ф, ве́рна, не́ была.https://pos.spbu.ru/online/?id=1624 (https://pos.spbu.ru/online/?id=1624)
А ведь как хорошо могло быть:
Слово "жалтеет" в словаре Даля отсутствует. Но есть сродственные с ним слова и смысл их - яд и отравление.Яд, отрава - зелье.
Слово "жалтеет" - не имеет смысла желтого. Корень означает яд, отраву.
Зелье - зелёное.
Получается "индо снег лощится и жалтеет" - "индо снег лощится и зеленеет".
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.23 15:53
Ой.Книга А.А.Черкасова - издавалась приличной издательской фирмою. Которая текст давала не по русскому-деревенскому, а по Далю. Потому что это книга не для филологов, которым интересно произношение и говоры. А для нормальных образованных людей, коими в 1867 году - были ну всяко не крестьяне.
Цитирование
Вот до того дотруть пол — потом смоють, высохнет, — аж как жалток жёлтый.
Но спали же на полу, постели путней ни у кого же не было.
Капитолина Петровна Фёдорова, 1906 г.р.
[url]http://moloko.ruspole.info/node/9661[/url] ([url]http://moloko.ruspole.info/node/9661[/url])
Цитирование
За пределами литературной нормы находятся сниженные: просторечный и диалектный — стили произношения.
Для сниженного (просторечного и диалектного) произношения характерны небрежная речь, убыстренный или, наоборот, замедленный, напевный темп произношения, а также:
жалток (желток);подчеркнутое аканье и иканье, разговор «свысока» (по В. Далю):
нидаглижу (не догляжу), диривенскай (деревенский); напевность мелодики, затянутые концы слов и т. п.
[url]https://studfile.net/preview/5811480/page:2/[/url] ([url]https://studfile.net/preview/5811480/page:2/[/url])
Цитирование
БЕЛТО́К, тка́, м.1 Белок яйца. Жалто́к у сяро́тке, бялто́к зля шалушы́ны. Пушк. Тучи, 1958. На́да бялто́к и жалто́к адде́льна бить, пато́м вме́сти, и де́лали бискви́ты. Себ. Холое, 1961. Три́ццать яи́ц, то́лька жалтки́, а бялтко́ф, ве́рна, не́ была.
[url]https://pos.spbu.ru/online/?id=1624[/url] ([url]https://pos.spbu.ru/online/?id=1624[/url])
А ведь как хорошо могло быть:
Цитата: Пoчемучка - вчера в 09:53
Слово "жалтеет" в словаре Даля отсутствует. Но есть сродственные с ним слова и смысл их - яд и отравление.
Слово "жалтеет" - не имеет смысла желтого. Корень означает яд, отраву.
Яд, отрава - зелье.
Зелье - зелёное.
Получается "индо снег лощится и жалтеет" - "индо снег лощится и зеленеет".
(https://i1.imageban.ru/out/2023/04/24/b1f7ab4ef3175c6c09c069505e0df1f1.png)
Там нет простонародной речи как таковой. Там все приведено в соответствии с действующими правилами и словарным запасом. Так что не надо приводить в доводы жалтки. Нет их у Даля.
Тогда все желтое называли - жолтым. И жолток был у яйца, как жолудь на дубе. Так правильно писали и печатали в научных книгах, коей были записки А.А.Черкасова. И Черкасов был - грамотным человеком.
Вы сами себя опровергаете этим цитированием?
За пределами литературной нормы находятся сниженные: просторечный и диалектный — стили произношения.Нету у Даля жалтка. Нету. Страницы мною выкреплены здесь все, если Вы туда ходили.
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=123#p952
Отправлено: Игорь Б. - 26.04.23 20:52
Кстати, вы так и не назвали слова, обозначающие яд или отраву, от которых происходит слово жалтеть. Очень интересно. Неужели жало, жалить?
P.S. Ой, у Даля нет слова "индо" (даже). Как же так-то? Ведь:
Книга А.А.Черкасова - издавалась приличной издательской фирмою. Которая текст давала не по русскому-деревенскому, а по Далю.
Добавлено позже:
Задал вопрос на форуме лингвистов - получил такой же ответ:
Цитирование
Особенности местного диалекта.http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=2846&p=387478 (http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=2846&p=387478)
Е,И - А
Например: Чаво, чаво. Я тут жаву.
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.23 21:58
Фраза "индо снег лощится и жалтеет" взята Черкасовым в кавычки. Значит это слова зверовщика, его диалектный говор, а не Черкасова. Он всего лишь процитировал.(https://i1.imageban.ru/out/2023/04/26/04908b0aff0c4bda14f4e55c4d27b4ce.png)
Кстати, вы так и не назвали слова, обозначающие яд или отраву, от которых происходит слово жалтеть. Очень интересно. Неужели жало, жалить?
P.S. Ой, у Даля нет слова "индо" (даже). Как же так-то? Ведь:
Кстати, вы так и не назвали слова, обозначающие яд или отраву, от которых происходит слово жалтеть. Очень интересно. Неужели жало, жалить?Все там есть - в выкрепленных листах из словаря Даля
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=123#p952
Жалт - нету вообще как словообразующей части... Есть жалн. Слово жална - означает ядовитого по общению (в словах) человека. Читайте там у Даля.
Фраза "индо снег лощится и жалтеет" взята Черкасовым в кавычки. Значит это слова зверовщика, его диалектный говор, а не Черкасова. Он всего лишь процитировал.Цитата дается чтоб люди грамотные и не из бедняцкого сословия - её поняли. Диалекты и рабоче-крестьянские ошибки - не пойдут для дворянского сословия. Ибо они - грамоте учены. Да так что толстые книги читать могут. Остальные как Ванька Жуков.
Кроме того, издатели и в том случае могли косячить с переводом рукописи в типографский текст. У А.А. Черкасова был не особо разборчивый почерк.
Косячили же редакторы 1990 году
(https://i1.imageban.ru/out/2023/04/24/4ed5d1c4ed75899b16b6b3e201ed5cfb.png)
Отправлено: Игорь Б. - 27.04.23 09:11
Жалт - нету вообще как словообразующей частиА как же приведённые примеры слов - жалток, жалтеет? Почему из корня жалт вы взяли и выбросили букву Т, заменив её буквой Н по собственному желанию?
Т.е. в книге 1867 года слово жалтѣетъ - это неправильно написано? Надо было жалнѣетъ что ли?
Вот тут ещё написано слово жалтѣтъ и на этот раз лингвистами:
Цитирование
Другие примеры: желтѣть, жолтѣть (жолтъ), жалтѣть; обсаженъ, обсажонъ, обсажанъ, обсажана; жена, жона (жонъ), жана; четыре, чотыре, чатыре.http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=22961&p=373163 (http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=22961&p=373163)
Они неправы? Вместо Т надо Н?
Отправлено: Пoчемучка - 27.04.23 09:54
Цитата: Пoчемучка - вчера в 21:58Вы даете ссылку на рязанское... Это от отсутствия аргументов? Какая Рязань - в Восточной Сибири, записки по которой писал А.А.Черкасов?
Жалт - нету вообще как словообразующей части
А как же приведённые примеры слов - жалток, жалтеет? Почему из корня жалт вы взяли и выбросили букву Т, заменив её буквой Н по собственному желанию?
Т.е. в книге 1867 года слово жалтѣетъ - это неправильно написано? Надо было жалнѣетъ что ли?
Вот тут ещё написано слово жалтѣтъ и на этот раз лингвистами:
Цитирование
Другие примеры: желтѣть, жолтѣть (жолтъ), жалтѣть; обсаженъ, обсажонъ, обсажанъ, обсажана; жена, жона (жонъ), жана; четыре, чотыре, чатыре.
[url]http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=22961&p=373163[/url] ([url]http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=22961&p=373163[/url])
Они неправы? Вместо Т надо Н?
Книга его записок была издана для читательской аудитории образованных людей. Не филологов. Охотников, которые в лице читающих представителей - не наслаждались деревенщиной в текстах. Им нужно было понятно написанное. Как их учили в школе. Школа - это все что у Даля.
У Даля нет словообразующей части "жалт". Нету. В частях слова по русским правилам словообразования и по сей день корнем в слове желтеть - будет желт.
Хватит уже ссылаться на лингвистов. Тех кого Вы спрашиваете - еще сильно не родилось в 1867 году. Но был Даль и его словарь. Словарь и отражает все возможности письменности в печатной форме для научно-популярной литературы, которую и представляли записки натуралиста. Черкасов был по образованию - горным инженером. Т.е. человеком закончившим школу и еще какое-то высшее учебное заведение. Там им русскую письменность преподавали как надо. Есть например образец рукописного оригинала стихотворения Тютчева
https://artinvestment.ru/news/auctnews/20131108_tutchev.html (https://artinvestment.ru/news/auctnews/20131108_tutchev.html)
(https://artinvestment.ru/content/download/news_2013/20131108_tutchev.jpg)
Оно как раз 1867 года
Там ничего нет мимо словаря Даля.
Отправлено: Игорь Б. - 27.04.23 12:18
Тогда почему в книге Черкасова напечатано слово "жалтѣетъ", которого не существует? Это чья ошибка? Ведь это слово повторяется из издания в издание ещё при жизни Черкасова. Какое слово должно быть?
Отправлено: Пoчемучка - 27.04.23 14:58
Т.е. если слова нет в словаре Даля, то такого слова не существует?
Тогда почему в книге Черкасова напечатано слово "жалтѣетъ", которого не существует? Это чья ошибка? Ведь это слово повторяется из издания в издание ещё при жизни Черкасова. Какое слово должно быть?
А.А.Черкасов как персона и как писатель
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
Алекса́ндр Алекса́ндрович Черка́сов (12 [24] декабря 1834[1], Старая Русса, Новгородская губерния — 10 [22] января 1895[1], Екатеринбург, Пермская губерния) — русский писатель, барнаульский городской голова в 1886—1894 годах, екатеринбургский городской голова в 1894—1895 годах, горный инженер.
По окончании в 1855 году института Корпуса горных инженеров, где учились также и два его старших брата — Иван и Аполлинарий, служил в Нерчинском горном округе, затем, с 1871 года, на Алтае — управляющим Сузунским медеплавильным заводом. В 1860 году женился на дочери забайкальского казака Евдокии Ивановне. В 1862 году на Малом Урюме им были найдены большие россыпи золота и Черкасов получил награду: ему была назначена пенсия — 1200 рублей в год. В это время он начал писать свои охотничьи впечатления; в мае 1866 года в «Современнике» был напечатан первый отрывок из «Записок охотника Восточной Сибири», первое издание которых появилось в следующем, 1867 году.
С 1883 года, выйдя в отставку, жил в Барнауле, где в 1886 году избран барнаульским городским головой: Е. Д. Петряев писал: «Черкасовы купили дом на Вознесенской улице. Усадьба примыкала к саду знаменитого Харитоновского дворца, известного по роману Д. Н. Мамина-Сибиряка „Приваловские миллионы“». В 1890 году переехал в Екатеринбург, где также был избран городским головой. Утром 24 января 1895 года он получил по почте анонимный пасквиль, который грязнил честь его и семьи. Тут же, за письменным столом, он умер от паралича сердца. Похоронен на Тихвинском монастырском кладбище близ Собора Александра Невского (место захоронения не сохранилось).
Его первая книга «Записки охотника Восточной Сибири», вышедшая в 1867 году в Санкт-Петербурге в издательстве С. В. Звонарева выдержала ряд изданий, в том числе: один раз на немецком (Берлин, 1886) и дважды — на французском языке (Париж: изд. Делаграв, 1896; Париж, 1899). Второе издание в России, доработанное и дополненное автором, было осуществлено А. С. Сувориным в 1884 году, в год пятидесятилетия автора, значительным для того времени тиражом — 2 тысячи экземпляров. Последующие переиздания — в СССР: 1950 (Иркутск[2]), 1958 (Чита), 1962 (Москва: Академия наук СССР), 1987 (Иркутск) и 1990 (Москва: «Физкультура и спорт». — ISBN 5-278-00259-X).
Автобиографические рассказы и очерки (публиковались в 1883—1887 годах в московском журнале «Природа и охота»): «Сломанная сошка», «Култума», «Урюм», «Подъездная охота в Сибири», «Бальджа», «В Кадаче», «Разбойник», «Зерентуй», «Шахтама», «Федот», «А. Брем», «Киргизка», «Кара», «Солдат». В 1893 году в журнале была опубликована серия очерков «На Алтае»[3].
В них много интересных сведений об истории заселения Алтая, возникновении и развитии горнозаводского производства, жизни и быте населения. В 1993 году сокращённый вариант «Записок…» под названием «Записки барнаульского городского головы» опубликован в журнале «Алтай» (N 1-6).
http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2845 (http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2845)
Цитирование
«Записки ружейного охотника» С. Т. Аксакова, вышедшие в 1852 году, положили начало русской научно-исследовательской (и одновременно художественно-краеведческой) охотничьей литературе. Аксаков, таким образом, явился основателем целой литературной школы.
К числу наиболее выдающихся представителей этой школы относится А. А. Черкасов (1834—1895), автор замечательных «Записок охотника Восточной Сибири»; «Записки» впервые появились в 1867 году (и частично печатались до опубликования отдельным изданием в «Современнике» Некрасова). В 1884 году вышло второе, исправленное и дополненное, издание (издательство А. С. Суворина). Тогда же «Записки» были переведены на французский и немецкий языки.
В наше время в послевоенные годы книга Черкасова издавалась, в несколько сокращенном виде, дважды — в 1950 году (в Иркутске) и в 1958 году (в Чите).
В настоящем издании книга под новым названием — «Записки охотника-натуралиста» — выходит в полном виде, повторяя издание 1884 года. Это уже не любительское, а научное издание, снабженное необходимыми комментариями, исправляющими те или иные (в общем, незначительные) ошибки, которые объяснялись не столько неосведомленностью автора, сколько состоянием тогдашней биологической науки.
Человек желал походить на Аксакова. О нем помнят как о
http://altlib.ru/personalii/cherkasov-aleksandr-aleksandrovich-1834-1895/cherkasov-aleksandr-aleksandrovich-1834-1895-gg/ (http://altlib.ru/personalii/cherkasov-aleksandr-aleksandrovich-1834-1895/cherkasov-aleksandr-aleksandrovich-1834-1895-gg/)
Цитирование
Александр Александрович Черкасов родился 26 декабря 1834 г. в городе Старая Русса Новгородской губернии, в семье горного инженера, управляющего содовым заводом, страстного охотника. Любовь к природе он привил и всем трем сыновьям.
Для Александра эта любовь едва не кончилась трагически. Еще мальчишкой, в одном из первых походов, он провалился под лед и полтора года не вставал с постели, а потом еще долго ходил на костылях, но, к счастью, со временем выздоровел.
В 11 лет он был определен в институт Корпуса горных инженеров, по окончании которого (1855) был направлен, по собственному желанию, в Нерчинский горный округ.
Край отдаленный, снегами повитый,
Скорбью людскою, слезами облитый,
Правом гражданским, народом забытый,
Славою каторги в мире покрытый.
Так писал о нем сам А. А. Черкасов. Он провел в этом крае 16 лет – лучшие молодые годы. Служил в основном в золотоискательных партиях и на золотых промыслах, то есть в самых отдаленных, глухих уголках и без того глухого Забайкалья. Единственным утешением, отдыхом, развлечением была охота, любовь к которой он унаследовал от отца.
«Все мое имение, – вспоминает А. А. Черкасов, – состояло из двух чемоданов с бельем и платьем, двух ружей с необходимыми принадлежностями и здоровенного лягаша Каштана… За плечами… никакой удручающей заботы, кроме неизбежной тоски по родине после прощания с обожаемыми мною родителями. Полнейшее одиночество, незнакомый суровый край, лязг кандалов, клейменые лица – все это давало себя знать на каждом шагу, и только силой воли я подавил тоску наболевшего сердца по родине и свыкся со всем окружающим, а богатая охота в крае мало-помалу помирила меня с окружающей обстановкой».
Скитаясь с ружьем по тайге, молодой, любознательный, к тому же простой и общительный горный инженер жадно слушал рассказы товарищей по охоте о повадках зверей и птиц, разные бывальщины; ночуя в крестьянских избах и дымных чумах «инородцев», наблюдал их быт, обычаи. Эти люди, вся жизнь которых была связана с тайгой и характер закален в борьбе с природой, искусные охотники и следопыты, восхищали А. А. Черкасова своим мужеством, душевной щедростью, всегдашней готовностью помочь товарищу в беде. Пришло время, и А. А. Черкасов всей душой полюбил этот край, его людей, его природу. А полюбив, захотел рассказать о нем другим.
Так, может быть, упрощенно представляются мне причины, побудившие скромного смотрителя золотого промысла сесть за книгу. Он назвал ее «Записки охотника Восточной Сибири», возможно, по аналогии со знаменитыми «Записками ружейного охотника Оренбургской губернии» С. Т. Аксакова, которые появились несколькими годами раньше и, надо полагать, не прошли мимо его внимания.
Фрагмент «Записок» был опубликован (правда, без подписи) в 1866 г. в майском номере некрасовского «Современника». Подписи не было по той простой причине, что «коронослужащему» на такую публикацию полагалось испрашивать позволение начальства, а оно вряд ли бы позволило: журнал-то был крамольным!
Но и анонимный отрывок, по существу, не увидел света. В апреле 1866 г. по «Высочайшему повелению» издание «Современника» было прекращено и готовый уже майский номер конфискован. По свидетельству краеведа Е. Д. Петряева, единственный его экземпляр теперь имеется в библиотеке Пушкинского Дома в Санкт-Петербурге.
В 1867 г. «Записки охотника Восточной Сибири» вышли отдельной книгой в Санкт-Петербурге в издательстве С. В. Звонарева. Об этом издателе известно, что он без совета и рекомендации Н. А. Некрасова ничего не предпринимал. Таким образом, можно считать, что литературный дебют забайкальского горного инженера состоялся под покровительством Н. А. Некрасова.
«Записки охотника Восточной Сибири» и современники писателя, и позднейшие исследователи его творчества ставят в один ряд с «Записками» С. Т. Аксакова. Его называют «Сибирским Аксаковым» (Е. Д. Петряев). А виднейший русский охотовед Д. К. Соловьев даже отдает А. А. Черкасову предпочтение на том основании что у Аксакова рассказывается лишь о птицах, а у А. А. Черкасова – практически обо всех обитателях тайги, имеющих промысловое значение. «Книга представляет несомненный интерес для многих и сегодня, особенно описание жизни зверей и охоты на них», – отмечает народный писатель Казахстана, наш земляк М. Д. Зверев.
Но эта книга не только о зверях, птицах и способах промысловой охоты на них. Она содержит богатые сведения о прошлом Забайкалья, культуре, быте, обычаях населения.
Известно, что каждая книга – отражение личности автора. Вот как отзывается о А. А. Черкасове один из его товарищей: «Его доброта, отзывчивость ко всему честному, хорошему, ширина воззрений, добродушный и в то же время мягкий юмор делали то, что все, кто бы ни приходил с ним в соприкосновение, становились его друзьями».
Он же приводит такой факт, что каторжники, даже пожилые, работавшие на промыслах под началом А. А. Черкасова, называли его отцом. Доброта, трогательная готовность помочь ближнему были в нем с детства. Недаром в институте товарищи дали ему прозвище Мамка. А еще они называли его Самсоном – из уважения к богатырскому росту и недюжинной силе. Духом доброты, сострадания к униженным и оскорбленным веет со страниц этой необычной книги. Она написана в лучших демократических традициях русской литературы.
Одним из главнейших ее достоинств является великолепный русский язык. «В лице Черкасова, – отмечает известный писатель Марк Сергеев, – счастливо сочетались качества тонкого наблюдателя с подлинным литературным талантом. В результате, не будучи профессиональным писателем, он создал превосходное произведение, стоящее в одном ряду с «Записками» С. Т. Аксакова».
Книга еще в XIX веке вышла на немецком (1886) и дважды на французском (1896, 1899) языках. В нашей стране она издавалась несколько раз, причем четырежды – в советский период.
А. А. Черкасов служил в Забайкалье до 1871 г., служил успешно: был награжден тремя орденами, вырос от прапорщика до майора (надворного советника), а за открытие Урюмских золотых россыпей «Всемилостивейше пожалован» пожизненной пенсией в размере 1200 руб. в год (сумма эта превышала его годовое жалованье). Женился на дочери забайкальского казака, стал отцом трех детей (потом, на Алтае, родились еще четверо).
В конце 1871 г. Александр Алдександрович был переведен в Алтайский горный округ на должность управляющего Салаирскими рудниками и Бачатской каменноугольной копью, но уже через год назначен управляющим Сузунским медеплавильным заводом, где и прослужил почти 11 лет.
После отмены крепостного права горнозаводское производство Алтая быстро покатилось к упадку. Не избежал этой участи и Сузунский завод. 4 ноября 1882 г., незадолго перед увольнением, А. А. Черкасов докладывал начальнику округа, что встречает крайнее затруднение в рабочей силе, что нет никакой возможности пустить завод на полный ход. «Работные люди, несмотря на осеннее время, не только не прибывают, но и убывают с каждым днем, чему причина – хорошие заработки на крестьянских страдах. Завод имеет 40 основных рабочих вместо 55 и вспомогательных 33 вместо 42».
В 1883 г. А. А. Черкасов вышел в отставку и переселился в Барнаул, где прожил семь лет, из них пять был городским головой. В эти годы и даже несколько ранее начался второй период его творческой деятельности, даже более активный, чем забайкальский. Начиная с 1883 г. в московском журнале «Природа и охота» один за другим появляются его рассказы и очерки о годах нелегкой службы в Забайкалье, встречах с интересными людьми и, конечно, об охоте: «Сломанная сошка», «Култума», «Урюм», «Подъездная охота в Сибири», «Бальджа», «Зерентуй», «Шахтама», «Кара» (первые три написаны на Сузунском заводе, остальные – в Барнауле). В 1886 г. в журнале «Русский вестник» публикуются очерки «В Кадаче» и «Разбойник».
В Барнауле А. А. Черкасов начинает писать и мемуарные записки. Воспоминания его о некоторых эпизодах кадетской жизни в институте были опубликованы в 1887–1888 гг. в малоизвестном и недолговечном журнале «Охотник».
Не обошел он вниманием и алтайскую тему. В журнале «Природа и охота» увидели свет его очерки «Федот» (1886) и «А. Брем» (1887) – о посещении Барнаула знаменитым немецким натуралистом. В то же время он дорабатывает «Записки охотника Восточной Сибири». В 1884 г. они выходят в Санкт-Петербурге у А. С. Суворина, известного журналиста и издателя.
В 1890 г. из-за необходимости учить детей А. А. Черкасов переезжает в Екатеринбург и здесь приступает к работе о виденном и пережитом на Алтае за 19 лет службы.
В марте 1893 г. он предложил эти «Записки», скромно назвав их статьей, А. С. Суворину для журнала «Исторический вестник». Суворин поставил об этом в известность редактора «Исторического вестника» С. Н. Шубенского: «Черкасов – очень талантливый человек. Я издал целую книгу его. Думаю, что он и теперь написал интересно. Напишите ему в Екатеринбург».
Но статья не подошла для журнала ни по размерам, ни по профилю. Тогда А. А. Черкасов отдал ее в журнал «Природа и охота», где она с подзаголовком «Из записок сибирского охотника» и была опубликована в том же 1893 г. в июльском – октябрьском номерах.
Но быстро – еще не значит хорошо. «Глубоко сожалею, – писал А. А. Черкасов А. С. Суворину, – что в статье «На Алтае» редакция и цензура сделали много выпусков, весьма интересных, и в общем изгадили весь труд, потерявший связь в рассказе».
Но и в таком виде записки «На Алтае» и другие работы А. А. Черкасова пользовались большим спросом у читателей.
«Почти все мои рассказы, – писал он А. С. Суворину, – идут о Сибири и знакомят читателя с этой страной во многих отношениях, а охота часто служит лишь канвою… Мои статьи охотно читаются… даже прекрасным полом, а в Екатеринбурге «поиском ищут» этих рассказов. Многие знакомые и не знакомые прожужжали мне уши: почему я не издам все, помещенное в журналах, особой книгой… А хорошего издателя найти не могу. Не поможете ли мне в этом?... »
Не совсем ясно почему с такой просьбой он обращался к А. С. Суворину? Ведь тот сам был издателем!..
К сожалению, довести начатое дело до конца А. А. Черкасов не успел. Роковую роль в этом сыграло, видимо, то, что в октябре 1894 г. он и в Екатеринбурге был избран городским головой. Но не пришелся ко двору местным толстосумам. Начались интриги, сплетни, травля. Через два месяца легко ранимый А. А. Черкасов заявил об уходе в отставку, но тут ему был нанесен последний удар: 24 января 1895 г. он получил по почте грязный анонимный пасквиль, оскорбляющий честь его и семьи. И сердце не выдержало. Александр Александрович Черкасов скончался тут же, в кабинете, за рабочим столом, зажав в руке анонимку…
Его хоронил весь город.
Последовавшие бурные годы оказались не лучшими для сохранения памяти о людях, подобных А. А. Черкасову. Могила его затеряна. Архив исчез. Исчезла и рукопись записок «На Алтае». Остался лишь опубликованный журнальный вариант, тот самый, что, по словам А. А. Черкасова, «изгадили» редакция и цензура. Но даже в таком виде он представляет большую художественную и познавательную ценность и по своим литературным достоинствам ни в чем не уступает «Запискам охотника Восточной Сибири».
Рассуждать о том чья это ошибка - поздно. Никто не думал тогда в 1867 году что Вы станете обвинять росомаху. Это могла быть опечатка - пошедшая дальше в жизнь, это мог быть не особо разборчивый почерк рукописи Черкасова, это могла быть цензура и т.п.
Все знавшие его отмечали что он дружит с русским языком. А русский язык тогда в словарном варианте - описал Даль. Это описание считается и по сей день наиболее полным из возможных.
Отправлено: Ramona - 28.04.23 02:09
"Индо снег лощится и жалтеет" - это "так что даже снег становится гладким, блестит и желтеет".
Отправлено: Игорь Б. - 28.04.23 06:55
А русский язык тогда в словарном варианте - описал Даль. Это описание считается и по сей день наиболее полным из возможных.Словарь Даля - это не словарь диалектов. А "жалтеет" - это именно диалект, на котором говорил неграмотный зверовщик, цитату от которого Черкасов взял в кавычки, чтобы все поняли, что это не его (Черкасова) выражение. Но вы почему-то этого не понимаете.
Это слово, пройдя редакторскую проверку дошло и до наших дней:
Цитирование
Настоящее издание книги А. А. Черкасова «Записки охотника Восточной Сибири» является первым и пока единственным в советское время полным воспроизведением текста и всех иллюстраций из издания 1884 года.
Редакция сохранила стиль речи писателя и особенности его словоупотребления, приведя в соответствие с современными требованиями лишь грамматику (прежде всего — пунктуацию). В тексте исправлены явные опечатки, причем добавленные от редакции немногие слова (явные пропуски при наборе) заключены в угловые (< >) скобки.
Цитирование
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и жалтеет».https://4italka.su/dokumentalnaya_literatura_main/priroda_i_jivotnyie/354088/fulltext.htm
Цитирование
«Записки охотника Восточной Сибири» — произведение живое и бессмертное. Волшебство их обаяния прежде всего в специфичности и гармонии языкового колорита. Убедиться в том можно на любой странице черкасовской книги, буквально с первых же строк. Ну что, казалось бы, приметного в том, что рассказчик скажет «очкнулся» (вместо «очнулся») или «опустил коня» (вместо «отпустил»), а мы уже видим этого забайкальского бородача промышленника. «Чтоб тебя язвило, черная немочь!» — говорит он вслед избежавшему пули медведю или замечает приезжему городскому охотнику, убившему бекаса: «На что ты бьешь такую страмиду, неужли тебе не жалко заряда; что в ней толку? Сыт не будешь, пользы никакой, а мошне (карману) убыль».Вот ещё пример оттуда же:
Прекрасно освоив местные диалекты, Черкасов и сам подчас отходит от традиционного слога, обогащает свою речь за счет удачных новообразований, вошедших позднее в наши словари.
Цитирование
здешние промышленники особо даже выражаются по этому случаю; именно они говорят...Т.е. Черкасов прямо предупреждает благородных мадамов, что это не его слова, а диалект местных зверопромышленников.
«... а ревет при этом, черная немочь, так, что волоса подымаются; по коже знобит, лытки трясутся, — адоли гром грымит индо лес ревет»!
Вы так и не ответили - какое же слово по-вашему должно быть вместо слова "жалтеет"?
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.23 15:36
Вы так и не ответили - какое же слово по-вашему должно быть вместо слова "жалтеет"?Ответила и предоставила ссылку где есть ответ.
Все слова на которые Вы обращаете внимание как на оригинальный словарный запас А.А.Черкасова - есть в словаре Даля.
Нет слова жалтеет. Нет словообразовательной основы жалт. Есть словообразовательная основа жал. И основа жал - никак не связана с желтым цветом.
Отправлено: Нэнси - 01.05.23 11:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1501982)
Отправлено: Игорь Б. - 06.07.23 08:19
Цитирование
Tent got sprayed by skunk, inside included, decided to cut losses and dumped tent and left, anything I could of done to salvage it?https://www.reddit.com/r/camping/comments/2crd8x/tent_got_sprayed_by_skunk_inside_included_decided/ (https://www.reddit.com/r/camping/comments/2crd8x/tent_got_sprayed_by_skunk_inside_included_decided/)
Dog barked at a skunk the skunk sprayed my tent and dog. This happened at 1am, decided to just pack everything that didn't smell too bad into the car and trash the rest. In retrospect could I have gotten the stink out of the tent?
It was more the smell was so bad just being near it made my gf puke.
Перевод:
Цитирование
Палатка была обрызгана скунсом, в том числе и внутри. Чтобы не потерять всё, бросил палатку и ушел. Что можно было сделать, чтобы спасти ее?У троих дятловцев желудки тоже были пусты.
Собака залаяла на скунса, скунс обрызгал и палатку и собаку. Произошло это в час ночи. Собрал в машину только то, что не сильно пахло, а остальное выкинул. Теперь думаю, мог ли я как-нибудь избавится от вони в палатке?
И ещё, запах был настолько ужасен, что мою девушку стошнило от одного только нахождения рядом.
Отправлено: Непьющий - 07.07.23 10:59
Отправлено: Игорь Б. - 07.07.23 11:14
Читайте "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова" (не здесь конечно).
А именно:
Цитирование
Зловоние росомахи выдержать невозможно.
Цитирование
рядом находиться просто невозможно
Цитирование
Просто в один миг я вдохнула и у меня мгновенно пропало и дыхание, и зрение - все пропало.
Цитирование
А то, что запах может быть ТАКОЙ силы, что просто вырубает и дыхание, и зрение в одну секунду, я до этого не знала.
Цитирование
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
Цитирование
Вещества из этой жидкости при высоких концентрациях являются лакриматорами (действуют как слезоточивый газ), могут вызывать тошноту и головокружение. В очень больших концентрациях (порядка 1%) вдыхание приводит к потере сознания, и теоретически может закончиться моргом.
Цитирование
Вещества в составе секрета действуют как слезоточивый газ. Они могут также вызвать тошноту, рвоту и слезотечение.
Цитирование
Даже мы, стоявшие значительно дальше, с чиханьем и кашлем отскочили назад; по нашим щекам струились слезы, будто кто-то бросил в нас гранату со слезоточивым газом...
Цитирование
Жидкость у скунсов обладает таким удушающим эффектом, что даже дышать невозможно, если в это время окажешься рядом с животным.
Цитирование
Я однажды попал в "облако" от только что погибшего скунса и на несколько секунд потерял способность видеть, слышать и говорить- этакий микрошок.
Цитирование
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
Цитирование
2 минуты ничего... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило... бежали... переодевались уже на улице... Студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку.Снимает одежду:
https://www.youtube.com/watch?v=H-w1P549QTw# (https://www.youtube.com/watch?v=H-w1P549QTw#)
Отправлено: Непьющий - 07.07.23 12:33
Ещё один теоретикНу, большого практика видно сразу, что и говорить). Одно только видео рыгающих мужиков с трупом животного сразу кладёт на лопатки)
Извините, не читал всю тему, а сколько времени сохраняется запах россомахи в брезентовой палатке? И как быть с остальными моментами в описанной поисковиками брошенной палатки? Ну, там вроде упоминаются всякие детали, что их микролавиной завалило. И где же они потом все свои травмы получили? Укажите, где прочесть)
Отправлено: Игорь Б. - 07.07.23 14:27
Одно только видео рыгающих мужиков с трупом животного сразу кладёт на лопатки)Да, быстро протух:
https://www.youtube.com/watch?v=3oBdYtLjSwc# (https://www.youtube.com/watch?v=3oBdYtLjSwc#)
https://www.youtube.com/watch?v=oCZcD3mTKe8# (https://www.youtube.com/watch?v=oCZcD3mTKe8#)
Укажите, где прочесть)
Читайте "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова" (не здесь конечно).
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 06:27
Ещё один теоретик.А кто тут не теоретик-то? Если б Вы были охотником и лично пострадали от козней росомах, то тогда - ну может быть. Но Валера Анямов - с Вами категорически несогласный. За всю историю мансийской жизни - ни одна росомаха не уделала их палатки и летние чумы и кочевые чумы, хотя они с ними обтопали все горки и горы. Лабазы охотничьи - это да. Но жилища людьми пахнущие - это нет.
Вы изобрели какую-то аномальную инопланетную росомаху. Мож с Альбертом - скооперируетесь и его Кащей приобретет какие-то натуралистические черты морды...
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 08:51
Цитирование
Росомаха к человеку не подходит. Она убегает сразу же при виде человека.Ага.
Росомаха подходит близко минимум к двум людям (слышно по голосам), пока они не отпугивают её:
https://youtu.be/o2anN3iKu-s (https://youtu.be/o2anN3iKu-s)
Росомаха трижды близко подходит к группе людей, состоящей минимум из трёх человек (слышно по голосам):
https://youtu.be/rnJG5kh1Drg (https://youtu.be/rnJG5kh1Drg)
Человеку не удаётся отогнать росомаху от избушки, даже топая и крича. Пока не стащила кость, не ушла:
https://youtu.be/FAci6zlNtdA?t=27 (https://youtu.be/FAci6zlNtdA?t=27)
Росомаха проходит рядом с человеком:
https://www.youtube.com/watch?v=wMwCLXmZMHs# (https://www.youtube.com/watch?v=wMwCLXmZMHs#)
Цитирование
Росомахи иногда приходят к людям, они любопытны и по некоторым данным их глаза плохо видят, поэтому они хотят поближе подойти и рассмотреть.https://animaljaws.com/fakty-o-rosomaxe-ili-mozhet-li-rosomaxa-ubit-cheloveka.html (https://animaljaws.com/fakty-o-rosomaxe-ili-mozhet-li-rosomaxa-ubit-cheloveka.html)
Цитирование
Один раз сама пришла к нам в лагерь. К компании из 6 человек с костром, 2 машинами и так далее.https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic1626444.html?hl=#entry61550240 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic1626444.html?hl=#entry61550240)
Подошла метра на 3 к столу, посмотрела и убежала.
Цитирование
вот такую симпатягу в том году товарищ шлёпнул,хорошо что с ружжом вышел глянуть-а кто это вокруг палатки шуршит?http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=2966 (http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=2966)
Теоретический охотник Анямов о зловонии:
Цитирование
Этого не может быть. Это сочиняют. Наши старики ничего такого никогда не рассказывали про росомах.Настоящие охотники о химическом оружии росомахи:
Сибирский егерь-эвенк:
Цитирование
Зловоние росомахи выдержать невозможно.http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunting/na-dalekom-vitime (http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunting/na-dalekom-vitime)
Цитирование
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211 (https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211)
Цитирование
рядом находиться просто невозможно - голову саму откинет в сторону от него! И когда обдираешь стараешься дыхалку задерживать что бы не вдохнуть лишнего, - потому и НАПИСАЛ ЧТО РЕЗКИЙ!https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-129461 (https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-129461)
Цитирование
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737)
Охотник Николай Абоимов:
Убил забравшуюся в баню росомаху, но ободрать в тот же день не смог из-за вони - "меня чуть не стошнило". Ушёл ночевать в другую избушку за 4 километра. Вернулся только на следующий день:
https://youtu.be/8plkTd8caUU?t=430 (https://youtu.be/8plkTd8caUU?t=430)
Анямов о росомахе в палатке:
Цитирование
Нет, такого тоже не может быть. Это точно уже сочинили. Я не слышал, чтобы старики такое говорили.Ага.
Росомаха точно не могла в палатку залезть. Это вообще из области фантастики. Мне такое даже в голову бы не пришло (смех).
Росомаха залезла в палатку к спящим людям:
Цитирование
Я дрыхну с ножом, на всякий пожарный, хотя понимаю, что мишка его не почувствует... Сняться прекрасные эротические сны и вдруг я понимаю, что меня кто-то лижет. Лижет морду лица, блин...(ссылка запрещена администрацией форума, ищите сами)
Я открываю глаза и вижу вот такое примерно.
Вот чего вы думаете? Лёха очканул? Да!
Я очканул так, шо пиз*ец как!
Со страха забыл про нож и просто уе*ал кулаком по носу этому представителю куньих. И заорал конечно!
Напарник вскочил, с оружием , а эта росомаха наяривает круги по палатке - видимо тоже ох*ела.
Напарник не может стрельнуть, может меня прибить нечаянно...
Страх и ужас был короче!
В общем этот сенбернар как-то нырнул в дыру, из которой со сна припёр. Ну а мы уже пару раз бахнули вдогонку, чтоб постращать. Блин такая ностальгия, аж офигеть!
Росомаха залезла в палатку к бодрствующим людям:
Цитирование
А у нас в армейскую палатку в Алтайском крае такая забралась ,мы ракетчиков прикрывали по полной, и тут такая оказия, парни ей хлебушка дали ,держа калаши на изготовку, а она- бестия в рот набрала всё , еще от тушенки не отказалась и ретировалась ,урча... А мы после выпили с перепугу почти весь нзhttps://fishki.net/1922034-rosomaha.html/comment-19632135/?sign=436985642411513%2C111237896170432 (https://fishki.net/1922034-rosomaha.html/comment-19632135/?sign=436985642411513%2C111237896170432)
Росомаха пыталась залезть к людям в землянку:
Цитирование
Интересная версия с росомахой. Вспомнилось, когда был на охоте (Камчатка), так эта тварь-росомаха к нам ночью в землянку пыталась залезть, потом полночи вокруг бегала.(ссылка запрещена администрацией форума, ищите сами)
А ещё лучше прочитать "типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии" (не здесь).
P.S. Судя по ответам великий знаток росомах Анямов сам с росомахой никаких дел не имел и его предки тоже.
Отправлено: Непьющий - 08.07.23 09:02
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 09:07
Естественно на перевале места дикие, и не будет там зверь с человеком контактировать...Ещё один теоретик.
Росомаха в центре города:
https://youtu.be/o2anN3iKu-s
Отправлено: Непьющий - 08.07.23 09:18
Ещё один теоретик.Ну? и что же она, такая смелая зверюга, не нассала на них и не покусала? У дятловцев ваша россомаха ведь девяти человек не побоялась)))
Росомаха в центре города:
Ещё раз - это частный случай поведения животных в местах частого появления туристов. Не стоит пытаться натянуть такую модель поведения на всю популяцию. Иначе их всех давно бы перебили, этих россомах. Ещё в прошлые века.
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 09:25
Ещё раз - это частный случай поведения животных в местах частого появления туристов.Да. Если зверь раньше встречал человека и агрессии со стороны человека не было, то у зверя мог выработаться условный приобретённый рефлекс, что человек не опасен. А туристы в тех местах и тогда ходили толпами, в частности на Отортен. Возможно росомаха, забравшаяся в палатку дятловцев раньше видела туристов и даже возможно подбирала их объедки (пригоревшие остатки каши, банки из-под консервов и т.п.).
У дятловцев ваша россомаха ведь девяти человек не побоялась)))Она их не видела. А когда увидела было уже поздно.
Если бы вы удосужились почитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова", вы бы узнали о роковой роли простынного полога на входе в палатку, которую тот сыграл дважды и запаха корейки.
Отправлено: Непьющий - 08.07.23 10:10
Если бы вы удосужились почитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова"Спаси Христос меня читать про россомах. Потеряю любовь к диким животным, повсюду россомахи-вредители начнут мерещиться. Извините)
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 10:20
P.S. Там и про лавины увлекательно написано.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 10:40
Ага.Ага, зачем Вы канадских росомах нам клеите? Зачем крепите видио про отощавшую росомаху, которая кость мечтала - утащить?
В Вашей версии - росомаха из любопытства зачем-то вперилась в туристскую палатку с людями. Ведь она ничего не скушала у них. Мало того - она даже туристов не пыталась готовеньких кушать.
Зачем Вы подменяете сюжеты и пытаетесь нас обмануть? Ведь совершенно очевидно - что причины и следствия от поведения росомах - разные до полярности.
Да. Если зверь раньше встречал человека и агрессии со стороны человека не было, то у зверя мог выработаться условный приобретённый рефлекс, что человек не опасен. А туристы в тех местах и тогда ходили толпами, в частности на Отортен. Возможно росомаха, забравшаяся в палатку дятловцев раньше видела туристов и даже возможно подбирала их объедки (пригоревшие остатки каши, банки из-под консервов и т.п.).Но тогдашние туристы почему-то этого в упор не помнят. Волков Борис Полоскин - да, описывал в своем замечательном рассказе. Росомах - никто и нигде. Случайность или тенденция?
Она их не видела. А когда увидела было уже поздно.А нос у неё был прищепкой защеплен? Животным не обязательно видеть. У них - идеальный нюх...
Если бы вы удосужились почитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова", вы бы узнали о роковой роли простынного полога на входе в палатку, которую тот сыграл дважды и запаха корейки.
А да, Ваши ответы на вопросы - не являются ответами. Это - фантазии далекого от зоологии и охотничьей жизни человека. Ни один путний охотник - не согласен с Вашими взглядами на поведение росомахи. Ни один манси, а они - отродясь с малолетства охотники и женщины, - не согласные. А уж как несогласны - росомахи: это ваще звуков нету...
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 10:53
Волков Борис Полоскин - да, описывал в своем замечательном рассказе. Росомах - никто и нигде. Случайность или тенденция?Росомахи ходят ЗА человеком.
2.11.2015, 9:05
Цитирование
Как росомаха вышла к палатке дятловцев.Ну а дальше вы знаете - шум ветра, простынный полог, запах корейки...
Она вышла к палатке не по запаху.
Если бы она вышла к палатке по запаху, то подошла бы к палатке с подветренной стороны и не только могла бы почуять людей внутри, но и услышать их и в палатку вряд ли бы сунулась.
Росомаха вышла к палатке по следам.
Это обычная тактика росомахи - во время своего путешествия набрести на след добычи и преследовать её.
Человеческих следов росомаха не опасается. Наоборот, охотно идёт по ним, рассчитывая чем-нибудь поживиться. Поэтому росомаха настоящая беда охотников-промысловиков:ЦитированиеПри случае следует за охотниками-промысловиками, осматривая капканы и ловушки.[url]http://kamstream.com/ru/wild/wolverine[/url] ([url]http://kamstream.com/ru/wild/wolverine[/url])ЦитированиеРосомахи разоряют путики, забираются в лабазы и избушки. Где побывала росомаха, там сплошной урон охотнику.[url]http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63121[/url] ([url]http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63121[/url])ЦитированиеВроде не сильно смелая, а порой нагло ходит по лыжне, прямо по следу, подходит к избушкам, залезает под крышу - шарит.[url]http://forum.tatfish.com/topic4981.html[/url] ([url]http://forum.tatfish.com/topic4981.html[/url])
Когда же росомаха натыкается на лыжню, она, ни секунды не раздумывая, становится на нее и начинает отмеривать своей немного диагональной <трехчеткой> километр за километром. Если, конечно, направление движения ей подходит.
Вдруг из-за поворота появился уверенный, четкий след, вылез на лыжню и пошел по ней вперед. Росомаха.
Где-то на переходе дятловцев от лабаза к палатке росомаха пересекла их след. Как любой хищник, росомаха безошибочно определяет в какую сторону след более свежий, т.е. в какую сторону ушла добыча и начинает следовать за ней.
По следам дятловцев росомаха и подошла к палатке с стороны входа
P.S. Росомахи с прищепками на носу. Наши, не канадские:
Цитирование
Я дрыхну с ножом, на всякий пожарный, хотя понимаю, что мишка его не почувствует... Сняться прекрасные эротические сны и вдруг я понимаю, что меня кто-то лижет. Лижет морду лица, блин...
Я открываю глаза и вижу вот такое примерно.
Вот чего вы думаете? Лёха очканул? Да!
Я очканул так, шо пиз*ец как!
Со страха забыл про нож и просто уе*ал кулаком по носу этому представителю куньих. И заорал конечно!
Напарник вскочил, с оружием , а эта росомаха наяривает круги по палатке - видимо тоже ох*ела.
Напарник не может стрельнуть, может меня прибить нечаянно...
Страх и ужас был короче!
В общем этот сенбернар как-то нырнул в дыру, из которой со сна припёр. Ну а мы уже пару раз бахнули вдогонку, чтоб постращать. Блин такая ностальгия, аж офигеть!
Цитирование
А у нас в армейскую палатку в Алтайском крае такая забралась ,мы ракетчиков прикрывали по полной, и тут такая оказия, парни ей хлебушка дали ,держа калаши на изготовку, а она- бестия в рот набрала всё , еще от тушенки не отказалась и ретировалась ,урча... А мы после выпили с перепугу почти весь нз
Цитирование
Интересная версия с росомахой. Вспомнилось, когда был на охоте (Камчатка), так эта тварь-росомаха к нам ночью в землянку пыталась залезть, потом полночи вокруг бегала.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 11:01
Росомахи ходят ЗА человеком.Ходят за человеком - это понятно. Волки тоже не впереди паровоза бегают. Они представьте - лапками следы оставляют. Именно поэтому люди узнают - что они- ходят.
Следов росомах - никто из туристов не помнит шибко на своих стоянках. Я же Вам кстати напомню - что у туристов тех лет была тенденция пользоваться чужим лыжным следом и стоянками даже. Про это пишет в отчете - даже Карелин. А группы так и планировали свои маршруты - чтоб кто-то бил тропу, а потом шел - по уже готовой. Отчет Никанорова 1963 года - так весь про это. И никто не пишет про следы росомах. Никто. Про волков - это да. Группы одна за другой проходили одни и те же охотничьи домушки лесные, одни и те же зачастую выбирали полянки в деревьях под стоянку. Встречались на маршрутах и делились впечатлениями. Росомах - 0 (ноль) как опасностей. Волки и лоси - имеются в воспоминаниях.
Зайцев учитывать не будем, хотя они бывают нездоровые и тоже опасные из-за туляремии.
Стал быть туристы были для росомах тех лет - люди дюже непривлекательные...
Росомахи с прищепками на носу. Наши, не канадские:Опять подменяете время. Современные животные - больше адаптированы к человекоприсутствию. Они рождены когда нога человека уже везде ступала и везде наследила и натоптала от всей широкой и алчной души.
Ну а дальше вы знаете - шум ветра, простынный полог, запах корейки...Вы сотканы из противоречий. Вы предлагаете факт - что росомаха билась за кость. И пытаетесь его положить на то - что росомаха пришла на запах корейки и не стала за неё биться.
Это полный навет на росомах. Или приходит и бьется до победного, или не приходит вовсе. Среднего здесь нет из положений.
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 11:13
Следов росомах - никто из туристов не помнит шибко на своих стоянках.28.7.2015, 18:02
Цитирование
Почему не сохранились следы росомахи.16.8.2016, 9:34
Росомаха обладает настолько широкими для своего веса лапами, что оказывает наименьшее удельное давление на снег среди всех хищников, чей вес превышает 1 килограмм:ЦитированиеШирокие, опушенные не смачивающимися волосами лапы росомахи — «лыжи». Средняя нагрузка на один квадратный сантиметр подошвы — всего 22 грамма. Эта цифра наименьшая для всех хищников весом более одного килограмма.ЦитированиеРосомахи отлично приспособлены для передвижения по снегу (следы справа). Не то что я (следы слева).https://shpilenok.livejournal.com/150006.html
Цитирование
Почему бы не прочитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова", чтобы не задавать вопросы, на которые давно был дан ответ?ЦитированиеЯ недолго работал в Бурмантово на метеостанции, в 1988году закрывал нехватку штата. По Лозьве доходил на оморочке только до кормовых болот, чуть дальше Владимирского переката. Немного слышал об этой трагедии, конечно заинтересовался. Мой вопрос навеян экспромтом. Открыл сайт «Перевал Дятлова», узнал. Ответственно скажу, что замести следы человека в тайге невозможно. Весной, когда снег тает и станет как глина, все следы и новые и старые как на ладони.https://rusbiathlon.ru/blogs/live/id33422/
Исключение — росомаха. Наивно звучит: «замели следы». С уважением!
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 11:20
Почему не сохранились следы росомахи.Дык росомаха с Ваших понятий - ваще следов не оставляет? А как же свидетельство - Шешкина? Речь идет не только конкретно об истории гибели гр. Дятлова, а об - туризме тех лет в широком аспекте. Туристы тех лет - ни разу не вспоминают террор от росомах, или её следы около своих стоянок или около охотничьих банек в тайге, которые служили жильем на маршруте. Ноль - росомах. Как так? Опять выходим на аномальную и натренированную только на дятловцев росомаху? Тогда это - к Альберту и в его версию про Кошек и Кощеев. Стал быть надо заменять в его истории - все на росомах. Аномалить так аномалить...
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 11:23
Дык росомаха с Ваших понятий - ваще следов не оставляет?Следы не сохраняются до появления следующей туристической группы, как и до появления поисковиков.
И потом, росомаха не обязана ходить за каждой туристической группой. Их у неё много, а она одна:
Цитирование
росомаха постоянно кочует в поисках добычи по своему охотничьему участку, общая площадь которого может достигать 1500—2000 км².https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0
И ещё, глаза у охотника (не, не Анямова) и у глупого студента разные.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 11:37
Следы не сохраняются до появления следующей туристической группы, как и до появления поисковиков.Чего это не сохраняются, если группы идут с рабегом в один день а то и по следу. Отчет Никанорова 1963 го - тому яркий пример. Фоменко тоже самое описывает, когда они догоняют Дятлова.
И потом, росомаха не обязана ходить за каждой туристической группой.
Что делает всегда росомаха - то она и делает. Если она гонялась только за группою Дятлова - это версия Альберта про Кошек и Кощеев.
Вы надеюсь понимаете - что только и занимаетесь подменою фактов. Вы рассказываете современные истории - так же как и ракетчики. Которые ракеты совершенно недятловского периода пытаются обрушить именно на дятловцев. Их тогда еще не было таких ракет в природе - но они их вписывают в виновников гибели Дятлова. Этот прием называется подмена времен и реалий.
Найдите хоть одну туристскую историю тех лет, чтоб росомаха ломилась в палатку к туристам или хотя бы топталась привлеченная запахами около стоянки. Таких историй нету.
Уж я специально этим поинтересовалась. Потому что росомахи тех лет - не были такими альтернативно и на группы туристов натасканными.
Ни одна из групп - не вспоминает следов росомахи на своих или чужих стоянках. Ни одна. Поисковики упоминали росомах - поскольку поисковики обходили большие районы и разумется попадали на звериные тропы. Но ни одна из росомах - н топталась у брошенного первого лагеря поисковиков. Хотя там запахи были - ой какие громкие.
Шешкин упоминает росомах - и следы их: потому что охотился, т.е. алчно топтался по звериным тропам и возможно проверял капканы, силки и прочие приблуды охотников.
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 11:42
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Swedish-Russian-expedition-2019-29.jpg
Если она гонялась только за группою Дятлова - это версия Альберта про Кошек и Кощеев.Росомаха не преследовала группу Дятлова, иначе она набрела бы на их "лабаз". Она впервые вышла на их след между "лабазом" и местом палатки 1 февраля, за несколько минут (десятков минут) до происшествия.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 11:53
Глупые шведы сфотографировали следы росомахи на перевале Дятлова и не поняли это:И что? Поисковики 1959 будь они наслышаны о Ваших фантазиях - тоже бы Вам их могли сфотографировать. Шешкин тоже мог бы, если бы ходил на фотоохоту.
Животные с лапами - оставляют следы. Это - не теорема. Вопрос где они их оставляют. У палатки Дятлова - их не было. Иначе мансийские собачки повели бы Курикова туда - где легла на отдых росомаха и он её бы прищучил. Ибо - зверь она вредный и охотники её не любят, тем более - они же на поисках почти сразу искали уже трупы. А росомаха - ест трупы. Именно поэтому Шешкин - делает это акцент. Росомаха не ушла бы от пищи никогда. След она оставляет весьма сильно фонящий. Охотничьи мансийские собачки - умнички. Росомаху бы выследили и манси её бы ликвидировали чтоб не найти в последствии обкушанные ею трупы дятловцев.
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 12:00
мансийские собачки повели бы Курикова туда - где легла на отдых росомаха и он её бы прищучил.Разве на поисках были не служебные овчарки из лагерной охраны, боящиеся запах росомах?
Росомаха не ушла бы от пищи никогда.От той "пищи", от которой она вынуждена была обороняться и которая напугала её до усрачки в прямом смысле слова? Или росомаха знала, что 9 врагов уйдут из палатки, замёрзнут и станут безопасными?
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 12:10
Разве на поисках были не служебные овчарки из лагерной охраны, боящиеся запах росомах?На поисках были и служебные и мансийские собачки. Овчарки их лагерной охраны - не боятся даже кувалды, что им - росомаха...
От той "пищи", от которой она вынуждена была обороняться и которая напугала её до усрачки в прямом смысле слова? Или росомаха знала, что 9 врагов уйдут из палатки, замёрзнут и станут безопасными?Усрачки не было как не было и самой росомахи. Потому что палатку экспертизили. Женщина. Тончайшей организации к запахам - ибо криминалист.
Отправлено: Непьющий - 08.07.23 12:19
Потому что палатку экспертизили. Женщина. Тончайшей организации к запахамДа, Игорь Б., как же Вы объясните тот факт, что матерчатые предметы, впитывающие запахи, не сохранили эти запахи? Смерзшиеся от влаги одеяла указывают на то, что мороз "законсервировал" всё влажное содержимое палатки. Ну как так вонищу не учуяли ещё Слобцов с Шаравиным, не говоря уже о прочих, более подробно её изучавших?) Что ж никто не сказал, что воняет неприятно?)
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 12:25
и мансийские собачкиВпервые слышу.
Овчарки их лагерной охраны - не боятся даже кувалды, что им - росомаха...
Почему бы не прочитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова", чтобы не задавать вопросы, на которые давно был дан ответ?Настоящий охотник, заводчик лаек (не, не Анямов):
Цитирование
Тогда мы ещё не знали о такой особенности напуганной росомахи (пользоваться пахучей железой в защитных целях) и сводили такое поведение своих лаек к элементарному страху перед серьёзным зверем. За что к сожалению неоправданно пара собак поплатились жизнями.https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211 (https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211)
Исходя из своего теперь уже многолетнего опыта, хочу предостеречь особенно начинающих охотников с лайкой от таких необдуманных поступков. В любом случае когда лайка отказывается преследовать росомаху по свежему следу, надо обязательно понять: Успел ли зверь почувствовать погоню и воспользоваться своей зловонной железой?
Цитирование
Смех смехом, а служебные собаки, если чуяли енту тварюгу (росомаху), жались в ноги. А они у нас на заставе далеко не мопсы были.https://www.yaplakal.com/forum13/st/25/topic1426916.html?hl=#entry50640532 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/25/topic1426916.html?hl=#entry50640532)
Цитирование
Отошли от дороги на 1-1.5 км. как собаки ни в какую идти дальше не хотят... воют, скулят и обратно к дороге щемятся...https://www.yaplakal.com/forum13/st/50/topic1056983.html?hl=#entry32993643 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/50/topic1056983.html?hl=#entry32993643)
Двое офицеров пошли по следам без собак, как вдруг к следам бойца на свежем снегу "подключились" следы этого "милого" зверька... (росомахи)
Цитирование
У нас на даче тоже ходила росомаха, из за нее мы сбежали с дачи вместе с псом алабаем в город. Тот вообще ни кого не боялся, сила богатырская: ни собак ни стаю волков. А вот от росомахи на улицу не выгонишь, страх как и у кота, бегом домой...
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 12:28
Впервые слышу.Ну что поделать. Тщательнее читайте матчасть.
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 12:29
Да, Игорь Б., как же Вы объясните тот факт, что матерчатые предметы, впитывающие запахи, не сохранили эти запахи? Смерзшиеся от влаги одеяла указывают на то, что мороз "законсервировал" всё влажное содержимое палатки. Ну как так вонищу не учуяли ещё Слобцов с Шаравиным, не говоря уже о прочих, более подробно её изучавших?) Что ж никто не сказал, что воняет неприятно?)
Почему бы вам не прочитать "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова", чтобы не задавать вопросы, на которые давно был дан ответ?3.9.2013, 15:21
Цитирование
Почему мог исчезнуть запах секрета росомахи с вещей туристов при низких температурах.
При действии низких (минусовых) температур потери летучих веществ, а к ним относятся и тиолы (меркаптаны), только увеличиваются из-за т.н. вымораживания:ЦитированиеПри цели исследования на НЕлетучие яды заморозка эффективна, это бесспорно. А вот с летучими ядами всё не так просто, есть такое выражение «вымораживание». Т.е. при заморозке потери летучих веществ лишь увеличатся.Т.е. получается, что зимой запах росомахи может исчезать быстрее, чем летом. Причём даже без интенсивного проветривания.
И выстиранное бельё, зимой, на улице, может высыхать быстрее, чем летом:ЦитированиеТакой процесс по-научному называется возгонкой, под которой понимается переход снега или льда из твердого состояния в парообразное. Вода, конечно, начинает этот процесс, но сама по себе испариться не может, испаряются только кристаллические вещества, к каким и относится лед.А по данным ближайшей к перевалу метеостанции в Бурмантово, в феврале 1959 г. температуры доходили до -38 градусов. Запах росомахи просто вымерз.
Возгонка, она же сублимация, проходит гораздо быстрее, если температура существенно ниже. Секрет в том, что, чем меньше в воздухе влаги, тем быстрее лед и испаряется.
Иногда также говорят и о влиянии холодного ветра на процесс сушки белья. Чисто технически, и он свою роль играет, но принципиально процесс сушки белья ускорить не может. Здесь все зависит от температуры, которая определит скорость процесс сублимации.
Вот и получается, что иногда, в морозы, белье сушится на улице еще быстрее, чем в солнечные летние деньки, когда скорость высыхания зависит от температуры воздуха. Зимой же вся надежда на морозы — чем они суровее, тем быстрее можно высушить белье.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 12:29
Настоящий охотник, заводчик лаек (не, не Анямов):Опять подмена времен и реалий.
https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211
Цитирование
Опубликовано 14 марта, 2012Батенька - ну сколь можно? Казино какое-то... Рояль ...
...
А вот в сезоны охоты 1987-1988 и 1988-1989й пришлось
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 12:31
Ну что поделать. Тщательнее читайте матчасть.Да не надо. Если охотничья собака не натаскана конкретно на росомаху, она может её боятся. Даже лайка:
Тогда мы ещё не знали о такой особенности напуганной росомахи (пользоваться пахучей железой в защитных целях) и сводили такое поведение своих лаек к элементарному страху перед серьёзным зверем. За что к сожалению неоправданно пара собак поплатились жизнями.
Исходя из своего теперь уже многолетнего опыта, хочу предостеречь особенно начинающих охотников с лайкой от таких необдуманных поступков. В любом случае когда лайка отказывается преследовать росомаху по свежему следу, надо обязательно понять: Успел ли зверь почувствовать погоню и воспользоваться своей зловонной железой?
Добавлено позже:
Опять подмена времен и реалий. Батенька - ну сколь можно?Понял.
Раньше росомахи боялись людей, теперь нет.
Раньше собаки не боялись росомах, теперь да.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 12:38
Да не надо. Если охотничья собака не натаскана конкретно на росомаху, она может её боятся.Лагерные собаки натасканы не бояться оружия. Они живут для того - чтоб сохранить жизнь человеку, с которым идет по следу преследуемого объекта. У них нет слова - боюсь, если это на земле. Они ведь сухопутные животные. Вот болтанку в вертоле - могут переносить со страхом. Они - не летучие собаки. Это уже не вытренировать сильно. Страх полетов и болтанки - может быть. Икаров средь них - никогда не водилось. Они - не мечтают о крыльях. Им - четырех лап хватает. Вода - еще туда сюда. Плавать они умеют от рождения.
Так что не надо принижать роль лагерных собак. Вы к ним никогда не попадали в лапы - потому и видите их трусливыми. У Вас ваще видимо собак - не имелося в домашних животных. Плюгавенький пикинес начинает биться насмерть за своего хозяина. А его - не учили. Он просто - по дружбе и честной любви.
А тут - натасканные псины бы опасались росомах. Фигня - фантазии... Тогда псины были жесть. Они под танки прыгали с гранатами - а тут какая-то росомаха...
ПонялКонечно - времена и реалии 1959 годов и сильно позже - отличные. На 1989 год - нога человека прошагала уже по Луне, а не только истоптала всю Землю. Не осталось на это время - нетронутых углов. Звери уже адаптировались и человека стали считать исчадием, с которым нужно и можно соперничать.
Вам и поясняется примерно уже на десятый раз - что в множестве туристских отчетов и воспоминаний близких к 1959 году - нету росомах. Нету. Особенно в том контексте - который внедряете Вы.
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 12:43
А тут - натасканные псины бы опасались росомах. Фигня - фантазии... Тогда псины были жесть. Они под танки прыгали с гранатами - а тут какая-то росомаха...Ну тогда ещё раз:
Смех смехом, а служебные собаки, если чуяли енту тварюгу (росомаху), жались в ноги. А они у нас на заставе далеко не мопсы были.
https://www.yaplakal.com/forum13/st/25/topic1426916.html?hl=#entry50640532 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/25/topic1426916.html?hl=#entry50640532)
Отошли от дороги на 1-1.5 км. как собаки ни в какую идти дальше не хотят... воют, скулят и обратно к дороге щемятся...
Двое офицеров пошли по следам без собак, как вдруг к следам бойца на свежем снегу "подключились" следы этого "милого" зверька... (росомахи)
https://www.yaplakal.com/forum13/st/50/topic1056983.html?hl=#entry32993643 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/50/topic1056983.html?hl=#entry32993643)
У нас на даче тоже ходила росомаха, из за нее мы сбежали с дачи вместе с псом алабаем в город. Тот вообще ни кого не боялся, сила богатырская: ни собак ни стаю волков. А вот от росомахи на улицу не выгонишь, страх как и у кота, бегом домой...
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 12:45
Ну тогда ещё раз:Еще раз - год у истории прочитайте вслух.
Цитирование
Не знаю как на счет огромного чудища на двух лапах, но служил на заставе, на Кольском п-ве. Нас духов тогда застращали ентими тварюгами, шо пипец. Часовые по ночам ходили с пристегнутыми штык-ножами, автомат на плече. Зверюга ведь прыгает с крыши и рвет в клочья и тащит труп солдата в свое логово. Смех смехом, а служебные собаки, если чуяли енту тварюгу, жались в ноги. А они у нас на заставе далеко не мопсы были. Так как то.Духи - это термин от Афгана. Значит время 1980-е - самое ранее.
А рассказыать баечки - на этом ресурсе: это ж можно во все стороны. Жеводнский зверь как первоисточник. Гуляй по древу фантазий аки муравейка. Кто проверит-то. Такие профи как Вы - милое дело. А нормальный охотник - посмеется в бороду и скажет: "Картина Репина "Охотники на привале""
У нас на даче тоже ходила росомаха, из за нее мы сбежали с дачи вместе с псом алабаем в город. Тот вообще ни кого не боялся, сила богатырская: ни собак ни стаю волков. А вот от росомахи на улицу не выгонишь, страх как и у кота, бегом домой...Вы еще выясните себе - когда алабаи стали в СССР: популярною породою собаководов. Хе... хе. Вот ей Богу. Казино с роялем - а не аргументы у Вас.
Найдите хоть одну тур.историю 1959 года на тему росомах и палаток туристов. Тогда будет аргумент. Даже ладно. Геологов и нефтяников тоже возьмите в ассортимент. Да что там. Ладно, берите и пограничников и картографов и геофизиков. Погранцы - они все следы знают не хуже охотников...
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 12:54
А нормальный охотник - посмеется в бороду и скажет: "Картина Репина "Охотники на привале""Нормальный охотник (не, не Анямов):
Цитирование
"... преследовать заранее напуганную росомаху лайкам зачастую просто невозможно. По причине которая описана в книге профессора С.А.Корытина. (то есть очень резким запахом своей пахучей железы росомаха делает невозможным дальнейшее её преследование для собаки идущей по следу.)"https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211
Книга Корытина С.А. "Запахи в жизни зверей", 1978 год. Менее 19 лет после происшествия с дятловцами. И более 45 лет до сегодняшних дней.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 12:56
Книга Корытина С.А. "Запахи в жизни зверей", 1978 год.А шо - 1978=1959 али все же двадцать космических лет разницы?
А лайки значит=собакам лагерной охраны? А как же Шешкин со собакою по следу росомахи-то прошелся и потом в протоколе допроса отчитался? Лайка лайке - стал быть рознь? Если мансийская- то она привычная?
Нормальный охотник (не, не Анямов):Вы уж как-нить устаканьте себе разницу между коренными народами и русскими. Русские - это землепашцы по корневому занятию. Охота у них - хобби, для развлечения. Манси - это охотники по жизни. Люди тайги. Так кто нормальнее охотник? Тот кто с ружьем и на лыжах - с трех лет?
У них дети-первоклассники белку ходили добывать в военное время для фронта, для победы. Старухи 90-летние - на белку в глаз кстати и на волков.
Так что не надо про нормальность охотников...
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 13:05
А как же Шешкин со собакою по следу росомахи-то прошелся и потом в протоколе допроса отчитался?Шешкин:
Цитирование
Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волковВидеть след и идти по следу - это одно и тоже? Росомаха знала, что Шешкин увидит её след и заранее воспользовалась химическим оружием?
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 13:11
Видеть след и идти по следу - это одно и тоже? Росомаха знала, что Шешкин увидит её след и заранее воспользовалась химическим оружием?Охотничьи собаки - они и идут по следу. По запаху. Зверь идет и оставляет не только вдавливание в снег своей лапы, но и запаховый след. Криминалистика. Азы. Кому я объясняю? Преступников так собаки ищут по следу. Есть запаховая экспертиза - одорология.
След имеет запах - всегда... Собака чует запах и бежит туда где проложена дорожка следов. А уж потом выясняется по этой дорожке - куда шел зверь, какой он был и что он в результате хотел поделать. Ветер принес запах животного - это не значит что прямо зверь сидит на тропе и воняет со всей силы. Это оставляет молекулы запаха его следовая дорожка. Блин. Детский сад какой-то. Это уроки природоведения третьего класса общеобразовательной школы...
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 13:15
Цитирование
Кстати, от самих росомах не исходит неприятный «аромат», просто у них, как и у всех куньих, есть специальные железы, в которых хранится пахучая жидкость. При защите от врагов или, чтобы отогнать хищника от его добычи, росомаха выпускает едкую струю, запах которой повергает всех противников в бегство.https://planetanimal.ru/rosomaha/
Свой "росомаший" запах росомаха оставляет с помощью других желёз:
Цитирование
В паховой области на брюхе имеется особое железистое поле (как у куниц, Martes); секретом этой железы самец и самка метят территорию. Подошвенные железистые органы присутствуют.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 13:18
Запах обычного следа росомахи и запах её химического оружия - разные вещи. Росомаха крайне редко использует своё химическое оружие. Иногда даже погибает, но не использует.Да неужели? Росомах научили мыться в биде после применения струи? И кто такой гениальный дрессировщик?
Вещество - разносится в воздухе броуновским движением, хаотично. Это - химия и физика начальная школа. Не бывает точечного применения. Возьмите одеколон с пульвелизатором и проверяйте. Простой натурный эксперимент. Побрызгайте что-нить в комнате. Или на улице. Потом спросите прохожих - чем Вы пахните. Это ровно то, что происходит со струей росомахи.
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 13:20
росомах научили мыться в биде после применения струи?А почему просто идя по лесу росомаха должна применять своё химическое оружие?
Свой "росомаший" запах росомаха оставляет с помощью других желёз:
Цитирование
В паховой области на брюхе имеется особое железистое поле (как у куниц, Martes); секретом этой железы самец и самка метят территорию. Подошвенные железистые органы присутствуют.
Цитирование
У отдельно стоящих деревьев, на кучах камней, пнях росомаха трется брюхом в характерной позе маркировочного скольжения и оставляет секрет паховой железы. На участке росомахи существуют вполне определенные места, где она маркирует таким образом, однако, пользуется она ими нерегулярно.
Зимой маркировка в позе маркировочного скольжения наблюдается реже, чем летом, 1959, 1960. Трение росомахи брюхом о сучья деревьев после еды описано также А.А. Черкасовым 1867, но он считал, что росомаха таким образом уминает в животе пищу.
Для маркировки служат также моча, экскременты, места валяний росомахи и следы, 1959, 1960, 1966. После маркировочного скольжения росомаха иногда оставляет еще и мочу, принимая характерную позу с приподнятым хвостом. Маркировка в позе маркировочного скольжения и мочой имеет место уже у 12недельных детенышей росомахи.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 13:36
А почему просто идя по лесу росомаха должна применять своё химическое оружие?А она просто гуляет по лесу как Красная Шапочка с корзинкою пирожков? Или она все же в тяжелое время года - с наличием конкурентов пытается выжить? И на это пути её ждут драки, опасности и приключения на ту самую струю? Есть статистика и я Вам ее приводила: в каких случаях она её применяет. И я сильно сомневаюсь что есть хоть одна росомаха - которая за зиму ни разу струёю не воспользовалась. И не ароматизировалась эти составом. А сколь раз она уделалась за год? А за всю свою сознательную жизню? У неё густейшая шкура. Из неё делаю водонепромокаемые вещи. Эта шкура - впитала все приключения росомашьей жизни и она на ней как - запаховая метка.
Как пример. Свиньи мужского рода - хряки- ужасно пахнут. Хуже чем просто свиньи, хотя и те - не особо одеколон Алена Делона. Просто до убоя и при жизни. Козлы кстати тоже.
Цитирование
Запах хряка - это дефект свинины, который проявляется в запахе/вкусе, схожем с мочой, потом или фекалиями и, в основном из-за андростерона и скатола. Основная чтратегия по снижению - кастрация.А это - только почти внутренние процессы и немного наружние...
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 14:12
Эта шкура - впитала все приключения росомашьей жизни и она на ней как - запаховая метка.
Цитирование
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737)
Запах химического оружия скунса (росомахи), в отличие от обычного запаха разносится очень далеко.
Против Чарльза Дарвина ничего не имеете?
Цитирование
Запах этот можно услышать на расстоянии лье; не раз, входя в гавань Монтевидео, мы чувствовали этот запах на борту ”Бигля”, когда ветер дул с берега.http://www.chronoton.ru/nature/skunk (http://www.chronoton.ru/nature/skunk)
Вот поэтому росомаха крайне редко использует своё химическое оружие. Добыча разбегается.
P.S. Вот поэтому служебные собаки (ну те, которые ничего не боятся) испугались запаха химического оружия росомахи, как только открылась дверь вертолёта. Хотя вертолёт находился на расстоянии 750-800 метров от палатки.
И будучи уже на земле, служебные собаки (всё те же, которые ничего не боятся) не хотели идти к палатке:
Цитирование
Вылезли из вертолёта - кинолог вытащил, они прямо так к нему прижались, хвосты под себя, уши опустили и всё, прямо его не отпускают никуда. Он их еле-еле увёл в палатку потом туда, - да что такое, собаки взбесились.https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478)
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 19:03
Цитирование
Друг погранец рассказывал, что от воя росомахи собаки пограничные срались на месте.
Цитирование
Рассказывал, что срались пёсы жидким калом от крика её. И рассказывал про пса, который не боялся такого крика, говорил он это как нечто из ряда вон выходящее.
Отправлено: Непьющий - 08.07.23 19:07
Рассказывал, что срались пёсы жидким калом от крика еёПотрясающе.. Даже при правильном кормлении армейских работающих собак нормальный кал мгновенно в кишечнике становился жидким от испуга)...
Если тут все источники такие, то наверное я погорячился, подписавшись на это обсуждение)
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 19:18
Цитирование
По запаху характерному - абсолютно верно. Была шапка с росомахи. Так даже после хорошей выделки собаки сразу на нее или ворчали или скулили. В городе носил.https://www.yaplakal.com/forum28/st/825/topic1537303.html?hl=#entry56525320 (https://www.yaplakal.com/forum28/st/825/topic1537303.html?hl=#entry56525320)
И про медведя:
Цитирование
Служебные собаки, которые двигались по ее запаху, вышли на медвежьи следы и отказались идти дальше.https://www.e1.ru/text/incidents/2021/08/10/70070585/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2021/08/10/70070585/)
Специально обученные собаки уверенно взяли след, дошли до поляны и остановились, когда почувствовали запах медведя. Об этом E1.RU рассказал отец девушки.
— Собака доходит до определенного места в лесу и жмется к ногам. Там повсюду медвежьи следы...
Даже на видео врут:
https://youtu.be/C0kpqjWGiDk?t=764 (https://youtu.be/C0kpqjWGiDk?t=764)
https://youtu.be/C0kpqjWGiDk?t=1568 (https://youtu.be/C0kpqjWGiDk?t=1568)
И профессор Корытин про волков тоже врёт:
[attachimg=1]
Или росомаха - это другое?
Отправлено: Непьющий - 08.07.23 19:34
Служебные собаки, которые двигались по ее запаху, вышли на медвежьи следы и отказались идти дальше.Ну это вообще какие-то не собаки... Мои не просто не боятся запаха медведя, его самого не боятся, он просто большая собака для них, а цепочки медвежьих следов пересекаем они даже не обращают на них внимание))). На видео могу показать следы только что проснувшихся мишек, которые собакам наоборот в помощь, некое подобие тропинки)
Специально обученные собаки уверенно взяли след, дошли до поляны и остановились, когда почувствовали запах медведя
Где Вы берёте все эти байки?)
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 19:38
Цитирование
У меня были служебные собаки, плюс я была членом клуба служебного собаководства и по совместительству инструктором ОКД (общий курс дрессировки)https://taina.li/forum/index.php?topic=416.msg352604#msg352604
Поэтому представление о служебных собаках имею
Сразу скажу, у разных пород собак разные характеры... то есть лайка и немецкая овчарка -это не одно и тоже
Каждая порода выводится специально,для какой то определённой цели (охраны,охоты,поиска,патрулирования)
Интересно.. какой породы были собаки с Потяженко?
по делу:
служебная собака по идее должна была из вертолёта пулей вылетать..
собаки вообще не любят транспортироваться... из транспорта выпрыгивают с огромным удовольствием,тем более из такого крайне неприятного для перемещения
один из пунктов дрессировки включает себя выстрел в нескольких шагах от собаки...
выстрел производится сзади собаки,при этом она не должна никак реагировать на него,максимум повернуть голову,то есть нервы у них "железные"
насчет чего испугались... непонятно...
растеряться они могли от запаха... не трупов конечно,а какого то совершенно незнакомого.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 19:45
Потрясающе.. Даже при правильном кормлении армейских работающих собак нормальный кал мгновенно в кишечнике становился жидким от испуга)...Дык совершенная очевидность - что это байки Клуба Глубоких Несобаководов...
Если тут все источники такие, то наверное я погорячился, подписавшись на это обсуждение)
Ну это вообще какие-то не собаки... Мои не просто не боятся запаха медведя, его самого не боятся, он просто большая собака для них, а цепочки медвежьих следов пересекаем они даже не обращают на них внимание))). На видео могу показать следы только что проснувшихся мишек, которые собакам наоборот в помощь, некое подобие тропинки)Дык это точно не журнал "Для собаководов" и не журнал "Охота". Ладно что он сказки Шарля Перро али Андерсена не приводит в источники. Это наши отечественные сказочники. Так и на это - спасибо...
Где Вы берёте все эти байки?)
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 19:48
Это состояние, при котором на фоне стресса у
https://yandex.ru/search/?clid=2353835&text=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C&lr=54
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 19:50
Вот поэтому росомаха крайне редко использует своё химическое оружие. Добыча разбегается.Ага. Редко-реденько и только по группе туристов Дятлова. Прочие группы и фамилии - ей не циркулю...
Медвежья болезнь? Не, не слышали.Дык и человекоообразные ею страдают даже чаще медведей. Дык шо - все от росомах? Лично я росомах - обожаю. Особливо в исполнении Хью Джекмана. Он такой лапуля. И группа Дятлова - ему не нужна для имиджу.
Особливо человекообразные страдают медвежьей болезнью перед экзаменами или аттестациями. Когда нервный тремор. Шо - опять росомахи по шкафам как скелеты попрятаны в кабинетах экзаменационно-аттестационных?
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 19:54
Одни боятся медведей, другие нет. Ведь врёт же про чужих собак, ну врёт:
https://youtu.be/fI6EIWXPMJ4?t=2461
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 19:55
Неужели собаки бывают разные?Собаки бывают как и люди. Брехуны и не брехуны, а молча подойти и тяпнуть. У моей знакомой кавказская - сугубо зря пасть не раскрывает. Заходят в калитку - молчит, могут по ограде прогуляться - молчит. На выход выходить - она поперек пути и показывает зубья нехилые и с рычанием так и глаза недобрые. И аллес. Никакого шума. Побродившие ждут появления хозяев чтоб они сказали: "Молодец. Вега. Отпускай."
Одни боятся медведей, другие нет.
Отправлено: Непьющий - 08.07.23 19:57
Медвежья болезнь? Не, не слышалНу я не против болезней на нервной почве, когда человек диареей страдает или наоборот запором... Или кушать начинает много на нервах - но это же не мгновенная реакция). Но никакого патологического страха у психически здоровых собак перед медведем нет. Есть осторожность - да, конечно.. Но никто не срется не только поносом, вообще не пугается... А небольших медвежат мои собаки на дерево загоняли на Тхачах, вот буквально в конце мая этого.. Я не стал снимать на телефон, вдруг мамаша объявится скандал нам устроит.. Но в тех краях мишек полно, они для собак как просто любопытная живность, не более того.. Не слушайте вы сказочников)
Вот, с 9 минут, совершенно банальный медвежий утренний след, и ноль реакции на него собак. Могу ещё фрагмент привести, в других местах снят)
https://vk.com/video163193438_456239082
А вообще, у меня на нарте нет регистратора, они сдыхают быстро в таких условиях, а то я бы показал и реакции собак на самого медведя, вживую.. Они нам попадались на пути, и я вставал на тормоз обеими ногами, чтоб собаки меня на ними не унесли и размотали нарту об деревья...
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 19:59
Добавлено позже:
но это же не мгновенная реакция)Да, постепенная:
Цитирование
Свое название синдром получил из-за сходства с характерным поведением испуганного медведя. Когда спящего зверя поднимают из берлоги при зимней охоте, у него при паническом бегстве возникает острая диарея.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 20:03
Вы не поверите, но есть собаки, с которыми охотятся и на росомах. Только это не лагерные овчарки.Поверим, чего ж не поверить. Манси Валера Анямов про это ужо рассказывал и даже раньше него Шешкин на допросе намекал. Охотники - оне ж не сказочники...
Свое название синдром получил из-за сходства с характерным поведением испуганного медведя. Когда спящего зверя поднимают из берлоги при зимней охоте, у него при паническом бегстве возникает острая диарея.Ну как острая... Она скорее тупая и чисто инстинктивная. Кому нужен засратый медведь по зиме? Как его отстирывать в закрытых льдом водоемах. Медведи - дюже интеллектуальные животины. Хитромудрые. Росомахи - тоже не лыками пошитые...
Отправлено: Непьющий - 08.07.23 20:04
Только это не лагерные овчарки.Да овчарки трусливые это вообще брак породы наверное) ... Какие ж они тогда пастухи, если вместо облаивания и отгона хищника будут жидко гадить?)
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 20:09
Да овчарки трусливые это вообще брак породы наверное) ... Какие ж они тогда пастухи, если вместо облаивания и отгона хищника будут жидко гадить?)Дык это очень мудро разработанная метода защиты. Нельзя покусать: в суд подадут и потом отстреляют как бешенную. Основной хищник - это ж злонамеренный человек. А так - и дела поделал и гадость нападателям устроил. Кто-нить же в дермецо вляпается и будет особая примета. Если завозякан в какашках - тот и вор и расхититель советской собственности... Волки-то ж - работают бригадою. Там хоть залайся - могут и сманить в ближайшие кусты и надругаться.
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 20:16
Вот форум: https://dogexpert.ru/
Пишите туда: у меня есть взрослая овчарка, которая работала в охране. Теперь хочу с ней охотится на медведя, волка и росомаху.
С чего начать?
Ответ будет: с тренировок по бегу.
Отправлено: Пoчемучка - 08.07.23 20:26
Какие проблемы?Ну понятно. Аргументы выходят за пределы возможного. Т.е. их немае и подменяем опять времена и реалии.
Вот форум: https://dogexpert.ru/
Пишите туда: у меня есть взрослая овчарка, которая работала в охране. Теперь хочу с ней охотится на медведя, волка и росомаху.
С чего начать?
Ответ будет: с тренировок по бегу.
Я Вас удивлю. Собака собаке - действительно рознь. Бывают талантливые и бездари. Как и люди. Кто-то аргументы ищет и предоставляет как талант. Кто-то подменяет реалии и времена - как бездарь. Хороший дрессировщик - может и из бездарной собаки сделать звезду охоты, даже если она полжизни провела на цепи как охранная. С людьми к сожалению - дрессура не проходит. Только психиатры...
Отправлено: Игорь Б. - 08.07.23 20:52
Хороший дрессировщик - может и из бездарной собаки сделать звезду охоты, даже если она полжизни провела на цепи как охранная.Вот, вот. С этим и на форум.
Тут вот охотник (правда не Анямов) говорит, что охотничью собаку надо воспитывать с детства. Из шестимесячной не ходившей на охоту уже ничего не получится:
https://youtu.be/fI6EIWXPMJ4?t=2233
Отправлено: Пoчемучка - 09.07.23 13:54
Тут вот охотник (правда не Анямов) говорит, что охотничью собаку надо воспитывать с детства. Из шестимесячной не ходившей на охоту уже ничего не получится:Людей тоже воспитывают с детства - но не всегда получается одинаковый конечный результат. Все зависит от так сказать - случайного набора хромосом, который дает либо одаренность к обучению и привитию воспитания, либо - все ужас как наоборот.
Не отличайте людей и собак - и Вам все станет понятнее.
Отправлено: Игорь Б. - 05.09.23 10:15
Охотничьи собаки (лайки) облаивают росомаху, бодро размахивая хвостами. При этом сильный ветер дует от собак к росомахе.
Но стоит одной собаке понюхать место, где только что сидела росомаха, как она мгновенно поджимает хвост и перестаёт лаять:
[attachimg=1]
https://www.youtube.com/watch?v=yVe9FkM1t5M# (https://www.youtube.com/watch?v=yVe9FkM1t5M#)
В конце ролика собака в страхе садится назад и приподнимает лапу:
[attachimg=2]
Если запаха испугалась охотничья лайка, то что говорить о служебных овчарках.
Напомню, что испуг собак является прямым доказательством гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи. Потому что никакого другого запаха, кроме запаха росомахи собаки там не могли испугаться. Ни запаха химических веществ (их собаки не боятся), ни запаха волка или медведя (их следов обнаружено не было).
Отправлено: Непьющий - 05.09.23 10:26
Если запаха испугалась охотничья лайка,
Охотничьи собаки (лайки) облаивают росомаху,Опять выдумываете.. На видео никакие не охотничьи лайки, это обычные дворняги, лайкоидные метисы, охраняющие от чужака свою территорию у трубопровода... Видимо, рядом насосный узел, или ещё какой объект. И нет там никакого "поджимания хвоста от испуга". Совершенно типичное, рутинное облаивание собаками незваного гостя.. Так же они бы лаяли и на собаку чужую, и на медведя, и на человека...
Собака, что на заднем плане, вообще не обращает внимания на всё это, идет куда-то по своим делам... Видно, что подобные гости приходят к ним периодически... И она ещё больше не охотничья, чистая дворняжка)
Отправлено: Игорь Б. - 05.09.23 10:39
И на этой фотографии никакая не лайка, а дворняга:
[attachimg=1]
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.09.23 11:52
Отправлено: Непьющий - 05.09.23 12:36
И на этой фотографии никакая не лайка, а дворняга:На фото и на видео совершенно разные собаки)... На фото даже вряд ли лайка, скорее американская акита - у них морда черная обычно, и тоже хвост закинут на спину)
Добавлено позже:
лапку подняла потому что замёрзла.совершенно верно.. Собаки иногда в сильные морозы приподнимают лапы над снегом.. Испугом там даже близко не пахнет)))).
Отправлено: Игорь Б. - 05.09.23 15:29
[attachimg=1]
Редакторам надо дать по рукам. И крепко дать.
Отправлено: Пoчемучка - 05.09.23 18:33
А ещё нашёл кучу опечаток в слове "жалнеет":Дык шо Вы мучаетеся... Вам надоть диктанты по русскому языку для учеников 9 классов анализировать. Там тож и жалтеет и жулдеет можно прочитать. Народ-то чичас - исключительно грамотнючий пошёл...
А так-то вот мне нравится. Выдернул оппонент и основной росомашщник - откель то цитатки. Мож то американцы русский язык так осиливают али персоны кавказской национальности. Типа тарелька и сол. И типа - верьте мне люди.
Не верим. Ни Вам и ни Вашим рассказам про злобных росомах.
Пример как собака испугалась запаха росомахи.Какие у Вас интересные аргументы против самого себя-то... Хучь бы скринили какие-то другие кадры...
Охотничьи собаки (лайки) облаивают росомаху, бодро размахивая хвостами. При этом сильный ветер дует от собак к росомахе.
Но стоит одной собаке понюхать место, где только что сидела росомаха, как она мгновенно поджимает хвост и перестаёт лаять:
Кто Вам сказал что ветер сильный-то? Где это сильный ветер - видно-то? Снег взметенный - отсутствует. Шерсть на собачках - без продувов. Хвостики - ровненько перышком.
Ну сколь можно людёв-то - одманывать? Мы уже пожалтели все - от обиды и Вашей напраслины...
++++++++++++++++++
Я уже од, нажды писал в этой теме что не так давно бродячие собаки разодрали в клочья эабредьшую к городу расомаху и никакая вонь ее не спасла. Но люди требуют не опровержимых доказательств уверовав в непреодолимую росамашью защиту.Авторпры росомашской версии - надоть сто раз этот рассказ давать читать. Мож на 101 - он внезапно увидит. Обычные дела. Аргументы против - авторы версий не внимают...
Отправлено: Игорь Б. - 05.09.23 19:49
Я уже од, нажды писал в этой теме что не так давно бродячие собаки разодрали в клочья эабредьшую к городу расомаху и никакая вонь ее не спасла.Ссылку?
В 19 веке было по-другому:
А.А. Черкасов "Записки охотника-натуралиста" 1867 г.
"Кроме того, она имеет особенное свойство, чрезвычайно оригинальное, хотя и не совсем чистоплотное, а именно: она, будучи окружена собаками и не видя спасения, испускает такое зловоние, что собаки тотчас отскакивают от нее."
Добавлено позже:
Не верим. Врёт. (на 7 мин. 10 сек.)
https://www.youtube.com/watch?v=8plkTd8caUU&t=430s# (https://www.youtube.com/watch?v=8plkTd8caUU&t=430s#)
Отправлено: arfaxad - 05.09.23 20:52
росомаху исключать нельзя, иногда самая очевидная простая гипотеза она же и самая правильная.
а все сложносочинённые многопеременные версии как правило заходят в тупик, и множат вопросы.
но тут ещё один момент, возможно аномальное поведение росомах вызывалось химическими факторами.
'экологию' там начали портить с 1957 года, химическими уходами за хвойно-лиственными, так что там
могли лесничества со своими этими ядохимикатами/гербицидами перебарщивать сверх всякой меры :
https://core.ac.uk/download/pdf/42049401.pdf
т.е. разной химии регулярно распылялось и поливалось довольно много, все хвойные были пропитаны.
Отправлено: Игорь Б. - 05.09.23 21:03
возможно аномальное поведение росомах вызывалось химическими факторамиБолее простыми и распространёнными:
Цитирование
Почему росомаха не побоялась подойти и забраться в палатку к дятловцам?
Она уже не боялась людей.
Если зверь раньше встречал человека и агрессии со стороны человека не было, то у зверя мог выработаться условный приобретённый рефлекс, что человек не опасен. А туристы в тех местах и тогда ходили толпами, в частности на Отортен.
Весьма вероятно, что росомаха, забравшаяся в палатку к дятловцам уже раньше видела других туристов и даже возможно подбирала их объедки (пригоревшие остатки каши, банки из-под консервов, рассыпанные сухари и т.п.), а может и подходила к палаткам.
Цитирование
Подкармливанием диких животных в основном грешат туристы и вахтовики. Для них это развлечение. В основном подкармливают медведей (бурых и белых), росомах и лисиц. Однажды это может плохо кончиться.
Например, на Отортене туристы прикормилиросомахумедведицу и однажды она залезла впалаткугорный модуль:ЦитированиеК слову о следах медведя на озере. Модуль на Отортене - это можно сказать крайняя точка большого потока туристов, сюда приходят на своих двоих как туристы так и четырехколесные братья на машинах и квадроциклах, соответственно большое количество людей порождает большое количество мусора.В интернете полно фото и видео о кормлении с рук диких росомах, медведей и лисиц.
По словам и слухам именно на этом модуле прикормили мать медведицу которая перестала бояться людей и о самой неприятной встрече тут с ней, нам поведали такую историю:
Молодожены дабы отпраздновать свое свадебное путешествие отправились в эти края на этот же маршрут взяв с собою собаку. Одним днем заселившись в один из этих модулей начали готовиться ко сну как к ним неожиданно в дверь постучался медведь, крики, оры и лай собаки медведицу не спугнули, она лишь нехотя развернулась и пошла в соседний модуль, выломав дверь начала слегка громить и крушить его, молодожены же в спешке собрали вещи и ретировались оттуда по добру по здорову.
Отправлено: Непьющий - 05.09.23 21:58
Не верим. Врёт. (на 7 мин. 10 сек.)Ну при чем тут врет? Мы что, оспариваем её анальные железы что ли? Что вы всё пытаетесь натянуть её вонючесть на убийство девяти здоровых трезвых и вменяемых молодых людей?). Ну утопично это выглядит, вот и всё... А что этот браконьер рассказывает, как он там их "уговорил", одних, сидящих на дереве, другую, попавшую в капканы - ну это вообще не несёт для вашей версии никакого доказательного зерна.. Чесслово, я б даже постыдился бы подобные "аргументы" и "доказательства" предъявлять народу...
Отправлено: Игорь Б. - 06.09.23 04:45
Что вы всё пытаетесь натянуть её вонючесть на убийство девяти здоровых трезвых и вменяемых молодых людей?). Ну утопично это выглядит, вот и всё...Убил мороз и обрушение снега в ручье. Потому что невыносимая вонь выгнала из палатки и не дала взять такую же невыносимо вонючую одежду и даже инструменты.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642)
Цитирование
Зловоние росомахи выдержать невозможно.http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunting/na-dalekom-vitime (http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunting/na-dalekom-vitime)
Цитирование
рядом находиться просто невозможноhttps://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-129461 (https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-129461)
Цитирование
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
Цитирование
пока снял шкуру с тушки росомахи, чуть не обблевался – всё по причине раздавленной Амбой железы под хостом. Когда обдирал предыдущих, добытых ранее в предыдущие годы, такого сильного запаха не былоhttps://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211 (https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211)
Цитирование
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737 (https://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737)
Цитирование
Один раз очень давно добывали росомаху в ряму на таежных болотах, вонища от нее с ума сойти можно...https://www.hunting.ru/forum/threads/14915/page-3#post-557723 (https://www.hunting.ru/forum/threads/14915/page-3#post-557723)
Цитирование
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и жалтеет».http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm (http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm)
Цитирование
Вещества из этой жидкости при высоких концентрациях являются лакриматорами (действуют как слезоточивый газ), могут вызывать тошноту и головокружение. В очень больших концентрациях (порядка 1%) вдыхание приводит к потере сознания, и теоретически может закончиться моргом.https://flavorchemist.livejournal.com/116910.html (https://flavorchemist.livejournal.com/116910.html)
Добавлено позже:
Даже охотничьи лайки могут бояться химического оружия росомахи? Да не может этого быть. Ну врёт же. Не верим.
Цитирование
Тогда мы ещё не знали о такой особенности напуганной росомахи (пользоваться пахучей железой в защитных целях) и сводили такое поведение своих лаек к элементарному страху перед серьёзным зверем. За что к сожалению неоправданно пара собак поплатились жизнями.https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211 (https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab=comments#comment-108211)
Исходя из своего теперь уже многолетнего опыта, хочу предостеречь особенно начинающих охотников с лайкой от таких необдуманных поступков.
В любом случае когда лайка отказывается преследовать росомаху по свежему следу, надо обязательно понять: Успел ли зверь почувствовать погоню и воспользоваться своей зловонной железой?
Обвинить лайку в боязни вступать в бой с росомахой можно лишь в случае, - когда она явно видит уходящего зверя и находится не на самом её следу, а несколько в стороне от него и несмотря на подбадривающие, направляющие на преследование команды и жесты не рискует даже приближаться к ней (да и по виду, если быть внимательнее, можно понять находится ли собака в страхе перед зверем).
Отправлено: Непьющий - 06.09.23 08:32
Убил мороз и обрушение снега в ручье.Следствию известны факты, которые исключают обрушение снега в ручье. Если хотите, перечислю. Странно не знать этих фактов, или странно их стараться не замечать столько времени, сколько вы находитесь в этой теме... Или вы все их будете отвергать, говорить - это неправда, Возрожденный врет, поисковики врут, современные свидетельства с места неверны, - и снова приплетать сюда свою росомаху, следов воздействия которой никто не видел?
Все случаи невыносимой вони, о которой ваши "свидетели" рассказывают - не влекли за собой смерть людей. У людей был выбор - просто уйти и не терпеть эту вонь. У дятловцев этого выбора не было, они понимали, что если уйдут от вонючих вещей и снаряги - это верная смерть. Вот почему не верится никому, кроме вас, наверное, в эту беспредельную силу росомахи)
И ещё, в вашем первом посте не сказано, как именно было дело при "обрызгивании" палатки и её содержимого.. Люди-то все где в этот момент находились? )
Отправлено: Игорь Б. - 06.09.23 08:44
Следствию известны факты, которые исключают обрушение снега в ручье.Следствию известны факты, которые доказывают обрушение снега в ручье. Но следствие не обратило на это внимания.
Это радиограмма Отюкова об очень твёрдом (т.н. лавинном) снеге над телами. Причём над настилом твёрдого снега не было (известно по лопатным срезам на фотографии).
они понимали, что если уйдут от вонючих вещей и снаряги - это верная смерть.В момент происшествия температура была около ноля градусов. Доказано (экспериментально) подтаиванием с последующим обледенением снега в следах-столбиках. Они рассчитывали легко переждать происшествие в лесу у костра. Резко похолодало после прохождения холодного атмосферного фронта, когда дятловцы уже пришли в лес (после 15 часов дня). Доказано метеосводкой.
Отправлено: Непьющий - 06.09.23 09:04
Это радиограмма Отюкова об очень твёрдом (т.н. лавинном) снеге над телами. Причём над настилом твёрдого снега не было (известно по лопатным срезам на фотографии).Будьте добры текст радиограммы и про лопатные срезы поподробнее.. С какого перепуга снег, спрессованный под собственным весом в процессе сезонной усадки за три месяца, вдруг стал "лавинным", что ещё за очередные выдумки?) И с какого вообще перепуга вы по фото и и по телеграмме, в которой нет ни слова ни про какие обрушения, сделали вывод, что следствие что-то не замечает, а вы, такой проницательный, заметили?)
В момент происшествия температура была около ноля градусов. Доказано (экспериментально) подтаиванием с последующим обледенением снега в следах-столбиках.Никем ничего про ноль градусов не доказано, не выдумывайте пожалуйста. Это неправда. Окрестные метеостанции не говорили ни о каких околонулевых температурах в день трагедии. Эту неправду вы уже писали, и ничего в подтверждение не привели. То, что привели - не подтверждение, а очередная притяжка желаемого.
Отправлено: Дед мазая - 06.09.23 09:41
Это радиограмма Отюкова об очень твёрдом (т.н. лавинном) снеге над телами.А такой снег можно пробить 2-х метровым щупом?..
Отправлено: Игорь Б. - 06.09.23 09:50
Добавлено позже:
Будьте добры текст радиограммы и про лопатные срезы поподробнее..К данной теме это не относится.
Ищите в интернете фразу "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова." Там ответы на все ваши вопросы, вообще на все, с картинками и видео.
Отправлено: Непьющий - 06.09.23 11:40
Ищите в интернете фразу "Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова." Там ответы на все ваши вопросы, вообще на все, с картинками и видео.Опять вы меня отправляете читать ваше творчество)))))). Я не ищу в интернете придумки дятловедов). Я люблю первоисточники. Если вы придумали, что плотный снег с лопат при раскопе ручья - это признак лавины, то первоисточником это не станет. Если вы решили, что телеграмма, в которой упоминается "плотный" снег - это признак обвала, лавины - это тоже только ваша придумка, ничего более. А вот я в отличие от вас могу привести из УД именно не свои придумки, а достоверные факты, указывающие на то, что в овраге никого не заваливало.
Добавлено позже:
Это радиограмма Отюкова об очень твёрдом (т.н. лавинном) снеге над телами. Причём над настилом твёрдого снега не было (известно по лопатным срезам на фотографии).Так что вы привели негодные доказательства, увы).. Там нет ни слова, ни мысли про завал снегом людей - именно потому, что поисковики были здравомыслящие люди... Даже без результатов СМЭ, то есть ещё не зная о том, что у Колеватова нет никаких серьезных травм(он просто замерз, его ничто не заваливало), даже ещё не зная, что Золотарев и Дубинина НЕ умерли мгновенно(а при завале они должны были умереть мгновенно), даже ещё не зная, что с Дубининой снимали куртку (это раздевание говорит о НЕодновременной смерти людей) - даже ещё не видя и не зная всего этого, никто не придумал про лавины, завалы, обрушения и прочую чепуху. Это вы потом всё это придумали. А обосновать ничем не можете)
То есть смотрите какая штука - поисковики при раскапывании тел ещё не владели инфой по исследованию этих тел, они видели только рельеф ручья, толщу снега над телами и настилом, и сами тела снаружи. Но все всё понимали и глупостей из пальца не высасывали.. А сейчас у "исследователей" полный вагон всякой инфы - а все равно хочется придумать что-то эдакое, которое этой инфе противоречит.. Вот до чего мы любим россомах))
Отправлено: Игорь Б. - 27.09.23 20:33
Цитирование
Воспоминание из детства... Отец добыл росомаху и принес ее замерзшую в камень тушу домой. Прислонил в дверному косяку и позвал нашу домашнюю собаку... Она прибежала, увидела, описалась со страху и убежала, нервно гавкая...
Цитирование
... кожа на том месте куда попал его спрэй вся покрыта жирной смесью и появляется раздражение как от 100% спирта. отмыться в ванной с мылом не получится, нужно удалять загрязненное место на коже тоже спиртом техническим...
Отправлено: Непьющий - 27.09.23 20:51
Да как так-то?Ладно, в конце концов, деньги не главное в жизни, поэтому дарю идею вам..
Дятловцы, испугавшись невыносимого запаха росомахи, по вашей версии, бросили палатку и пошли на смерть - ведь они понимали, что раздетые и разутые на таком морозе они долго не протянут.. Напишите министру обороны, что если выпускать подобную аэрозоль в больших количествах, и забрасывать ею окопы и опорники неприятеля, они будут неизбежно бросать позиции. Представляете? не нужно тратить на челенджер или абрамс дорогущий "краснополь" или птурс - сбросьте с крошечного китайского дрона пузырек с жидкостью - и они просто бросят танк, ведь отмыть его, с ваших слов, невозможно... Мне кажется, вас наградят. И выплатят премию немалую.
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.23 01:57
Напишите министру обороны, что если выпускать подобную аэрозоль в больших количествах, и забрасывать ею окопы и опорники неприятеля, они будут неизбежно бросать позиции.Нашему министру писать бесполезно. Израильскому написал:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%81&lr=54&clid=2353835
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.23 08:36
ведь они понимали, что раздетые и разутые на таком морозе они долго не протянутОй, а как вы узнали какой мороз был в момент происшествия на месте палатки? Поделитесь.
Отправлено: Непьющий - 28.09.23 08:47
Поделитесь.Зачем же я буду делиться секретной информацией? Она ведь для вас секретная, как я вижу... У вас-то там плюсовая температура была)
Отправлено: Игорь Б. - 29.09.23 20:40
Воспоминание из детства... Отец добыл росомаху и принес ее замерзшую в камень тушу домой. Прислонил в дверному косяку и позвал нашу домашнюю собаку... Она прибежала, увидела, описалась со страху и убежала, нервно гавкая...
Цитирование
... кожа на том месте куда попал его спрэй вся покрыта жирной смесью и появляется раздражение как от 100% спирта. отмыться в ванной с мылом не получится, нужно удалять загрязненное место на коже тоже спиртом техническим...
Цитирование
А ещё вонючая до безобразия. На зимовьё не дай бог такая пакость залезет. Всё пообоссыт.https://youtu.be/qqG6MV57Ue8?si=vGTL68IUftHEQjpo&t=176
Метки она делает жёлтым, таким ярко-жёлтым, вонючим. Мускус выделяет.
Потом только выкидывать.
(на 2 мин. 56 сек.)
Неужели жёлто-оранжевые загрязнения на одежде внутри палатки и в ручье; несмываемые водой и вызвавшие экзему на руках Ортюкова; запаха которых испугались служебные собаки от какой-то там росомахи?
Не может быть. Ведь ракета же!
[attachimg=1]
Отправлено: Игорь Б. - 10.10.23 04:15
[attachimg=1]
Цитирование
Мне эту фотку инструктор Ваня показывал. Рассказывал как эта наглая рыжая морда хотела стащить у них всю еду.